78503

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


(e-mailem) --- 6. 4. 2012
Re: N?m?t....

Tak mě vysvětli jaký rozdíl je v matce z nouzového chovu a umělého V obou případech jde přece o nouzový stav Rozdíl je jen v tom, že v jednom případě si včely vyberou z čeho matku vychovají a v druhém je to včelař který se povyšuje snad na Boha který ten výběr umí lépe jak včela. Nemám tím na mysli šlechtitelské chovy, ale jedno dané včelstvo nebo běžný včelín. U chovatelů matek "je to tvrzení" pak stejně jen obchodní trik.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: N?m?t....
> Datum: 05.4.2012 21:08:28
> ----------------------------------------
> Má to několik praktických minusů. Hledat matku v 7NN, osiřelé včelstvo je ve
> stresu, Nouzové matky za nic nestojí. Léčit se nedá, je v úlu med, dozraje když
> už nová matka by měla klást.
> Radek
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Brenner <v.brenner/=/seznam.cz>
> > Předmět: N?m?t....
> > Datum: 05.4.2012 18:02:10
> > ----------------------------------------
> > Asi před sto nebo stopadesáti lety bylo docela běžnou praxí, že včelaři,
> > zejména v oblastech s jednou silnou snůškou, před snůškou včelstvo osiřili.
> > Bylo to pochopitelně kvůli využití snůšky, protože se uvolnila řada létavek
> > navíc a včelstvo nebylo příliš oslabeno, protože červíci z doby snůšky
> > nejsou využity jako létavky. Dnes dostává tahle metoda ještě druhý rozměr -
> > nastane určité období, kdy ve včelstvu není žádný plod. To by se mohlo
> > využít jak pro využití tohoto faktu bez zásahu anebo třeba pro léčení. Po
> > tomto období se buď přidá původní oddělek, nová matka anebo se vybere
> > nejlepší nouzový matečník, který se včelstvu nechá. Včelstvo o nic
> > nepřijde, protože nevylíhlé včelky bývají stejně jen do počtu a snadno ten
> > počet do srpna doplní. Nevím, zda to vysvětluji srozumitelně, ale myslím,
> > že by se na to dala vypracovat solidní metodika a mohlo by to pomoci. Co vy
> > na to?
> >
> >
> >
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56726


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
(89.203.176.19) --- 6. 4. 2012
Re: N?m?t....

Pozor na útok hladových včel.

Ve včelíně chovám silná včelstva ve skleněných úlech. Nevýhoda pro cizí včelu je, že ve skleněném úle má problém dostat se ven a unaví se. Dne 4.4. to vypadalo jako kdyby se všechna včelstva rojila. Včely se bránily na česnech, před včelínem i na zdi.. Zrovna jsem neměl čas abych to natočil na video, a mohl sledovat až do konce, protože jsem musel odcestovat. Jak probíhal boj na stěně jsem udělal jednu fotku a dostál pár žihadel. Bránily se všude. Byly to shluky včel. S obavami jsem odjížděl, protože jsem tak, ale ještě ve dřevěných úlech, o nejlepší včelstvo přišel. Moje včelstva přežila, ale všude plno mrtvých včel.
Omlouvám se za přerušení plodné diskuse, ale slabá včelstva v těchto případch nemají šanci přežít.

http://leteckaposta.cz/749887280

B.V.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56728


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
R. Polášek (85.71.180.241) --- 6. 4. 2012
Re: N?m?t....

"Ve včelíně chovám silná včelstva ve skleněných úlech. Nevýhoda pro cizí včelu je, že ve skleněném úle má problém dostat se ven a unaví se. Dne 4.4. to vypadalo jako kdyby se všechna včelstva rojila. Včely se bránily na česnech, před včelínem i na zdi.. Zrovna jsem neměl čas abych to natočil na video, a mohl sledovat až do konce, protože jsem musel odcestovat. Jak probíhal boj na stěně jsem udělal jednu fotku a dostál pár žihadel. Bránily se všude. Byly to shluky včel. S obavami jsem odjížděl, protože jsem tak, ale ještě ve dřevěných úlech, o nejlepší včelstvo přišel. Moje včelstva přežila, ale všude plno mrtvých včel.
Omlouvám se za přerušení plodné diskuse, ale slabá včelstva v těchto případch nemají šanci přežít. "


Tak je to vždycky, když se v úlu nechá nesmyslně velké česno na z hlediska přírody a instinktů včel na nesmyslném místě ve dnu úlu. Se sklem to nemá nic společného.
Pravda je, že letos pravděpodobnost loupeže zvýšilo letošní příliš teplé počasí a možná taky oslabení včelstev varaózou.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56731


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Ivo Dragoun MUDr (e-mailem) --- 6. 4. 2012
Re: N?m?t....


