78400
Včelařská konference
(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)
U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.
Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma".
V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...",
která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku.
Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)
Zběžné zobrazeníArchiv Včelařské konference
- Zdeněk Klíma (89.102.21.6) --- 27. 9. 2011
Re: kritika metodiky
K.J. Metodika je závazná pro chovatele, ale KVS zakazuje chovateli ji samostaně aplikovat a musí čekat na komisi.
Pokud si podobné pitomosti nechají včelaři líbit jejich věc. Všechna legislativní ustanovení vytvořili lidi - a ten stejný druh savců je může kdykoliv změnit, když převládne názor, že je to potřeba - jen musí fungovat občanská společnost, která nebude čekat, bát se a bude jednat. Občanská sdružení nemohou prostřednictvím svých členů suplovat výkon státní správy a to ani v případě SVS.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 54176
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - (e-mailem) --- 28. 9. 2011
Re: kritika metodiky
Já pořád nevím kde je něco napsáno o komisi, bylo napsáno komisinální a to má společné něco se zkouškama které musí ten kdo ošetřuje mít udělané. Takže je v tom spíš něco o odbornosti. Tak na jakou komisi kdo čeká pořád nevím a kde je napsáno z koho má být komise složena také ne. No , ale k současné metodice, která se od let minulých trochu liší. Tak např. letos má mít ČSV ve svých organizacích několik ZODPOVĚDNÝCH včelařů, kteří mají v červnu ve 14 denním intervalu a červenci a srpnu v 7denním intervalu kontrolovat spad a napadení trubčího plodu a je výslovně psáno, že tyto informace KVS vyžaduje. Jak chcete př. Klímo něco měnit, když se na Vaše změny většina stejně vybodne, když teď nesplní základní věc a to předat důležité informace KVS, aby ta mohla operativně a lokálně pozměnit metotický postup. Tady zase musí přijít bič státní správy, který včelaře vyselektuje a zůstanou ti co jsou ochotni spolupracovat a přemýšlet a potom se může něco měnit. Mě dost vadí ti frajeři co jen tak bez důvodu natírají na jaře plod a jak se přesvědčuji z názorů od včelařů z různých koutů ČR je jich dost, co na to rezistence nikoho ani nenapadne.
Aleš M.
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: Zdeněk Klíma <e-mail/=/nezadan> > Předmět: Re: kritika metodiky > Datum: 27.9.2011 21:48:32 > ---------------------------------------- > Ka.Ji. Metodika je závazná pro chovatele, ale KVS zakazuje chovateli ji > samostaně aplikovat a musí čekat na komisi. >Z. Klíma > Pokud si podobné pitomosti nechají včelaři líbit jejich věc. Všechna > legislativní ustanovení vytvořili lidi - a ten stejný druh savců je může > kdykoliv změnit, když převládne názor, že je to potřeba - jen musí fungovat > občanská společnost, která nebude čekat, bát se a bude jednat. Občanská > sdružení nemohou prostřednictvím svých členů suplovat výkon státní správy a > to ani v případě SVS. > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 54182
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - KaJi (88.101.45.181) --- 28. 9. 2011
Re: kritika metodiky
AM:
Já pořád nevím kde je něco napsáno o komisi, bylo napsáno komisinální a to má společné něco se zkouškama které musí ten kdo ošetřuje mít udělané.
-----
Už jsem na to dával odkaz vícekrát. Je to asi specialita našeho kraje.
Kromě formidolu vše ostatní jen s komisí ČSV, na oplátku je zase ZO povinna sledovat stav zamoření na svém území, organizovat léčení - hlavně letní. A všichni včelařijsou povinni sledovat spad a zamoření plodu.
Teoreticky dobrá vyhláška, ale naráží na to, že na to snad všichni v ČSV - hlavně funkcionbáři v létě - ser....
Takže Gabon lze sehnat jen v Tuzexu, nebo před Tuzexem.
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 54183
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Zdeněk Klíma (89.102.21.6) --- 28. 9. 2011
Re: kritika metodiky
A.M.Jak chcete př. Klímo něco měnit, když se na Vaše změny většina stejně vybodne
Rozumím Vám, ale tady nejde o to, měnit celý systém, ten vyhnije sám. Jde o to, aby část včelařů mohla dělat věci legálně jinak i v případě, že nebudou mít bio certifikát - omezení životním prostředím, lokalitou, kde má včelař včelky je v tom přístupu trošku diskriminace. Pokud mají to štěstí, že jsou v lokalitě, která umožňuje bio, tak není co řešit.
Jak praví čínské přísloví: "Když tvrdíte, že něco nejde, alespoň nebraňte jiným, kteří to dělají"
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 54184
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - (e-mailem) --- 28. 9. 2011
Re: kritika metodiky
Ale pláčeš dobře jen co je pravda. Máš však několikaleté zpoždění. Nikdo ti ovšem v tom nebrání aby jsi používal biotechnologii při boji s VD. a nikdo ti ani nevnucuje biocertifikát, Je to jen na tobě, metodika pro oba způsoby je již u nás několik let na světě. Je právě založená na VM.
Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: Zden?k Kl?ma <e-mail/=/nezadan> > Předmět: Re: kritika metodiky > Datum: 28.9.2011 08:13:52 > ---------------------------------------- > A.M.Jak chcete př. Klímo něco měnit, když se na Vaše změny většina stejně > vybodne > > Rozumím Vám, ale tady nejde o to, měnit celý systém, ten vyhnije sám. Jde o > to, aby část včelařů mohla dělat věci legálně jinak i v případě, že nebudou > mít bio certifikát - omezení životním prostředím, lokalitou, kde má včelař > včelky je v tom přístupu trošku diskriminace. Pokud mají to štěstí, že jsou > v lokalitě, která umožňuje bio, tak není co řešit. > Jak praví čínské přísloví: "Když tvrdíte, že něco nejde, alespoň nebraňte > jiným, kteří to dělají" > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 54185
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - KaJi (88.101.45.181) --- 28. 9. 2011
Re: kritika metodiky
Ale pláčeš dobře jen co je pravda. Máš však několikaleté zpoždění. Nikdo ti ovšem v tom nebrání aby jsi používal biotechnologii při boji s VD. a nikdo ti ani nevnucuje biocertifikát, Je to jen na tobě, metodika pro oba způsoby je již u nás několik let na světě. Je právě založená na VM.
Pepan
--------------
Abys nežil v omylu, bez biregistrace ti veterina nepovolí vyjímku z metodiky. A ZO je povinná tě jako rebelata udat na SVS.
No, ale když je tady takový milý chaos, tak je to jedno, každý si léčí jak chce, jen když nbepobuřuje.
Jsou borci co si fumigujkí na jaře i v létě (s plodem), jiní zapalují Gabon. :-) A vedle nich pečliváci co si prohlížejí na podzim včely jetsli už nemají plod a mohou vykuřovat. A vedle zase komise, co to chce mít co nejdřív za sebou a nutí včelaře potřetí "léčit" už na konci října, abny měly splněno.
Místa kde je vzorně vyhubeno se střídají s místy, kterým je radmo se zdaleko vyhnout (ale včely to nevědí).
Takže takový typický čeký binec pod vyhláškovým pořádkem.
A nad tím básník na hradě veršuje o světlých zítřcích bez roztoče. To je ta dokonalá třešnička na dortu.
:-)
Takže teď je třeba jen vědět, kdo bude viník, až nám padne pár včelstev. Minule to byl lajdák včelař. Systém fungoval skvěle. Hlavně v zimě na jaře.
A mezitím zaujmout koem včel kruhovou obranu. Njelepší je ve větším kolektivu, ale leckde je to scifi. Takže je to na každém.
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 54188
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - R. Polášek (85.71.180.241) --- 28. 9. 2011
Re: kritika metodiky
"Jsou borci co si fumigujkí na jaře i v létě (s plodem), jiní zapalují Gabon. :-) A vedle nich pečliváci co si prohlížejí na podzim včely jetsli už nemají plod a mohou vykuřovat. A vedle zase komise, co to chce mít co nejdřív za sebou a nutí včelaře potřetí "léčit" už na konci října, abny měly splněno.
Místa kde je vzorně vyhubeno se střídají s místy, kterým je radmo se zdaleko vyhnout (ale včely to nevědí).
Takže takový typický čeký binec pod vyhláškovým pořádkem.
A nad tím básník na hradě veršuje o světlých zítřcích bez roztoče. To je ta dokonalá třešnička na dortu. "
Souhlas, podle mně to tak asi skutečně je. Náznaky k některým popsaným trendům jsem za tu dobu desítek let léčení roztoče taky zaznamenal.
je otázka, co s tím. Vypadá to, že letos se láme chleba, leckomu, kdo to nezvládl, letos včelstva padnou, zatímco třebas sousedovi ne.
Když je tady tak nadiskutováno, tak co takhle vzít úmysl, kde padala včelatva, najít ty sousedy, kterým nepadala u přímo u toho včelaře zjistit proč? Co on dělá a co soused nedělá?
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 54189
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - gp (93.92.52.23) --- 28. 9. 2011
Re: kritika metodiky
Jak jsem napsal, jde o letové spojnice, takové špekulování je nanic a na nic jiného než reinvazi přes ty spojnice se nedojde. A může mít včely dokonce životaschopnější než ten, co do včel pere kudy to jde a dojde o ně._gp_
.........
RP:Když je tady tak nadiskutováno, tak co takhle vzít úmysl, kde padala včelatva, najít ty sousedy, kterým nepadala u přímo u toho včelaře zjistit proč? Co on dělá a co soused nedělá?
