Včelařská konference

Zdravím Radku, dovolím si Ti odpovědět možná ještě dříve než autor přéspěvku. Vzhledem k tomu, že jsem se v začátcích bál žihadel,zkusil jsem rukavice používat.Snad ten den bylo před bouřkou nebo jsem použil špatné mýdlo,ale útočily ať jsem měl rukavice nebo ne.Takže to nedokáži nějak vyhodnotit.Spíše se o tom zmiňuji proto,že jako ochrana před žihadlem byly rukavice naprosto nedostatečné,zvláště,když pěkně obepínaly ruku.Vzhledem k tomu,že naštěstrí nejsem alergický a změnil jsem mýdlo, nepoužívám nyní rukavice žádné.
Přeji hezké jarní probouzení.Ivo

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: alergie
> Datum: 21.2.2012 08:22:52
> ----------------------------------------
> Zajímalo by mě, jestli ty rukavice nedráždí včely k bodání?
> Radek
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: R. imko <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: alergie
> > Datum: 20.2.2012 22:23:42
> > ----------------------------------------
> > Mám také alergii na propolis. Vadí mi i tinkura. Odnášeli to hlavně ruce.
> > Začak jsem mít problémy náhle, v průběhu květa 1998. Otelké zaulé prsty na
> > rukou, silné svědění. Vyšetření u doktora to potvrdilo. Do té doby jsem
> > včelařil holíma rukama. Poměrně rychle jsem došel k snesitelnému řešení.
> > Používám latexové zdravotnické rukavice. Spotřebuji za rok tak 3 až 4
> > krabice. Včelařské kožené rukavice mi nevyhovují, jsou moc silné a
> > neohrabané. To mi vadí, chov matek by byl asi velký problém. V latexových
> > rukavicích mám v rukou dostatečný cit. Dá se v nich vydržet i celý den, i
> > když se v létě ruce celkem zapotí.
> >
> >
> >
>
>
>

Ahoj Ivo,
bohužel s tím nepoužíváním rukavic nemůžu souhlasit. U starších včelařů, řekl bych po 30-40 letech včelaření jsem viděl tolik alergií na propolis, že jsem opatrný. Chronická forma se projevovala obvykle fisurami (prasklinami) na prstech a dlaních -samozřejmě bolestivými a nehojitelnými. Přes zimu lepší..
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ivo Dragoun MUDr <IDragounMUDr/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: alergie
> Datum: 21.2.2012 09:52:51
> ----------------------------------------
> Zdravím Radku, dovolím si Ti odpovědět možná ještě dříve než autor přéspěvku.
> Vzhledem k tomu, že jsem se v začátcích bál žihadel,zkusil jsem rukavice
> používat.Snad ten den bylo před bouřkou nebo jsem použil špatné mýdlo,ale
> útočily ať jsem měl rukavice nebo ne.Takže to nedokáži nějak vyhodnotit.Spíše se
> o tom zmiňuji proto,že jako ochrana před žihadlem byly rukavice naprosto
> nedostatečné,zvláště,když pěkně obepínaly ruku.Vzhledem k tomu,že naštěstrí
> nejsem alergický a změnil jsem mýdlo, nepoužívám nyní rukavice žádné.
> Přeji hezké jarní probouzení.Ivo
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Re: alergie
> > Datum: 21.2.2012 08:22:52
> > ----------------------------------------
> > Zajímalo by mě, jestli ty rukavice nedráždí včely k bodání?
> > Radek
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: R. imko <e-mail/=/nezadan>
> > > Předmět: Re: alergie
> > > Datum: 20.2.2012 22:23:42
> > > ----------------------------------------
> > > Mám také alergii na propolis. Vadí mi i tinkura. Odnášeli to hlavně ruce.
> > > Začak jsem mít problémy náhle, v průběhu květa 1998. Otelké zaulé prsty na
> > > rukou, silné svědění. Vyšetření u doktora to potvrdilo. Do té doby jsem
> > > včelařil holíma rukama. Poměrně rychle jsem došel k snesitelnému řešení.
> > > Používám latexové zdravotnické rukavice. Spotřebuji za rok tak 3 až 4
> > > krabice. Včelařské kožené rukavice mi nevyhovují, jsou moc silné a
> > > neohrabané. To mi vadí, chov matek by byl asi velký problém. V latexových
> > > rukavicích mám v rukou dostatečný cit. Dá se v nich vydržet i celý den, i
> > > když se v létě ruce celkem zapotí.
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

"Chronická forma se projevovala obvykle fisurami (prasklinami) na prstech a dlaních -samozřejmě bolestivými a nehojitelnými. Přes zimu lepší.."

