78659

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)


Zběžné zobrazení

Podrobné zobrazení

gupa (93.92.52.23) --- 3. 2. 2025
Kvalitní krmivo pro včely

Kvalitní krmivo pro včely znamená zpravidla dehydrovaný protein jako výtažek nebo produkt syntetické výroby proteinu díky reaktoru přes nějaký proces podle názvu proteinu.

Včelařství potřebuje pro kvalitní vyzimování proteiny, které včela dokáže metabolizovat bez toho, aby byly samotná včelstva kontaminována druhotnými patogeny kterých je okolo proteinových těžeb mnoho.

Samotným specifickým receptem může být včelstvo které ukazuje, že je odolno proti infekcím a parazitům, které nesou sebou další včelí neduhy.

Je to ale drahé. U mne to znamenalo, že jsem pořídil mlýn na mletí na moučku do 1-5um, pražící pánve a pařící kotle, hnětač a k tomu jsem měl hodně stanovišť a včelstev které jsem prostě porovnával podle receptur. Velmi zajímavé krmivářství, ale drahé. Hodně to je o krmivářství a znalostech studované na Mendlárně. To ale chovatel zaměřený na produkci oddělků samozřejmě má také jako vzdělávání a praxe za sebou a ví co to stojí.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 78646


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
R.Polášek (90.178.51.173) --- 3. 2. 2025
Re: Kvalitní krmivo pro včely

Asi jsem nějaký rok nesledoval odborné diskuze, ono se dnes zase začíná dělat umělé bílkovinné - proteinové krmivo pro včely?
Kdysi se na to používala upravená sójová moučka.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 78647


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
gupa (93.92.52.23) --- 3. 2. 2025
Re: Kvalitní krmivo pro včely

Asi jsem nějaký rok nesledoval odborné diskuze, ono se dnes zase začíná dělat umělé bílkovinné - proteinové krmivo pro včely?
Kdysi se na to používala upravená sójová moučka.<

Ano, bez kvalitních proteinové speciální clony nevyzimuješ včelstva pro produkci velkého množství medu nebo oddělků, nebo je to základem při chovu matek.

Je to vedle boje proti nemocem součást výrobní strategie. Prostě to je jeden z vyšších stupínků znalostech o včelařtsví. A asi dva roky to tu píšu. Že vyzimovat stojí docela hodně. Jde o úroveň mezi zazimování a vyzimováním 0-5% .

Představ si oddělkáře jako stromkaře. Stromek jak velmi známo, má vlastní režim výživ, ale pokud ho po prodeji v nové díře nemá, co se děje? Musí mít správné půdní plyny, musí mít předpřípravu, musí být chráněn před napadením různých nenocí a chorob. S narůstajícím horkem se řeší vedle půdního plynu i vodní režimy, tz. že pokud se má vyrobit bal okolo kořenu, musí mít speciální složení typu zadržovačů vody, příhodný součísti pro tvoření kořenového biofilmu atp.

Nejprve u oddělků a stromků se využívají zásobní látky a odolnost jedince je jen díky speciálnímu výživovému komplexu který je uložen do kusu pěstitelem - chovatelem, které zabezpečí co nejmenší nemocnost a omezí ztráty při výrobě. Takže stromek snese docela hrubé zacházení. To i oddělek když si ho někdo koupí od profíka. (ne od břídila co se naučil jen sekat a prodávat) A po nějaké době je vše jen na mistních půdních podmínkách a u včelstva na podmínkách které dává místní ekologie a včelař.

Ale. Ve včelařství jak platí pravidlo třetin po vyzimování, tak to vypadá podle nových informací, že to platí i o vlastnostech při po prodeji materiálu typu matek nebo oddělků. Prostě třetina odolných včel je stále statisticky odolná, další třetina je statisticky neodolná, a poslední třetina je katastrofa. (Randy Oliver, 2025, podcast)

Nakonec včelař, který nepokračuje v komplexní ochraně a výživě, dojde ke ztrátě při dnešních podmínkách od 40-90%. Zazimovat a vyzimovat je to nejsložitější. Proto na celé planetě kvete obchod s oddělky, zájemce o včelstva který je ochoten platit, to zaplatí, jenže zpravidla to je sezónní záležitost a díky pohybu včelstev v okolí o ty vlastnosti se musí běžný včelař postarat jak jinak, než koupí nových oddělků v příštím roce. Naprosto běžná praxe u matek.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 78649


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
R.Polášek (90.178.51.173) --- 3. 2. 2025
Re: Kvalitní krmivo pro včely

