78508

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Baudis Jan P. --- 20. 10. 2004
Seznam e-mailových adres konference

Zdravím včelaře

a obracím se na účastníky konference (v tomto případě jen na ty, kteří
se konference účastní přes e-mail) s následujícím aktuálním problémem.

Ve staré konferenci nabízel konferenční robot funkci, která
umožňovala, že na požádání automaticky zaslal žadateli seznam všech
e-mailových adres, na které rozesílal konferenční příspěvky
(mailing-list konference).

V této konferenci nebyla tato funkce dosud zavedena vzhledem k tomu,
že přístup na konferenci není už jen přes e-mailovou komunikaci ale
také neomezeně (a nekontrolovaně) přes webové rozhraní. V dnešní době
e-mailoví účastníci zřejmě netvoří ani polovinu těch, kdo se
konference nějak (aktivně či pasivně) účastní.

Seznam e-mailového členstva konference však pochopitelně není tajný
ani není mým majetkem (jsem jen jeho dočasným správcem). Jenže je tu
otázka, za jakých okolností má správce konference dávat k dispozici
mailing-list konference - vzhledem k tomu, že je to dnes cenný
materiál pro spamery... (Jde o několik stovek ověřených fungujících
aktivních e-mailových adres.) Představme si např. situaci, kdy mi
napíše nějaký účastník konference a bude po mně chtít seznam
e-mailových adres všech konferujících... Dát mu to či nedat? Toť
otázka...

(A k tomu všemu je zde dnes zákon o nakládání s osobními údaji.)

Byl bych rád, kdyby e-mailoví účastníci konference vyjádřili své přání
jak se má nakládat s jejich adresami.

S pozdravem se těší na vaše vyjádření

J. P. B.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 7550


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Miroslav Jakuš --- 21. 10. 2004
RE: Seznam e-mailových adres konference

Osobně bych byl pro to, kdyby na internetových stránkách konference
existoval výstup z databáze. Všichni ti, kteří by chtěli zveřejnit údaje o
své osobě (tedy ti kteří by tímto způsobem o sobě chtěli dát vědět) by si na
stránkách vyplnili dotazník a jeho potvrzením by se do databáze dostali.
Jinak bych adresy nepředával. Maximálně bych zveřejňoval celkový počet
přihlášených účastníků, celkový počet účastníků, kteří se zapojili v daný
den, měsíc nebo rok apod.

M. Jakuš



> Byl bych rád, kdyby e-mailoví účastníci konference vyjádřili
> své přání jak se má nakládat s jejich adresami.
>
> S pozdravem se těší na vaše vyjádření
>
> J. P. B.
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 7552


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Jakub Šmerda --- 21. 10. 2004
Re: Seznam e-mailových adres konference

Seznam nezverejnovat. Uz tak dostavam denne 4-5 spamu.

Dekuji Kuba


================= Původní zpráva =================
Od (From): "Baudis Jan P." <baudis/=/or.cz>
Komu (To): "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Kopie (Cc):
Předmět (Subject): Seznam e-mailových adres konference
Datum (Date): 20. 10. 2004 23:19
==================================================

> Zdravím včelaře
>
> a obracím se na účastníky konference (v tomto případě jen na ty, kteří
> se konference účastní přes e-mail) s následujícím aktuálním problémem.
>
> Ve staré konferenci nabízel konferenční robot funkci, která
> umožňovala, že na požádání automaticky zaslal žadateli seznam všech
> e-mailových adres, na které rozesílal konferenční příspěvky
> (mailing-list konference).
>
> V této konferenci nebyla tato funkce dosud zavedena vzhledem k tomu,
> že přístup na konferenci není už jen přes e-mailovou komunikaci ale
> také neomezeně (a nekontrolovaně) přes webové rozhraní. V dnešní době
> e-mailoví účastníci zřejmě netvoří ani polovinu těch, kdo se
> konference nějak (aktivně či pasivně) účastní.
>
> Seznam e-mailového členstva konference však pochopitelně není tajný
> ani není mým majetkem (jsem jen jeho dočasným správcem). Jenže je tu
> otázka, za jakých okolností má správce konference dávat k dispozici
> mailing-list konference - vzhledem k tomu, že je to dnes cenný
> materiál pro spamery... (Jde o několik stovek ověřených fungujících
> aktivních e-mailových adres.) Představme si např. situaci, kdy mi
> napíše nějaký účastník konference a bude po mně chtít seznam
> e-mailových adres všech konferujících... Dát mu to či nedat? Toť
> otázka...
>
> (A k tomu všemu je zde dnes zákon o nakládání s osobními údaji.)
>
> Byl bych rád, kdyby e-mailoví účastníci konference vyjádřili své přání
> jak se má nakládat s jejich adresami.
>
> S pozdravem se těší na vaše vyjádření
>
> J. P. B.
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 7553


