Včelařská konference

Ahoj Karle,
kolem toho roku 2007 jsem ještě včelařil v lese v 500m.n.m, kde byla snůška taky i v červenci a melecitóza každý rok. To co jsi napsal, beru, bez toho, abych se Tě chtěl dotknout, jako výmluvu. Samozřejmě, že v nížině jsou jiné podmínky a20 kg medovice nemá cenu včelam nechávat. Na druhou stranu na tehdejším stanovišti byly taky celkově jiné podmínky, ale i tam jsem byl první, kdo měl vytočeno a zaléčeno... Navíc jsem dělal oddělky, abych rozdělil populaci roztoče a i to pomáhalo. Základem je sledovat spad, situaci včelstev atd. a podle toho jednat. Když přišla ta hrozná melecitóza v roce 2007, okamžitě jsem je stáhl na max 2 nástavky 39x24 a nakrmil ve velkých dávkách většinu včelstev. Tím jsem zachránil včely, dosáhl toho, že neměli kam nosit a proti ostatním včelařům měl minimální ztráty. A takhle bychom mohli diskutovat dokola. Přesto, že jsem letos říkal kamarádovi z jižní Moravy pozor! a je to učitel včelařství, neuhlídal a z 11 včelstev mu možná přežijí kvůli varoáze pouze 3. Tedy je to o lidech a lenosti - on i umí. Na druhou stranu jsem jednou taky měl velký problém, když se mi rozšířily na jaře viry, včelstva kolabovala a já nevěděl proč. Naštěstí jsem to alespoň nezatáhl na sousední 100m vzdálené stanoviště... Tedy každému se úhyn může přihodit, to neříkám, ale vadí mně stížnosti na varoázu, která je z 99% chybou včelaře, stejně jako melecitóza. Chápu, že kvůli melecitóze se na mě někdo bude zlobit, bylo to hodně práce předejít negativním následkům melecitózy, ale jde to. Jenže každý druhý včelař doufá, že to půjde nakonec vytočit a budou korunky...
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Martin <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: varidol -kalamita v ?ech?ch
> Datum: 21.11.2011 16:12:05
> ----------------------------------------
> Karel: "A co jsi dělal lépe než on?"
> _______________________
>
> Nevím. Fakt je, že když se v březnu na výročce objednává formidol, jsme v
> naší ZO dva. Zpravidla si objednávám i gabon a nasazuji ho podle potřeby
> jak dopadne formidol (kontrola intenzity spadu). A když ho neupotřebím,
> nechám ho uzavřený ve sklepě do příštího roku (většinou tak vychází jeho
> použitelnost). Tím se vyvaruji toho, že bych ho v srpnu, když ho potřebuji,
> neměl. Už obehranou písničkou je léčení aerosolem, na které spousta včelařů
> úplně kašle. Pak přesejí měl a je spokojenost, jak dobře dopadly výsledky.
> Rozhodně se nesnažím říct, že mám patent na rozum. Nikdo nemáme vyhráno a
> uvidíme, jak dopadnou včelstva tuto zimu, ale ten rok 2007 jsem byl opravdu
> bez úhynu a nevidím za tím nějakou svoji genialitu, ale spíše to, že jsem
> léčení neodfláknul, nevýzkumničil jsem a nebyl jsem líný. (Samostatnou
> kapitolou pak je, že když se vyplácejí dotace na obnovu, zpravidla včelaři
> svoje ztráty uměle nadsadí).
>
>
>

RH:
Mně se nedotkneš, :-)
v roce 2007 jsem nedával Gabon, protože ač byl nařízen, tak byl distribuován až ve druhém týdnu srpna.
My jsme s kolegou signalizivali a hlásili nebývale časný spad VD už v červenci. O napadení jsem měl tehdy představu, přesto jsem se tehdy špatně rozhodl.
Gabony jsem už nedával, protože podle mě už bylo pozdě a včely měly podle mých odhadů přežít. I některé roky předtím vyzimovaly i s tisícovým spadem po 1.fumigaci.

To jsem se ale ještě nesetkal s virozama.

Takže tehdy jsem byl v šoku, dokonce dvojitě, rok předtím jsem si koupil VAT a aerosoloval dokonce 3x.

takže od té doby na systém nespoléhám a je mi jendo jak tady kod nedistribuuje gabon.

