78241

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Radek Krušina (85.71.94.235) --- 9. 2. 2012
Re: Profesionálové nebo amatéři....

Martin:
Tak snad i zde si včelstva evolučně vypěstují obranné mechanismy.
..................

To je omyl.
Dokud bude úspěšné tlumení roztoče současným způsobem, nemohou si včelstva evolučně žádné obranné mechanismy vypěstovat.
A ani včelaři nemohou vyšlechtit odolnější včely.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55878


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Jiří Macák (e-mailem) --- 9. 2. 2012
Re: Profesionálové nebo amatéři....

Podle mého i zde platí že když chceme přírodě opravdu pomoc tak je
nejlepší nechat pracovat její vlastní mechanismy. I Varoa je její
nástroj k nastolení rovnováhy... Jenže mi jí tady vlastně nechceme
pomoct, protože chceme zdravá včelstva aby nám dala med :-) a chceme
na to použít svou chemii...

2012/2/9 Radek Kruina <radek.krusina/=/atlas.cz>:
> Martin:
> Tak snad i zde si včelstva evolučně vypěstují obranné mechanismy.
> .................
>
> To je omyl.
> Dokud bude úspěšné tlumení roztoče současným způsobem, nemohou si včelstva
> evolučně žádné obranné mechanismy vypěstovat.
> A ani včelaři nemohou vyšlechtit odolnější včely.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55880


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Brenner (85.160.13.165) --- 9. 2. 2012
Re: Profesionálové nebo amatéři....

Myslím, že tady přece jen je něco dlužen VÚ v Dole. My totiž nevíme, co doopravdy udělá třeba 50 včelstev bez léčení. Kolik jich přežije? Jaká včelstva přežijí? Zatím "léčíme", ale takový způsob je pouze snižování stavu roztoče ve včelstvech. Když se očkuje proti nějaké chorobě, je nutno dosáhnout úplného uzdravení. Jinak stále hrozí epidemie. Naše léčení proti roztoči povede k tomu, že včelky se naučí s roztočem přežívat, ale nebudou se mu aktivně bránit. A roztoč naopak bude zvyšovat svou obranyschopnost, protože nemalé množství stále přežívá.
Zatím mi připadá, že ten amatérismus se nás týká zejména právě z hlediska léčení proti varoáze. Vycházíme z předpokladů, které nejsou přesně zdůvodněny. Jinak by nemohlo být možné, aby se jakýkoli problém ve včelstvech sváděl na roztoče. Od mizení včelstev počínaje až po třeba úplavici... Problém vidím i v tom, že Dol je monopolním výrobcem léčiv proti VD a je v jeho zájmu, aby léčení jejich přípravky bylo co možná nejmasivnější.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55882


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
(188.120.222.13) --- 10. 2. 2012
Re: Profesionálové nebo amatéři....

Zajímavé včelařské stránky
www.lilit.de

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55908


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
(e-mailem) --- 9. 2. 2012
Re: Profesionálové nebo amatéři....

Tak to nefunguje.
Příkladem mohou být některé ostrovy nebo Austrálie. Tam člověk zanesl svá hospodářská zvířata a ty dokázaly zničit téměř vše. A to byly jen kozy, králíci, koně, nebo v Austrálii dingo a td.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jiří Macák <jiri.macak/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Profesionálové nebo amatéři....
> Datum: 09.2.2012 07:33:32
> ----------------------------------------
> Podle mého i zde platí že když chceme přírodě opravdu pomoc tak je
> nejlepší nechat pracovat její vlastní mechanismy. I Varoa je její
> nástroj k nastolení rovnováhy... Jenže mi jí tady vlastně nechceme
> pomoct, protože chceme zdravá včelstva aby nám dala med :-) a chceme
> na to použít svou chemii...
>
> 2012/2/9 Radek Kruina <radek.krusina/=/atlas.cz>:
> > Martin:
> > Tak snad i zde si včelstva evolučně vypěstují obranné mechanismy.
> > .................
> >
> > To je omyl.
> > Dokud bude úspěšné tlumení roztoče současným způsobem, nemohou si včelstva
> > evolučně žádné obranné mechanismy vypěstovat.
> > A ani včelaři nemohou vyšlechtit odolnější včely.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55883


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Potužník Václav (e-mailem) --- 9. 2. 2012
Re: Profesionálové nebo amatéři....

Dovolím si pokračovat, je známý případ koček, také na ostrovech, kde když
vyhubily vše živé, lovily ryby, za kterými se potápěly a zpočátku byly
pozorovateli považovány za vydry.
Pokud člověk včely a s nimi VD přenese přes oceány, velehory a pouště není
to evoluce ale revoluce.
Bez chemie podle mne není cesty zpět. Alespoň do doby, než pokročí věda dál.
Dovolím si malé srovnání, jiná revoluce - průmyslová. Jak by se uživilo 7
miliard lidí pokud by nebyla nafta? Jen rýč a motyka! Promiňte mě ten
katastrofický scénář na závěr. Vašek.