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Radim Polášek --- 21. 10. 2004
Re: Seznam e-mailových adres konference

Hlavně neuvádět v přílohách funkční emailové adresy typu jmeno/=/domena.něco. Třeba by mohl mít každý emailový účastník diskuze na serveru jednak svou správnou mailovou adresu, na kterou server zasílá diskuzi a jednak pseudomailovou adresu třeba jmenozavináčdomena.něco apod, která by byla uváděna v přílohách odpovědí mailů a kterou by roboti sbírající mailové adresy pro spamery na internetu nerozluštili.
Nebo se dohodnout, že budeme všichni ty mailové adresy mazat, já to už dělám.
Nebo podmínit přístup na web diskuze vyplněním hesla zasílaného ze serveru v obrázku, to roboti taky zatím neumí přečíst.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Baudis Jan P." <>
To: "Vcelarska konference" <>
Sent: Wednesday, October 20, 2004 11:19 PM
Subject: Seznam e-mailových adres konference


Zdravím včelaře

a obracím se na účastníky konference (v tomto případě jen na ty, kteří
se konference účastní přes e-mail) s následujícím aktuálním problémem.

Ve staré konferenci nabízel konferenční robot funkci, která
umožňovala, že na požádání automaticky zaslal žadateli seznam všech
e-mailových adres, na které rozesílal konferenční příspěvky
(mailing-list konference).

V této konferenci nebyla tato funkce dosud zavedena vzhledem k tomu,
že přístup na konferenci není už jen přes e-mailovou komunikaci ale
také neomezeně (a nekontrolovaně) přes webové rozhraní. V dnešní době
e-mailoví účastníci zřejmě netvoří ani polovinu těch, kdo se
konference nějak (aktivně či pasivně) účastní.

Seznam e-mailového členstva konference však pochopitelně není tajný
ani není mým majetkem (jsem jen jeho dočasným správcem). Jenže je tu
otázka, za jakých okolností má správce konference dávat k dispozici
mailing-list konference - vzhledem k tomu, že je to dnes cenný
materiál pro spamery... (Jde o několik stovek ověřených fungujících
aktivních e-mailových adres.) Představme si např. situaci, kdy mi
napíše nějaký účastník konference a bude po mně chtít seznam
e-mailových adres všech konferujících... Dát mu to či nedat? Toť
otázka...

(A k tomu všemu je zde dnes zákon o nakládání s osobními údaji.)

Byl bych rád, kdyby e-mailoví účastníci konference vyjádřili své přání
jak se má nakládat s jejich adresami.

S pozdravem se těší na vaše vyjádření

J. P. B.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 7560


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Josef Kouba --- 21. 10. 2004
Re: Seznam e-mailových adres konference

Já jsem proti! Již tak je spamů dost a seznam blokovaných adres dlouhý!
Pokud chce někdo odpovědět konkrétnímu účastníku konference, má jeho adresu
ve zprávě.

S přáním hezkého dne Josef


----- Original Message -----
From: "Baudis Jan P." <baudis/=/or.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 20, 2004 11:19 PM
Subject: Seznam e-mailových adres konference


