Včelařská konference

M.Osusky:
...
na 18 ramikov, ktore boli olozene tri za
> sebou, pricom zadna stena kazdej kazety bola plna.
> NN ramikov sa tam voslo 36.
.....

A a byl zvratny? Nebo se musely pred reverzem ramky pretacet. Predpokladam, ze kapsa (plna prepazka) mela nejakej sklon (odstredovani medu ke dnu) a ramky mely postaveni klasicky na vysku. Nejakej orientacni nacrtek jsem dal na:

http://vindex.ic.cz/www/viewtopic.php?t=44

Je to zhruba to, co popisujes?

_gp_

moze to byt aj zvratny, alebo tangencial. Ja som pred rokmi videl u jedneho
slovenskeho vcelara tangencial na 18 ramikov, ktore boli olozene tri za
sebou, pricom zadna stena kazdej kazety bola plna.
NN ramikov sa tam voslo 36.
Zaujimave riesenie.
Zvratny je vsak podstatne vyhodnejsi.

Matej





Gustimilián
Pazderka An: Vcelarska konference <vcely/=/v.or.cz>
<gupa/=/seznam. Kopie:
cz> Thema: Re: cena medu

11.12.2005
08:51
Bitte
antworten an
"Vcelarska
konference"






Od: Pepan:
> TO CO TADY POPISUJEŠ JE tANGECIÁL DOVEDEŠ SI PŘEDSTAVI TEN BUBEN takové
> medomety jsou radiální a tam nic neotáčíš a vytáčíš dvě strany za ráz
..........

Radial se musi vytacet na dve strany. Jedinym typem vytaceni pouze se
zvysovanim otacek v jednom smeru je paralenetangencialni typ a to jak
horizontal, tak i vertikal (osazeni hridele). Ma ale nevyhodu jak u radialu
a to je nutnost polozeni ramku kvuli odstredive sile dal od hridele.(vetsi
obvody plaste nadoby - je-li bliz, nedotaci se med u spodni loucky) Jinak
casy jsou delsi nez u tangencialu. A vzhledem ke kapacite techto medometu
je vyhodou ani ne tak mnozstvi vytacenych ramku zaraz, ale pocet ukonu.


_gp_

no o ceně medometu, medárně atd. atd.

Radim Polasek:
> 5 minut vytáčení jedné strany rámků, 5 minut druhé a 5 minut manipulace s
> rámky. Ostatní je obyčejná násobilka. Přirozeně kapacita odvíčkování je
> taková, že se těch 36 rámků stihne odvíčkovat během vytáčení medometu.
_______
> 1 minuta náběh na plnou rychlost, 2
> minuty točení v plné rychlosti, 2 minuty doběh a brždění, 10 sekund otočení
> rámků v koši a zase znova druhá strana.
......

Takova nasobilka je spatna. Ty mas medomed na 36 rámků? Radial na 36r. ma delsi casy na vytoceni.


_gp_

o čem píšeš
Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Havl?k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: cena medu
> Datum: 12.12.2005 08:39:40
> ----------------------------------------
> Když si budu chtít vyměnit žárovku u auta, tak taky nebudu stavět celou
> automobilku.
>
>
>

to máš těžké v supermrketech snad není pravá ani tavoda ve výrobcích navíc obsažená

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Havl?k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: cena medu
> Datum: 12.12.2005 08:35:49
> ----------------------------------------
> Najít cenu másla v supermarketu je docela těžké. Šlehačka již totiž mléko
> téměř neobsahuje-je to směs rostlinných tuků a konzervačních látek.
>
>
>

to jsi teda rychlík.Mě odvíčkování zabírá spoustu času a docela rád přenechám tuhle práci manželce.

Když si budu chtít vyměnit žárovku u auta, tak taky nebudu stavět celou automobilku.

Najít cenu másla v supermarketu je docela těžké. Šlehačka již totiž mléko téměř neobsahuje-je to směs rostlinných tuků a konzervačních látek.

Honza Jindra napsal :
I když vytáčení klikou jde velmi lehce a použil jsem krátkou kliku,
> nemyslím si, že s náhonem 1:1 bych byl spokojen s kvalitou vytočení. Může
> to být ale určitou variantou pro ty co nemají zdroj proudu a chtějí
vytáčet
> ručně. A pokud med co zůstane v rámcích vrátí s rámky do medníků o med

Právě ty jsem myslel. A asi by nebyl větší problém převod řemínkem tak 3 ku
1. tady bude asi vidět určitý generační posun. Starším a starým bude pro 4
včelstva na zahradě stačit klika, začínající "mlaďoši" třeba budou
automaticky chtít elektrický pohon.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Honza Jindra" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, December 11, 2005 7:24 PM
Subject: Re: Cena informací.