Tyhlety nehojitelné a bolestivé praskliny byly jako tehdejší "nemoc z povolání" u všech, kdo se pořád rýpali v hlíně. Kdysi to byla velká část drobných a středních zemědělci. Kdo měl k tomu náběh. Potom zelináři, zahrádkáři, všichni, kdo měli po většinu roku rukama stálý kontakt s půdou. Hlavně když museli "do půdy" v období , kdy bylo chladno a vlhko, na jaře a na podzim. Pamatuji takové ruce u starých zemědělských důchodců v 70 letech (ročník asi 1880- 1900) Matka třeba taky, nějak do 80 let věku skákala na zahradě kolem kytek. Se včelami tito lidí skoro nic společného neměli. Taky když v zimě topím uhlím, tak ruce dostávají zabrat, od popela, přes časté mytí až po vystavování rukou nízkým teplotám. Topit takhle nepřetržitě i přes léto pár let, kdoví jestli by k těm prasklinám taky nedošlo.

Předpokládám, že jak kůže jednou praskne a pohybem prstů a kontaktem třeba s mokrou studenou půdou nebo i tím propolisem se tam rozběhnutý hojivý proces párkrát po sobě vrátí na začátek, tak se na tom místě rychlost hojení výrazně zpomalí až možná úplně zastaví, kolem praskliny kůže zesílí a bolestivá chronická rána je na světě.
Nevím, jestli zrovna toto je projeven alergie.

To co jsi napsal nemůžu jako lékař komentovat jinak, než že to je jako, když laik řekne, že chytil chřipku (ještě lépe skřipku) jednou je to virus chřipky, po drhé jiný. těch virů způsobujících "chřipku" je asi 300. Stejně tak je to s prasklinami na rukou. Zapomněl jsi přidat uklízečky, které to mají alergického původu ze saponátů a dalších x zaměstnání...
Radek


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Re: alergie
> Datum: 21.2.2012 11:48:03
> ----------------------------------------
> "Chronická forma se projevovala obvykle fisurami (prasklinami) na prstech a
> dlaních -samozřejmě bolestivými a nehojitelnými. Přes zimu lepší.."
>
> Tyhlety nehojitelné a bolestivé praskliny byly jako tehdejší "nemoc z
> povolání" u všech, kdo se pořád rýpali v hlíně. Kdysi to byla velká část
> drobných a středních zemědělci. Kdo měl k tomu náběh. Potom zelináři,
> zahrádkáři, všichni, kdo měli po většinu roku rukama stálý kontakt s půdou.
> Hlavně když museli "do půdy" v období , kdy bylo chladno a vlhko, na jaře a
> na podzim. Pamatuji takové ruce u starých zemědělských důchodců v 70 letech
> (ročník asi 1880- 1900) Matka třeba taky, nějak do 80 let věku skákala na
> zahradě kolem kytek. Se včelami tito lidí skoro nic společného neměli. Taky
> když v zimě topím uhlím, tak ruce dostávají zabrat, od popela, přes časté
> mytí až po vystavování rukou nízkým teplotám. Topit takhle nepřetržitě i
> přes léto pár let, kdoví jestli by k těm prasklinám taky nedošlo.
>
> Předpokládám, že jak kůže jednou praskne a pohybem prstů a kontaktem třeba
> s mokrou studenou půdou nebo i tím propolisem se tam rozběhnutý hojivý
> proces párkrát po sobě vrátí na začátek, tak se na tom místě rychlost
> hojení výrazně zpomalí až možná úplně zastaví, kolem praskliny kůže zesílí
> a bolestivá chronická rána je na světě.
> Nevím, jestli zrovna toto je projeven alergie.
>
>
>

