78433

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Zdeněk (93.89.102.199) --- 9. 2. 2024
Re: Leciva a SVS

Tak odhoď lenost,uděláš to pro diskutující s dobrým pocitem.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 77900


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Petr (2a00:102a:4003:e01c:1:0:9e53:efba) --- 14. 2. 2024
Re: Leciva a SVS

Zkoušeli jste někdo ošetření postřikem naredene 80 proc.kyseliny mléčné. viz.posledni včelařství? S kys.stavelovou(varomed) mám celkem dobré zkušenosti a pro poslední listopadové ošetření varidolem už mnoho roztočů nezbývá. Kyselinu mravenčí hodnotím negativně.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 77914


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Gusto (195.168.244.49) --- 15. 2. 2024
Re: Leciva a SVS

Ano,robievam to v lete,vcelstva dostanem do stavu bez zavieckovaneho plodu a nasledne postrek 15% kys.mliecnou ..da sa pouzit aj 3%na šťavelka ,len v cistej vode bez cukru..a hlavne striedat,lebo stavelka ma sice vysledky vyborne,ale aj na nu si vie parazit urobit odolnost..

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 77915


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
(91.221.212.219) --- 15. 2. 2024
Re: Leciva a SVS

Na kyselinu šťavelovou si vytvoří varroa odolnost? Nebylo uváděno, že u kyselin rezistence nevzniká?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 77916


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Gusto (195.168.244.49) --- 15. 2. 2024
Re: Leciva a SVS

Jak je to u inych kyselin neviem,ale u stavelky vyuziva probioticke bakterie z vlastneho traviaceho traktu na vytvorenie rezistencie , uz som to zachytil v spravach z viacerych zahranicnych vyskumnych ustavov..

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 77917


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
R.Polášek (90.178.51.173) --- 15. 2. 2024
Re: Leciva a SVS

"Jak je to u inych kyselin neviem,ale u stavelky vyuziva probioticke bakterie z vlastneho traviaceho traktu na vytvorenie rezistencie , uz som to zachytil v spravach z viacerych zahranicnych vyskumnych ustavov.."
A budeme zase za nějakou dobu tam, kde jsme dnes. Ani kdyby zase zmizela odolnost roztoče na pyrethroidy a amitraz, vrátit tyo léčiva zpátky nebude možné kvůli zeleným kazisvětům v Bruseli, kteří je mezitím zakážou.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 77919


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
marek (213.235.160.170) --- 16. 2. 2024
Re: Leciva a SVS

Můžete prosím dát odkaz na nějakou z těchto vědeckých studií. Jen tak pro úplnost, ať nevznikají nepodložé fámy. Díky.
m.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 77929


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
gupa (93.92.52.23) --- 16. 2. 2024
Re: Leciva a SVS


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8446526/


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 77930


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                        
gupa (93.92.52.23) --- 16. 2. 2024
Re: Leciva a SVS

Naše zjištění poukazují na rizika vystavení včel kyselině šťavelové, která byla považována za bezpečnou pro použití při léčbě proti roztočům Varroa ve včelstvech, a zasazujeme se o rozsáhlejší hodnocení dlouhodobých účinků, které může mít na zdraví včel.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8446526/

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 77931


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                           
marek (213.235.160.170) --- 16. 2. 2024
Re: Leciva a SVS

Asi jsem špatně pochopil vlákno. Měl jsem na mysli, že nějaká studie prokázala vznik rezistence VD na KŠ.

O tom, že přidávat do úlu cokoliv, co si nedonesou včely samy, je špatně určitě nepochybuju, na to netřeba studie. (A je jedno, jestli to jsou syntetické jedy, kyseliny, nebo cokoliv dalšího)
m.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 77934


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                              
gupa (93.92.52.23) --- 16. 2. 2024
Re: Leciva a SVS

Asi jsem špatně pochopil vlákno. Měl jsem na mysli, že nějaká studie prokázala vznik rezistence VD na KŠ.<

Je potřeba si pokládat otázky sám sobě.

Proč včelstvo hyne, když se vyskytne VD v úlu?