> Jan Cervenka:
> vzdyt take v OVP a Vcelarstvi, pokud byli nejake reportaze z velkoprovozu,
> tak tam maji obvikle vodorovne medomety, ovsem obrich rozmeru.
>
> Odpověď:
> Jedná se vždy o paralelní medomety s radiálním uložením rámků. Rovina
rámků
> je při téko konstrukci kolmo na osu otáčení.
>
> Radim Polášek:
> Opravdu nejde jen s klikou ty rámky vytočit úplně?
>
> Odpověď:
> I když vytáčení klikou jde velmi lehce a použil jsem krátkou kliku,
> nemyslím si, že s náhonem 1:1 bych byl spokojen s kvalitou vytočení. Může
> to být ale určitou variantou pro ty co nemají zdroj proudu a chtějí
vytáčet
> ručně. A pokud med co zůstane v rámcích vrátí s rámky do medníků o med
> nepříjdou a vytočí ho při dalším medobraní. Mimochodem používám na zahradě
> elektrocentrálu z Globusu za cca 3000 Kč k vrtání, řezání karboflexkou i k
> řezání dřeva.

To jsem viděl, jen jsem se zatím nad tím nezamýąlel z téhle strany.

R. Poláąek

----- Original Message -----
From: "Jan Cervenka" <witko-comp/=/volny.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, December 11, 2005 7:12 PM
Subject: Re: Cena informací.


Dne neděle 11 prosince 2005 19:06 Radim Polášek napsal(a):

> do stěn přepravek. Jestli to je tak a vypadá , ľe to tak bude, tak to je
> dost závaľný argument pro konskci medometu s vodorovnou osou otáčení.
> Opravdu nejde jen s klikou ty rámky vytočit úplně?

Dobry den,

vzdyt take v OVP a Vcelarstvi, pokud byli nejake reportaze z velkoprovozu,
tak
tam maji obvikle vodorovne medomety, ovsem obrich rozmeru.


Honza

http://nasapravda.weblog.sk/weblog/2005/08/01/na_medobranie_treba_vykonny_medomet

P.K.

zajímavý nápad

Dobrý večer,

A co tak se na to podívat z jiného pohledu. Neplatit hned tolik…jsou přece možnosti…
Zkuste se podívat na Novinky na www.apidomia.cz
Odkaz nadstandardní služby.

Ještě doplňuji že můžete mít i medomet na splátky, zaplatíte například 30 % z ceny hned a máte co potřebujete a co je důležité – se zárukou a servisem.
Stačí pouze dva doklady totožnosti, navíc otvírá se druhé kolo dotací z fondů EU, 35 % , možná bude i vyšší ?
Dejme tomu, že vezmete medomet na splátky, dostanete ještě na něj navíc dotaci, stačí Vám na to jen dva doklady totožnosti a 30 % zálohy.
Nebo pokud i to je na Vás hodně, můžete platit nájem a vždy medomet vrátit a jednoho dne si jej můžete koupit do svého vlastnictví a to bez navýšení ! Jen doplatíte zbytek…

A) Před samotným prodejem se nebojíme Vám půjčit medomet, aby jste si jej zdarma doma vyzkoušeli…
B) Těm, kteří nemají okamžitě finanční prostředky nabízíme pronájem a to tak výhodný, že můžete později doplatit zbývající cenu ( bez navýšení ) a medomet je Váš.
C) Jsme schopni garantovat po dlouhá léta, že pokud by snad nastala závada na Vašem medometu která vyvolá jeho nefunkčnost, tak problém řešíme do druhého dne, zapůjčením jiného zařízení nebo opravou- Garance 48 hodin, stačí nahlásit telefonem, druhý den je medomet u Vás a nejpozději třetí den už můžete pokračovat ve své práci.
D) Možnost prodloužení záruční doby každé dva roky i opakovaně.

S pozdravem
Jaroslav Vodička, APIDOMIA s.r.o.

Jan Cervenka:
vzdyt take v OVP a Vcelarstvi, pokud byli nejake reportaze z velkoprovozu, tak tam maji obvikle vodorovne medomety, ovsem obrich rozmeru.

Odpověď:
Jedná se vždy o paralelní medomety s radiálním uložením rámků. Rovina rámků je při téko konstrukci kolmo na osu otáčení.

Radim Polášek:
Opravdu nejde jen s klikou ty rámky vytočit úplně?

Odpověď:
I když vytáčení klikou jde velmi lehce a použil jsem krátkou kliku, nemyslím si, že s náhonem 1:1 bych byl spokojen s kvalitou vytočení. Může to být ale určitou variantou pro ty co nemají zdroj proudu a chtějí vytáčet ručně. A pokud med co zůstane v rámcích vrátí s rámky do medníků o med nepříjdou a vytočí ho při dalším medobraní. Mimochodem používám na zahradě elektrocentrálu z Globusu za cca 3000 Kč k vrtání, řezání karboflexkou i k řezání dřeva.

