Včelařská konference

Já se do toho představenstva hlásím. A prostředky bychom mohli získat třeba ze zbytku D.1 V naší ZO to příští týden přednesu na výročce a určitě budu jednomyslně podpořen :-))

Srandisti,nasi vcelari nejsou schopni dojit na schuzi a ne tak jit nekde protestovat...J

Nastol téma těch protestů, kvůli kterému by tam naši včelaři meli jít.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Protest v Polsku
> Datum: 27.2.2012 22:35:18
> ----------------------------------------
> Srandisti,nasi vcelari nejsou schopni dojit na schuzi a ne tak jit nekde
> protestovat...J
>
>
>

NEDOCENĚN? práce včelařů, v první řadě menšími i většími zemědělci,menšími i většími sadaři a potažmo tedy i ministerstvy, zase zejména zemědělství.A nejde jen o docenění finanční.Snažím se vduchu najít další obor lidské činnosti z větší části nerentabilní ovšem maximálně společensky i ekologicky prospěšný a přitom nedoceněný,který přesto ne snad prosperuje,ale zatím aspoň nehyne.A nechoďte na mne se včelaři z Nového Zélendu a bůhví ještě odkud.Mám na mysli naše v mnohém specifické české včelaření
Ivo

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Protest v Polsku
> Datum: 28.2.2012 07:02:22
> ----------------------------------------
> Nastol téma těch protestů, kvůli kterému by tam naši včelaři meli jít.
>
> Pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Protest v Polsku
> > Datum: 27.2.2012 22:35:18
> > ----------------------------------------
> > Srandisti,nasi vcelari nejsou schopni dojit na schuzi a ne tak jit nekde
> > protestovat...J
> >
> >
> >
>
>
>

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Protest v Polsku
> Datum: 28.2.2012 07:02:22
> ----------------------------------------
> Nastol téma těch protestů, kvůli kterému by tam naši včelaři meli jít.
>
> Pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Protest v Polsku
> > Datum: 27.2.2012 22:35:18
> > ----------------------------------------
> > Srandisti,nasi vcelari nejsou schopni dojit na schuzi a ne tak jit nekde
> > protestovat...J
> >
> >
> > Protestovat proti nedocenění práce a vůbec významu včelařů a včelařství.Nedocenění malými i velkými zemědělci,sadaři a potažmo i ministerstvy, zase zejména zemědělství.Tím nemám na mysli docenění finanční,ale v první řadě morální, společenské.Nedocenění významu pro přírodu a ekologii jako takovou.Dokáže někdo spočítat kolik desítek a stovek preparátů a léčiv z propolisu,mateří kašičky, včelího jedu atd je v lékárnách i v kosmetických salonech.Kolik lidí si vůbec neuvědomuje,kde to všechno mám společný počátek. Zkusili jste se již někdy namátkou zeptat desíti lidí co je to propolis a jaké má vlastnosti? Takže nedocenění jehož příčinou je neinformovanost.Víte o nějakém nevčelaři (snad kromě rodinných příslušníků) který dokáže vyjmenovat aspoň pět,deset základních úkonů souvisejících s ošetřováním včelstev? Já tedy ne.Takže si vlastně protiřečím.Přihlížející lid by na demonstrující včelaře hleděl jako na nespokojence,kteří spojují procházku do přírody s nahlédnutím do včelstev aby se přesvědčili jak jim včeličky pilně nosí med, za který potom,podržte se, chtějí někdy až sto korun za kilo! Takže mne právě chuť demonstrovat přešla
>
>
>