----- Original Message -----
Tak to nefunguje.
Příkladem mohou být některé ostrovy nebo Austrálie. Tam člověk zanesl svá
hospodářská zvířata a ty dokázaly zničit téměř vše. A to byly jen kozy,
králíci, koně, nebo v Austrálii dingo a td.

pepan

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55885


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
a.turcani (94.229.32.130) --- 9. 2. 2012
Re: Profesionálové nebo amatéři....

Jak by se uživilo 7 miliard lidí pokud by nebyla nafta? Jen rýč a motyka! Prísp. 55 885

Ak by ľudstvo používalo len rýľ a motyku, nikdy tých ý miliárd ľudí na zemeguli nebolo. To, že je toľko, zapríčinila len priemyslová revolúcia.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55887


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
1.1628620073.1301340050.1305527235.1305567494.145; vcely_identify (193.179.175.210) --- 9. 2. 2012
Re: Profesionálové nebo amatéři....

Aspoň by byla spousta pracovních příležitostí a nebyl by čas na vymýšlení tunelů a jiné kriminální aktivity. Určitě bychom se měli líp.

J.P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55891


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
a.turcani (94.229.32.130) --- 9. 2. 2012
Re: Profesionálové nebo amatéři....

Reakcia na príspevok č. 55880

Myslím si, že ste na špatnej stope. Váš rodák Prof. Jaroslav Flégr hovorí, že o osude jednotlivých variantov nerozhoduje prirodzený výber, ale obyčajná náhoda. On tvrdí, že evolúcia ak aj bola už dávno skončila. Takže čakajme na náhodu, kým to ona náš problém s Vd nevyrieši.

Niečo o jeho názoroch si môžete prečítať tu:

zivot.lesk.cas.sk/clanok/8232/biolog-flegr-clovek-je-evolucne-zamrznuty-druh-odsudeny-na-zanik.html

Ak chcete o ňom vedieť viac, nahoďte na Googl heslo: Prof, RnDr Jaroslav Flégr, CsC.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55886


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
(e-mailem) --- 9. 2. 2012
Re: Profesion?lov? nebo amat??i....

Názor, že evoluce skončila dávno, byl obrovský omyl učenců. Z pohledu délky života člověka je není dost dobře vidět Před chvíli tady třebas byl příspěvek o kočkách které se naučily potápět a chytat ryby. bacily se přispůsobují antibiotikům. To je právě ten vývoj.
Varoa změnil hostitele a a je na tom hostiteli se tomu přizpůsobit. My pak tomu můžeme nějak pomoci, ale zatím se nám to nedaří.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: a.turcani <anton.turcani/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Profesion?lov? nebo amat??i....
> Datum: 09.2.2012 10:41:27
> ----------------------------------------
> Reakcia na príspevok č. 55880
>
> Myslím si, že ste na špatnej stope. Váš rodák Prof. Jaroslav Flégr hovorí,
> že o osude jednotlivých variantov nerozhoduje prirodzený výber, ale
> obyčajná náhoda. On tvrdí, že evolúcia ak aj bola už dávno skončila. Takže
> čakajme na náhodu, kým to ona náš problém s Vd nevyrieši.
>
> Niečo o jeho názoroch si môžete prečítať tu:
>
> zivot.lesk.cas.sk/clanok/8232/biolog-flegr-clovek-je-evolucne-zamrznuty-dru
> h-odsudeny-na-zanik.html
>
> Ak chcete o ňom vedieť viac, nahoďte na Googl heslo: Prof, RnDr Jaroslav
> Flégr, CsC.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55888


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
lokvenc.petr (e-mailem) --- 9. 2. 2012
Re: Profesionálové nebo amatéři....

To mi něco připomíná :-)! (Zrušme patentový úřad, všechno již bylo
vynalezeno).
S pozdravem Petr.

-----Původní zpráva-----
From: a.turcani
Sent: Thursday, February 09, 2012 10:41 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Profesionálové nebo amatéři....

Reakcia na príspevok č. 55880

Myslím si, že ste na špatnej stope. Váš rodák Prof. Jaroslav Flégr hovorí,
že o osude jednotlivých variantov nerozhoduje prirodzený výber, ale
obyčajná náhoda. On tvrdí, že evolúcia ak aj bola už dávno skončila. Takže
čakajme na náhodu, kým to ona náš problém s Vd nevyrieši.

Niečo o jeho názoroch si môžete prečítať tu:

zivot.lesk.cas.sk/clanok/8232/biolog-flegr-clovek-je-evolucne-zamrznuty-dru
h-odsudeny-na-zanik.html

Ak chcete o ňom vedieť viac, nahoďte na Googl heslo: Prof, RnDr Jaroslav
Flégr, CsC.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55890


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
(e-mailem) --- 9. 2. 2012
Re: Profesionálové nebo amatéři....