Radku souhlasím,ale neříká se uklízeřka ale "kosmetička podlahových krytin"
Ivo

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: alergie
> Datum: 21.2.2012 12:54:12
> ----------------------------------------
> To co jsi napsal nemůžu jako lékař komentovat jinak, než že to je jako, když
> laik řekne, že chytil chřipku (ještě lépe skřipku) jednou je to virus chřipky,
> po drhé jiný. těch virů způsobujících "chřipku" je asi 300. Stejně tak je to s
> prasklinami na rukou. Zapomněl jsi přidat uklízečky, které to mají alergického
> původu ze saponátů a dalších x zaměstnání...
> Radek
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: Re: Re: alergie
> > Datum: 21.2.2012 11:48:03
> > ----------------------------------------
> > "Chronická forma se projevovala obvykle fisurami (prasklinami) na prstech a
> > dlaních -samozřejmě bolestivými a nehojitelnými. Přes zimu lepší.."
> >
> > Tyhlety nehojitelné a bolestivé praskliny byly jako tehdejší "nemoc z
> > povolání" u všech, kdo se pořád rýpali v hlíně. Kdysi to byla velká část
> > drobných a středních zemědělci. Kdo měl k tomu náběh. Potom zelináři,
> > zahrádkáři, všichni, kdo měli po většinu roku rukama stálý kontakt s půdou.
> > Hlavně když museli "do půdy" v období , kdy bylo chladno a vlhko, na jaře a
> > na podzim. Pamatuji takové ruce u starých zemědělských důchodců v 70 letech
> > (ročník asi 1880- 1900) Matka třeba taky, nějak do 80 let věku skákala na
> > zahradě kolem kytek. Se včelami tito lidí skoro nic společného neměli. Taky
> > když v zimě topím uhlím, tak ruce dostávají zabrat, od popela, přes časté
> > mytí až po vystavování rukou nízkým teplotám. Topit takhle nepřetržitě i
> > přes léto pár let, kdoví jestli by k těm prasklinám taky nedošlo.
> >
> > Předpokládám, že jak kůže jednou praskne a pohybem prstů a kontaktem třeba
> > s mokrou studenou půdou nebo i tím propolisem se tam rozběhnutý hojivý
> > proces párkrát po sobě vrátí na začátek, tak se na tom místě rychlost
> > hojení výrazně zpomalí až možná úplně zastaví, kolem praskliny kůže zesílí
> > a bolestivá chronická rána je na světě.
> > Nevím, jestli zrovna toto je projeven alergie.
> >
> >
> >
>
>
>

Kneska máme hodně takových nových názvů.
př.
Cikán = rom
Kurva = sexuální pracovnice
Bordel = nait club


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ivo Dragoun MUDr <IDragounMUDr/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: alergie
> Datum: 21.2.2012 13:52:05
> ----------------------------------------
> Radku souhlasím,ale neříká se uklízeřka ale "kosmetička podlahových krytin"
> Ivo
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Re: Re: Re: alergie
> > Datum: 21.2.2012 12:54:12
> > ----------------------------------------
> > To co jsi napsal nemůžu jako lékař komentovat jinak, než že to je jako, když
> > laik řekne, že chytil chřipku (ještě lépe skřipku) jednou je to virus
> chřipky,
> > po drhé jiný. těch virů způsobujících "chřipku" je asi 300. Stejně tak je to
> s
> > prasklinami na rukou. Zapomněl jsi přidat uklízečky, které to mají
> alergického
> > původu ze saponátů a dalších x zaměstnání...
> > Radek
> >
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> > > Předmět: Re: Re: Re: alergie
> > > Datum: 21.2.2012 11:48:03
> > > ----------------------------------------
> > > "Chronická forma se projevovala obvykle fisurami (prasklinami) na prstech
> a
> > > dlaních -samozřejmě bolestivými a nehojitelnými. Přes zimu lepší.."
> > >
> > > Tyhlety nehojitelné a bolestivé praskliny byly jako tehdejší "nemoc z
> > > povolání" u všech, kdo se pořád rýpali v hlíně. Kdysi to byla velká část
> > > drobných a středních zemědělci. Kdo měl k tomu náběh. Potom zelináři,
> > > zahrádkáři, všichni, kdo měli po většinu roku rukama stálý kontakt s
> půdou.
> > > Hlavně když museli "do půdy" v období , kdy bylo chladno a vlhko, na jaře
> a
> > > na podzim. Pamatuji takové ruce u starých zemědělských důchodců v 70
> letech
> > > (ročník asi 1880- 1900) Matka třeba taky, nějak do 80 let věku skákala na
> > > zahradě kolem kytek. Se včelami tito lidí skoro nic společného neměli.
> Taky
> > > když v zimě topím uhlím, tak ruce dostávají zabrat, od popela, přes časté
> > > mytí až po vystavování rukou nízkým teplotám. Topit takhle nepřetržitě i
> > > přes léto pár let, kdoví jestli by k těm prasklinám taky nedošlo.
> > >
> > > Předpokládám, že jak kůže jednou praskne a pohybem prstů a kontaktem
> třeba
> > > s mokrou studenou půdou nebo i tím propolisem se tam rozběhnutý hojivý
> > > proces párkrát po sobě vrátí na začátek, tak se na tom místě rychlost
> > > hojení výrazně zpomalí až možná úplně zastaví, kolem praskliny kůže zesílí
> > > a bolestivá chronická rána je na světě.
> > > Nevím, jestli zrovna toto je projeven alergie.
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