Ivo Dragoun:
Protestovat proti nedocenění práce a vůbec významu včelařů a včelařství.Nedocenění malými i velkými zemědělci,sadaři a potažmo i ministerstvy, zase zejména zemědělství.Tím nemám na mysli docenění finanční,ale v první řadě morální, společenské.Nedocenění významu pro přírodu a ekologii jako takovou.Dokáže někdo spočítat kolik desítek a stovek preparátů a léčiv z propolisu,mateří kašičky, včelího jedu atd je v lékárnách i v kosmetických salonech.Kolik lidí si vůbec neuvědomuje,kde to všechno mám společný počátek. Zkusili jste se již někdy namátkou zeptat desíti lidí co je to propolis a jaké má vlastnosti? Takže nedocenění jehož příčinou je neinformovanost.Víte o nějakém nevčelaři (snad kromě rodinných příslušníků) který dokáže vyjmenovat aspoň pět,deset základních úkonů souvisejících s ošetřováním včelstev? Já tedy ne.Takže si vlastně protiřečím.Přihlížející lid by na demonstrující včelaře hleděl jako na nespokojence,kteří spojují procházku do přírody s nahlédnutím do včelstev aby se přesvědčili jak jim včeličky pilně nosí med, za který potom,podržte se, chtějí někdy až sto korun za kilo! Takže mne právě chuť demonstrovat přešla
-------------------------

Je to pravda, ale přemýšlím tak, kam jít protestovat.
Napadají mě schůze včelařů, pak Křemencová. Protože i z mých daní je finaocván mnohamilonový program "bez medu to nejde" a za ty prachy s půlmilionovou včelařskou základnou by snad každý včelař byl schopen oslovit těch 200 nevčelařů co na něj připadají.
Jsme zemí s největším množstvím včelařů na 1000 obyvatel. Takže to je z hlediska propagace to nejjednodušší.

Kdyby každý včelař zpracoval ročně deset lidí, každá ZO udělala jednu ochutnávku medu a medoviny ročně, tak mi není jasné jak by mohl zůstat někdo v ČR té kampaně ušetřen, pokud zrovna není na deset let zavřený.

Karel

Je to pravda, ale přemýšlím tak, kam jít protestovat.
Napadají mě schůze včelařů, pak Křemencová. Protože i z mých daní je finaocván mnohamilonový program "bez medu to nejde" a za ty prachy s půlmilionovou včelařskou základnou by snad každý včelař byl schopen oslovit těch 200 nevčelařů co na něj připadají.
Jsme zemí s největším množstvím včelařů na 1000 obyvatel. Takže to je z hlediska propagace to nejjednodušší.

Kdyby každý včelař zpracoval ročně deset lidí, každá ZO udělala jednu ochutnávku medu a medoviny ročně, tak mi není jasné jak by mohl zůstat někdo v ČR té kampaně ušetřen, pokud zrovna není na deset let zavřený.

Karel

Je to velký nárust včelařů na půl milionu za jeden rok, když v roce 2010 bylo celkem organizovaných i neorganizovaných včelařů 47 887.

No, včelaření je sice pěkná věc, ale žádný středobod světa ani zemědělství aní životního prostředí to není.
To by se stejně podobně mohli ozvat třeba rybáři,myslivci, zahrádkáři atd, každý z těchto oborů má taky svoje jedinečnosti.

V Polsku jde nejspíš o peníze. Jestli se nepletu, tak Polsko si vyjednalo při vstupu do EU možnost platit svým zemědělcům včetně profesionálním včelařům důchodové pojištění a to by teď zřejmě mělo končit. Takže ztratí konkurenční výhodu. Včelaři tam jsou asi na tom lépe, protože v Polsku obecně na rozdíl od nás vždy byli drobní zemědělci, což znamená malá políčka, meze mezi nimi a tak pastva pro včely. A větší diverzifikace třeba řepky a jiných včelařských polních kultur.