> Zdravím včelaře
>
> a obracím se na účastníky konference (v tomto případě jen na ty, kteří
> se konference účastní přes e-mail) s následujícím aktuálním problémem.
>
> Ve staré konferenci nabízel konferenční robot funkci, která
> umožňovala, že na požádání automaticky zaslal žadateli seznam všech
> e-mailových adres, na které rozesílal konferenční příspěvky
> (mailing-list konference).
>
> V této konferenci nebyla tato funkce dosud zavedena vzhledem k tomu,
> že přístup na konferenci není už jen přes e-mailovou komunikaci ale
> také neomezeně (a nekontrolovaně) přes webové rozhraní. V dnešní době
> e-mailoví účastníci zřejmě netvoří ani polovinu těch, kdo se
> konference nějak (aktivně či pasivně) účastní.
>
> Seznam e-mailového členstva konference však pochopitelně není tajný
> ani není mým majetkem (jsem jen jeho dočasným správcem). Jenže je tu
> otázka, za jakých okolností má správce konference dávat k dispozici
> mailing-list konference - vzhledem k tomu, že je to dnes cenný
> materiál pro spamery... (Jde o několik stovek ověřených fungujících
> aktivních e-mailových adres.) Představme si např. situaci, kdy mi
> napíše nějaký účastník konference a bude po mně chtít seznam
> e-mailových adres všech konferujících... Dát mu to či nedat? Toť
> otázka...
>
> (A k tomu všemu je zde dnes zákon o nakládání s osobními údaji.)
>
> Byl bych rád, kdyby e-mailoví účastníci konference vyjádřili své přání
> jak se má nakládat s jejich adresami.
>
> S pozdravem se těší na vaše vyjádření
>
> J. P. B.


---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.779 / Virová báze: 526 - datum vydání: 19.10.2004

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 7572


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
kuk --- 21. 10. 2004
Re: Seznam e-mailových adres konference

ggfgfg

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 7574


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Radim Polášek --- 21. 10. 2004
Re: Seznam e-mailových adres konference

To je právě ono, že ta adresa je ve zprávě.
Protože spameři získávají funkční mailové adresy (pokud vím) takhle.
Za prvé - uplatí správce. To doufám nehrozí.
Za druhé - Prolomí se do serveru. To záleží na správci servru, jak se o
server stará.
Za třetí - Provozuje automatické programy, roboty, kteří stahují volně
přístupné webové stránky a vytahují z nich mailové adresy, to znamená text
okolo /=/. A server diskuze je volně přístupný a skoro v každé odpovědi na
příspěvek je úplná a živá mailová adresa.
Za čtvrté - některé viry umí vytahovat mailové adresy z databáze adres
poštovního programu, ale taky i z přechodných souborů internetového
prohlížeče. To jsou ty soubory, které jsou zodpovědné za otevření
jednotlivých stránek ze seznamu ikony historie, i když počítač zrovna není
připojen. Na ty adresy se mohou rovnou rozeslat, ale taky je těm spamerům
poslat. Stačí jedenkrát otevřít webovou stránku včelařské diskuze a máte ji
v přechodných souborech na svém počítači uloženou. Jak dlouho, záleží na
nadstavení prohlížeče a na volném místu na disku.
Takže, pokud má být mailová adresa relativně bezpečná, nesmí se takhle
vystavovat volně na internetu. Aspoň ne v takové formě, aby byla
rozpoznatelná jako mailová adresa automatickými programy a viry.

Třeba na známém internetovém deníku Neviditelný pes http://pes.eunet.cz/ se
ještě před rokem do komentářů psaly běžně maily. Dnes už ne. Třeba před
rokem tam napsal třeba pan Novák svůj mail třeba novak/=/portal.cz a soudě
podle dalších jeho příspěvků dostal svou dávku spamu. Dneska, pokud tam píše
adresu, napíše maximálně novaknaportalu.cz, člověk to rozluští, program,
nebo virus ne.

Co se týká rozesílání seznamu mailových adres konference, mimo konferenci na
vyžádání komukoliv určitě ne. Maximálně účastníkům konference. Ale pokud
chce někdo něco poslat všem účastníkům, pošle to přes konferenci. Snad
jedině pokud chce něco poslat jen vybraným účastníkům a troufá si to vybrat
jen podle mailové adresy.
Ale na serveru by mohla být statistika. Kolik je členů, kolik jich je z .cz,
.sk a světových .net a .com a ostatních, kolik poslalo příspěvky za poslední
týden, měsíc den, které dny týdny měsíce chodí kolik příspěvků, v které
denní hodiny atd. Určitě by to bylo zajímavé čtení.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Josef Kouba" <>
To: "Vcelarska konference" <>; <>
Sent: Thursday, October 21, 2004 5:52 AM
Subject: Re: Seznam e-mailových adres konference