Jen chci upozornit, že
za a:
obyčejný včelař pokud není rebel nebo anarchista a věří rozhodnutí funkcionářů, nemusí být na vině. Tedy je vinný tím, že něčemu věří. Respektive nesprávným lidem. :-)

za b:
Že termíny z Polabí lze těžko přesouvat do podhůří i do hor. Sám jsi jednou napsal že to je věda. Já si myslím, že je na čase ji začít používat i ve včelařině. Tedy o tom, zda nasadit gabon a kdy by se mělo rozhodovat kvalifikovaněš a na základě faktů a znalosti nákazové situace. Ne podle kalendáře, či plánu z loňského roku.

A rozhodně se necítím kvalifikován doporučovat termín nasazení G v Polabí. Třeba letos u mých včel tady stačila polovina srpna, naopak potřeboval jsem je tam mít dlouho, jak padaly v okolí včely, aby chránil před invazí.
Včely mám skoro všechny a v síle. Za rok to ale může být úplně jiné.

Karel

Hubač: Na druhou stranu jsem jednou taky měl velký problém, když se mi rozšířily na jaře viry, včelstva kolabovala a já nevěděl proč. Naštěstí jsem to alespoň nezatáhl na sousední 100m vzdálené stanoviště... Tedy každému se úhyn může přihodit

J.B.
Můžeš, můžete to , ty viry popsat.
Dík J.B.

V předjaří jsem našel slábnoucí včelstva, nepamatuji se na začátku 3 možná 4.. v první chvíli jsem si myslel, že holt nějaká moje chyba př zazimování a slbá včelstva jsem spojil se silnými. Za 14 dní spojené včelstvo vypadalo, jako to původně slabé, pár rámků včel.. Dál jsem pro jistotu nespojoval, žádal jsem o pomoc tenkrát myslím Přidala a Kamlera, oba si mysleli nezávisle, že to byla nějaká viróza. Každopádně jsem přišel asi o 10-15 včelstev, už si to nepamatuji přesně. Nosematóza to nebyla, varoáza taky ne otrava taky ne.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: varidol -kalamita v ?ech?ch
> Datum: 22.11.2011 17:57:32
> ----------------------------------------
> Hubač: Na druhou stranu jsem jednou taky měl velký problém, když se mi
> rozšířily na jaře viry, včelstva kolabovala a já nevěděl proč. Naštěstí
> jsem to alespoň nezatáhl na sousední 100m vzdálené stanoviště... Tedy
> každému se úhyn může přihodit
>
> J.B.
> Můžeš, můžete       to , ty viry popsat.
> Dík J.B.
>
>
>

Něco podobného se mně také stalo ale nikdy jsem nepřidával slabá k silným ale vždy spojil 2 slabá a mezi ně dal mřížku obvykle jem s toho měl vždy silné včelstvo. Vždy je lepší zesypat několik slabochů do sebe než zničit takto jedno silné.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: Re: varidol -kalamita v ?ech?ch
> Datum: 22.11.2011 18:44:16
> ----------------------------------------
> V předjaří jsem našel slábnoucí včelstva, nepamatuji se na začátku 3 možná 4.. v
> první chvíli jsem si myslel, že holt nějaká moje chyba př zazimování a slbá
> včelstva jsem spojil se silnými. Za 14 dní spojené včelstvo vypadalo, jako to
> původně slabé, pár rámků včel.. Dál jsem pro jistotu nespojoval, žádal jsem o
> pomoc tenkrát myslím Přidala a Kamlera, oba si mysleli nezávisle, že to byla
> nějaká viróza. Každopádně jsem přišel asi o 10-15 včelstev, už si to nepamatuji
> přesně. Nosematóza to nebyla, varoáza taky ne otrava taky ne.
> Radek
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: varidol -kalamita v ?ech?ch
> > Datum: 22.11.2011 17:57:32
> > ----------------------------------------
> > Hubač: Na druhou stranu jsem jednou taky měl velký problém, když se mi
> > rozšířily na jaře viry, včelstva kolabovala a já nevěděl proč. Naštěstí
> > jsem to alespoň nezatáhl na sousední 100m vzdálené stanoviště... Tedy
> > každému se úhyn může přihodit
> >
> > J.B.
> > Můžeš, můžete       to , ty viry popsat.
> > Dík J.B.
> >
> >
> >
>
>
>

