Včelařská konference

Honzo,

vyprošuji si, abys mě na základě svých dojmů hodnotil. Pokud nemáš dost
zkušeností a vědomostí, opravdu jsi tomu, co jsem v rychlosti napsal nemusel
porozumnět...

 Jenom pár poznámek k tomu co jsi napsal: máš pravdu, že v příhodnou dobu
(kolem slunovratu jde vše dobře a snadno, nyní je skoro srpen...
trubcokladná matka nebude po 7 dnech, ale pokud by to včelař odsouval, pak
by mohlo být špatné počasí a nakonec trubcokladné matky....

 Jeden den stačí! Moje první nainseminované matky v Dolu 11.7.2012 jsem
přivezl a přidal do dobře přidaných osiřelců půl dne po inseminaci. Jak víc,
po oplození je nutná péče včel o matku. Já jsem přidával čerstvě oplozené
matky, které potřebovali intenzivní péči do cizích včelstev a v době druhé
narkózy po 24 hodinách se již plně staraly o inseminované matky a všechny 3
již kladou!! Tedy pokud neumíš připravit oddělek tak, aby matku přijal a
postaral se o ní, neplácej nesmysly o potřebě věznění 5 dní. Pokud to
neumíš, doporučuji raději zavřít oddělek a přenést do stodoly na pár dní,
ale nevěznit zbytečně dlouho matku.To že to ty neumíš, neznamená, že to
nejde! A pro příště doufám, že jsi pochopil, že invektivy mohou pouze
naštvat, nic konstruktivního nepřinesou!

 Radek


---------- Původní zpráva ----------
Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
Datum: 25. 7. 2012
Předmět: Re: pĹ?idĂĽnĂ­ neoplozenĂ matky do oddÄ?lku
"moc dlouho ne pokud oddělek chce matku, třeba jen jeden den, aby z matky
nebyla trubcokladná! Ke spáření dochází od 7 dne věku matky. Matka může mít
tendenci uletět a vrátit se na původní místo, jestli již absolvovala
orientační prolet.

RAdek

Radku to je špatná rada.
1/Proto se ptám že jeden den je málo.
2/Myslím si, vím to že ke spáření dochází dřive než 7 den.
Mám dlouhodobou zkušenost že nejlepší matky kladou za 8 dní.
v příhodnou dobu je to i u 80% matek!
A asi 3 dny trvá než se u matky, matek zpustí vývoj vajíček.
( zapoměl jsem pustit neoplozenou matku a byla v přidávací klícce asi 14
dní a potom se oplodnila abyla z ní plnohodnotná matka.)Mám zkušenost že se
matka oplodní i po 14 ti dnech.

Myslím Radku že jsi doktor a proto mně mrzí že zde píšeš podle mne
nesmysly.( to s tím zalétáním máš praqvdu ale moje matka ještě nabyla
venku.)

Co píše praktik Anton je celé pravda.
Jen mam s přidáváním matek do oddělků odloženců dobrou zkušenost, oddělky
jsou jako by vztřícnější měkčí a přidání neoplozených matek provádím často
a s vekým asi 90% úspěchem.
Jestliže je červen a snůška udělám oddělek a rovnou ho uložím na
místo,vložím matečník, většinou nebo někdy matku v klícce, létavky odletí (
není loupež a já druhý den otevřu klícku a matku v ruce pustím. přijetí je
zase asi 90%)
Nyní není možno utvořit oddělek bez létavek , vykradli by mi ho a létavky
by zase zabily matku.
Nechám ji zavřenou 5 dní.
Díky
J.B."

mne tento rok pri kontrole na 9.-10.den po vyliahnutí kládlo 21 matiek z 30..vajíčka ležali naboku a niektoré vcelstvá mali aj larvičky..

Nemůžu si pomoct, ale pořád tady něci cítím. Jako by něco páchlo.


>vyprošuji si, abys mě na základě svých dojmů hodnotil. Pokud nemáš dost
zkušeností a vědomostí, opravdu jsi tomu, co jsem v rychlosti napsal nemusel
porozumnět...