> Já jsem proti! Již tak je spamů dost a seznam blokovaných adres dlouhý!
> Pokud chce někdo odpovědět konkrétnímu účastníku konference, má jeho
adresu
> ve zprávě.
>
> S přáním hezkého dne Josef




Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 7576


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Baudis Jan P. --- 25. 10. 2004
Vysledek ankety: Seznam e-mailových adres konference

Všechny zdravím,

děkuji za množství podnětů a vyjádření. Jsem za vše vděčen. Vím nyní,
jaké je převládající mínění aktivních účastníků konference a budu se
jím řídit. Přišla řada podnětů - přes konferenci i na moji soukromou
adresu. Snad se nikdo neurazí, když na všechny odpovím hromadně tímto
příspěvkem.

Drtivá většina byla proti tomu, aby byl seznam e-mailových adres
správcem komukoliv poskytován. Z vašich vyjádření a podnětů jsem
vyvodil tyto závěry:

1.) mailing-list konference nebude nikomu poskytován. Kdo chce něco
sdělit účastníkům konference, nechť tak učiní běžným způsobem přímo
přes konferenci (velká část účastníků stejně není připojena přes
e-mail, ale používá výhradně webové rozhraní konference - takže tito
by se jakékoliv sdělení rozeslané e-mailově mimo konferenci
nedozvěděli). Konference není žádným způsobem cenzurovaná a je
otevřená všem typům sdělení a inzerce a podobným projevům, takže není
důvodu se obávat nějaké sdělení do konference poslat (v případě, že se
jedná o nějaké polosoukromé sdělení, nebo inzerci a pozvánky, bylo by
vhodné -- a dal jsem kdysi i do pravidel konference na
http://www.vcely.or.cz/ramec.html -- aby to bylo naznačeno už v
předmětu (subjectu, tématu) příspěvku. (Vysloveně soukromou konferenci
není vhodné vést přes konferenci, ale stanou-li se občas takové
případy, stejně dějí jen omylem resp. nedopatřením odesilatele, a
nikoliv úmyslně, a s tím nic nenaděláme.)

2.) Ad počet přihlášených e-mailových adres. V současnosti to je 192.
Ale toto číslo nemá valnou vypovídací hodnotu, protože mnoho účastníků
není přihlášeno přes e-mail, ale nahlíží či přispívá do konference
výhradně přes její webové rozhraní (dostávám pravidelně dopisy s
prosbou o vymazání e-mailové adresy nějakého účastníka z mailing-listu
s odůvodněním, že nechce, aby mu příspěvky plnily schránku, ale hodlá
konferenci sledovat přes web). Vzhledem k rozšiřování a zlevňování
internetu, je cena za webovou účast na konferenci pro mnoho lidí už
zanedbatelná. Z tohoto důvodu má počet adres zapsaných v mailing-listu
konference trvale mírně sestupnou tendenci.

3.) Ad návrh, aby zde byly k dispozici informace o těch účastnících
konference, kteří o sobě chtějí tyto informace poskytnout. Domnívám se
sice, že na adrese http://www.vcely.or.cz/links.htm jsou zveřejněny
adresy webových stránek všech, kteří se chtějí na internetu
prezentovat (a dali nám zprávu o své webové stránce), jenže každý
účastník, který by o sobě chtěl dát vědět, nemusí mít svůj vlastní
web. Takže jsem zřídil stránku http://www.vcely.or.cz/kdo-je-kdo.htm
pro tyto účely (zatím je to prázdná stránka, takže na ni ještě není
zavedena cesta z hlavní stránky). Zřídil jsem e-mailovou adresu
uvedenou na této stránce, na kterou můžete posílat o sobě to, co tam
chcete o sobě dát vědět).

4.) Ad e-mailové adresy v textech příspěvků. Upravili jsme webové
rozhraní konference tak, aby se místo "zavináče" vždy objevoval
řetězec tří znaků: /=/ Takže si každý, kdo chce e-mailovou adresu
použít, musí její znění dešifrovat...


Tak to je zatím asi vše... Snad to tak bude většině konferenčních
účastníků vyhovovat.


Přeji úspěšné ošetřování včel. (Počasí přeje fumigacím.)


J. P. Baudiš

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 7601


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno





Klikněte sem pro nápovědu