Našel jsem jenom protein přidaný do medocukrového těsta, které je určené k jarnímu podněcování. To se zkoušelo, už před hodně dlouhou dobou, jaký to má účinek na včely a tehdy vyšlo, že malý a že stejně ten protein v medocukrovém těstu včely netráví jako bílkovinné krmivo, ale berou ho spíš jeko nestravitelnou příměs k cukru a vyhazují jako odpad.
Aby ty proteiny včely zkrmily jako pyl, musely by ty proteiny být nasbírané v buňkách a zpracovaná mléčným kvašením stejně jako pyl.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 78651


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
gupa (93.92.52.23) --- 3. 2. 2025
Re: Kvalitní krmivo pro včely

Radime, nezkoumej co bylo, ale co je. Velmi zjednodušeně po nějaké zkušenosti a testu. A speciálně protebe. (pro nikoho jiného:) ) Pokud máš včely, po proletu, kup dvě tyčinky margot (original) smíchej je v nějakém poměru s práškovým cukrem za tepla a máš relativně malou dávku těsta se všemi aditivy prospěšný pro jedno včelstvo. Pokud máš 10 včelstev vedle sebe a chceš najít to nejzdravější, udělej 10 těchto dávek a posledních 5 podle žravosti jsou nejhorší a něměly by být ani dány do výběru pro množení. Krmí se tak, že se placka zabalí do papíru a ten se položí pod víko nad chomáč.

Pokud někdo má mlýn a schopnost omlít a upravit jádra zrn potom okolo 1-5um, může být experimentováno třeba s moukou třeba z pelyňku což je významný zdroj artemisinu který je docela zajimavá antiakaracidní repelentní látka z přírodního zdroje. Potom je možné vyrábět mnoho jiných v podstatě ve světě opatentovaných těst, které včely naprosto s přehledem využijí pro změnu třeba svých schopností a vlastností.


Jsou jiné světy a techniky výběru materiálu ve včelařství které ani jak vidno mnoho lidí zde nezná nebo je zapomnělo.

Je dobře že už končím se včelařením. Co vládne je jen drzý obchod.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 78654


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
R.Polášek (90.178.51.173) --- 4. 2. 2025
Re: Kvalitní krmivo pro včely

"Pokud máš včely, po proletu, kup dvě tyčinky margot (original) smíchej je v nějakém poměru s práškovým cukrem za tepla a máš relativně malou dávku těsta se všemi aditivy prospěšný pro jedno včelstvo. "
a.
Žádnou jednu ani dvě tyčinky ani žádný jiný hotový výrobek z lidské stravy včelám dávat nebudu. Jednak se to peče při vysoké teplotě, takže tam bude v cukru plno HMF, jednak spousta potravinářských aditiv, která se běžně přidávají do výrobků pro lidi je pro včely jedovatá.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 78659


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
gupa (93.92.52.23) --- 3. 2. 2025
Re: Kvalitní krmivo pro včely

Aby ty proteiny včely zkrmily jako pyl, musely by ty proteiny být nasbírané v buňkách a zpracovaná mléčným kvašením stejně jako pyl.<

Medocukrové těsto je nanic, včela ho uloží mezi zásoby a nepojme ho. Základem proteinové clony je, že včela to těsto neuloží ale ihned předá do žaludku. Což byl první impuls proč jsem se o tento způsob výživy začal zajímat. Důkazem byla u Randy Olivera UV značkovací látka která u něj prokázala že se toto těsto nesmíchá se zásobama nebo nepřijde do medu. Proto poměr s cukry musí být vyvážený, je to docela probádaná věda. Kdo se zajímá o takový způsob včelaření pochopí hodně co se týká výživy a kvalit a vlastností včelstev. Včela v úlu není nic divokého, musí dostat svoje, pokud to nedostane, přemigrují dělnice jinam a nejchudší včelstva, ikdyž vypadají na pohled zdravě a silné, zeslábnou a třeba kvůli destrukcím zmizí jako první.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 78655


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Bronislav Gruna (109.81.113.71) --- 3. 2. 2025
Re: Kvalitní krmivo pro včely

gupa napsal:
"Kvalitní krmivo pro včely znamená zpravidla dehydrovaný protein jako výtažek nebo produkt syntetické výroby proteinu díky reaktoru přes nějaký proces podle názvu proteinu.

Včelařství potřebuje pro kvalitní vyzimování proteiny, které včela dokáže metabolizovat bez toho, aby byly samotná včelstva kontaminována druhotnými patogeny kterých je okolo proteinových těžeb mnoho.