Pokud neinvestujete peníze na ochranu svého nápadu,tak není co řešit.Musí mít prvky novosti, jinak nedostanete osvědčení.Prodloužení platnosti Užitného vzoru zdražili ze 3000 na 6000Kč.Zkuste zdražit med. Já medomet používám např. na mixování cukru,proti vibracím je na silenblocích,atd.

V.

Pokud neinvestujete peníze na ochranu svého nápadu,tak není co řešit.Musí mít prvky novosti, jinak nedostanete osvědčení.Prodloužení platnosti Užitného vzoru zdražili ze 3000 na 6000Kč.Zkuste zdražit med. Já medomet používám např. na mixování cukru,proti vibracím je na silenblocích,atd.

V.

Dne neděle 11 prosince 2005 19:06 Radim Polášek napsal(a):

> do stěn přepravek. Jestli to je tak a vypadá , ľe to tak bude, tak to je
> dost závaľný argument pro konskci medometu s vodorovnou osou otáčení.
> Opravdu nejde jen s klikou ty rámky vytočit úplně?

Dobry den,

vzdyt take v OVP a Vcelarstvi, pokud byli nejake reportaze z velkoprovozu, tak
tam maji obvikle vodorovne medomety, ovsem obrich rozmeru.


Honza

V tom případě to je výhodnější řešení než svislá osa otáčení v klasickém
medometu. U klasického třírámkového je vyvážení rámků velký problém, já na
něm nyní poslední roky vytáčím Možná proto, že pokud je osa svisle, drží v
podstatě jen dole na nožkách a nahoře kmitá s horním koncem medometu volně,
zatímco u těch přepravek jde síla v případě nevyvážení na obou stranách osy
do stěn přepravek. Jestli to je tak a vypadá , že to tak bude, tak to je
dost závažný argument pro konskci medometu s vodorovnou osou otáčení.
Opravdu nejde jen s klikou ty rámky vytočit úplně?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Honza Jindra" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, December 11, 2005 6:33 PM
Subject: Re: Cena informací.


> Radim Polášek:
> Hlavně ten s verzí na tu kliku, té verze na vrtačku bych se trochu bál.
> Totiž pokud jsou v medometu jen tři rámky, je velice citlivé, aby rámky
> měly stejnou hmotnost, jinak medomet skáče.
>
> Odpověď:
> Při předváděčkách tohoto medometu předvádím chování se zasunutými pouze
> dvěma rámky, abych ukázal jeho stabilitu při velké nevyvýženosti. Neskáče
a
> stačí ho lehce přidržovat jednou rukou. Předváděl jsem s ním teď na podzim
> vytáčení rezervních souší s medem, kde polovina už byla zkrystalizovná a
> nedělalo to při použití vrtačky opravdu žádné problémy.
>
> Pepan:
> Uvšech těchto řešení mi vadí to , že bu´D TOTOČÍM KLIKOU NEB DRžím vrtačku
> nebo odvičkovává Ccili sníži náklad musím oboje děla zaráz
>
> Odpověď:
> Tahle konstrukce není určena těm, co hledají náklady i ve své práci. Je
> určena těm, co mají prostorový problém s uložením medometu a mají jen
> několik včelstev a nechtějí investovat do nového drahého medometu.
> Honza

Dobry den,

to neni kolovratek, to je vrtacka. Vetsina dnesnich vrtacek ma jak moznost
trvaleho zapnuti, tak moznost regulace. Jestli jste si ten odkaz prohledl i s
fotkama, tak vrtacka jako takova je upnuta v jakemsi ramu.

Honza



Dne neděle 11 prosince 2005 18:24 Pepan napsal(a):
> a jak reguluješ otáčky vždyť vrtačky musíš držet
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Jan Čáp <teoretik/=/bydlo.net>
> > Předmět: Re: Cena informac?.
> > Datum: 11.12.2005 14:52:59
> > ----------------------------------------
> >
> > > držím vrtačku nebo odvíčkovávám
> >
> > vrtačka se přeci 'drží' sama - stačí občas přidat / ubrat otáčky
> >
> > Honza

Pepan:
a potom tam vidím ještě jeden nedostatek to je vprostřed rámku kde je nejhustší a nejvíc medu je nejmenší odstředivá síla

Odpověď:
Rovnostraný trojúhelník má poměr vzdáleností stejný bez ohledu na jeho velikost (teoreticky 1:2), takže nezáleží na tom zda je rámek na výšku nebo na ležato. Vzdálenost je uprostřed opravdu menší, ale je tam čistě tangenciální vytáčení. Na koncích kde je odstředivá síla větší se vytáčení blíží k radiálnímu a tak se výhody srovnávají s nevýhodami. Léta jsem používal tradiční tangenciální třírámkový medomet a ještě jsem si nevšiml, že by se rámky na krajích méně vytočily.
Honza