Pro mně za mně, když to chcete nazývat alergií....
Nikdy jsem se s takovým projevem alergie, praskání kůže na mechanicky exponovaných místech nesetkal ani jsem o takovém projevu alergi neslyšel. A jako projev alergie na propolis už vůbec ne. Znám jedině alergii na barvy a tam se to projevuje vyrážkou anebo otoky v obličeji a dušností.
Řekl bych selským rozumem, že kde se pracuje manuálně a s takovým prostředím, které nějak fyzikálně či chemicky narušuje kůži a snižuje její pevnost, tam může při intenzívní práci dojít prostě k mechanickému selhání kůže a při chronickém působení i k selhání hojivých procesů. Na co jsou potom alergie rozpraskané ruce třeba kdysi zemědělců či zelinářů ručně obdělávajících záhony, alergie na půdu nebo na co?
Ale pokud toto alergie jsou, tak se nedivím, že takových alergií máte na pár stovek druhů, ono co prostředí nějak ovlivňující kůži, to potom bude automaticky příslušná alergie. V každém baráku všelijakých mycích a čisticích prostředků jsou desítky, v průmyslu stovky až tisíce všelijakých chemických lázní a činidel.... Inu každý si shání práci tak jak umí.
Ještě tady chybí alergie na práci nebo na učení, třeba na matematiku a kdoví na co ještě....

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: alergie
> Datum: 21.2.2012 14:06:17
> ----------------------------------------
> Pro mně za mně, když to chcete nazývat alergií....
> Nikdy jsem se s takovým projevem alergie, praskání kůže na mechanicky
> exponovaných místech nesetkal ani jsem o takovém projevu alergi neslyšel. A
> jako projev alergie na propolis už vůbec ne. Znám jedině alergii na barvy
> a tam se to projevuje vyrážkou anebo otoky v obličeji a dušností.
> Řekl bych selským rozumem, že kde se pracuje manuálně a s takovým
> prostředím, které nějak fyzikálně či chemicky narušuje kůži a snižuje její
> pevnost, tam může při intenzívní práci dojít prostě k mechanickému selhání
> kůže a při chronickém působení i k selhání hojivých procesů. Na co jsou
> potom alergie rozpraskané ruce třeba kdysi zemědělců či zelinářů ručně
> obdělávajících záhony, alergie na půdu nebo na co?
> Ale pokud toto alergie jsou, tak se nedivím, že takových alergií máte na
> pár stovek druhů, ono co prostředí nějak ovlivňující kůži, to potom bude
> automaticky příslušná alergie. V každém baráku všelijakých mycích a
> čisticích prostředků jsou desítky, v průmyslu stovky až tisíce všelijakých
> chemických lázní a činidel.... Inu každý si shání práci tak jak umí.
> Ještě tady chybí alergie na práci nebo na učení, třeba na matematiku a
> kdoví na co ještě....
>
> Bohužel pletete hruštičky s jablíčkama, já bych si asi takto netroufal "odborně" rozebírat problematiku třeba škodlivosti emisí pro mouchu domácí
>

Myslím Radime, že ty popraskané ruce při práci s půdou je o vysušení pokožky. Já se tomu bráním tak, že si ruce pořádně namažu krémem a funguje to. Stejný problém mám, když brousím dřevo, dřevěný prach také hodně vysušuje, ale u dřeva si ty ruce namazat nemůžu. S propolisem to je určitě o něčem jiném.