Přežije včelstvo tisíce roztočů? Ano, proč? Nepřežije pár desítek roztočů? Ano, proč?

Proč je důležité, aby včelstvo mělo na zimu kvalitní tukové zásoby?

Proč včelstvo uhyne na příznaky virů a to bez zjevných příznaků VD?

Proč je důležité neustále VD eliminovat v úlu? Opravdu je včelařství už jen o nákladech na léčbu a obnovu uhynulých chovů?

Proč je důležité pravidelně používat nejlépe od jara dezinfekci jako profylaxi?

Proč má včelstvo problémy se zvápenatěním, ale nemá problémy přežít zimu?

Proč má včelstvo menší problémy přežít zimu, se zvápenatěním oproti včelstvu, které zvápenatěním v podletí a přes sezonu netrpí?

Proč je důležitá zdravá matka ve včelstvu?

Proč když se sníží pH v úlu díky aplikaci kyselin, zvýší se zvápenatění?

Proč hledat u VD rezistenci na KŠ, když KŠ nezabrání virotickým stavům včelstva a tím nezabrání úhynu včelstva, protože KŠ není proti nějaké z výčtu, viróze včelí?

Je doufám jasné, že pokud se aplikují do úlu akaracidy, musí se aplikovat na druhou stranu současně s léčbou krmiva, která jsou probioticky pro včelu prospěšná.

Proč včelař při zazimovávání včelstva je nucen nakupovat jiné různé krmiva a aditiva, aby přezimoval? Protože ekologie okolo včelích úlů je pro zimování nevhodná?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 77936


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                 
(2a00:1028:96c4:8366:3485:c99:3ea1:2428) --- 16. 2. 2024
Re: Leciva a SVS

Taky se potřeba ptát kam jsme se dostali za 40 let aplikace varoacidu situace začíná být neudržetelná je léčení cesta nebo třeba selektovat.? Omezit aplikace a vybírat z toho co přežije? Nemá nakonec Peterek pravdu poslední procento?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 77937


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                    
gupa (93.92.52.23) --- 16. 2. 2024
Re: Leciva a SVS

Nemá nakonec Peterek pravdu poslední procento?<

Nemá, včela si zaslouží při chovu kvalitní péči jako každé jiné živé zvíře od svého chovatele. Peterekovi asi nikdo neřekl, že kdyby tu nebyla zdravotní péče o lidi na výši jaká je, a mělo se spoléhat na jakési poslední procento, tak by už dávno pravděpodobně ani nebyl. Proč? Protože od narození jsme stejně jako ty naše včely, jeden biochemický sklad do kterého se stále pumpují sloučeniny jen proto, aby měl člověk pohodu kterou potřebuje ke svému životu více, než sůl.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 77938


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                       
(91.221.212.219) --- 16. 2. 2024
Re: Leciva a SVS

Tržní prostředí pod vlivem konkurence už z principu chovateli neumožňuje selektovat včelstva, už tak nerentabilní chov se ještě více má propadnout a být neproduktivní? Kdo by měl selektovat, snad ne včelař s 10 včelstvy? Padne mu beztak vše a může nakupovat od nuly oddělky F1, kdo to zaplatí?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 77939


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                          
(91.221.212.219) --- 16. 2. 2024
Re: Leciva a SVS

Posledni procento Peterek.... to je jen víra ... náboženství, svět vzešel z dinosaurů ... nikdy nikdo selekce neprokázal a nepřevedl úspěšně do udržitelné praxe, jenom víra že to tak může fungovat, protože ty teorie logicky v hlavě zapadají do sebe, ale jen logicky teoreticky. No a věda hledá a vypichuje konkrétní důkazy na podporu těchto teorií, vždy platilo kdo co hledá, to najde. Začarovaný kruh

Začal bych jednodušším zamyšlením -Co bylo dřív kuře nebo vejce?