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Honza Jindra <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Cena informac?.
> Datum: 11.12.2005 18:36:53
> ----------------------------------------
> Pepan:
> u té kliky si představ jak musíš rychle točit, na klasiském medometu je
> převod něco přes 1 : 3 a potom tam vidím ještě jeden nedostatek to je
> vprostřed rámku kde je nejhustší a nejvíc medu je nejmenší odstředivá síla
>
> Odpopvěď:
> Ta klika slouží k "odtočení" prvního medu a na to stačí a jsou potřeba
> opravdu malé otáčky. Vrtačka je upnuta ke spodní přepravce a ovládá se
> pouze kolečkem regulace otáček.
>
>
>
aha už tomu rozumím já myslel ,že jde odvě varianty provedení to není marný nápad i pro větší stroje
Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Honza Jindra <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Cena informac?.
> Datum: 11.12.2005 18:33:21
> ----------------------------------------
> Radim Polášek:
> Hlavně ten s verzí na tu kliku, té verze na vrtačku bych se trochu bál.
> Totiž pokud jsou v medometu jen tři rámky, je velice citlivé, aby rámky
> měly stejnou hmotnost, jinak medomet skáče.
>
> Odpověď:
> Při předváděčkách tohoto medometu předvádím chování se zasunutými pouze
> dvěma rámky, abych ukázal jeho stabilitu při velké nevyvýženosti. Neskáče a
> stačí ho lehce přidržovat jednou rukou. Předváděl jsem s ním teď na podzim
> vytáčení rezervních souší s medem, kde polovina už byla zkrystalizovná a
> nedělalo to při použití vrtačky opravdu žádné problémy.
>
> Pepan:
> Uvšech těchto řešení mi vadí to , že bu´D TOTOČÍM KLIKOU NEB DRžím vrtačku
> nebo odvičkovává Ccili sníži náklad musím oboje děla zaráz
>
> Odpověď:
> Tahle konstrukce není určena těm, co hledají náklady i ve své práci. Je
> určena těm, co mají prostorový problém s uložením medometu a mají jen
> několik včelstev a nechtějí investovat do nového drahého medometu.
> Honza
>
>
>
odpově´D
ALE PRÁCE JE NÁKLADOVÁ POLOŽKA a zisk je odměnou za tuto práci. 4ím méně času spotřebuji na tuto práci tím více za ni mám
Pepan

Pepan:
u té kliky si představ jak musíš rychle točit, na klasiském medometu je převod něco přes 1 : 3 a potom tam vidím ještě jeden nedostatek to je vprostřed rámku kde je nejhustší a nejvíc medu je nejmenší odstředivá síla

Odpopvěď:
Ta klika slouží k "odtočení" prvního medu a na to stačí a jsou potřeba opravdu malé otáčky. Vrtačka je upnuta ke spodní přepravce a ovládá se pouze kolečkem regulace otáček.

Radim Polášek:
Hlavně ten s verzí na tu kliku, té verze na vrtačku bych se trochu bál. Totiž pokud jsou v medometu jen tři rámky, je velice citlivé, aby rámky měly stejnou hmotnost, jinak medomet skáče.

Odpověď:
Při předváděčkách tohoto medometu předvádím chování se zasunutými pouze dvěma rámky, abych ukázal jeho stabilitu při velké nevyvýženosti. Neskáče a stačí ho lehce přidržovat jednou rukou. Předváděl jsem s ním teď na podzim vytáčení rezervních souší s medem, kde polovina už byla zkrystalizovná a nedělalo to při použití vrtačky opravdu žádné problémy.

Pepan:
Uvšech těchto řešení mi vadí to , že bu´D TOTOČÍM KLIKOU NEB DRžím vrtačku nebo odvičkovává Ccili sníži náklad musím oboje děla zaráz

Odpověď:
Tahle konstrukce není určena těm, co hledají náklady i ve své práci. Je určena těm, co mají prostorový problém s uložením medometu a mají jen několik včelstev a nechtějí investovat do nového drahého medometu.
Honza

u té kliky si představ jak musíš rychle točit, na klasiském medometu je převod něco přes 1 : 3 a potom tam vidím ještě jeden nedostatek to je vprostřed rámku kde je nejhustší a nejvíc medu je nejmenší odstředivá síla

pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Cena informac?.
> Datum: 11.12.2005 17:15:33
> ----------------------------------------
> To je podle mně nápad na vynález nebo průmyslový vzor nebo něco takového.
> Hlavně ten s verzí na tu kliku, té verze na vrtačku bych se trochu bál.
> Totiž pokud jsou v medometu jen tři rámky, je velice citlivé, aby rámky měly
> stejnou hmotnost, jinak medomet skáče. Stačí vzít jeden rámek s tekutým
> medem a jeden rámek s trochu zkrystalovaným medem a i když oba mají na
> začátku vytáčení stejnou hmotnost, vytáčejí se různě rychle a už to je. kdo
> měl možnost porovnat vytáčení v tří a čtyřrámkovém medometu, určitě ví, o
> čem je řeč. Čtyřrámkový je na rozdíl hmotnosti rámků podstatně méně citlivý
> a šestirámkový téměř vůbec.
>
> Co takhle to ještě upravit tak, aby po vytáčení šel koš medometu
> rozšroubovat tak, aby se všechny díly vešly dovnitř bedny? Druhá bedna by
> mohla být volná k použití. Kdo má pár včelstev na zahradě, určitě mu vadí
> medomet, který kromě dvou tří dnů, kdy vytáčí med jen zbytečně zabírá
> spoustu místa. Tenhle v přepravce by mohl hodit klidně někde nahoru na
> skříň.
>
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Honza Jindra" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Sunday, December 11, 2005 1:28 PM
> Subject: Re: Cena informací.
>
>
> > Pro ty co nechtějí investovat těch pár korun příteli Vojtěchovi za jeho
> > nápady a přesto chtějí něco, myslím zajímavého, vidět poskytuji náhled na
> > nový typ medometu na
> > http://www.sweb.cz/jjvcela/Minimedomet_soubory/minimedomet.htm
> > Honza
>
>
>
>

a jak reguluješ otáčky vždyť vrtačky musíš držet

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Čáp <teoretik/=/bydlo.net>
> Předmět: Re: Cena informac?.
> Datum: 11.12.2005 14:52:59
> ----------------------------------------
> > držím vrtačku nebo odvíčkovávám
>
> vrtačka se přeci 'drží' sama - stačí občas přidat / ubrat otáčky
>
> Honza
>
>
>
>

To bych mohl rozepsat, že tam bude třeba 1 minuta náběh na plnou rychlost, 2
minuty točení v plné rychlosti, 2 minuty doběh a brždění, 10 sekund otočení
rámků v koši a zase znova druhá strana.
Kdyby to pracoviště vytáčení rámků bylo certifikováno pro ISO 9001 jako moje
původní, kde jsem 7 let kromě jiného normoval, tak by toto, co jsem popsal
výše v jedné větě, bylo minimálně tak půl - jednu stránku, aby vůbec
certifikace na ISO prošla. Takže já tady ty příspěvky píši většinou velice
stručně a potom se dají vyložit různými způsoby.
Každopádně pro malý medomet do snad 6 rámků a vyšší rámkové míry. je vhodný
klasický systém, kdy se rámek otáčí buď ručně nebo všechny rámky najednou
otáčecím zařízením. Pro velký počet rámků a nízké rámkové míry je přirozeně
lepší ten druhý systém, kdy se s rámky nehýbe a vytáčí se obě strany
najednou, protože je rámek poměrně dost daleko od osy otáčení a tudíž není
moc velký rozdíl v odstředivé síle u vrcní a u spodní loučky.

Jinak si myslím, že v praxi více než kapacita medometu limituje kapacita
odvíčkovávání rámků. Proto se mně zdálo těch 36 rámků v medometu moc, když
ale tam nebyla žádná zmínka o odvíčkovávání, automaticky jsem bral jako
limit kapacity kapacitu medometu.

Ono je asi otázka, jaké má kdo požadavky na technologii včelaření a
vytáčení. Kdo chce vytáčet teplý med a kdo včelaří tak, že musí vybrat
medníky ze všech včelstev, třeba tisíc rámků během dvou tří dnů, potřebuje
velký a drahý medomet. Kdo třeba může rozložit výběr těch rámků během 14 dnů
i s nějakou přestávkou na špatné počasí, tomu stačí třeba levný čtyřrámkový
medomet, se kterým, pokud to stihne odvíčkovat, vytočí tak 150 rámků denně.

Jinak souhlasím s př. Stonjekem, že kdo chce ve včelaření snížit náklady,
musí si na co nejvíc věcí jen nakoupit materiál a udělat si to sám. Pokud
ovšem dokáže zažízení z dostupného materiálu vymyslet a potom manuálně
udělat na dostatečné úrovni. Profesionální třeba zrovna ty nerezové medomety
se pořád vyrábějí v malých sériích, takže jsou drahé. Případně pokud někoho
nenapadne myšlenka ve stylu, že třeba ten medomet by měl být udělán nějakou
certifikovanou firmou atd.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Pepan" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, December 11, 2005 8:01 AM
Subject: Re: cena medu


TO CO TADY POPISUJEŠ JE tANGECIÁL DOVEDEŠ SI PŘEDSTAVI TEN BUBEN takové
medomety jsou radiální a tam nic neotáčíš a vytáčíš dvě strany za ráz
pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <>
> Předmět: Re: cena medu
> Datum: 10.12.2005 23:34:49
> ----------------------------------------
> 5 minut vytáčení jedné strany rámků, 5 minut druhé a 5 minut manipulace s
> rámky. Ostatní je obyčejná násobilka. Přirozeně kapacita odvíčkování je
> taková, že se těch 36 rámků stihne odvíčkovat během vytáčení medometu.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Gustimilián Pazderka" <>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Saturday, December 10, 2005 8:09 PM
> Subject: Re: cena medu>

