Včelařská konference

Pěknou radu dal na Včelařském foru PH - obětujte ročně nástavek souší. Odchovaá se tam spousta zavíječů a ty si svoji kořist najdou - pokud je někde slabé včelstvo nebo opuštěné dílo, tak jej cítí na dálku. A zlikvidují.
Něco na tom je.

Jen taková otázka - dobrá, rok co rok se mi objeví někde včelstvo co onemocní na tu bakteriální nákazu. Tak je spálím a jedu dál. Jsou lidi co zrovna tak likvidují včelstva se zvápenatěním, slabochy atd. A dokonce nedostanou ani od státu náhradu.

To bakteriální onemocnění když vystrčí růžky - tak jak - zachvátí celou včelnici nebo jen ojedinělá včelstva?

Karel

Na ojedinela vcelstva neverim,pokud se nekde najde lakavy zdroj zpracovanych zasob s morem,poleti si nabrat ojedinela vcelstva nebo cela vcelnice??Hodte babam tac zakusku a spolehejte,ze ho slupnou jen ojedinele?Sezerou to vsechny..Nova metodika je zalozena na likvidaci prokazaneho ohniska a ozdraveni zbytku,ale nikdo z navrhovatelu-mudrlantu si asi neuvedomuje,ze puvodni zdroj nakazy mohl byt davno zlikvidovan(vcelstvo mohlo padnout na roztoce,vyloupenim odrojeneho zbytku,prestehovanim vcelstev nebo mohl nejaky vcelar idiot nechat ramky na hromade k vylizani).Zitra muzou byt spory o kus dal,do zadneho ulu neprijdou samy,nekdo je musi donest!!! Nebudu hodnotit novy pristup k likvidaci moru,byt jsem presvedceny,ze je to nezodpovedny hazard.Vyhodnoti se sam za par let.Jenom dik,ze jsme s morem valcili po staru,protoze zadne utopicky odolne vcelstvo nestoji za riziko rozneseni moru.Howg,na tohle nazor nezmenim(na zaklade zkusenosti z vlastni vcelnice).JosPr

Ps:proc si nikdo z predkladatelu navrhu nenasypal do vcelstev 1000 spor/gram a nezkoumal,jak to po 1,2,3 letech bude vypadat?Snad budou za par let presna data k dispozici a u pomeru vcelstva s nalezem spor/vcelstva ozdravena a nespalena za lomitkem alespon 10 %..JosPr

JosPro:
Ps:proc si nikdo z predkladatelu navrhu nenasypal do vcelstev 1000 spor/gram a nezkoumal,jak to po 1,2,3 letech bude vypadat?Snad budou za par let presna data k dispozici a u pomeru vcelstva s nalezem spor/vcelstva ozdravena a nespalena za lomitkem alespon 10 %..JosPr

-----
Zajímavé, že ani SVS a ani ČSV (přes existenci nákazových komisí referentů atd) nemá data za posledních dvacet a víc let a nebo jsou data nepříznivá?
Jak se říká - Čísla mluví. A dokud je nedají kritici na stůl - je to hlavně od ČSV a to snad má evidence - tak to je debata o ničem.
A podle mě jsou dvě možnosti
- buď ta čísla nemluví ve prospěch končící praxe.
- a nebo ještě horší - ta čísla nejsou.A to je dle mého názoru jemně řečeno víc než trapné. A pak bje otázka zda je třeba se zabývat nějakým názorem na věc, protože to je jen názor.

Karel

Nehodlám debatovat na téma změny zákona - mimochodem - to že s morem zápasíte nesvědčí o úspěchu současné legislativy či praxe - od roku 2006 do dneška by přeci měla prokázat výrazné zlepšení oproti stavu v 2006 do kdy se pálilo vše jen při klinice nad 50%.

Jen mi není jasné proč si myslíž, že všechna včelstva s zúčastnila loupeže?

Když jsem vytáčel a neměl ještě velkou stáčecí nádobu, tak bylo zajímavé pozorovat jak každé včelstvo mělo jinou barvu medu.
Nebo to vyloupené včelstvo bylo 100m od tvoji včelnice?

Tady poblíž se vehementně pálilo a stejně se tam i po 8 letech stále dopaluje. Logicky.

Zajímavé, že právě přes lesní komplex (pruh cca 7km) kde by teoreticky mělo být hodně volně žijících včelstev se to nešířilo. Osobně si myslím, že tam je důležitá právě vzdálenost od jiných včelstev. Ta způsobí, že včelstvo zanikne bez nějaké hromadné loupeže z okolí.

Karel

Za okres ta cisla mame(www.csv-prostejov.webnode.cz),ukazuji krasne,jak nas paleni pri 50% dostalo do hrozive situace a jak se stav menil po nastupu ostrejsich opatreni az do soucasnosti.Na zaklade techto cisel zastavam svoje stanovisko.A pokud tahle cisla ma OO,musi je mit i vys,musi je mit i SVS a na zaklade nahrad je musi mit i MZE(byt ne presne podle kalendarniho roku).Ale je pravdou,ze jsem celostatni sumar nikde nevidel,top secret to nejspis nebude..JosPr.

Zdravím a mohl by jsi mi ta čísla o vývoji moru poslat na Email. duchacvaclav/=/seznam.cz, jako informaci pro výuku na škole. Díky Vašek Ducháč.

Kde to tam je? který chlíveček?

Díky

Karel

Jestli je to toto:

http://csv-prostejov.webnode.cz/veterinarni-narizeni/

Ta čísla jsou vlastně jen ze současné praxe.