Jenom pár poznámek k tomu co jsi napsal: máš pravdu, že v příhodnou dobu
(kolem slunovratu jde vše dobře a snadno, nyní je skoro srpen...
trubcokladná matka nebude po 7 dnech, ale pokud by to včelař odsouval, pak
by mohlo být špatné počasí a nakonec trubcokladné matky....

Jeden den stačí! Moje první nainseminované matky v Dolu 11.7.2012 jsem
přivezl a přidal do dobře přidaných osiřelců půl dne po inseminaci. Jak víc,
po oplození je nutná péče včel o matku. Já jsem přidával čerstvě oplozené
matky, které potřebovali intenzivní péči do cizích včelstev a v době druhé
narkózy po 24 hodinách se již plně staraly o inseminované matky a všechny 3
již kladou!! Tedy pokud neumíš připravit oddělek tak, aby matku přijal a
postaral se o ní, neplácej nesmysly o potřebě věznění 5 dní. Pokud to
neumíš, doporučuji raději zavřít oddělek a přenést do stodoly na pár dní,
ale nevěznit zbytečně dlouho matku.To že to ty neumíš, neznamená, že to
nejde! A pro příště doufám, že jsi pochopil, že invektivy mohou pouze
naštvat, nic konstruktivního nepřinesou

Jestliže si budu myslet že nekdo nemá pravdu budu to a ho hodnotit i kdyby to byl Radek Hubač.
NEMÁM ZÁJEM SE S NĚKÝM HÁDAT
Ale pravda není že matka cituji "Ke spáření dochází od 7 dne věku matky." Nemám studii na toto téma ale ..............
Jestliže matka klade po 8mi dnech po vylíhnutí,a to mně klade až 75% matek ( né letos letos kladly všechny po 10 ti dnech. ) nemůže klást 1 den po oplození. Je to pátý šestý a sedmý den tak jak je to namalováno na kalendáři PSNV.
Nemám žádnou radost z veznění matky, matek ale podle mého názoru přidávat neoplozenou matku do oddělku s létavkami v tomto čase bez snůšky po ješdnom dni je zbytečný risk.

Srovnávání inseminovaných matek a jejich přidávání po inseminaci a tématu přidávání neoplozených matek je o voze a ... o koze.
J.B.

Co jsem se učil, tak po oplození, nebo několikanásobném oplození dochází k přečerpání spermatu do spermatéky, takže jde v podstatě jen o technickou věc, ne o pohlavní zralost.

Samotné kladení má zřejmě souvislot s vyšším CO2 v hemolymfě matky, často jde vidět, jak je mladá matka proháněna po díle dělnicemi a i samotný průběh přirozeného páření včelí matky je na přísun vzduchu a okysličování s deficitem. Takže i samotná inseminace bez CO2 je šoatná.

Jde o hodinovou záležitost, takže ten jeden den pro začáítek kladení stačí._gp_

.........
> Jan Burgel (82.113.48.14) --- 26. 7. 2012
Re: Re: pÄš?idÄ?Ä˝nÄ?­ neoplozenÄ? matky do oddĂ??lku (58114)

Jestliže si budu myslet že nekdo nemá pravdu budu to a ho hodnotit i kdyby to byl Radek Hubač.
NEMÁM ZÁJEM SE S NĚKÝM HÁDAT
Ale pravda není že matka cituji "Ke spáření dochází od 7 dne věku matky." Nemám studii na toto téma ale ..............
Jestliže matka klade po 8mi dnech po vylíhnutí,a to mně klade až 75% matek ( né letos letos kladly všechny po 10 ti dnech. ) nemůže klást 1 den po oplození. Je to pátý šestý a sedmý den tak jak je to namalováno na kalendáři PSNV.
Nemám žádnou radost z veznění matky, matek ale podle mého názoru přidávat neoplozenou matku do oddělku s létavkami v tomto čase bez snůšky po ješdnom dni je zbytečný risk.

Srovnávání inseminovaných matek a jejich přidávání po inseminaci a tématu přidávání neoplozených matek je o voze a ... o koze.
J.B.

