Včelařská konference

Zřejmě převládá představa ,že bez spodních mezerníků to nejde , a já zas tvrdím že s těmi spodními to opravdu nejde. když už je někdo musí mít 4 tak na bočních loučkách Je to pak pro práci stejné jak u hofmana. Opravdu však u nástavků stačí dva. a je to lepší jak hřebeny tam nejsou mezerníky žádné, ale také nejdou rámky přesouvat do boku.
Někteří pak namítají jak je pracné přibíjení mezerníků. a zapomínají , že př drátkování tam pak stejně hřebíčky dávají Já však drátek přichytím pod mezerník a za ten mezerník pak zase jde snadno povytáhnout a zachytit další.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Cervenka <vcely-konference/=/vcelarstvi.org>
> Předmět: Re: Hoffmanovy loučky - utrpení
> Datum: 26.9.2011 14:25:51
> ----------------------------------------
> Dne Monday 26 of September 2011 09:29:47 Josef napsal(a):
> > Medníky mne tolik netrápí. S těmi pracuji většinou za tepla. Když je jak
> > uvádíte neobsazujete deseti rámky (také to tak někdy dělám), potom vlastně
> > více než 50% rámků nepotřebujete vymezovat a vlastnosti hoffmanových louček
> > nevyužíváte. Ve včelíně mám 5 repasovaných úlů, u kterých jsem využil
> > původní zateplené plodiště s pevným dnem jako plodiště Dadantu. V plodišti
> > mám rámky vysoké 325 mm (přes 2 nástavky 2/3L) s mezerníky (u této výšky
> > jsem si to bez mezerníků netroufl). S mezerníky nemám problémy (tyto rámky
> > nevytáčím). Letos jsem to provozoval prvním rokem a vyhovuje mi to (a jak
> > se zdá i včelstvům). Pokud do medníků Dadantů nebudu vkládat 10 rámků, bude
> > to způsob, jak se vyhnout hoffmanům bez jejich repasování. Výška rámku přes
> > dva nástavky 2/3L mi umožňuje přejít na Dadanty bez jakýchkoliv úprav.
>
> Delam to +- stejne, jako Vy, pouze jako plodiste dadant pouzivam 2x NN Lang.
> I pokud pouziji behem roku na vymenu jen 3 vysoke ramecky, stejne je to dost
> na to, aby se nezatmelili. A to jsou u vysokych ramecku ta vybrani pouze 6
> cm , neni problem ani s kocovanim s traktorem (na kratkou vzdalenost, zatim
> jen pokusne, ramky se nehly). Ovsem pokud mate starsi ul, kde se necistil
> propolis, mozna to tmeli vic. Pokud bych mel u dadanta mezerniky, tak to jsem
> nemusel utikat z 39x24, kde to bylo utrpeni (prijdu k nastavku, snazim se
> vydloubat prvni ramecek, mezernikem castecne roztrham veljejsi - jeden ci
> dva, podle toho, jestli byly mezerniky na jednu, nebo dve strany, vcely to
> bavi ... , zandavani - nejde to, mezernik se zasekava , vcely uz zuri .....
> vsak to znate) a kde prave hofmanovy loucky podle mne ucinily cestu dopredu.
>
> --
>
>
>
> S pozdravem
>
> Jan Cervenka
>
>
>

Mně se docela osvědčila kombinace obojího - Hoffmany i rámky s mezerníky. Zejména je ten Hoffman dobrý při vkládání posledního rámku do nástavku a naopak, pokud je to možné, opět je snazší jako první uvolnit právě Hoffmana. Myslím, že je velmi zásadní, aby mezi stěnou nástavku a boční loučkou byla dostatečná mezera, kterou včely nemají tendenci zalepit propolisem. To bude asi hlavní důvod stížnosti na Hoffmana. Když je mezera malá, pak právě toto je důvodem, proč nejdou rámky vydolovat. Přitmelení samotných rámků k sobě na vymezujícím profilu není podle mých zkušeností tak výrazným problémem.

