Včelařská konference

Navic jsem nabyl dojmu,ze si pani mysli,ze predseda ZO nechodi do prace,ale sedi doma a okamzite si otevre v pocitaci CIS a odpovi na dotaz,coz mi prislo naprosto usmevne.Nakonec budem jak nejaky ourada,v podstate uz jsou z nas byrokrate.
Sama dnes uz nekolika strankova zadost s prilohami k zadosti je byrokraticka zrudnost,vcetne navazujicich procesu schvalovani,overovani a kontrol,kvuli hloupym max.180 korunam...Hlavne,ze uredni siml muze rehtat.

"Otravovat se získáváním razítka", to zní skoro jak nějaký bojový úkol. U nás v ZO pošlu scan orazítkovaného potvrzení klidně mailem a když přijdou osobně, tak jsem rád, že aspoň jednou za rok vidím ty včelaře, kteří nejsou našimi členy a je možné s nimi hodit krátce řeč. Určitě by to ovšem bez toho potvrzení šlo, jen se mi zdá, že se z mnoha věcí dělá zbytečně problém.

Opět si myslím, že stejně jako D1 a příspěvek by měl dostat jen ten, který chce CIS dělat. Tz. že se tak na takovém záladě může velmi změnit územní působnost podle "přípraváře" informací pro CIS, kterých může být třeba někde 3 na nynějším území ZO nebo jeden pro třeba 5 ZO. CIS lze spravovat přes telefon a PC. Zatím neznám v ZO případ žeby s CIS byl někdo nespokojený jako ty JosPr.


.........
JosPr (46.135.65.235) --- 2. 12. 2021
Re: (75523) (75524) (75525) (75526) (75529) (75532) (75533) (75535)

Navic jsem nabyl dojmu,ze si pani mysli,ze predseda ZO nechodi do prace,ale sedi doma a okamzite si otevre v pocitaci CIS a odpovi na dotaz,coz mi prislo naprosto usmevne.Nakonec budem jak nejaky ourada,v podstate uz jsou z nas byrokrate.
Sama dnes uz nekolika strankova zadost s prilohami k zadosti je byrokraticka zrudnost,vcetne navazujicich procesu schvalovani,overovani a kontrol,kvuli hloupym max.180 korunam...Hlavne,ze uredni siml muze rehtat.

S Cisem problem nemam,tam je to jasne dano,16 vcelstev na prispevky,na dotaci 6.V centralni evidenci v Hradistku stav 16.Jasne jak facka,pocty sedi.CIS a centralni evidence stejne pocty,v poradku,zdar,dal neni co kontrolovat.Ze je zadano o dotaci na 6 vcelstev,to uz je prece vec vcelare a ne moje.Mam nekoho prosit,aby si jel nechat orazitkovat pocet vcelstev do jine ZO a zadal dotaci na 16?
Muj nazor na dotace znas,pouze pridelavaji ZO zbytecnou praci,vyznam nikde,a za par tuzek.

"""7.Požaduji dotaci na počet zazimovaných včelstev, která plně obsedají nejméně sedm plástů rámkové míry 39 x 24 cm a jsou evidovaná v ústřední evidenci včel na chovatele k 1. září 2021 podle vyhlášky č. 136/2004 Sb., kterou stanoví podrobnosti označování zvířat a jejich evidence a evidence hospodářství a osob stanovených plemenářským zákonem"""

Z toho plyne, že má včelař žádat podle toho, kolik včelstev nahlásil na ÚE ČMSCH, tak je to výslovně napsáno. Pokud mu do doby, kdy podal žádost 1.S všechna včelstva uhynula, má podle toho nárok na výplatu dotace.
Já si vždy nechávám 1 včelstvo v rezervě, co kdyby přišli na kontrolu zběha a teď vidím, že jsem žádost vyplnil také nesprávně. Musí se dát racionální uvažování stranou, protože se žádat musí podle stavu k 1.9. tohoto roku.

To z toho rozhodne neplyne,pac zadani o dotace je ciste na zvazeni vcelare,nikoliv povinnost.Limitem poctu vcelstev je pocet vcelstev nahlasenych do evidence.

"Z toho plyne, že má včelař žádat podle toho, kolik včelstev nahlásil na ÚE ČMSCH, tak je to výslovně napsáno."
a.
To je ale nesmysl. Do ÚE ČMSCH se podle mne MUSÍ hlásit všechna včeltva, která mají matku, včely a jsou v úlu nebo úlku a jsou určená k přezimování.
Pro dotaci D1 se MOHOU hlásit včelstva, která MUSÍ obsedávat aspoň těch 6 nebo 7 plástů 39x24.
Takže včelař, který zimuje záložní oddělky nebo má některá včelstva určená k přezimování slabší, bude logicky pro dotaci D1 hlásit menší počet včelstev než hlásí ÚE ČMSCH.