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: N?m?t....
> Datum: 06.4.2012 07:20:36
> ----------------------------------------
> Tak mě vysvětli jaký rozdíl je v matce z nouzového chovu a umělého V obou
> případech jde přece o nouzový stav Rozdíl je jen v tom, že v jednom případě si
> včely vyberou z čeho matku vychovají a v druhém je to včelař který se povyšuje
> snad na Boha který ten výběr umí lépe jak včela. Nemám tím na mysli
> šlechtitelské chovy, ale jedno dané včelstvo nebo běžný včelín. U chovatelů
> matek "je to tvrzení" pak stejně jen obchodní trik.
>
> Pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: N?m?t....
> > Datum: 05.4.2012 21:08:28
> > ----------------------------------------
> > Má to několik praktických minusů. Hledat matku v 7NN, osiřelé včelstvo je ve
> > stresu, Nouzové matky za nic nestojí. Léčit se nedá, je v úlu med, dozraje
> když
> > už nová matka by měla klást.
> > Radek
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: Brenner <v.brenner/=/seznam.cz>
> > > Předmět: N?m?t....
> > > Datum: 05.4.2012 18:02:10
> > > ----------------------------------------
> > > Asi před sto nebo stopadesáti lety bylo docela běžnou praxí, že včelaři,
> > > zejména v oblastech s jednou silnou snůškou, před snůškou včelstvo
> osiřili.
> > > Bylo to pochopitelně kvůli využití snůšky, protože se uvolnila řada
> létavek
> > > navíc a včelstvo nebylo příliš oslabeno, protože červíci z doby snůšky
> > > nejsou využity jako létavky. Dnes dostává tahle metoda ještě druhý rozměr
> -
> > > nastane určité období, kdy ve včelstvu není žádný plod. To by se mohlo
> > > využít jak pro využití tohoto faktu bez zásahu anebo třeba pro léčení. Po
> > > tomto období se buď přidá původní oddělek, nová matka anebo se vybere
> > > nejlepší nouzový matečník, který se včelstvu nechá. Včelstvo o nic
> > > nepřijde, protože nevylíhlé včelky bývají stejně jen do počtu a snadno ten
> > > počet do srpna doplní. Nevím, zda to vysvětluji srozumitelně, ale myslím,
> > > že by se na to dala vypracovat solidní metodika a mohlo by to pomoci. Co
> vy
> > > na to?
> > > Omlouvám se, že se montuji mezi chovatelke matek,sám jsem vyprodukoval jen několik a to ještě zčásti nouzových,takže zde bych chtěl jen podotknout to, co znám z literatury, totiž,že základ umělé misky je širší než přirozené(??)že nouzové matečníky odstupují do boku a teprve potom svisle,což redukuje prostor pro objem i délku matky,takže jsou údajně matky celkově menší.Ale vřele souhlasím s tím, že včely v tom množství mladšího si staršího plodu či vajíček mají samy možnost si vybrat to nejlepší či nejvhodnější.A jistěže sebezkušenější včelař jim v tom nemůže konkurovat.
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56738


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
M. Václavek (93.99.204.43) --- 7. 4. 2012
Re: Námět... nouzové matky a půlení včelstev

Josef.Mensik:
Tak mě vysvětli jaký rozdíl je v matce z nouzového chovu a umělého V obou případech jde přece o nouzový stav Rozdíl je jen v tom, že v jednom případě si včely vyberou z čeho matku vychovají a v druhém je to včelař který se povyšuje snad na Boha který ten výběr umí lépe jak včela.
___________________________________________________________

Taky by mě to zajímalo :)

Už sama skutečnost, že na nouzové matky nejvíc křičí chovatelé matek, něco nasvědčuje. Ani bych tak nesázel na marketingový trik jako na prostý fakt, že valná většina profesionálních chovatelů i přes velmi dlouhou praxi se s nouzovými matkami prakticky nesetká, a když už na ně narazí, tak často v dost extrémních situacích, kdy by větší kvalita nouzových matek byla spíše zázrak (mám tím na mysli přehlídnuté zakrslé matečníky při otrhávání matečníků v bezmatečném včelstvu před přidáním matky, nouzové matečníky založené na zestárlém plodě po neúspěšném přidání matky a podob.).