Já používám tradiční mezerníky, dva nahoře, dva dole a nemám s vytahováním prvního rámku žádné problémy. Nesmí se tam ovšem rámek nacpat na začátku května a potom se ho snažit vytáhnout až někdy ke konci července, to je pak logické, že ho včely zastaví a propojí voštím s ostatními. Rámek, který se dává jako poslední a vytahuje jako první je logicky vždy stranou s mezerníky otočen na předchozí rámek a na druhé straně mezi rámkem a stěnou nástavku je volný prostor, včelí mezera cca 8 mm až 1 cm. Takže rámek se posune na tu včelí mezeru až ke stěně nástavku , tím se mezerníky oddálí od dalšího rámku a potom se rámek prostě vytáhne. Jde to opatrně a pomalu, i když tam je hustě včel. ostatně včely se dají částečně vyhnat kouřem. A stejně se rámek jako poslední dává zpátky, posunutí o tu včelí mezeri zajistí, že spodní mezerníky toho rámku nezůstanou viset na spodní loučce předchozího rámku a rámek se dorazí do drážky. Po vložení se rámek zase posune do středu, aby se tam vytvořila zase ta včelí mezera a je hotovo. Vůbec žádný problém s tím není kromě nějaké minutky navíc na pomalou manipulaci.

Hoffmany mám a jsem spokojen, rozebírám je zasunutím rozpěráku mezi horní loučky a pootočení rozpěráku. Vyzkoušel jsem letos hřebeny do medníku a moc mě to nepřesvědčilo, vytáhnout první rámky mi dělalo problém, ale na odvíčkování nožem zase v pohodě. Ale udělám si rámky šířky 23mm a možná se i to vytahování zlepší když bude rámek v hřebenu volnější.

AM:
Ale udělám si rámky šířky 23mm a možná se i to vytahování zlepší když bude rámek v hřebenu volnější.
-----
Já mám právě mední 1/2Lang šíře 23mm - úplně jednoduché - a bez hřebenů. V medníku je to jedno, oni si to přitmelí a zatím hřebeny tlouct asi nebudu, vyhovuje mi to. Hlavně je dobré, že můžu posunovat jak chci - když ubírám rámek, aby to tlačily do výšky a bylo víc vosku, tak je to výhoda. Plynule rozšiřuji rozteč.
Mám v úmyslu pokusně ohnout nějaké hřebeny do L a pokládat na rámky když osazuji medník - než si to přitmelí. Zobáčky mezi rámky, podobně jako se prodávají takové hrábě na rovnání rámků, když nejsou mezerníky.
Ale zatím to je vyzkoušeno na pár mednících, ale touto cestou jdu dál, u 1/2 medníků. Nekočuji, nezjistil jsem vadu.
Rámky mají nahoře a dole jen 23*10, boky 23*15, aby to drželo, na tupo lepené a sponkované, a zvažuji že budu dělat boky 23*23.

Jako vše nové, když se s tím dělá a nepřemýšlí se u toho tak se hledá důvod všude jinde než u sebe. Mám 110 včelstev s hoffmany na Optimalu a když si vzpomenu na doby mezerníků, tj. pokaždé když drtím plásty u posledních 5 úlů 39x27,5 cm nadávám. Netvrdím že sem tam nemám nic přitmeleného tu více tu méně. Navíc Optimal má délku přisedající plochy oproti Langstrotu kratší, takže i proto se mi jeví jako lepší. Hřebeny jsem ani nezkoušel nemám dost času na přehazování rámků. Navíc pokud postavím nástavek s H. jakýmkoliv způsobem rámky se nevychylují. To u zázračných mezerníků nejde. Toť má zkušenost.
Sedli