ÚE ČMSCH

""""To je ale nesmysl. Do ÚE ČMSCH se podle mne MUSÍ hlásit všechna včeltva, která mají matku, včely a jsou v úlu nebo úlku a jsou určená k přezimování.""""

Není to tak Radime, "hospodářským zvířetem" pro evidenci se stane až tehdy, pokud doroste do sedmi plástů rámkové míry 39 × 24 cm podle vyhlášky č. 136/2004 Sb. §2 odst. n.

Je to tak, definice včelstva zní od roku 2019 opravdu takto. Ale znamená to tedy, že když si někdo pořídí oddělky s matkou třeba na pěti plástech 39x24, převáží je a postaví někam na nové stanoviště, nemusí toto vzniklé stanoviště nahlásit do evidence včel, protože to není de facto stanoviště včelstev?? Až když dorostou na sedm rámků? Přitom jsem měl za to, že vždy platilo, že by měl ohlásit a registrovat stanoviště včelstev ještě před převozem. Nepřipadá mi to úplně domyšlené.

Podle definice vcelstva na strankach CMSCH je vcelstvo "spolecenstvo vcel SCHOPNE prezimovat obsedajici nejmene 7 ramku 39x24.Tudiz tohle se hlasi do evidence,na tohle muze vcelar zadat o dotace a na tohle by se meli platit i clenske prispevky.

NitraM, př. 75550:Za nesrozumitelnost se omlouvám, mám nějakou rychlou ruku a oko, které čte a přehlídnu chyby ale přitom to čtu správně, ale až po zveřejnění vidím tu nesrozumitelnost jinak, ale zde to nelze po zveřejnění lehce opravit. Tak jsem tu druhou předponu navíc "nečlen" neřešil.

JosPr teď jsi mne dostal, je to zajímavý, asi se učí práci s D1, což byla moje domněnka nedávno, na kterou jsem došel pokud by stát přebral zpracování dotací od ČSV. To by zdůvodňovalo i to, co je centrální evidenci do toho kolik včelstev dává kdo na D1. Já občas nějaké stanoviště také neřeším pro D1 a zatím mi nikdo nevolal.


Především ale nejlepší informace je od P. Holuba, že pokud bych měl stovky včelstev v miniplusech nebo podobných úlech, vlastně bych nemusel podle pravidla 7 rámků nebo ekvivalentu 7dmi 39x24, registrovat a zviditelňovat data o množství chovaných včelstev. D1 je ubohost a bída, pokud mi to nebude stát zato oni žádat, zádat nebudu a moje náklady na získání dotace D1 jsou u mne docela vysoké. Proč nemít registrované jen stanoviště, naněm třeba 1 včelstvo a zbytek třeba 40 včelstev by byl jako minivčelstva tak malý, žeby nepodléhaly evidenci. To je informace k promyšlení. Jsou vtom rizika okolo ztrát z postřiků a jak to řešit, řešení počtu včelstev u krádeží když je jich v registru méněm tz, jejich hodnotu atd.atp. Protože nezáleží natom, že takové malé včelstvo neí "hospodářským" zvířetem, ale je zvířetem a v případě ztrát nebo škody je to stále kus zvířete který má nějakou finanční cenu.




...
PHolub :Není to tak Radime, "hospodářským zvířetem" pro evidenci se stane až tehdy, pokud doroste do sedmi plástů rámkové míry 39 × 24 cm podle vyhlášky č. 136/2004 Sb. §2 odst. n.

"PHolub :Není to tak Radime, "hospodářským zvířetem" pro evidenci se stane až tehdy, pokud doroste do sedmi plástů rámkové míry 39 × 24 cm podle vyhlášky č. 136/2004 Sb. §2 odst. n."
Tak to vidím, že jsem měl zastaralé informace. Nojo, roky jsem to nestudoval, jen to přebíral z předchozího roku.
Jenže potom zase budou problémy při evidenci vzorků, protože potom může počet včelstev uvedený na vzorku měli být větší než počet včelstev evidovaný v Hradišťku. A zase se bude "kontrolovat" a řešit "nesrovnalosti".
O evidování oddělků pod 7 obsednutými rámky 39x24 ani nemluvě.
A to zrovna zvažuji dát dohromady nízkonákladový systém množení oddělků na 4 nebo 5 plástech 39x24. Jestli to skutečně dotáhnu, nevím, ale už pár let to průběžně zvažuji.

Otázka je, jak dobře by včelaření v úlu s 4 - 6 plásty 39x24 v jednom patře vůbec šlo. Včelař by musel ze včel pořád odebírat nadbytečné plásty a včely nebo by musel několikrát za sezónu 3 týdny klíckovat matku a nechat tak plodové plásty včelstvíčka zanést medem, aby byl výnos.
Případně jestli ten předpis, že včelstvo pod 7 plástů 39x24 ještě není včelstvo platil jen k prvnímu září, tudíž v sezóně by šlo používat víc pater. Nebo jestli by to omezení 7 plástů nesmelo překročit po celý rok.