"Myslím Radime, že ty popraskané ruce při práci s půdou je o vysušení pokožky. Já se tomu bráním tak, že si ruce pořádně namažu krémem a funguje to. Stejný problém mám, když brousím dřevo, dřevěný prach také hodně vysušuje, ale u dřeva si ty ruce namazat nemůžu. S propolisem to je určitě o něčem jiném."

To je mně jasné, že při práci s půdou jde o vysušení pokožky. Respektive kombinaci opakovaného navlhání a vysušování pokožky. Stejně jako při práci s propolisem jde o nasáknutí pokožky těkavějšími složkami propolisu. V kombinaci s mechanickým namáháním pokožky daným lepivostí propolisu. Místo propolisu potom klidně může být smrková či jiná jehličnatá pryskyřice, pokud by byla v kontaktu s rukama hodiny denně. Nebo úplně totéž je při přímém působení barev , pokud by někdo hrabal v barvách holýma rukama. Dojde k nasáknutí ředidel či jiných těkavých složek do kůže a následně k ovlivnění pevnosti kůže. V kombinaci s lepkavýmn účinkem a při dlouhodobém působení pak k praskání kůže.
Alergie je z definice nadměrná reakce na něco. ne prostě jen reakce na něco. To alergie není. Bral bych jako alergii, kdyby někdo sáhnul na propolis špičkou prstu a popraskala mu celá dlaň. Nebo si znečistil celou dlaň a popraskala mu kůže třeba na lokti.
Př. Hubač , pokud to je skutečně alergie, mohl jakožto lékař a zřejmě odborník uvést skutečná fakta o nadměrné reakci na propolis v případě těch popraskaných dlaní. Ale neuvedl nic, jen pořád stále tvrdil, že je to alergie a nic víc.
Jakoby prostě kdysi nějaký "slovutný věhlasný prošedivělý" odborník ( na prahu demence nebo tak nějak ) prohlásil, že to prostě alergie je, a protože to byl nějaký "věhlasný vyhlášený odborník", kterému by uvěřili, kdyby to řekl, že 2 a 2 se rovná pěti , tak od té doby se automaticky papouškuje, že toto je alergie. Přirozeně bez jakýchkoliv důkazů.

S takovou logikou budu, když strčím do 98 procentní kyseliny sírové prst a včas ho neopláchnu a kyselina mně ho poleptá, mít alergii na kyselinu sírovou a když strčím prst do cirkuly a přijdu o něho, budu mít alergii třeba na cirkulárku.

Na rozpraskanou kůži neexiostuje lepší přírodní dá se říct i zdravý prostředek jak včelařova mast. Vezme se 1 díl sádla, jeden díl panenského vosku, rozpustí se a zhomogenizuje tyčovým mixerem. Pak se přidá jeden díl propolisové tinktury a může se přidat i trochu kalu a 1 díl medu a opět se mixuje. Kdo má doma Aloe vera může pár listů přihodit. Pak se jenom maže a uschovává nahoře v lednici, vydrží do spotřebování. Prakticky na kůži léčí vše. Kdo je někdo na něco z ingred. alergický tak tu věc vynechá. Tento recept nám zanechal př. Pernica a bylo by dobré mu tam nahoru za něj poslat velký dík!!!!Zdraví R. S.

"Na rozpraskanou kůži neexiostuje lepší přírodní dá se říct i zdravý prostředek jak včelařova mast."

V obchodech jsou běžně masti na ruce typu indulona s obsahem propolisu a včelího vosku. Občas je na umyté ruce používám, kůže je po nich hebká a přitom se z takhle ošetřených rukou mastnota uvolňuje mnohem méně než při používání běžných mastí bez propolisu.