Ať přemýšlím, jak přemýšlím, tak přemýšlením rámek z prostředka 2. nebo 3. NN nástavku budu muset dolovat. Dolovat budu muset každý rámek. Protože jsou všechny rámky dokonale protmeleny od kraje do kraje. Používám nůž, který má zbroušenou lomovou hranu, takže funguje jako špachtle. Touto špachtlí se snažím vytvořit mezi rámky mezeru. Jde to značně obtížně. Potom zkouším rozpěrákem rámek vytáhnout. Rozpěrák mám upravený tak, aby se opíral o sousední rámek. Rámky se vždy snažím srazit co nejvíce k sobě a před návratem očistit. Čistění je však docela časově náročné, neboť to znamená oškrábnout celkem 8 styčných ploch. Potřebuji vyměnit asi 10 matek. Dnes odpoledne lze u nás očekávat teplotu kolem 26-27C, tedy dle mého soudu vhodnou pro zásah do včelstva. Vím, že se budu rámky dolovat. Ano, pokud budu přemýšlet, a nebudu chtít rámky dolovat, abych vychytil staré matky, posadím oddělky s novými matkami nahoru a nechám včely, ať si rozhodnou samy, které matky si ponechají. Ale já potřebuji mít jistotu. Potřebuji například vyměnit matky z důvodu že jsou včely "ostřejší". Jak už jsem uvedl, přemýšlením rámek z nástavku dvěma prsty nevytáhnu. Jak to děláte vy?

Ahoj, nechal jsem si poradit od pana Volejníka, který má 240 včelstev kopu let a řekl mi, že kdyby začínal znovu, že by šel do hřebenů. Hřebeny jsem si nakreslil, nechal udělat u pana Sapáka a každý, kdo mě vidí vevčelách nechápavě sleduje, jak mu vyndavám kterýkoliv rámek bez námahy... Sám jsem pomáhal panu Volejníkovi s vytáčením a musím přiznat,m že moje doktorské ručičky těžko nesli Hofmany při prvním točení medu, kdy byly všechny rámky protmelené, další část sezóny už to nebylo tak strašné. Mám hřebeny ve 30 včelstvech asi 3 roky a rámky se uvnitř nehýbou při běžné manipulaci s nástvky nebo převozem včelstev. Jediné co mně vadí, ale vůbec si nejsem jistý, že to vadí včelám je, že občas nějaký rámek pověsím křivě a on tak zůstane, což se u Hofmannů stává minimálně. Ale opakuji, že to vadí mně, u včel jsem nezachytil nějaký negativní vliv, když třeba 2-3 rámky ze 70, které jsou v úlu v sezóně je šikmý... takže pokud budu mít někdy náladu, zkusím nějaký spodní díl hřebenu, který by jistil rámek ve svislé poloze, abych mohl opravdu porovnat, ale opakuji, že nepředpokládám nějaké závratné rozdíly.. včely taky nestaví dílo naprosto rovně.
Závěr: hřebeny můžu doporučit.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Hoffmanovy lou?ky - utrpen?
> Datum: 27.9.2011 08:51:48
> ----------------------------------------
> Ať přemýšlím, jak přemýšlím, tak přemýšlením rámek z prostředka 2. nebo 3.
> NN nástavku budu muset dolovat. Dolovat budu muset každý rámek. Protože
> jsou všechny rámky dokonale protmeleny od kraje do kraje. Používám nůž,
> který má zbroušenou lomovou hranu, takže funguje jako špachtle. Touto
> špachtlí se snažím vytvořit mezi rámky mezeru. Jde to značně obtížně. Potom
> zkouším rozpěrákem rámek vytáhnout. Rozpěrák mám upravený tak, aby se
> opíral o sousední rámek. Rámky se vždy snažím srazit co nejvíce k sobě a
> před návratem očistit. Čistění je však docela časově náročné, neboť to
> znamená oškrábnout celkem 8 styčných ploch. Potřebuji vyměnit asi 10 matek.
> Dnes odpoledne lze u nás očekávat teplotu kolem 26-27C, tedy dle mého soudu
> vhodnou pro zásah do včelstva. Vím, že se budu rámky dolovat. Ano, pokud
> budu přemýšlet, a nebudu chtít rámky dolovat, abych vychytil staré matky,
> posadím oddělky s novými matkami nahoru a nechám včely, ať si rozhodnou
> samy, které matky si ponechají. Ale já potřebuji mít jistotu. Potřebuji
> například vyměnit matky z důvodu že jsou včely "ostřejší". Jak už jsem
> uvedl, přemýšlením rámek z nástavku dvěma prsty nevytáhnu. Jak to děláte
> vy?
>
>
>

