75940

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


R. Polášek (90.178.51.173) --- 20. 10. 2021
Re: trochu zpovedi

Otázka je, jak by tu standartizaci měli v ČSV dělat, když se jedná o soukromé subjekty, které nemají s ČSV žádný vztah. Že by vymysleli nějakou další certifikaci, aby certifikovaní výrobci úlů měli další důvod ty úly ještě zdražit? A když ti výrobci dělají tu výrobu většinou kusově, jak jim vychne dřevo někde na hromadě a mají zrovna čas, nemají jiné zakázky, udělají 5 nebo 50 úlů a potom je rok rozprodávají přes prodejny... A další dávku dělají třeba po roce.
Maximálně můžou zveřejnit rozměry plástů jednotlivých velikostí s tím, že tyto rozměry byly převzaty odtud a odtud a ČSV doporučuje, aby byly rozměry takové. Ale třeba plásty 39x24 mají verzí několik. Minimálně se od sebe liší délkou louček plásty určené do zadováků a plásty 39x24 určené do nástavků. A to ještě nemluvím o tom, že jedni by tam, rádi viděli hofmany a jiní klasiku mezerníkové.
Možná by ještě mohli zkusit zveřejnit nějaké jednoduché výkresy nějakých vzorových úlů pro jedntlivé rozměry plástů, ale to už by se těm soukromým výrobcům nemusel o líbit.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75452


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
gupa (93.92.52.23) --- 21. 10. 2021
Re: trochu zpovedi

Jednu až dvě půl stránky měsíčně po dobu minimálně pěti let pro okótované výkresy a mají očem smysluplném co tisknout. Klidně mohou. Ne že ne.

Co je natom vyjít ven na Křemencárně na dvůr vzít metr šupleru a ty jejich úly co ukazují poslancům klidně převést na výkresy. A nebral bych to ani jako reklamu. Dále jsou výkresy např. u plastových rámků u výrobce z Dačic.

Prostě informativní a praktické věci. Pro přehled jsou důležité očíslované revize a označení podle autora nebo něčeho jiného co dobře zní.

Nemusí zůstat u rámků, mohou nakonec přenést na výkresy cokoli co jde okótovat. Kuřáky, stojany, rozpěráky prostě cokoli.

Vtom, vytvořit měření coby příspěvky bych viděl dobrou diskuzní nótu která by prostě knčila revizemi. Jednomu se to bude líbit a druhému nee protože má o mm víc a tp. Otom je ale standardizace, zatu dobu od sametovky mohlo být hotovo.

Když jde o výrobce, nebo začátečníka, pokud se oba dozví, že tento výkres je verze stará a nyní se vyrábí jen podle tohoto co byl třeba po roce revidován, tak se ty rozdílné mm začnou velmi tenčit a začne být hodně čistých měr.

Vždyť je to horší s rozměry kdy bylo jasné, že přechod z několika palcových národních měr byl přechod na cm velký guláš. DOba je snad už jinde, máme mm a už jen jedny palce na každém moderním měřidle.

Tak oco jde při tisku Včelařství?


............
Radim: Maximálně můžou zveřejnit rozměry plástů jednotlivých velikostí s tím, že tyto rozměry byly převzaty odtud a odtud a ČSV doporučuje, aby byly rozměry takové. Ale třeba plásty 39x24 mají verzí několik. Minimálně se od sebe liší délkou louček plásty určené do zadováků a plásty 39x24 určené do nástavků. A to ještě nemluvím o tom, že jedni by tam, rádi viděli hofmany a jiní klasiku mezerníkové.
Možná by ještě mohli zkusit zveřejnit nějaké jednoduché výkresy nějakých vzorových úlů pro jedntlivé rozměry plástů, ale to už by se těm soukromým výrobcům nemusel o líbit.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75453


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
R. Polášek (90.178.51.173) --- 21. 10. 2021
Re: trochu zpovedi

Tak na něco by asi šlo, zveřejnit okótované výkresy.
Něco by se asi nelíbilo a mohlo by to jít až na soud a na žalobu o náhrady škody, protože část těch údajů na výkresech by určitě výrobci považovali za své know how, jejichž zveřejnění by je poškodilo.
A na druhé straně by se zase mohlo nelíbit těm výrobcům, výkresy jejichž výrobků zveřejněny nebyly to, že zveřejněné výkresy jiných výrobců jim dávají nespravedlivou výhodu, protože za prvé to může být reklama a za druhé jsou ty výrobky zvýhodněny, protože kutilové by pomocí těch výkresů dělali doplňky na produkty těch zveřejněných, zatímco na ty nezveřejněné by nemohli.
A nakonec, vedení ČSV jako pražáci, jak by třeba řešili zkreslení výrobků třeba výrobce z Karviné, který ty úly nedodává dál než do nějaké prodejny v Ostravě? To by zase řvali výrobci v Karviné nebo třeba v Hodoníně nebo v Aši, že pražáci si preferují svoje pražské výrobky a že na regiony kašlou.
Takže není to tak jednoznačné. Něco by v tom udělat určitě mohli, ale mohlo by to dost drhnout.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75454


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
gupa (93.92.52.23) --- 21. 10. 2021
Re: trochu zpovedi

Pokud někdo inzeruje ve Včelařství jako výrobce nebo dodavatel, nechápu proč by se měl kdo šprajcovat okolo výkresům, které má např na internetu v popisku, pokud by to bylo něco jako článek, příspěvek nereklamně upravený ale z autorem nebo podpisu původce.