Akorat debata o kulicce prdu. Omlouvam se, ale vidim to tak. Postrehy z vcelarske praxe bych uvital radeji. Dekuji za pochopeni. Josef

"Akorat debata o kulicce prdu. Omlouvam se, ale vidim to tak. "

Taky to tak vidím. Situace by byla jiná, kdyby práce neutekla z Evropy pryč za levnějším do Asie, zůstala by tady, takže by lidi měli práci a tím by lidi i státy měli peníze. Potom by byl nějaký prostor o tom se bavit, jestli přes nějaké demonstrace nezkusit ze státu vydyndat nějaké další peníze na rozvoj životního prostředí směrem k lepším podmínkám pro včelaře nebo rovnou na včelaření.
Jenže dneska peníze na takové podpory nejsou , takže zbývá jedině lépe těžit a prodávat to, co včely samy vyprodukují.

To je dalsi vec. Proc si lidi v nasi zemi mysli, ze by nam mel stat davat nejake penize. Co takhle se postarat sami. Ale to je take mimo vcelarska temata. Lidi si proste neumi sve problemy resit sami. Co takhle kolik medu jste kdo meli svuj prvni rok vcelareni?
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Protest v Polsku
> Datum: 28.2.2012 09:22:44
> ----------------------------------------
> "Akorat debata o kulicce prdu. Omlouvam se, ale vidim to tak. "
>
> Taky to tak vidím. Situace by byla jiná, kdyby práce neutekla z Evropy pryč
> za levnějším do Asie, zůstala by tady, takže by lidi měli práci a tím by
> lidi i státy měli peníze. Potom by byl nějaký prostor o tom se bavit,
> jestli přes nějaké demonstrace nezkusit ze státu vydyndat nějaké další
> peníze na rozvoj životního prostředí směrem k lepším podmínkám pro včelaře
> nebo rovnou na včelaření.
> Jenže dneska peníze na takové podpory nejsou , takže zbývá jedině lépe
> těžit a prodávat to, co včely samy vyprodukují.
>
>
>

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Lekki <Josef.Lekki/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Protest v Polsku
> Datum: 28.2.2012 09:46:19
> ----------------------------------------
> To je dalsi vec. Proc si lidi v nasi zemi mysli, ze by nam mel stat davat nejake
> penize. Co takhle se postarat sami. Ale to je take mimo vcelarska temata. Lidi
> si proste neumi sve problemy resit sami. Co takhle kolik medu jste kdo meli
> svuj prvni rok vcelareni?
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: Protest v Polsku
> > Datum: 28.2.2012 09:22:44
> > ----------------------------------------
> > "Akorat debata o kulicce prdu. Omlouvam se, ale vidim to tak. "
> >
> > Taky to tak vidím. Situace by byla jiná, kdyby práce neutekla z Evropy pryč
> > za levnějším do Asie, zůstala by tady, takže by lidi měli práci a tím by
> > lidi i státy měli peníze. Potom by byl nějaký prostor o tom se bavit,
> > jestli přes nějaké demonstrace nezkusit ze státu vydyndat nějaké další
> > peníze na rozvoj životního prostředí směrem k lepším podmínkám pro včelaře
> > nebo rovnou na včelaření.
> > Jenže dneska peníze na takové podpory nejsou , takže zbývá jedině lépe
> > těžit a prodávat to, co včely samy vyprodukují.
> >
> >
> > Příteli,pak se také začni ptát,proč by měl stát dávat dotace chovatelům dobytka nebo pěstitelům obilí atd., atd
>
>
>

Kolik medu jste meli prvni rok vcelareni?

Celou sklenici, bylo to v roce 1961, asi měsíc-dva poté, co soudruh Gagarin dobyl kosmos. :-)
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Lekki
Sent: Tuesday, February 28, 2012 9:51 AM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: med v prvnim roce

Kolik medu jste meli prvni rok vcelareni?

první 4 včelstva jsem dovezl myslím koncem června. Koncem července jsem vytočil asi 15kg chuťově skvělého jetelového medu jaký jsem od té doby neměl. V říjnu toho roku jsem dokoupil maringotku s 15 včelstvy a za první plnou sezónu si pamatuji pouze vynikající řepku, které bylo skoro 35kg..
Radek