Menší inspirace pro technické "hračičky" na dlouhé zimní večery, jak nahradit mezerníky/hofmany na vysokém rámku. Za prvé si objednat nerez hřebeny u pana Sapáka. Tímto nechci nikomu dělat reklamu, ale jeho přístup se dnes obvykle moc nevidí, opravdu doporučuji, přesně podle typů úlu, rámku atd. Zároveň si objednejte i rozpěrák s háčkem na svislé vytahování rámků. Tím máme vyřešen vršek (přitlouct samosebou nerez hřebíky). A na spodek toto. Nakupte si v nějaké cykloprodejně nerez dráty do kola. Na malou flexu si vyrobíme z kusu plíšku pravítko (lze uchytit pod jeden ze šroubů příruby), flexu dáme do svěráku a úzkým kotoučkem na nerez nafikáme cca 3 cm kousky drátu. Ty pak na brusce na jedné straně zbrousíme do špičky. Tím máme hřeby na spodek nástavku. Ze školního průsvitného pravítka si pak můžeme zhotovit šablonu, kdy si vrtáčkem vyvrtáme otvory v přesných rozestupech, takže průměr dvou hřebů plus mezera mezi dá centimetr mezeru mezi rámky. Pak stačí jen přiložit, fixkou uděkat značky a vrtáčkem předvrtat. Hřeby natlučeme (dva na rámek na jedné straně nástavku)lehce šikmo proti sobě, aby šly rámky snadno vytahovat. Zárověň je dáme tak od spodní hrany nástavku, aby se pak na ně dal rámek opřít, třeba při přidávání matky, kdy dva rámky od sebe musíme roztáhnout pro zasílací klícku, a zároveň nám nahoře rámek nekoukal z úlu. Možná to vypadá složitě, ale funguje to . Rámky sedí jeden jako druhý. Při rozebírání stejně dávám jeden až dva krajní ven a když zandáváte rámek, je i krásně vidět dole na ten lesklý hřeb. Takže se zandá snadno. Jde samozřejmě lehce vytáhnout rámek třeba prostřední, i když když se pak vrací, tak se s ním musí lehce pohrát, aby dole zapadnul mezi dva hřeby. Pořád se to ale nedá srovnávat s mezerníky, kdy se většinou ty dole sesmeknou z protější loučky. Samozřejmě je dobré mít nezkroucené rámky, ty sponkuji na staré rovné kuchyňské desce. Pro někoho možná pakárna a těžko si to bude dělat včelař se sto úly, ale přes zimu jsem si vyrobil hřeby na deset úlů vcelku za chvíli a přesná práce mi k těm včelám tak nějak sedí. Pouze jedno včelstvo víc tmelí, ale ani tam to není kdovíjaký problém, rozpěrák jsem si upravil na vyšrábnutí drážky pro horní loučky. Když mají včely včelí mezeru, tak jde přeci o milimetry:-) Foto můžu poslat mailem. Pavel