To za jak dlouho od spáření začne matka klást, je prý individulální záležitost, může to být za 15-48hod. Tak to mám naučené ze seminářů Já. A v praxi se mi ty rozdíly potvrzují. Když chovám matky, tak od vajíčka až po možnost matku zužitkovat počítám 30dní. Ono je dobré nechat matku několik dní rozklást.

Dodatěčné informace:

dříve jmenovaná neoplozená matka byla vězněna v přidávací klícce 4 dny a 28.7 byla půštěna. Dnes 31.7 to je za tři dny začala klást.

J.B.

Dodatěčné informace:

dříve jmenovaná neoplozená matka byla vězněna v přidávací klícce 4 dny a 28.7 byla půštěna. Dnes 31.7 to je za tři dny začala klást.

J.B.

Len aby to tak bolo, rátajme spolu:
- vyliahnutie matky, ten deň nna orientačnom prelete nebola

- druhé deň, ak bol dobrý čas, mohla robiť ďalšie orientačné prelety,ale nie páriaci akt

- druhý deň vyhľadanie zhromaždište trúdov, tam mohla absolvovať aj tri snubné lety

- tretí deň sa mohla oplodniť, ale 24 hodín trvá prechod spermií z pošvy do spermatéky, takže 3 dni je krátky čas.

- štvrtý deň, to je už reálnejšie, ale i tak nepravdepodobné. Ja som dosiahol oplodnenie M za 5 dní, aj v tomto prípade išlo o matku, ktorá bola v klietke asi 5 dní



Toto je scenár ak všetko išlovo včelstve ako po masle, je pravda, že od vypustenia z klietky matka mala určitý predstih vo vývine, ale i tak po troch dňoch to nie je možné. Niečo tu škrípe, len aby vo včelstve nekládli trúdice.
Treba len dúfať, že je to všetko tak, ako to Jan B. napísal.

25.7. bylo matce asi 10 dní a byla v klícce, nebyla venku, 25. jsem ji přidal do oddělku s létavkami. opět v klicce abyla tam do 28.7. v klícce, ( to jsem se prvně ptal jak by jste ji dlouho věznili)
28.7 jsem ji pustil, byla neznačená
31.7 položila první srdíčko vajíček a oznacil jsem ji.
28.7. to byla již asi 13ti denní neoplozená matka a té stačily ty tři dny na zalátání oplození a dozrání po oplození aby 31.7. začala klást.
V zásadě matky nepřidávám přidávám matečníky přímo do oddělků ale v některých případech třeba když mám víc matečníků než oddělků rezervní matečníky dám vyběhnout do klícek a potom je neoplozené přidávám.
J.B.
Ps trubčice tam nejsou protože oddělek je mladý a celou dobu asi 1 týdne měl neoplozenou matku v klícce.

Gratuluji, že se zdařilo úspěšně přidat matku a, že klade. 14 dní je dost dlouhá doba, to bych si normálně nedovolil. A jestli mohu poprosit časem o další informace. Jestli třeba za rok ji včely sami nevyměni. Jsou věci o kterých včely vědí víc než mi. Děkuji.

Aleši, není k čemu gratulovat, já přidávám asi tak 30 matečníků a 10 matek bud oplozených nebo neoplozených s uspěchem asi až 90%, Většinou to dělám do mladých, slabých oddělků které jsou jako by vztřícnější.

Naopak přidávání do produkčních včelstev ( tvrdých nedělám ani matky ani matečníky, mám problém i s oddělky. ) mám špatné zkušenosti, neumím to.
Posiluji oddělky, matky postupně vybíhajícím plodem bez včel.
Protože jsem starý a mám špatnou pamět, není u mne prognoza možnost že bych jmenovanou matku sledoval. aLE MÁM ZKUŠENOST ŽE KDYŽ MLADÁ MATKA ZAČNE KLÁST SPONTÁLNĚ A HODNĚ, BUDE VÝKONNÁ PO CELÝ SVŮJ ŽIVOT.

Chovám se ke všem včelstvům, matkám stejně hodnotím je dle výnosu a td.
Mám i 3 leté matky které dosáhnou na průměr stanoviště
J.B,