To je podle mně nápad na vynález nebo průmyslový vzor nebo něco takového.
Hlavně ten s verzí na tu kliku, té verze na vrtačku bych se trochu bál.
Totiž pokud jsou v medometu jen tři rámky, je velice citlivé, aby rámky měly
stejnou hmotnost, jinak medomet skáče. Stačí vzít jeden rámek s tekutým
medem a jeden rámek s trochu zkrystalovaným medem a i když oba mají na
začátku vytáčení stejnou hmotnost, vytáčejí se různě rychle a už to je. kdo
měl možnost porovnat vytáčení v tří a čtyřrámkovém medometu, určitě ví, o
čem je řeč. Čtyřrámkový je na rozdíl hmotnosti rámků podstatně méně citlivý
a šestirámkový téměř vůbec.

Co takhle to ještě upravit tak, aby po vytáčení šel koš medometu
rozšroubovat tak, aby se všechny díly vešly dovnitř bedny? Druhá bedna by
mohla být volná k použití. Kdo má pár včelstev na zahradě, určitě mu vadí
medomet, který kromě dvou tří dnů, kdy vytáčí med jen zbytečně zabírá
spoustu místa. Tenhle v přepravce by mohl hodit klidně někde nahoru na
skříň.


R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Honza Jindra" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, December 11, 2005 1:28 PM
Subject: Re: Cena informací.


> Pro ty co nechtějí investovat těch pár korun příteli Vojtěchovi za jeho
> nápady a přesto chtějí něco, myslím zajímavého, vidět poskytuji náhled na
> nový typ medometu na
> http://www.sweb.cz/jjvcela/Minimedomet_soubory/minimedomet.htm
> Honza

> držím vrtačku nebo odvíčkovávám

vrtačka se přeci 'drží' sama - stačí občas přidat / ubrat otáčky

Honza

Uvšech těchto řešení mi vadí to , že bu´D TOTOČÍM KLIKOU NEB DRžím vrtačku nebo odvičkovává Ccili sníži náklad musím oboje děla zaráz

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Honza Jindra <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Cena informac?.
> Datum: 11.12.2005 13:28:47
> ----------------------------------------
> Pro ty co nechtějí investovat těch pár korun příteli Vojtěchovi za jeho
> nápady a přesto chtějí něco, myslím zajímavého, vidět poskytuji náhled na
> nový typ medometu na
> http://www.sweb.cz/jjvcela/Minimedomet_soubory/minimedomet.htm
> Honza
>
>
>

Vážení kolegové, poraďte mi adresu na výrobce kovových mřížek. (výroba rozměru mimo stávající sortiment.
Děkuji za pomoc.
Veleba

onto není zákon ale průřez zvykovými pravidly a požadavky

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <gupa/=/seznam.cz>
> Předmět: Re:Ekologický med
> Datum: 11.12.2005 08:41:16
> ----------------------------------------
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Pepan:
> ............
>
> Odkud jsi to Pepane oblejsknul. Je z toho jasne, ze autor necetl zakon o
> ekologicke produkci ve vcelarstvi.(spec. chov vcel) Proste jsou tam
> nesrovnalosti mezi psanym a danym.
>
> _gp_
>
>
>

Pro ty co nechtějí investovat těch pár korun příteli Vojtěchovi za jeho nápady a přesto chtějí něco, myslím zajímavého, vidět poskytuji náhled na nový typ medometu na
http://www.sweb.cz/jjvcela/Minimedomet_soubory/minimedomet.htm
Honza

> Od: Stonjek:

> Existuje samozřejmě i druhý názor, že je daleko lepší
> mohutně zainvestovat, vše koupit a pak jen pouze včelařit a užívat si.
.......

Takovy nazor je omyl a kdo takovou cestou sel v pripade vcelarstvi, tak brzy pochopil, ze vcelarina je dnes velmi rizikova oblast investici... Proto frci misto medariny prednasky "chytrych" . A ze nato lze ziskat jako dotace na naklady akce ve vcelarstvi vic (dva dny -az 40 000,-) nez v medu je jasna zprava, ze produkce medu je jen okraj v oboru.