Celé ty spodní hřebeny nebo mezerníky na spodní části rámků jsou při moderním včelaření naprostá zbytečnost.
Ověřil jsem si to letos sám když jsem začal s převozem celých medníků k medometu po použití výkluzů.
Nice se v nástavcích nenaklánělo u medometu jsem však řešil právě uvolnění rámků z nástavkůTo má mezerníky jen na horní loučce.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <maverick75/=/centrum.cz>
> Předmět: Re: Re: Hoffmanovy lou?ky - utrpen?
> Datum: 27.9.2011 23:08:48
> ----------------------------------------
> Menší inspirace pro technické "hračičky" na dlouhé zimní večery, jak
> nahradit mezerníky/hofmany na vysokém rámku. Za prvé si objednat nerez
> hřebeny u pana Sapáka. Tímto nechci nikomu dělat reklamu, ale jeho přístup
> se dnes obvykle moc nevidí, opravdu doporučuji, přesně podle typů úlu,
> rámku atd. Zároveň si objednejte i rozpěrák s háčkem na svislé vytahování
> rámků. Tím máme vyřešen vršek (přitlouct samosebou nerez hřebíky). A na
> spodek toto. Nakupte si v nějaké cykloprodejně nerez dráty do kola. Na
> malou flexu si vyrobíme z kusu plíšku pravítko (lze uchytit pod jeden ze
> šroubů příruby), flexu dáme do svěráku a úzkým kotoučkem na nerez nafikáme
> cca 3 cm kousky drátu. Ty pak na brusce na jedné straně zbrousíme do
> špičky. Tím máme hřeby na spodek nástavku. Ze školního průsvitného pravítka
> si pak můžeme zhotovit šablonu, kdy si vrtáčkem vyvrtáme otvory v přesných
> rozestupech, takže průměr dvou hřebů plus mezera mezi dá centimetr mezeru
> mezi rámky. Pak stačí jen přiložit, fixkou uděkat značky a vrtáčkem
> předvrtat. Hřeby natlučeme (dva na rámek na jedné straně nástavku)lehce
> šikmo proti sobě, aby šly rámky snadno vytahovat. Zárověň je dáme tak od
> spodní hrany nástavku, aby se pak na ně dal rámek opřít, třeba při
> přidávání matky, kdy dva rámky od sebe musíme roztáhnout pro zasílací
> klícku, a zároveň nám nahoře rámek nekoukal z úlu. Možná to vypadá složitě,
> ale funguje to . Rámky sedí jeden jako druhý. Při rozebírání stejně dávám
> jeden až dva krajní ven a když zandáváte rámek, je i krásně vidět dole na
> ten lesklý hřeb. Takže se zandá snadno. Jde samozřejmě lehce vytáhnout
> rámek třeba prostřední, i když když se pak vrací, tak se s ním musí lehce
> pohrát, aby dole zapadnul mezi dva hřeby. Pořád se to ale nedá srovnávat s
> mezerníky, kdy se většinou ty dole sesmeknou z protější loučky. Samozřejmě
> je dobré mít nezkroucené rámky, ty sponkuji na staré rovné kuchyňské desce.
> Pro někoho možná pakárna a těžko si to bude dělat včelař se sto úly, ale
> přes zimu jsem si vyrobil hřeby na deset úlů vcelku za chvíli a přesná
> práce mi k těm včelám tak nějak sedí. Pouze jedno včelstvo víc tmelí, ale
> ani tam to není kdovíjaký problém, rozpěrák jsem si upravil na vyšrábnutí
> drážky pro horní loučky. Když mají včely včelí mezeru, tak jde přeci o
> milimetry:-) Foto můžu poslat mailem. Pavel
>
>
>

Ty hrábě jsem používal, když jsem zkoušel místo 10r v medníku 9r. Chtěl jsem tím spíš dosáhnout toho, že matka delší dílo nazaklade a nebudu používat mřížku, ale během 1-2 dnů než to včely zanesly, matka ten horní polonástavek částečně stejně zakladla. Takže to byla jedna věc co na tom nefungovala a ta druhá bylo to, že při přepravě domů na vytočení rámky tloukly o sebe a zavíčkované dílo se poškodilo a všechno bylo od medu a ta medová louže pod nástavky škoda mluvit. Takže systém, rámky na volno, jsem opustil.
A mám několik med. nástavků s rámky, kdy boční loučky nejsou ve spodní části zůženy a horní loučka je řezána na 10mm, takže bez zůženého ouška. A na přepravu je to nejpevnější řešení.