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Sroll Josef <Josef.Sroll/=/upce.cz>
> Předmět: RE: med v prvnim roce
> Datum: 28.2.2012 09:56:07
> ----------------------------------------
> Celou sklenici, bylo to v roce 1961, asi měsíc-dva poté, co soudruh Gagarin
> dobyl kosmos. :-)
> Pepa
>
> -----Original Message-----
> From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Lekki
> Sent: Tuesday, February 28, 2012 9:51 AM
> To: vcely/=/v.or.cz
> Subject: med v prvnim roce
>
> Kolik medu jste meli prvni rok vcelareni?
>
>
>

U mně se zcela osvědčilo, že čím hloupější sedlák tím větší brambory,V.r.1968, pár měsíců před osvobozením jsem podědil 4 Gersungy? (píši to správně?) zkrátka s rámky "na výšku" a než jsem se stačil rozkoukat tak zamedoval blízký jedlový les a já jsem vytočil hodně přes metrák.Začal jsem se tedy o včely vážně zajímat a od té doby se mi nic podobného nepodařilo,buď nebyly ve formě včely anebo les.
Ivo

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: RE: med v prvnim roce
> Datum: 28.2.2012 10:02:38
> ----------------------------------------
> první 4 včelstva jsem dovezl myslím koncem června. Koncem července jsem vytočil
> asi 15kg chuťově skvělého jetelového medu jaký jsem od té doby neměl. V říjnu
> toho roku jsem dokoupil maringotku s 15 včelstvy a za první plnou sezónu si
> pamatuji pouze vynikající řepku, které bylo skoro 35kg..
> Radek
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Sroll Josef <Josef.Sroll/=/upce.cz>
> > Předmět: RE: med v prvnim roce
> > Datum: 28.2.2012 09:56:07
> > ----------------------------------------
> > Celou sklenici, bylo to v roce 1961, asi měsíc-dva poté, co soudruh Gagarin
> > dobyl kosmos. :-)
> > Pepa
> >
> > -----Original Message-----
> > From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
> Lekki
> > Sent: Tuesday, February 28, 2012 9:51 AM
> > To: vcely/=/v.or.cz
> > Subject: med v prvnim roce
> >
> > Kolik medu jste meli prvni rok vcelareni?
> >
> >
> >
>
>
>

Ferdinand Gerstung (Georg Ferdinand; * 6. März 1860 in Vacha; † 5. März 1925 in Oßmannstedt)
Otec teorie anatomických trubčic

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Ivo Dragoun MUDr
Sent: Tuesday, February 28, 2012 12:10 PM
To: Včelařská konference
Subject: Re: RE: med v prvnim roce

U mně se zcela osvědčilo, že čím hloupější sedlák tím větší brambory,V.r.1968, pár měsíců před osvobozením jsem podědil 4 Gersungy? (píši to správně?) zkrátka s rámky "na výšku" a než jsem se stačil rozkoukat tak zamedoval blízký jedlový les a já jsem vytočil hodně přes metrák.Začal jsem se tedy o včely vážně zajímat a od té doby se mi nic podobného nepodařilo,buď nebyly ve formě včely anebo les.
Ivo

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: RE: med v prvnim roce
> Datum: 28.2.2012 10:02:38
> ----------------------------------------
> první 4 včelstva jsem dovezl myslím koncem června. Koncem července
> jsem vytočil asi 15kg chuťově skvělého jetelového medu jaký jsem od té
> doby neměl. V říjnu toho roku jsem dokoupil maringotku s 15 včelstvy a
> za první plnou sezónu si pamatuji pouze vynikající řepku, které bylo skoro 35kg..
> Radek
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Sroll Josef <Josef.Sroll/=/upce.cz>
> > Předmět: RE: med v prvnim roce
> > Datum: 28.2.2012 09:56:07
> > ----------------------------------------
> > Celou sklenici, bylo to v roce 1961, asi měsíc-dva poté, co soudruh
> > Gagarin dobyl kosmos. :-) Pepa
> >
> > -----Original Message-----
> > From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On
> > Behalf Of
> Lekki
> > Sent: Tuesday, February 28, 2012 9:51 AM
> > To: vcely/=/v.or.cz
> > Subject: med v prvnim roce
> >
> > Kolik medu jste meli prvni rok vcelareni?
> >
> >
> >
>
>
>