Tak úplně bych nesouhlasil. Záleží na situaci, době a příčině slabých včelstev. Odborné doporučení, které u mě obvykle funguje je, spojením slabochů vznikne opět slaboch. Já bych dal výjimu, pokud spojíš slabá, ale jinak zdravá včelstva těsně před snůškou, může to pomoci oběma včelstvům. po 14 dnech je možné včely znovu rozhodit, jinak by se vyrojily.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: Re: varidol -kalamita v ?ech?ch
> Datum: 23.11.2011 08:16:16
> ----------------------------------------
> Něco podobného se mně také stalo ale nikdy jsem nepřidával slabá k silným ale
> vždy spojil 2 slabá a mezi ně dal mřížku obvykle jem s toho měl vždy silné
> včelstvo. Vždy je lepší zesypat několik slabochů do sebe než zničit takto jedno
> silné.
>
> Pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: Re: varidol -kalamita v ?ech?ch
> > Datum: 22.11.2011 18:44:16
> > ----------------------------------------
> > V předjaří jsem našel slábnoucí včelstva, nepamatuji se na začátku 3 možná 4..
> v
> > první chvíli jsem si myslel, že holt nějaká moje chyba př zazimování a slbá
> > včelstva jsem spojil se silnými. Za 14 dní spojené včelstvo vypadalo, jako to
> > původně slabé, pár rámků včel.. Dál jsem pro jistotu nespojoval, žádal jsem o
> > pomoc tenkrát myslím Přidala a Kamlera, oba si mysleli nezávisle, že to byla
> > nějaká viróza. Každopádně jsem přišel asi o 10-15 včelstev, už si to
> nepamatuji
> > přesně. Nosematóza to nebyla, varoáza taky ne otrava taky ne.
> > Radek
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> > > Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: varidol -kalamita v ?ech?ch
> > > Datum: 22.11.2011 17:57:32
> > > ----------------------------------------
> > > Hubač: Na druhou stranu jsem jednou taky měl velký problém, když se mi
> > > rozšířily na jaře viry, včelstva kolabovala a já nevěděl proč. Naštěstí
> > > jsem to alespoň nezatáhl na sousední 100m vzdálené stanoviště... Tedy
> > > každému se úhyn může přihodit
> > >
> > > J.B.
> > > Můžeš, můžete       to , ty viry popsat.
> > > Dík J.B.
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

Samozřejmě, že někdy se to nepovede, ale dvojmatečné takto vzniklé včelstvo rychle dožene ty silné a pak mezi matkami zruším mřížku. Ze dvou slabochů kteří by stejně nic nedali mám obvykle jedno siné které se vyrovná těm ostatním. Ta silná to posílení nepotřebují, a mohou jen tratit.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: varidol -kalamita v ?ech?ch
> Datum: 23.11.2011 08:57:56
> ----------------------------------------
> Tak úplně bych nesouhlasil. Záleží na situaci, době a příčině slabých včelstev.
> Odborné doporučení, které u mě obvykle funguje je, spojením slabochů vznikne
> opět slaboch. Já bych dal výjimu, pokud spojíš slabá, ale jinak zdravá včelstva
> těsně před snůškou, může to pomoci oběma včelstvům. po 14 dnech je možné včely
> znovu rozhodit, jinak by se vyrojily.
> Radek
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: Re: varidol -kalamita v ?ech?ch
> > Datum: 23.11.2011 08:16:16
> > ----------------------------------------
> > Něco podobného se mně také stalo ale nikdy jsem nepřidával slabá k silným
> ale
> > vždy spojil 2 slabá a mezi ně dal mřížku obvykle jem s toho měl vždy silné
> > včelstvo. Vždy je lepší zesypat několik slabochů do sebe než zničit takto
> jedno
> > silné.
> >
> > Pepan
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> > > Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: Re: varidol -kalamita v ?ech?ch
> > > Datum: 22.11.2011 18:44:16
> > > ----------------------------------------
> > > V předjaří jsem našel slábnoucí včelstva, nepamatuji se na začátku 3 možná
> 4..
> > v
> > > první chvíli jsem si myslel, že holt nějaká moje chyba př zazimování a
> slbá
> > > včelstva jsem spojil se silnými. Za 14 dní spojené včelstvo vypadalo, jako
> to
> > > původně slabé, pár rámků včel.. Dál jsem pro jistotu nespojoval, žádal jsem
> o
> > > pomoc tenkrát myslím Přidala a Kamlera, oba si mysleli nezávisle, že to
> byla
> > > nějaká viróza. Každopádně jsem přišel asi o 10-15 včelstev, už si to
> > nepamatuji
> > > přesně. Nosematóza to nebyla, varoáza taky ne otrava taky ne.
> > > Radek
> > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> > > > Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: varidol -kalamita v ?ech?ch
> > > > Datum: 22.11.2011 17:57:32
> > > > ----------------------------------------
> > > > Hubač: Na druhou stranu jsem jednou taky měl velký problém, když se mi
> > > > rozšířily na jaře viry, včelstva kolabovala a já nevěděl proč. Naštěstí
> > > > jsem to alespoň nezatáhl na sousední 100m vzdálené stanoviště... Tedy
> > > > každému se úhyn může přihodit
> > > >
> > > > J.B.
> > > > Můžeš, můžete       to , ty viry popsat.
> > > > Dík J.B.
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