Normální zdravá a vitální včelstva s dostatkem mladého plodu a krmiček si vždy založí několik krásných nouzových matečníků. Ano, včely při nouzovém chovu dělají i zmetky. Včely postupně stavějí další, další a další nouzové matečníky (podobně jako při rojové náladě) a jelikož matka chybí a plod stárne, kvalita nově založených matečníků postupně klesá. Jenže i tyto zmetky (založené v posledních fází třeba i na 4 denních larvách) stejně předběhnou dříve založené matečníky na plodu žádoucího stáří (samozřejmě za předpokladu, byl-li na začátku k dispozici).
Tím nechci obhajovat ledabylý chov z nouzových matečníků, což mi z plemenářského hlediska připadá jako hrůznost a z hlediska toho, že mým zájmem je odchovávat výhradně jen od inseminované (drahé a velmi kvalitní) matky, by to pro mě byla ekonomická pitomost, nicméně na základě pár mých zkušeností s nouzovými matkami nemohu tvrdit, že jsou automaticky nekvalitní (z fyziologického hlediska).

Když zužitkuji záložní matku a chci ji nahradit novou, a to v době, kdy neodchovávám matky (čemuž u mě odpovídá více jak 95% sezóny), řeším to zcela primitivně tak, že odeberu plást s nejmladším plodem z plemenného včelstva, přidám ho do osiřelce bez otevřeného plodu, a tak je vystaráno. Do včelstva se podívám až za 3 - 4 týdny, abych označil kladoucí matku. Zatím jsem nepozoroval, že by se matky takto odchované jakkoliv lišily kvalitou od matek odchovaných klasickými způsoby. Ostatně pro výchovu jedné, dvou matek je jakýkoliv způsob klasického odchovu prostřednictvím chovných matečníků kontraproduktivním plýtvání času, proto to řeším takto "nekonvenčně".

Jinak v úvodu vlákna byla zmíněna metoda o osiření před snůškou. Jistě fungující metoda, ale daleko smysluplnější mi v období rozvoje (na jaře) připadá půlení včelstev, protože osiřelé včelstvo má pak velký propad v síle, což se negativně podepíše na letní snůšce.
Žádné jarní včely nejsou zbytečně. To je desinterpretace významu anatomických trubčic v souvislosti s rojovou náladou. Umění je využít včelstvo na 100%. Půlení to zvládne s přehledem. Ostatně není nic jednoduššího než přírodě neklást odpor a umožnit včelám to, po čem touží: rozmnožit se. Půlení je víceméně simulace vyrojení, akorát bez negativního dopadu v podobě utlumení snůškové aktivity mateřáku (půlené včelstvo by ještě nemělo být v rojové náladě a po vykonání zákroku téměř jistě už nebude).

Jiná situace je plném létě, kdy se včelstva dostanou do sestupné fáze. Tehdy se opravdu produkují zbytečné včely, které se jednak nedožijí příštího jara a jednak se už neuplatní v končící snůšce, protože od položení vajíčka dříve jak za cca 4-5 týdnů se z daného jedince létavka prostě nemůže stihnout vytvořit. Jejich význam spočívá jen ve výchově zimní generace a zpracování zimních zásob, ale to s přehledem zvládne včelstvo střední síly (3-4 kg), či dokonce lehce slabé. Pro toto poslání nemusí být včelstvo ve vrcholové síle (nad 6 kg).
Zajímavé, vždy jsem zastával jiné stanovisko, nicméně zkušenost je zkušenost a teorie pak klidně může odkráčet zcela do háje.

Vloni jsem úspěšně odzkoušel klíckování matek začátkem července s následným odběrem tmavého díla při medobraní doplněné přeléčením proti varroáze (moje úprava Streitovy metody). Měl jsem rekordní výnos. Otázka je, do jaké míry to bylo dáno metodou a do jaké míry bohatostí loňské snůšky, nicméně rozhodně včelstva nepolevila na pracovitosti, spíše naopak (nemusela se starat o plod), a do zimy šla se stejnou silou jako předloni při systému bez zabránění plodování v plném létě a vyzimovala dokonce silnější (přisuzuji přítomnosti pylu v zimních zásobách, který předcházející dva roky u mě chyběl kvůli odběru tmavého díla až v říjnu).

Hezké Velikonoce

MV

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56748


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Všechny správně vytvořené příspěvky na toto téma





Klikněte sem pro nápovědu