Svoje prvni 2 vcelstva jsem koupil v zari 2003 od skoroslepe 87 lete vcelarky,ktera se s nimi nehodlala rozloucit,ac se o ne nedokazala starat.Nechala mi ta 2 nejhorsi co mela ve vceline.Plasty cerne jak komisnaky,zasoby na nule,ramky bratri drzme se.Nakrmil jsem je,prelecil(padaly kila roztocu) a prezimoval 2 vyslovene zebraky na 5 ramcich.Zbytek ve vceline one "vcelarky" neprezil zimu.Snad od te doby mam koprivku vzdycky,kdyz nekde vidim vcelare co pomalu nevidi,nemuze chodit a na potkani vyklada o zasluhach pro spolecnost,ale nez by vcely prodal nebo je nekomu dal,radsi je mrzaci az o ne prijde...Prvni rok med 0.JosPr

"Svoje prvni 2 vcelstva jsem koupil v zari 2003 od skoroslepe 87 lete vcelarky,ktera se s nimi nehodlala rozloucit,ac se o ne nedokazala starat.Nechala mi ta 2 nejhorsi co mela ve vceline.Plasty cerne jak komisnaky,zasoby na nule,ramky bratri drzme se.Nakrmil jsem je,prelecil(padaly kila roztocu) a prezimoval 2 vyslovene zebraky na 5 ramcich.Zbytek ve vceline one "vcelarky" neprezil zimu.Snad od te doby mam koprivku vzdycky,kdyz nekde vidim vcelare co pomalu nevidi,nemuze chodit a na potkani vyklada o zasluhach pro spolecnost,ale nez by vcely prodal nebo je nekomu dal,radsi je mrzaci az o ne prijde...Prvni rok med 0.JosPr"

Až budete blízko takovému člověku, třeba v rodině, tak pochopíte, že takoví lidé do toho spadnou sami od sebe, tak nějak samospádem. Že to není žádný zlý úmyl to včelaření takhle žebračit. Prostě člověk se o to stará, i když to jde postupně čím dál hůř a jak je v centru dění, nevidí to, co vidí ten, co se dívá z odstupu.

med v prvním roce.... první rok na vysoké jsem zdědil včelařský provoz, 35 včelstev ve dvou stabilních a jednom kočovném včelínu v zadovácích, převzal jsem plně po ukončení vysoké. Výnosy byly tak 400 kg medu ročně +-, což bylo tehdy v penězích takových 6 měsíčních platů +-.
Provozoval jsem ještě cca 10 let, než po 90 roce přestali zemědělci platit za opylování a cena medu zůstávala, zatímco náklady stoupaly....

"Je to velký nárust včelařů na půl milionu za jeden rok, když v roce 2010 bylo celkem organizovaných i neorganizovaných včelařů 47 887."

Je třeba vzpomenout včelařských funkcionářů z padesátých let minulého století. Kterým se povedlo u komunistů zamezit združštevňování včelích úlů do zemědělských družstev a povedlo komunisty přesvědčit, že včelaření nemá takový charakter jako například chov krav na mléko. Což se u těch nemnohých družstevních a lesníckých včelařských provozů až na výjimky ukázalo v 60 letech.
Z toho pak plyne, že aby komunisté zajistili opylování družstevních plodin, nadstavili potom pro soukromé včelaře takové výhodné ekonomické podmínky, že přitahovaly zájemce o včelaření ještě do roku 2000.

moravák:
Je to velký nárust včelařů na půl milionu za jeden rok, když v roce 2010 bylo celkem organizovaných i neorganizovaných včelařů 47 887


200obyvatel na včelaře * 50 000 včelařů
= 2*5 a dvě plus čtyři nuly za to. Tedy deset a šest nul.
Já si myslel že je to 10 000 000. Tedy zhruba tolik kolik je včelařů a občanů ČR.