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 77940


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                             
R.Polášek (90.178.51.173) --- 17. 2. 2024
Re: Leciva a SVS

Podle mne jsou včelstva dlouhodobě přešlechtěné výběrem velkých včelařů a chovatelů matek v prostředí s nadbytkem sladiny a pylu pro včely, ty matky se ale dostanou do úplně jiného prostředí, kde je kvůli úbytku včelí pastvy v krajině nedostatek zdrojů a včely tak trpí občas nebo pořád podvýživou. To právě podněcuje citlivost včelstev na varaózu a viry a tím zimní úhyny. Mohlo by s tím souviset i poškození krajiny, například na spoustě míst prakticky totální zmizení vlhkých a mokrých míst, bažinek, tůněk, pramenů, malých otevřených potůčků atd. Když nic jiného, včely tak nemají pro sebe zdroj vody plus souvisí tyto změny s prudkým snížením nabídky sladiny a pylu v krajině už po krátkém suchším období, protože dříve, když bylo v létě sucho a horko, právě rostliny na těch místech intenzívně rostly a kvetly a včely je využívaly.
a.
Tržní prostředí pod vlivem konkurence nutí chovatele právě selektovat včely, pokud je chce chovat a mít z nich výnos dlouhodobě. Pokud uvažuje jen krátkodobě, rok, dva, tři dopředu, pak neselektuje a má o to snadnější manipulaci se včelami i větší výnos, ale potom dříve nebo později mu ty včely kolabují a hynou. Přiměřeným selektováním s přiměřenými náklady má velkou naději zajistit dlouhodobou udržitelnost toho chovu.
Dříve na toto stačila selekce chovatelů matek, dnes už to evidentně nestačí.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 77942


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                       
marek (213.235.160.170) --- 20. 2. 2024
Re: Leciva a SVS

Gupo, říkáš nesmysly, Peterek nikdy neřekl nic o tom, že se o včelu starat nemáš!

Vzhledem k tomu, že jsi ve včelaření vzdělaný a přečetl jsi kde co, pochybuju, že bys nevěděl co Peterek doopravy říká, takže mi to vychází tak, že lžeš o Peterkovi záměrně.

Ve světě existuje 10+ populací včely medonosné, které nepotřebují péči proti varroa. Nepočítám kolik včelařů zvládá bezchemický varroa management. Trestuhodná (protože kazí včely všem dookola) pohodlnost a neschopnost těch co se o to nepokoušejí.
m.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 77960


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                          
gupa (93.92.52.23) --- 20. 2. 2024
Re: Leciva a SVS

Ve světě existuje 10+ populací včely medonosné, které nepotřebují péči proti varroa. Nepočítám kolik včelařů zvládá bezchemický varroa management. Trestuhodná (protože kazí včely všem dookola) pohodlnost a neschopnost těch co se o to nepokoušejí.
m.<

Záleží na tom, čemu a komu věříš. Pravidlem je, že kdo chová a kdo neléčí, nemá včely. Podstatou je důvěřovat, ale prověřovat.

Například co se skrývá pod slovem "nechemický varroa managment"? Určitě nějaký blud, protože život je v základu chemie, elektřina, pohyb! Dokonce se může zdát, že věda přestává rozlišovat mezi živou a neživou přírodou při pohledu do vesmíru. Celý proces chemických vazeb je pro normálního člověka mikromakrokosmos, který nikdy neviděl, ale má plnou hubu chemie v jeho jídle.

Včela je bioindikátor, pokud hyne a člověk nemá velkou moc to ovlivnit, je zpravidla na řadě. Je to jen otázkou času.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 77961


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                             
marek (213.235.160.170) --- 21. 2. 2024
Re: Leciva a SVS

> Pravidlem je, že kdo chová a kdo neléčí, nemá včely

Gupo, jestli "neléčí" myslíš "nehubí kleštíka chemickými preparáty" tak zase nemáš pravdu (a protože jsi vzdělaný a sečtělý, musím se teda domnívat, že záměrně lžeš).

Takových co nepoužívají varoacidy je po světě i v ČR nemálo.
m.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 77973


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                                
gupa (93.92.52.23) --- 21. 2. 2024
Re: Leciva a SVS

Gupo, jestli "neléčí" myslíš "nehubí kleštíka chemickými preparáty" tak zase nemáš pravdu (a protože jsi vzdělaný a sečtělý, musím se teda domnívat, že záměrně lžeš).<

Nevím proč schováváš rozum a podsouváš sem tyto slova a slovíčkaření.