99% jakkýkoliv článků na internetu něco vyzdvihuje, propaguje, dává ve známost, to 1 % je často (ne)pravdivá informace podávaná jako předpověď počasí. Potom datum, ale i to lze dnes velmi lehko změnit někde v databázi nebo nastavení článku.

Jestli redakce začne s čímkoli, kolo normologie se rozběhne a myslím si že mohou začít s národní normální mírou 39x24 u rámků a jejich možné varianty. EU toto snad nezakazuje, ale nejsem si jist.

Šlo by oto vyprovokovat nachystanými plánky další přispivatele a inzerenty.

Je fakt že celá věc okolo plánů si vyžaduje přípravu, to verzování, typizační popisky, autorizace, identifikace výkresů okolo času opublikování.

Fakticky to může začít ale kdokoli kdo umí vzít pravítko a nějaký CAD a udělat výstup pro redakci podle úlu co má doma. Revidace jedna druhá třetí a výsledek otisknout. Vždyď je na Křemencárně prý každý odborník na české včelařtví, tak proč jim nevěřit, žeby to nedokázali.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75455


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
R. Polášek (90.178.51.173) --- 21. 10. 2021
Re: trochu zpovedi

Ještě jsem neviděl komerčního výrobce ulů ani prodejce těch úlů, že by měl někde odkaz na datasheet těch prodávaných úlů , kde by byly výkresy těch úlů, když už ne přímo kompletní výrobní dokumentace včetně kusovníku.
Výkresy úlů se na internetu dají najít, ale vždy, aspoň co jsem viděl, jsou to výkresy nějakého zájmového včelaře. Občas nějakého sdílnějšího profesionálního včelaře. Občas nějakého včelařského teoretika a občas se dají najít na těch pár včelařských fórech, které tady existují. Často ale tam nejsou kompletní.
Ale výkresy ulů komerčního výrobce úlů nebo prodejce ne.
I když je fakt, že jsem výkresy speciálně u prodejců nehledal.
Jinak přirozeně taky můžu klidně hodit do výkresů své používané úly a zveřejnit je. Dva typy nástavkových úlů a pár verzí, podle dostupného materiálu co dům dal, nástavků a dna. A zadovák, v původní verzi nebo novou upravenou verzi, kterou možná začnu používat.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75456


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
JosPr (46.135.78.243) --- 22. 10. 2021
Re: trochu zpovedi

V dobach,davnych,kdy lidem nesmrdela manualni prace a narod u prace dokazal premyslet,stacil zrucnemu cloveku ramek na to,aby z nej odvodil vsechny potrebne udaje pro vyrobu ulu..Dnes jsou na vse potreba planky...

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75457


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
R. Polášek (90.178.51.173) --- 22. 10. 2021
Re: trochu zpovedi

Ono spíš dříve člověk potřeboval ke zkreslení těžké a drahé prkno, obyčejným pravítkem na stole to trvalo dlouho a bylo to mizerné. Takže výkresů mimo pracovní proces bylo málo.
Dnes ale je spousta volně šířitelných cadů nebo cadů, které mají časově omezené demo verze nebo se za ně pro kreslení ve 2D, když ne už 3D, zaplatí pár korun.
Takže včelaři už nemusí dělat úl jen podle náčrtku rámku nebo dkonce podle vzorku rámku. Stačí sednout k počítači a výkres snadno nakreslit dopředu a vidět tak celkovou soustavu ještě dřív než vezmou do ruky první prkno. teda kdo to s cadem umí.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75458


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
gupa (93.92.52.23) --- 23. 10. 2021
Re: trochu zpovedi

Kontruktér pokud věc neviděl, se mu bude stavět cokoli velmi špatně a nákladně. V ruštině je takový termín, "vot takim obrazom". Chápej i kolo byl tajný vynález dokud jej někdo jiný neviděl.

A jestli jde oto prodávat a tajit rozměry je to divné, proto předpokládám že když chce někdo prodávat seriózně, nějaký plánek s rozměry, třeba v nějaké udané toleranci (když třeba dřevo je dřevo) je jakýsi plus pro zákazníka resp. včelaře a serióznost dlouhodobého inzerenta.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75459


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
gupa (93.92.52.23) --- 23. 10. 2021
Re: trochu zpovedi

Omlouvám se nějak mi vypadla citace. Znovu tedy:

Kontruktér pokud věc neviděl, se mu bude stavět cokoli velmi špatně a nákladně. V ruštině je takový termín, "vot takim obrazom". Chápej i kolo byl tajný vynález dokud jej někdo jiný neviděl.

A jestli jde oto prodávat a tajit rozměry je to divné, proto předpokládám že když chce někdo prodávat seriózně, nějaký plánek s rozměry, třeba v nějaké udané toleranci (když třeba dřevo je dřevo) je jakýsi plus pro zákazníka resp. včelaře a serióznost dlouhodobého inzerenta.

> JosPr

V dobach,davnych,kdy lidem nesmrdela manualni prace a narod u prace dokazal premyslet,stacil zrucnemu cloveku ramek na to,aby z nej odvodil vsechny potrebne udaje pro vyrobu ulu..Dnes jsou na vse potreba planky...<

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 75460


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Všechny správně vytvořené příspěvky na toto téma





Klikněte sem pro nápovědu