Včelařská konference

Ahoj Radku.
Ing Titěra ti Radku odpověděl charakteristicky - slovy a jen slovy, nikoli fakty.

Je divné, že dodnes nikdo nezpracoval studii kde by byla fakta - a při tom se zlikvidovalo či naopak nezlikvidovalo tolik ohnisek.

Divné, že, v našem včelařském absurdistánu. A to má prý ČSV nákazovou konisi či co.

Ještě v 2005 byl limit 50%. Pak se to změnilo na všechno. To znamená asi 7 let 100% pálení. To by se mělo významně projevit v nějakých statistikách.

Divné, že nejsou nebo nejsou veřejné.

Až budeš jednat se SVS můžeš se zaptat, zda oni nemají nějaké podrobnější informace - podle mě nemají. Natož analýzy. A až budeš jednat v ČSV můžeš se zeptat na totéž, hlavně když kritizují že MZe nastavilo změnu. Kde jsou fakta?

Takže to že nějaký předseda nějakého sdružení má nějaký názor je stejné jako když ten názor mám já. Je to jen názor bez faktů. Bohužel.

Já jsme byl v okruhu lidí, kteří se snažili sehnat informace z ohnisek - ale je to obtížné, je to jako kdyby se vyptával na nezdaněné příjmy. :-)

Osobně si mylsím, že nákazové situace jsou různé, jsou podle všeho velké obůlasti kde mor nebyl a není - vyšetření měli a asi i ty, které sjoupromořeny poměrně dlouhodobě a asi by pomohlo jen dlohodobé "tlumení" - čímž mylsím likvidaci zdrojů nákazy. Což je ale spíše tvůj foch.

Podle mě nové stanoviště které chytlo od okolí mor do jednoho včelstva se při spálení kliniky nestává zdrojem nákazy. A to že se tam pak spory a případně i klinika objevují nadále svědčí spíše o tom, že v okolí je stále zdroj nákazy, ne to že se nové stanoviště z nových úlů a oddělků stalo "neléčitelné". A toto by se muselo dokazopvat na základě analýzy "pálení". Vím o případech, kdy se pak objevil okolo "nějaký úl či včelař". Ale těm včelám už to nepomohlo.

Karel

Radku, ještě trochu k tomu co se děje.

Podle všeho se díky náhodě začaly díti věci dosud nebývaléa MZe zahájilo jednání a dostali se tam odborníci.

Jak doc. Přidal referoval o jednání ve Zbýšově, ozvaly se z hlediště různé hlasy.
On na to řekl, že to je právě to, že se dříve věci dělaly špatně - není stanoveno jak a kdo se k tvorbě "zákonů" dostane - měla by to snad být odborná záležitost. Že minulá změna zákona se děla úplně bez nějaké diskuse a že toto je poprvé kdy MZe pozvalo ěirší okruh než "Křemencovou".
Srandovně a paradoxně tam nějaký funkcionář řekl že dobře, že je to tedy 1:1 jako by to byl nějaký zápas s ješitností a nešlo o odbornou záležitost.

Takže si myslím, že vyjadřování se k navrhované změně je věcí spíše emocí, že v podstatě informace od těch co u toho byly se různí, jiné inf. dostali od svých nadřízených veterináři a ti se zase se zájmeme zajímali od informace od jiných účastníků jednání. Asi se nedělaly jak je zvykem zápisy a každý to nějak interpretuje.

Takže můj názor je ten, že bych byl rád kdyby tato jednání nadále probíhala více profesionálně a byly o jednáních známa fakta - tedy na základě čeho je tam co a kdo to navrhl. To bohužel asi něení 100% ale pokrok je. :-)
A ta jednání aby vedli odborníci, odborná(!) veřejnost atd.

Co se mého názori týká je to jen názor "laika". Z jiné profesní zkušenosti se mohu domnívat, že předpis by měl minimálně repspektovat možnou variabilitu a měl nechat na odborníkovi, odbornících aby stanovili konkrétní postup podle situace.
Je to spíše tvoje odbornost, tak se jen ptám: " je stejný postup při "boji" s nákazou když se jedná o nový případ -nízký výskyt, velký, staré ohnisko, recidivu, hustota osídlení atd. Může to pokrýt jeden univerzální postup?

Má cenu se s praxí 100% pálení vracet do doby kdy nebyla k dispozici diagnostika jaká je dnes?

Ale na to bych is rád přečetl nějaké články - ne jen něco co se povídá někde na schůzi.

Co já vím, tak za jedny články jeden odborník měl zákaz se dostat na listinu přednášejících ČSV o včelích nemocech. :-) Prý mu to PÚV ani nemuselo vysvětlovat ale udělalo vyjímku. To z mého pohledu celé jedno sdružení diskvalifikuje z účasti na takových jednáních. Sorry, ale tam kde je politika nad odborností je zbytečné něco řešit. Nechal bych to MZe, SVS atd.


Karel

KaJi:"Co já vím, tak za jedny články jeden odborník měl zákaz se dostat na listinu přednášejících ČSV o včelích nemocech."
Bylo by možné uvést jméno?