Samotným specifickým receptem může být včelstvo které ukazuje, že je odolno proti infekcím a parazitům, které nesou sebou další včelí neduhy.

Je to ale drahé. U mne to znamenalo, že jsem pořídil mlýn na mletí na moučku do 1-5um, pražící pánve a pařící kotle, hnětač a k tomu jsem měl hodně stanovišť a včelstev které jsem prostě porovnával podle receptur. Velmi zajímavé krmivářství, ale drahé. Hodně to je o krmivářství a znalostech studované na Mendlárně. To ale chovatel zaměřený na produkci oddělků samozřejmě má také jako vzdělávání a praxe za sebou a ví co to stojí."

Vůbec nevím Gusto o čem mluvíš. Je to jak z jiného světa. Pro včely je nejlepší dobré (nepřevčelené) stanoviště a dostatek vlastního medu, když není tak dokrmit cukrem. To je celé zazimování + kontrola zdravotního stavu. I oddělky dostanou dost medu, ale ty je nutné později v mých podmínkách vždy dokrmit. O proteinových náhražkách jsem nikdy neuvažoval. Včely si vždy donesly dostatek pylu. To možná nemusí platit pro převčelená stanoviště, čímž se dostáváme opět k škodlivosti dotací.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 78652


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
gupa (93.92.52.23) --- 3. 2. 2025
Re: Kvalitní krmivo pro včely

Není to jiný svět, je to realita u politického systému kde se převáží včely prakticky bez omezení z jednoho místa kontinentu na druhý. Za převčelení D1 nikdy nemohlo. Je to vládní podpora a ta se koná hlavně po uvážení vlád a ne nějaké byrokratického spolku vydávající směrnice a nařízení z kterých bude všem za chvíly hodně bídně.

A byl jsi mi dán (ty a bratr) jako preference u jednoho překupníka co se zabývá tímto zboží. Takže se na mne nezlob, s pánem si to vyřídím po svém pokud to není pravda. Lidi prostě lžou.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 78653


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Trocha genetiky a to, proč nelze dělat med a kvalitní matky současně (93.92.52.23) --- 4. 2. 2025
Re: Kvalitní krmivo pro včely

To možná nemusí platit pro převčelená stanoviště, čímž se dostáváme opět k škodlivosti dotací.<

Převčelení je v podstatě jedna selekční podmínka při výběru materiálu. Pokud je síto výběru 98%, tz. každý rok jsou udržovaný 2 včelstva ze sta jako materiál k množení, ostatní jsou přes výměnu matek toho roku vyměněna z těch dvou, ty 2 % jsou nastavený čistě na lokální ekologii, nemohou být v produkční lajně nemohou být nijak podněcována a ovlivněna chovatelem. Výběr je docela složitý. Protože zase jen podle pravidla třetin, vybraných je z třetiny nejlepších preferovaných pro další výběr 2 matek pro další rok. Podobné je to i u trubčích včelstev na oplozovačkách. Pokud není tento tlak, zpravidla takto přesunutý materiál není odolný vůči převčelení.

Takže po tomto je jasné, že buď dělám jako profík produkci kvalitních matek, nebo medu. Nemohu dělat výběr a udržovat portfolio na produkci medu. To mohu jen hodnotit.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 78656


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
(2a00:102a:5021:596b:1:0:3c16:8dc1) --- 4. 2. 2025
Re: Kvalitní krmivo pro včely


Takže po tomto je jasné, že buď dělám jako profík produkci kvalitních matek, nebo medu. Nemohu dělat výběr a udržovat portfolio na produkci medu. To mohu jen hodnotit.

Ale můžeš. Jen na to musíš mít oddělená stanoviště, skupiny včelstev. Z jedněch vybírás a chováš. Druhou produkční máš z toho cos vybral a hodnotíš jak ses trefil.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 78657


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
R.Polášek (90.178.51.173) --- 4. 2. 2025
Re: Kvalitní krmivo pro včely

Spíš naopak. Čím víc včelstev je k výběru, tím kvalitnější ten výběr může být. A když je těch včelstev hodně, je nesmysl je chovat jen kvůli výběru matek. To by ty matky vyšly strašně draho, musí taky produkovat med.
Je jasné, že technologie musí být výběru přizpůsobena, nesmí tam být takové technologické postupy, které tu kvalitu výběru nabourávají.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 78658


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno





Klikněte sem pro nápovědu