Moje teorie vzniklá v té době u nás když se objevila možnost vyšetření měli na spory MVP - než fananatici SVS pálili jen na základě vyšetření měli - že by stačilo průběžně prošetřovat měl na spory a dohledat kliniku. Jsou lokality kde je to velmi čisté, nebo kde se při plošném vyšetření našlo "pět" ohnisek na okrese a která tam zřejmě vegetila roky a takové lokality by se jen zlomkem vzorků ročně projížděli a při případném nalezení by se propálila klinika, ve zbytku by se vyšetřovalo hustěji a zase pálila klinika. Podle mě je problém ohnisko kde to včelař úspěšně udržuje po celé pětiletky a ještě se bojí aby mu to tam nikdo nepřinesl.


Takže - nezačali jste náhodou v 2005-2006 používat plošné vyšetření měli na spory MVP? A předtím?


Karel

A ještě aby toho nebylo v tom vlákně moc najendou.

Tohle není analýza jak bych si ji představoval - pokud to není v mapě a není zřejmé co to je "ohnisko".

To že tam najdu mor není v mém pojetí ohnisko. Ohnisko je když najdu místo odkud se to zřejmě šíří. Tedy vidím, rozdíl od stanoviště kde najdu 1 příškvar po té co sklepu včely z 200 plodových plástů a pak je podle mě ohnisko, kde je to cítit skoro v každém úle a je to možné najít i v neobsazených úlech atd. Tam je to podle mě nejen na pálení ale trestní postih a náhradu škody. Škoda že to nikdo v ČR nepoužil.

Karel

Castecne narust souvisi s vysetrovanim v OP,ale treba zrovna muj duvernicky okrsek byl v 1.roce v OP po vysetreni meli cisty,v doletu ale bylo stanoviste,kde se palilo podle pravidla 50%.2.rok vysetreni,loni cista vcelstva od 10 na 3 po 10 na 5 a klinika na vsech stanovistich v okoli ohniska z minuleho roku.To za 1 jediny rok!! Tak moc si toho vcely z ponechanych vcelstev natahaly.Tak pohadkam o tom,jak to trva roky nez mor propukne proste neverim.JosPr

Navic dodam,ze kazdorocne vysetrujem na pritomnost spor a kazdy rok se najde stanoviste pozitivni,loni ciste.A nedari se prokazat pricinu.(pouziti nespalenych pomucek,ilegalni dovoz vcelstva nebo jina zjevna pricina)a tohle rozum nebere.A nevim o pripadu z dob pravidla 50%,ktery by neshorel o rok pozdeji.Soucasne pravidlo 15 % je nastaveno strasne vysoko,vubec neprihlizi k situaci okolo stanoviste(ciste nebo dalsi podezrela stanoviste) a neverim,ze povede k odhaleni odolnych vcelstev.Howg.

Navic dodam,ze kazdorocne vysetrujem na pritomnost spor a kazdy rok se najde stanoviste pozitivni,loni ciste.A nedari se prokazat pricinu.(pouziti nespalenych pomucek,ilegalni dovoz vcelstva nebo jina zjevna pricina)a tohle rozum nebere.
----

Napsal jsi to sám. Ani 100% pálení nefunguje.


ALe budeme si dál říkat že je vše výborný?
Jakmile třeba stát zastaví výplatu za spálená včelstva atd tak co?

Karel

Nemyslim,ze 100% nefungovalo,150% nejde,50% bylo k nicemu a 15% ukaze cas,ale za predpokladu,ze bude SVS dusledne kontrolovat narizena ozdravna opatreni,ale taky chodit po ostatnich stanovistich a kontrolovat zootechniku chovu vcel a narizovat opatreni k naprave.To musi byt zakladni clanek pristupu SVS!.JosPr

To za 1 jediny rok!! Tak moc si toho vcely z ponechanych vcelstev natahaly.Tak pohadkam o tom,jak to trva roky nez mor propukne proste neverim.JosPr
---

To je podle mě věc statitiky.
Jednak i v současné úpravě byl problém prosadit nějakou prevenci, co s tím zbytkem atd.
V té staré vyhlášce nebylo vůbec nic a pokud se to stanoviště nechalo jet po starém tak je to i možné.

Vnucuje se otázka jak probíhalo pálení. Jsou tragické skazky, že veterina nahlásila příjezd,m včelaři to otrávili ještě z rána dokud byly včely doma a pak se čekalo až v poledne přijedou aby to zdokumentovali a mezitím tam vypuklo rodeo a další smutné historky ze života.

ˇCistě hypoteticky - to likvidované ohnisko tam vzniklo hned a vzápětí bylo likvidováno (to by musel abýt náhoda, nebo se včelař sám přihlůásil, když něco viuděl), nebop tam bylo již pár let předtím - pak je divné, že si to ty včelky z tvého okrsku nenathaly už o rok dřív.

Slyšel jsem o nálezech kde se našlo stanoviště kde to bylo evidentně dlouho a okolo kliniku nenašly.


Jenže to je to že se vše tutlá. Protože včelařům nmelze říci pravdu.

Karel

To stanoviste tehdy byl ilegalni presun vozu z nove vyhlaseneho OP(vcelar "nevedel") a vysetrene bylo,az jsme ho cirou nahodou nasli,slo o 50 vcelstev,z nichz se klinika podarila prokazat tusim u 7 vcelstev!! Nikdo nevi u kolika by to bylo za 2,3 mesice.Malem z toho byl lync,zvazovala se zaloba,resila to SVS vysokou pokutou,doslo k funkcionarskemu zemetreseni po snahach onoho "zmetka" ignorujiciho predpisy kryt..Snaha neprijit o ekonomicky profit a tupost a arogance "vcelare" nas stala tehdy 13 stanovist ve 3 obcich komplet bez vcel..Proto to vidim takhle,na rozdil od propagatoru odolnych vcelstev,kteri si mor prohledli jenom na obrazku a otevreli pandorinu skrinku..JosPr