_gp_

Kdo chce být v chovu včel rentabilní, musí se řídit velmi jednoduchými pravidly. Co největší výnosy za co největší prodejní cenu a důsledné šetření na všem co jde. To šetření se u mě projevuje tím, že u profesionálních výrobců nakupuji pouze mezerníky, drátek, mezistěny/výměnou/ sklenice, víčka etikety. Vše ostatní jsem si vyrobil sám, včetně vybavení medárny. Pak se vše odvíjí v trochu jiných cenových kategoriích. Medomet 12 000, plovoucí síto 300, úl 300 apod. Myslím, že jakákoliv modernizace medometu systémem štětka, překližka, cihly je pouze úlet, který nelze brát vážně,prostě nic lepšího než anticoro nemáme.Takováto výroba je samozřejmě časově hodně náročná a v cenách započítaná není. Ale díky tomu nevím v podstatě kdo je Vladko, Renáta a podobní úchylové ze stupidních televizních seriálů. Ve společnosti vypadám sice jako nevzdělaný dement, ale mě to tak vyhovuje. Prostě se po večerech podstatně lépe bavím. Existuje samozřejmě i druhý názor, že je daleko lepší mohutně zainvestovat, vše koupit a pak jen pouze včelařit a užívat si. Škoda, že ani jeden z propagátorú tohto způsobu ani jednou nezveřejnil jak by pak ekonomika takového provozu v reálu cca 10 let vypadala. Myslím, že je to hodně zajímavé téma do diskuze nemyslíte??? Zdraví R. Stonjek

Od: Pepan:
> TO CO TADY POPISUJEŠ JE tANGECIÁL DOVEDEŠ SI PŘEDSTAVI TEN BUBEN takové
> medomety jsou radiální a tam nic neotáčíš a vytáčíš dvě strany za ráz
..........

Radial se musi vytacet na dve strany. Jedinym typem vytaceni pouze se zvysovanim otacek v jednom smeru je paralenetangencialni typ a to jak horizontal, tak i vertikal (osazeni hridele). Ma ale nevyhodu jak u radialu a to je nutnost polozeni ramku kvuli odstredive sile dal od hridele.(vetsi obvody plaste nadoby - je-li bliz, nedotaci se med u spodni loucky) Jinak casy jsou delsi nez u tangencialu. A vzhledem ke kapacite techto medometu je vyhodou ani ne tak mnozstvi vytacenych ramku zaraz, ale pocet ukonu.


_gp_

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pepan:
............

Odkud jsi to Pepane oblejsknul. Je z toho jasne, ze autor necetl zakon o ekologicke produkci ve vcelarstvi.(spec. chov vcel) Proste jsou tam nesrovnalosti mezi psanym a danym.

_gp_

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pepan <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re:Ekologický med
> Datum: 11.12.2005 08:19:13
> ----------------------------------------
> nedopatřenim to odešlo
> pokračuji
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Pepan <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re:Ekologický med
> > Datum: 11.12.2005 07:54:03
> > ----------------------------------------
> > najdi si podmíky pro bio včelaření a zjistíš ,že je velká farma asi může
> těžko
> > splnit jsou tam příkladně takové věci jako rozmnožovájí jen pomocí rojů,
> zákaz
> > stříhání křídel , nesmnějí se používat úly s plastů nebo takovu izolací
> problémem jsou také mezistěny které nesmějí obsahovat rezudia léčiv ,nesmějí se
> používat plastové mezistěny , ale to se u nás nezavedlo, patří tam i nátěry úlů
> ze vnitř a mnoho dalších věcí
>
> pepan
> >
> >
> >
>
>
>

Biovčelařství a biomed

Také u nás, ale dosud méně než v dosavadní EU, mají občané zájem o zdravotně nezávadné potraviny, které se získávají ve specielních, ekozemědělských podnicích a v ekologických chovech zvířat. Tyto jsou zejména známé nepoužíváním umělých (syntetických) hnojiv a chemických postřiků k ochraně plodin. Pravidla pro biologické nebo také ekologické včelařství a biologické včelařské výrobky stanovuje Nařízení Rady (ES) č. 1804/1999. Bioprodukce je úzce závislá na charakteru ošetřování včel a na kvalitě životního prostředí. Ve své podstatě jde, tak jako u všech biopotravin, o zachování přirozenosti a bezreziduovosti také medu.
Toto nařízení stanovuje pravidla pro
1. období přechodu včelařství na produkci biomedu
2. původ včel
3. včelí pastvu
4. prevenci chorob a veterinární léčení
5. manipulaci se včelami
6. úly a včelařský materiál

Zatím naše některá včelařství dodávají tento med více právě pro export než na domácí trh. To se ale časem změní i u nás. Zavedením bioprodukce mohou klesnout výtěžky a proto jsou biopotraviny a také biomed dražší. Nás budou zajímat zejména některé zvláštnosti pro produkci biomedu, jako včelí pastva, prevence a léčení chorob (včetně varroázy), včelařská technologie a materiály pro výrobu úlů a včelařských pomůcek. Přechod na biprodukci medu (organické včelařství) bývá stanoven na 1-3 roky nutné k přizpůsobení včelařství.

Včelí pastva
Ta je dosti problematická, protože žádný včelař nemůže zamezit, aby jeho včely nelétaly také příp. na květy chemicky ošetřovaných rostlin (hnojení a postřiky). Vzhledem k letovému okruhu včel, není možné očekávat, že včely budou létat jen na ekologicky obhospodařované plochy, zejména když je jich u nás dosud jen velmi málo.