Hubač: Na druhou stranu jsem jednou taky měl velký problém, když se mi> rozšířily na jaře viry, včelstva kolabovala a já nevěděl proč. Naštěstí > jsem to alespoň nezatáhl na sousední 100m vzdálené stanoviště... Tedy
> každému se úhyn může přihodit
>

J.B.: vyjádření k virům.
Nejhorší u virového onemocnění je že není vidět.
A pokud se jedná o jasné zjištění je jedinně jisté v případě kdy v průběhu října až prosince všechny včely opustí úl a nechají tam zásoby (jestliže to je pozdě slídilky to nezjistí a zásoby tam zůstanou, takto jednoznačně se mi to stalo asi před 5ti lety u jednoho včelstva a hrozně mne to vylekalo a bojím se tedy virů více než VD )tak tyto dopady jsou jednoznačné, byl to virus.

V ustním podání jsem slyšel popis situace kdy z titulu VD, nasledne viru odcházela 2006-7 včelstva ve vedlejší ZO organizaci. : v říjnu za teplejšího počasí kdy z výše uvedených důvodů VD+vir kolabovala včelstva.( rozpadla se socialni struktura včelstva, včelstev a včelstva se přestala bránit)včelstva s dobrou či lepší kondicí začala sousední včelstva vykrádat a tak se vykradl celý včelín. Protože to bylo v ulici ve vsi bylo to boží dopuštění protože včely napadaly vše kolem.
J.B.

hm, viry jsem pravděpodobně zaznamenal už před takovými 30 lety v kočovném včelíně v zadovácích. Projevovalo se to nápadně zpomaleným rozvojem od jara až do hlubokého léta, spojené i občas s vápěnatěním plodu, až potom nápadným zesílením včelstva v rozvinutém létě, kdy je hodně tepla. Dvakrát jsem zaznamenal vytracení nakrmeného včelsta v listopadu, jestli si dobře pamatuji, během teplot podobných jako byly nyní v listopadu. Zásoby zůstaly nedotčené zlodějkmi až do doby sběru zimních vzorků. Varaóza tehdy stoprocentně nebyla nebo pokud byla, bylo tam pár roztočů, ne jako dnes stovky až tisíce. Oboje dvoje včelstva se vyznačovala právě trvale menším počtem včel než jiná včelstva, mírností , menší spotřebou zásob, slabou jarní snůškou a na svou sílu bohatou letní medovicovou snůškou. Tehdy jsem si myslel, že matky tam jsou nějak geneticky přešlechtěné, protože tehdy jsem v každém úlu držel až 10 let linii, novou matku odchovával vždy z plodu stejného úlu, kde ta matka nakonec byla umístěna.

Obecně zadováky byly na viry horší i lepší než nástavkové úly. Lepší v tom, že když na jaře včelstvo případně oslabené viry zaostávalo v rozvoji, zadovák se prostě zůžil na obsazený počet plástů, uteplil a díky zůžení a teplu mohly včely slabší virovou nákazu překonat. Horší byly v tom, že zvláště úlové baterie nešly vyměňovat , včely v nich byly obvykle pořád a tak bylo problematické čištění a průběžná desinfekce. Řekl bych, že některé trvale osazené úly takhle mohly být rezervoárem virové nákazy.

A začínám si myslet, že některé moje neúpěchy, jak jsem kdysi začínal přecházet ze zadováků na nástavky, mohly být způsobeny včelami zamořenými viry. Zadovák se uteplil a tak to tam tak moc nevadilo, zatímco v nástavcích ano.
Skoro bych řekl, že některé brakování nebylo brakování geneticky horších včelstev, ale brakování včelstev víc zamořených viry než ostatní.

Důkaz ale přirozeně nemám.