Mohlo by to být zajímavé nízkonákladové včelaření specializované na místa, kde jsou v přírodě jen slabé zdroje sladiny a pylu.

Nemusíš klíckovat, s např minioptimalem tě nemusím seznamovat, letos jsem viděl na youtube jak si pěkně hrají přes zimu Korejci (hodně jako národ včelaří na území protější Číny), mají ale o něco mírnější průběh zim, takže prostě komorují s i třemi přepážkami jedním automatickým krmítkem při pohledu na stanoviště jak na úlovém sídlišti.

na daném odkaze je youtube kanál a hodně videí o přepážkovém včelaření

https://www.youtube.com/c/%EB%8B%A8%EC%96%91%EC%96%91%EB%B4%89%EA%B5%90%EC%9C%A1%EC%9E%A53/videos


V našich podmínkách normálně vyzimuješ jeden nástavek a pokud zjara zakomoruješ a pokrmíš a se štěstím bude kvalitní prolet a dobrý průběh počasí, můžeš v podstatě zimovat vše. Také mám v plánu zimovat velké množství včelstev v běžné řadové garáži. Trochu proto upravené a v prostově úsporných úlech.
...
R. Polášek (90.178.51.173) --- 4. 12. 2021
Re: Radim (75523) (75524) (75525) (75526) (75529) (75532) (75533) (75535) (75536) (75542) (75543) (75544) (75551) (75553) (75556)

Otázka je, jak dobře by včelaření v úlu s 4 - 6 plásty 39x24 v jednom patře vůbec šlo. Včelař by musel ze včel pořád odebírat nadbytečné plásty a včely nebo by musel několikrát za sezónu 3 týdny klíckovat matku a nechat tak plodové plásty včelstvíčka zanést medem, aby byl výnos.
Případně jestli ten předpis, že včelstvo pod 7 plástů 39x24 ještě není včelstvo platil jen k prvnímu září, tudíž v sezóně by šlo používat víc pater. Nebo jestli by to omezení 7 plástů nesmelo překročit po celý rok.

Gupa:. Mně to psát nemusíš, já ještě pamatuji staré zimování v zadovácích na 6 - 7 plástech 39x24. A zužování na ty plásty z plného zadováku 2x12 plástů 39x24 v srpnu.

V té Koreji dělají s jedním nástavkem někteří po celý rok, mají dokonalý víko a uteplivky pro rychlý odpar vody z medu, hlavní snůšky akát, ale jak unás akáty se vzaly pilovým útokem a mají jich za posledních 10 let o třetinu méně a víc jim prši. Mají tam krizi kvůli podhodnocenému medu z Vietnamu přes který se dostává surovina s názvem med a konkuruje včelím chovům. Takže budoucnost vidí ve zvětšování stavů, hledání elixírů a dodávání aditiv včelstvům, které jsou opravdu hýčkaný a dávají do chovu kus filosofie a svého chovatelského já.

Nejde o stejné postupy, s přepážkama jsou opravdový mistři. Čína jim je schopna dodat za skvělé ceny čerpadla, hadičky, krmítka a rámky (Lang), přepážek mají asi 4 druhy, jedna přepážka co vleze do nástavku až po dno kterým dělí nástavek z jednoho pro dvě včelstva, zateplené přepážky do 2cm, nezateplené přepážky do 1 cm všechn mají plechové mezerníky. Přepážky z pěnové izolační hmoty (PE,PS) které doteplují jednu stranu prostoru nástavku - nepohyblivá přepážka.

A právě obdivuhodný je ten systém rozšiřování a stahování včelstev. Nyní jak vidno z odkazu před měsícem vytahovali a odstraňují úplně plodové rámky kvůli VD, léčí pokapem a vytahují nosiče s léčivem proti VD.

Tak asiati mají v detailní práci s hmyzem tradici, dříve to dělali, sice v Číně, ale možná i v Koreji, mnoho stovek let s bourcem morušovým, nyní podobně přistupují ke včelám.
U nás je trend přesně opačný, zatímco kdysi v úlech se zadním přístupem se včelař "babral" se včelami velmi detailně, nyní v nástavkovém úlu se včelař zabývá včelami jen minimálně. A dle dnešní metodiky ideální by mělo být, když se nezabývá téměř vůbec.

Člověk se ve včelách může babrat úplně stejně detailně i v nástavcích, jen při tom nemusí včelám vždy působit stres zdlouhavého rozebírání a při tom jich spoustu i přes veškerou opatrnost umačkat. Také v obdobích větší nervozity včel to bylo málo příjemné. Mě to naštěstí jen lízlo, když jsem si v začátku vyrobil několik budečáků, ale nostalgií po tomto způsobu včelaření rozhodně netrpím. Vyzkoušel jsem si to ale dost na to, abych mohl říct "nikdy víc".