Ing. Květoslav Čermák, CSc. celkem to také moc nechápu čím se tak zásadním provinil.

AM:
Ing. Květoslav Čermák, CSc. celkem to také moc nechápu čím se tak zásadním provinil.
-----

Je to vysvětleno poměrně přesně v dopise PUV ze dne15.12.2009.

......
Důvodem byly některé články o moru včelího plodu ve včelařském tisku.

Podepsán předseda a tajemník


Karel

Jednou uz jsem tu popisoval situaci na okrese Prostejov,kdy k zlomu a zlepseni situace doslo az po paleni celych klinicky pozitivnich stanovist.Udaje o poctu ohnisek na csv-prostejov.webnode.cz.Dnes se situace zda byt vyresena,krom par ojedinelych ohnisek,ktera se zcistajasna objevi.Dnes zavadeny postup promoril okres,radikalni opatreni z toho okres vytahlo a ted se vracime k tomu,co se ukazalo naprosto neucine??? Osobne si myslim,ze si velkovcelari zadelali na obrovsky problem,pokud na ne mor prijde,ale na to prijdou sami.JosPr

Jednou uz jsem tu popisoval situaci na okrese Prostejov,kdy k zlomu a zlepseni situace doslo az po paleni celych klinicky pozitivnich stanovist.Udaje o poctu ohnisek na csv-prostejov.webnode.cz.Dnes se situace zda byt vyresena,krom par ojedinelych ohnisek,ktera se zcistajasna objevi.Dnes zavadeny postup promoril okres,radikalni opatreni z toho okres vytahlo a ted se vracime k tomu,co se ukazalo naprosto neucine??? Osobne si myslim,ze si velkovcelari zadelali na obrovsky problem,pokud na ne mor prijde,ale na to prijdou sami.JosPr

---------------
Souhlas, jen to potvrzuje můj názor, že postup by měl vzít v úvahu stav a fázi.
Na začátku likvidace promořené oblasti asi pálet vše, potom když se objevuje na nových stanovištích se 100% novým vybavením mor - na pár buňkách u jednoho včelstva - co z toho dovodit - někde okolo je stále ohnisko. Má se spálit 20 nových včelstev i s novým dílem a novými úly jen proto,.. Proč? Mnš tady chybí zdůvodnění.

Karel

KaJi"nova vcelstva,nove uly a par bunek s morem".Pri systemu nastaveni vysetreni v ochrannem pasmu se to zda byt vylouceno a PRECE JE TO TAK! Pokud se tak stane,je jiste,ze nekde ohnisko je (vcelar o kterem se nevi,pouziti nespalenych vcelarskych potreb,dovoz nevysetrenych vcelstev,spatne spalene stanoviste) a nebo bylo(vyloupene ilegalni stanoviste,roj).Pak by to nejspis bylo o dalsim kolecku setreni a individualnim pristupu SVS jak se stanovistem s novym vybavenim nalozit a s prihlednutim k schopnostem vcelare splnit ozdravna opatreni.Na tohle nejaka sablona nejspis existovat nemuze.JosPr

JosPro:
KaJi"nova vcelstva,nove uly a par bunek s morem".Pri systemu nastaveni vysetreni v ochrannem pasmu se to zda byt vylouceno a PRECE JE TO TAK! Pokud se tak stane,je jiste,ze nekde ohnisko je (vcelar o kterem se nevi,pouziti nespalenych vcelarskych potreb,dovoz nevysetrenych vcelstev,spatne spalene stanoviste) a nebo bylo(vyloupene ilegalni stanoviste,roj)
----

Já si mylsím, že to je prostě logické a zkušenosti to ukazují. Jednak je asi dost chovaných včel o kterých se zpočátku neví, druhak i včely volně žijící které mohou hynout se spožděním několika let a nebo i dutiny, které jsou po uhynulém včelstvu infikovány a čekají pár let než tam roj přiletí a který to třeba chytne.

Zrovna to léto co se v okolí objevil mor a o kterém jsme nebyli informováni se poblíž opravovala hasičárna a kolik tam bylo díla - taková pozednice - ta je přímo ideální místo.
Vím o trafačkách - tam se taky myš a další nedostane a dílo tam tedy může být dlouho.

Myslím, že tehdy tady u nás z takových recidiv vznikla snaha o 100%. A taky z toho že lidi interpretovali postupné objevování jak se posunovalo OP jako šíření MVP, i když tam už mohl být roky.

Ale máš pravdu, že by měla SVS dostat volné ruce, kompetence a kvalifikované odborníky aby to řešili. V tomhle jim můžeme leda pomoci, ale ne do toho kecat.

Karel

http://www.psnv.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=365:jednani-u-kulateho-stolu-a-na-mze-a-jak-v-nich-ucinkovala-psnv-cz&catid=60:reportae&Itemid=68


http://www.psnv.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=358&Itemid=132

Pěkné počtení i poslech.

Karel