Evoluce je opravdu jen náhodný proces který se pak v daných podmínkách lépe osvědčí a je pak takový jedinec schopen vyprodukovat více potomstva. Tento posun (mutace) trvá několik 100 generací u toho kterého druhu. Šlechtilé pak dokáží cíleným křížením(nebo fyzikálním působením) tento děj zkrátit na desítky generací. Genetické inženýrství to pak svede během jednotek generací. Ve všech přirozených dějech tyto nové částice genů přenášejí viry, a to i mezi naprosto i odlišnými druhy.
Úplně to samé dělají genetici pomocí manipulací.

Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: lokvenc.petr <lokvenc.petr/=/volny.cz>
> Předmět: Re: Profesionálové nebo amatéři....
> Datum: 09.2.2012 11:02:03
> ----------------------------------------
> To mi něco připomíná :-)! (Zrušme patentový úřad, všechno již bylo
> vynalezeno).
> S pozdravem Petr.
>
> -----Původní zpráva-----
> From: a.turcani
> Sent: Thursday, February 09, 2012 10:41 AM
> To: Včelařský mailing list
> Subject: Re: Profesionálové nebo amatéři....
>
> Reakcia na príspevok č. 55880
>
> Myslím si, že ste na špatnej stope. Váš rodák Prof. Jaroslav Flégr hovorí,
> že o osude jednotlivých variantov nerozhoduje prirodzený výber, ale
> obyčajná náhoda. On tvrdí, že evolúcia ak aj bola už dávno skončila. Takže
> čakajme na náhodu, kým to ona náš problém s Vd nevyrieši.
>
> Niečo o jeho názoroch si môžete prečítať tu:
>
> zivot.lesk.cas.sk/clanok/8232/biolog-flegr-clovek-je-evolucne-zamrznuty-dru
> h-odsudeny-na-zanik.html
>
> Ak chcete o ňom vedieť viac, nahoďte na Googl heslo: Prof, RnDr Jaroslav
> Flégr, CsC.
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55892


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
lokvenc.petr (e-mailem) --- 9. 2. 2012
Re: Profesionálové nebo amatéři....

Obecně máte pravdu, jenomže i výskyt varoázy je již způsoben zásahem
člověka, který někam zavlekl něco, proti čemu lokální příroda nemá obranné
mechanismy. Stejně, jako tomu bylo s králíky v Austrálii, bolševníkem
velkolepým u nás nebo tropickými nemocemi. Pak již příroda vlastními
mechanismy situaci dost dobře zvládat nemůže a člověk musí pomoct řešit, co
si nadrobil...
S pozdravem Petr.

-----Původní zpráva-----
From: Jiří Macák
Sent: Thursday, February 09, 2012 7:33 AM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: Re: Profesionálové nebo amatéři....

Podle mého i zde platí že když chceme přírodě opravdu pomoc tak je
nejlepší nechat pracovat její vlastní mechanismy. I Varoa je její
nástroj k nastolení rovnováhy... Jenže mi jí tady vlastně nechceme
pomoct, protože chceme zdravá včelstva aby nám dala med :-) a chceme
na to použít svou chemii...

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55889


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Jiří Macák (e-mailem) --- 9. 2. 2012
Re: Profesionálové nebo amatéři....

Příroda má obranný mechanismus na všechno. Třeba vyhynutí přemnoženého
druhu pro nedostatek potravy...

2012/2/9 lokvenc.petr <lokvenc.petr/=/volny.cz>:
> Obecně máte pravdu, jenomže i výskyt varoázy je již způsoben zásahem
> člověka, který někam zavlekl něco, proti čemu lokální příroda nemá obranné
> mechanismy. Stejně, jako tomu bylo s králíky v Austrálii, bolševníkem
> velkolepým u nás nebo tropickými nemocemi. Pak již příroda vlastními
> mechanismy situaci dost dobře zvládat nemůže a člověk musí pomoct řešit, co
> si nadrobil...
> S pozdravem Petr.
>
> -----Původní zpráva----- From: Jiří Macák
> Sent: Thursday, February 09, 2012 7:33 AM
> To: vcely/=/v.or.cz
> Subject: Re: Profesionálové nebo amatéři....
>
>
> Podle mého i zde platí že když chceme přírodě opravdu pomoc tak je
> nejlepší nechat pracovat její vlastní mechanismy. I Varoa je její
> nástroj k nastolení rovnováhy... Jenže mi jí tady vlastně nechceme
> pomoct, protože chceme zdravá včelstva aby nám dala med :-) a chceme
> na to použít svou chemii...
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55893


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Všechny správně vytvořené příspěvky na toto téma





Klikněte sem pro nápovědu