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 54190
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Aleš Molčík (109.183.107.110) --- 28. 9. 2011
Re: kritika metodiky
Jak tak sleduji tuhle debatu, tak si myslím, že má úplně špatný název téma a špatný směr. Ono zrušit metodiku nebo ji předělat bude stejně k ničemu, protože bez ochoty samotných včelařů žádná metoda fungovat nebude. Ale co bych já uvítal, by bylo něco mezi biochovem a chovem který je podle současné metodiky. Ale to není o změně metodik, ale o založení zcela nového směru chovu včel. Snad by se dal použít i výraz alternativní chov. A ti kdo by se chtěly takovému chovu věnovat by měly mít možnost se jednoduše registrovat na KVS a tím by se pro ně stala závazná tahle třetí metodika. Sestavit takovou metodiku ovšem bude trošku komplikovaný porod, SVS ji určitě bude připomínkovat, protože bude chtít mít přehled o nákazové situaci v těchto chovech. Ale snad by to mohla být ta nejsnažší cesta k nějakým jiným lepším výsledkům.
SVS žádné problémy s roztočem netají a zmiňují se i problémech s nárustem populace roztočů ve světě, ale dávájí to do souvislosti i se změnou klimatu.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 54191
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - R. Polášek (85.71.180.241) --- 28. 9. 2011
Re: kritika metodiky
"Jak jsem napsal, jde o letové spojnice, takové špekulování je nanic a na nic jiného než reinvazi přes ty spojnice se nedojde. A může mít včely dokonce životaschopnější než ten, co do včel pere kudy to jde a dojde o ně._gp_ "
No tak když jse o letové spojnice, tak to zdokladuj , sepiš, hoď do literatury nebo rovnou někde na internet, ať to je přístupné všem.
Kde stanoviště včelstev má být a kde být nemá, aby nedošlo k zamoření.....
Ale sezení u kompu a diskutování je asi pohodlnější....
Co se týká mně, momentálně mám čas občas kouknout a diskuzi, ale nemám čas se tomu věnovat a ani nemám u okolních včelařů potřebné kontakty, asi by se hodně divili, kdybych je začal obcházet.
Osobně si myslím, že vliv letových spojnic na zamořování roztoči je vcelku okrajový, tak 20 - 30 %, kromě extrémních případů typu umístění včelstev na nějakém holém kopci , přes který létají létavky z desítek až stovek včelstev za snůškou.
Podstatně větší vliv má způsob ošetřování včelstev, nejenom způsob léčení, ale celý kompletní způsob ošetřování.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 54192
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Radek Hubač (e-mailem) --- 20. 10. 2011
setkání Brno
Ahoj Zdeňku, chtěl jsem se alespoň dodatečně omluvit, chytl jsem v Belgii od Maďarky sedící vedle mě nějakou virózu, tak jsem samozřejmě nemohl přijet ašířit to dál. Už se mi tu pomalu moje tour krátí, tak bude líp, tak se těším na další setkání. Pokud by jste měli nějaký soubor přednášek, nebo nějaký action list ze soboty, tak samozřejmě budu rád, kdybys mi ho mohl poslat. Pokud by jste potřebovali nějakou mojí asistenci stran těch vojenských prostorů, tak samozřejmě rád pomůžu, pokud budu moct. Jinak jsem o víkendu fumigoval a padalo tak 200 roztočů, jen jeden oddělek s matkou od Leoše Dvorského měl výrazně méně a jedno včelstvo s matkou F1 po Sklenar x Wurm výrazně více. Rozdíly samozřejmě nejsou průkazné. Kamarád z Diváků mě volal, jestli nebudu mít na prodej včely, že mu už padlo 6 z 11 včelstev... Léčil kys. mravenčí v létě, fumigaci už nestihl.... Zatím se měj Radek Hubač
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 54514
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Radek Hubač (e-mailem) --- 20. 10. 2011
Re: setkání Brno
Omlouvám se všem, spletl jsem adresu, to je soukromý e-mail.. Radek > ------------ Původní zpráva ------------ > Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz> > Předmět: setkání Brno > Datum: 20.10.2011 11:17:12 > ---------------------------------------- > Ahoj Zdeňku, > chtěl jsem se alespoň dodatečně omluvit, chytl jsem v Belgii od Maďarky sedící > vedle mě nějakou virózu, tak jsem samozřejmě nemohl přijet ašířit to dál. > Už se mi tu pomalu moje tour krátí, tak bude líp, tak se těším na další setkání. > Pokud by jste měli nějaký soubor přednášek, nebo nějaký action list ze soboty, > tak samozřejmě budu rád, kdybys mi ho mohl poslat. > Pokud by jste potřebovali nějakou mojí asistenci stran těch vojenských prostorů, > tak samozřejmě rád pomůžu, pokud budu moct. > Jinak jsem o víkendu fumigoval a padalo tak 200 roztočů, jen jeden oddělek s > matkou od Leoše Dvorského měl výrazně méně a jedno včelstvo s matkou F1 po > Sklenar x Wurm výrazně více. Rozdíly samozřejmě nejsou průkazné. Kamarád z > Diváků mě volal, jestli nebudu mít na prodej včely, že mu už padlo 6 z 11 > včelstev... Léčil kys. mravenčí v létě, fumigaci už nestihl.... > Zatím se měj > Radek Hubač > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 54518
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
Všechny správně vytvořené příspěvky na toto téma
Klikněte sem pro nápovědu