Můžete celý život včelařit s nástavkovými úly a to defakto úspěšně s velkými výnosy medu, pokud okolí dá zdroje a přesto se nikdy nebudete muset se včelami naučit skutečně zacházet. Protože při zákrocích do těch cca 10 minut to prostě není třeba.
Ale pokud budete pracovat v zadovácích a nebudete umět se včelami zacházet, do měsíce, dvou měsíců vyrobíte z klidného stabilního včelstva, se kterým se dá bez kukly dělat cokoliv, zuřivky, které vás začnou napadat, když po týdnu klidu přijdete zezadu k úlům na 10 metrů daleko.
Osobně jsem viděl v nejméně dvou případech.

Já to chápu, jasné pro tebe, ale podle toho co vidí v CISu v Praze, jim, to jasné není a volají aby si to vysvětlili. Je to zajímavý databázový a dotazový případ a asi zřejmě programátorského nedodělku.

Podle všeho existuje něco jako položka v CISu výčet registrovaných nečlenů. A vedle toho členů ale odjinud z jiné ZO. A ta položka členové odjinud má další podpoložky něco jako potvrzen stav včelstev tolik a tolik. Ale, neoperuje s číslem a nemá další položku něco jako "nepotvrzen počet včelstev na našem území".

Potom po replikaci a přenosu výstupů a zapsání všech ZO do databáze v Praze by se to jedno jméno spojilo na dvě ZO do dvou řádků v případě stanovišť, ale bez hodnoty kolik je včelstev celkem, to dělá ten člověk co ti volal protože CIS porovnává s LPISem a to s celkovým počtem včeltev a žádostí D1 jen u jedné ZO.

Vtom případě vzniká otázka, že by tvůj výstup pro Prahu měl mít něco jako počet stanovišť a včelstev celkem a počet včelstev potvrzen a nepotvrzen u jiné ZO. Toto v Praze prostě podle CISu asi nedokážou posoudit podle informací co mají a vidí.

A to je důvod a politika od začátku CISu a další ztížení pro nečleny, protože si dobře pamatuji že jsem musel všude podle směrnice co vymýšlí Praha Křemencova ne MZe, objíždět všechny ZO s žádostí o D1 a výplatu si znovu objet a nečlen je tedy nucen mít mnohem větší náklady při vyřizování D1 než nečlen. Takže to směruje nečlena vykašlat se na D1 a k tomu nemít o D1 vůbec zájem a oto zbyde víc kaček pro koho, no pro členy ČSV. Berličky byly jakési příspěvky ZO s kterými jsem ale neměl problém je dát do pokladen ZO. Prostě takový klacek se stal bumerangem a záměrnou chybou v CISu kvůli které ti volají a mají tak víc práce. Dík, pobavil jsi mne JosPr protože platí že Boží mlýny melou. Pokud by se ČSV nemstilo za nečlenství, takový problém s telefonátem a ověřování by neexistoval.
...
JosPr (46.135.65.235) --- 2. 12. 2021
Re: (75523) (75524) (75525) (75526) (75529) (75532) (75533) (75535) (75536) (75542)

S Cisem problem nemam,tam je to jasne dano,16 vcelstev na prispevky,na dotaci 6.V centralni evidenci v Hradistku stav 16.Jasne jak facka,pocty sedi.CIS a centralni evidence stejne pocty,v poradku,zdar,dal neni co kontrolovat.Ze je zadano o dotaci na 6 vcelstev,to uz je prece vec vcelare a ne moje.Mam nekoho prosit,aby si jel nechat orazitkovat pocet vcelstev do jine ZO a zadal dotaci na 16?
Muj nazor na dotace znas,pouze pridelavaji ZO zbytecnou praci,vyznam nikde,a za par tuzek.

Gupo,volalo Hradistko,ktere zrejme porad kontroluje zadosti.S CISem to nema nic spolecneho,ten je svazu a ne centralni evidence.

Vůbec nerozumím tomu, proč by ČMSCH (Hradišťko) mělo kontrolovat žádosti??? Já myslel, že údaje z databáze ČMSCH oproti podaným žádostem o dotaci porovnává SZIF. Alespoň tak to vyplývalo z loňských urgencí nesrovnalostí. To dělá ČMSCH práci za SZIF? Proč potom nepodávat hlášení jen na ČMSCH, které by sloužilo i jako žádost o dotaci (a kdo by ji nechtěl, ten by se jí výslovně zřekl)?

Gupo, tvůj text nepůsobí úplně srozumitelně (viz třeba věta "...nečlen je tedy nucen mít mnohem větší náklady při vyřizování D1 než nečlen."