Ale už je to dávno co sjme opstil ZDŠ (pro mladší ZŠ)

Karel

Buďme realisté... Už jste se zkusili zeptat 10 včelařů jak získat čistý kvalitní propolis, jak ho skladovat, jak připravit správně tinkturu a mastičku? protože tohle téma přednáším, garantuji, že 9 včelařů nebude vědět ani to první, 10 včelařů z deseti neví jak udělat mastičku a nedělá ji.... Co si neuděláme, nebudeme mít... neschvalujte vinu na ministerstva, sousedy, televizi, manželky......... Poláky trochu znám, oni jsou výborní obchodníci, pokud jde o technologii, péči o včelstva, to už je mnohem horší... Navštívil jsem asi 10 včelnic v Polsku, všechny byly pěkně udržované skanzeny....
Radek


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ivo Dragoun MUDr <IDragounMUDr/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Protest v Polsku
> Datum: 28.2.2012 07:46:37
> ----------------------------------------
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Protest v Polsku
> > Datum: 28.2.2012 07:02:22
> > ----------------------------------------
> > Nastol téma těch protestů, kvůli kterému by tam naši včelaři meli jít.
> >
> > Pepan
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> > > Předmět: Re: Protest v Polsku
> > > Datum: 27.2.2012 22:35:18
> > > ----------------------------------------
> > > Srandisti,nasi vcelari nejsou schopni dojit na schuzi a ne tak jit nekde
> > > protestovat...J
> > >
> > >
> > > Protestovat proti nedocenění práce a vůbec významu včelařů a
> včelařství.Nedocenění malými i velkými zemědělci,sadaři a potažmo i
> ministerstvy, zase zejména zemědělství.Tím nemám na mysli docenění finanční,ale
> v první řadě morální, společenské.Nedocenění významu pro přírodu a ekologii jako
> takovou.Dokáže někdo spočítat kolik desítek a stovek preparátů a léčiv z
> propolisu,mateří kašičky, včelího jedu atd je v lékárnách i v kosmetických
> salonech.Kolik lidí si vůbec neuvědomuje,kde to všechno mám společný počátek.
> Zkusili jste se již někdy namátkou zeptat desíti lidí co je to propolis a jaké
> má vlastnosti? Takže nedocenění jehož příčinou je neinformovanost.Víte o nějakém
> nevčelaři (snad kromě rodinných příslušníků) který dokáže vyjmenovat aspoň
> pět,deset základních úkonů souvisejících s ošetřováním včelstev? Já tedy
> ne.Takže si vlastně protiřečím.Přihlížející lid by na demonstrující včelaře
> hleděl jako na nespokojence,kteří spojují procházku do přírody s nahlédnutím do
> včelstev aby se přesvědčili jak jim včeličky pilně nosí med, za který
> potom,podržte se, chtějí někdy až sto korun za kilo! Takže mne právě chuť
> demonstrovat přešla
> >
> >
> >
>
>
>

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Protest v Polsku
> Datum: 28.2.2012 07:02:22
> ----------------------------------------
> Nastol téma těch protestů, kvůli kterému by tam naši včelaři meli jít.
>
> Pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Protest v Polsku
> > Datum: 27.2.2012 22:35:18
> > ----------------------------------------
> > Srandisti,nasi vcelari nejsou schopni dojit na schuzi a ne tak jit nekde
> > protestovat...J
> >
> >
> > Dodatečná omluva za dva v podstatě stejné příspěvky,měl jsem dojem,že jsem první neodeslal
>
>
>