Za sebe jsi tu sdělil pokud vím v předešlém příspěvku, že také používáš akaracidy, preparáty, různé postupy, sděluješ, že včelaři okolo tebe jsou většinou břídilové, jen tobě se daří. Já ti to ale přeji. Nemám problém přemýšlet o úhynech. Jen sděluji jasná fakta jako, vyzimovat včelstva je více a více drahé, ekologie okolo úlů se mění rychleji, než si člověk uvědomuje, bez léčby bez správných postupů, bez výživových aditiv, včelstva hynou před očima. V tom doufám jsme stále za jedno. Je tak? Takže vidíš úhyny, tím se domníváš v čem se chybuje, počítáš s tedy ne s přirozenou selekcí včel, ale přirozenou selekcí včelaře, protože pokud máš problémy, selekce v včelstev nefunguje hynou, musíš přidat na léčbě, tím vlastně sděluješ, že selekce včelstev není řešení, řešením je to, že někdo v tvém okolí přestane včelařit a budeš mít tak klid. Popisuješ to tak. Je? Čteš to, jak sděluješ protimluvy? Selekce proti VD je dlouhá cesta.

Nevěř nikomu a sobě, jen napůl.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 77974


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                                   
marek (213.235.160.170) --- 23. 2. 2024
Re: Leciva a SVS

>Za sebe jsi tu sdělil pokud vím v předešlém příspěvku, že > >také používáš akaracidy,

Nepoužívám. Proč bych měl?

Ale tahle diskuse je zbytečná.
Točíš se pořád dokola na falešném pětníku.
Spolu s většinou ostatních zkoušíte alumínijovej klíček pod lampou, i když leží daleko ve tmě.
m.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 77996


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Petr (82.202.41.210) --- 15. 2. 2024
Re: Leciva a SVS

Pro mě by to bylo asi problematické v létě ten postřík provádět.Ten polský autor uvádí,že je potřeba důkladně postříkat všechny rámečky obsednuté včelami a v mém případě,kdy mám asi polovinu včelstev v šesti nízkých Optimalech by to bylo pro mě zničující.Nemám jich moc,jen deset.Ale i tak..Také p.Gusto s tím jak dostáváte včely do stavu bez plodu je hodně obtížné.Ta rezistence na štavelku by zřejmě u mne vyvolala značný problém.Jaká je možnost tu k.mléčnou sehnat.?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 77918


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
R.Polášek (90.178.51.173) --- 15. 2. 2024
Re: Leciva a SVS

Kyselina mléčná je běžná chemikálie, na její prodej zatím nejsou žádná omezení a gůgl najde plno prodejců.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 77920


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Gusto (195.168.244.49) --- 15. 2. 2024
Re: Leciva a SVS

Pro mě by to bylo asi problematické v létě ten postřík provádět.Ten polský autor uvádí,že je potřeba důkladně postříkat všechny rámečky obsednuté včelami a v mém případě,kdy mám asi polovinu včelstev v šesti nízkých Optimalech by to bylo pro mě zničující.Nemám jich moc,jen deset.Ale i tak..Také p.Gusto s tím jak dostáváte včely do stavu bez plodu je hodně obtížné.Ta rezistence na štavelku by zřejmě u mne vyvolala značný problém.Jaká je možnost tu k.mléčnou sehnat..?

------------------------------------------------------
V prvom kvetnovem tyzdni odoberam zo vsetkych vcelstiev matky,za 3 tyzdne su vcelstva bez plodu a v plnej sile schopne co najlepsie vyuzit agatovu znasku.. kyselinu mliecnu kupite bezne vo vinarskych potrebach,predava sa pod roznymi obchodnymi nazvami,napriklad BOEROVIN ..

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 77926


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Gusto (195.168.244.49) --- 15. 2. 2024
Re: Leciva a SVS

Zadajte do vyhladavaca na youtube " Milchsäure Sprühbehandlung" a mozete pozerat videa ..

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 77927


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno





Klikněte sem pro nápovědu