Léčení včelích chorob
Rezidua ve vosku a rovněž v medu, jakož i rostoucí rezistence k chemickým prostředkům, nutí zejména včelaře okolních zemí používat při léčení alternativní metody. Z chemických prostředků jsou povoleny jen organické kyseliny jako kupř. k léčení varroázy kyselina mravenčí, mléčná a šťavelová.. Tyto metody ale předpokládají u včelařů více znalostí, zkušeností a zručnosti. Jiná chemická léčiva nejsou v bioprodukci dovolena.

Provozní metody a chov
Zde přirozený život včel slouží jako předloha pro včelařské počínání. Provozní metoda se řídí dle přirozeného života včel a ne, aby se včely přizpůsobovaly požadavkům včelaře. Rozmnožování je většinou dovoleno jen pouze rojením. Rovněž matky smějí být většinou pouze z rojového procesu. Včelstva nesmí být manipulována, aby se zamezilo rojení. Pokud se použijí mezistěny nesmí být z oběhu recyklovaného vosku, ale z vlastní produkce přírodní stavby plástů. Zimní krmení se musí sestávat nejméně z 10% vlastního medu.

Zpracování medu
Ohřátí medu za účelem rozpouštění do 40°C je většinou dovoleno. Jen nadstavbový svaz Demetr nařizuje plnění sklenic před prvým ztuhnutím. Opětné ohřátí se nepřipouští.

Úly a včelařské pomůcky
Mimo pro víko, krmidlo, a zasíťované dno, smějí býti použity pro stavbu úlu jen přírodní materiály jako dřevo, popř. sláma. Úly nesmějí býti natírány jak z vnitřku, tak také z vnějšku syntetickými nátěry (barvami). Taktéž rámky, příp. jiné součásti v úlu, nesmí býti z plastických hmot.

nedopatřenim to odešlo
pokračuji

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pepan <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re:Ekologický med
> Datum: 11.12.2005 07:54:03
> ----------------------------------------
> najdi si podmíky pro bio včelaření a zjistíš ,že je velká farma asi může těžko
> splnit jsou tam příkladně takové věci jako rozmnožovájí jen pomocí rojů, zákaz
> stříhání křídel , nesmnějí se používat úly s plastů nebo takovu izolací problémem jsou také mezistěny které nesmějí obsahovat rezudia léčiv ,nesmějí se používat plastové mezistěny , ale to se u nás nezavedlo, patří tam i nátěry úlů ze vnitř a mnoho dalších věcí

pepan
>
>
>

TO CO TADY POPISUJEŠ JE tANGECIÁL DOVEDEŠ SI PŘEDSTAVI TEN BUBEN takové medomety jsou radiální a tam nic neotáčíš a vytáčíš dvě strany za ráz
pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: cena medu
> Datum: 10.12.2005 23:34:49
> ----------------------------------------
> 5 minut vytáčení jedné strany rámků, 5 minut druhé a 5 minut manipulace s
> rámky. Ostatní je obyčejná násobilka. Přirozeně kapacita odvíčkování je
> taková, že se těch 36 rámků stihne odvíčkovat během vytáčení medometu.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Gustimilián Pazderka" <>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Saturday, December 10, 2005 8:09 PM
> Subject: Re: cena medu
>
>
> Od: Radim Polasek :
> ...
> > Medomet na 36 rámků má kapacitu asi 144 rámků za hodinu, odhadem
> > při trochu prodloužené pracovní době 1500 rámků za den. Kdo takovou
> kapacitu
> > potřebuje?
> .....
>
> Nic proti, ale takova vyjadreni me vzdy brala dech. Ty nasobky a jasne
> zpravy o vykonu. :-) Uz jsem videl provozy na vic, nez 1500 ramku denne.
>
> _gp_
>
>
>
>

najdi si podmíky pro bio včelaření a zjistíš ,že je velká farma asi může těžko splnit jsou tam příkladně takové věci jako rozmnožovájí jen pomocí rojů, zákaz stříhání křídel ,

Přiznám se, že jsem tu novelu nečetl a neznám ji. Ostatně nejbližší chránená
krajinná oblast je nejméně 15 kilometrů ode mně daleko. Jedině je tady les,
kde snad ještě žijí mloci, jednoho jsem tam viděl ještě tak asi před 10
lety. Kdybych zařídil vyhlášení toho lesa za rezervaci, je to les cca
200x200 metrů a dal včely tam, možná že bych taky mohl ekologicky včelařit.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, December 10, 2005 11:05 PM
Subject: Re:Ekologický med


Od: Radim Polášek:

> Na http://www.agris.cz/detail.php?id=145403&iSub=518 je článek o novele
zákona o
> ekologickém zemědělství včetně včelaření.
.......

Jo a nejlepsi je, ze se "prispevek nevztahuje na podnikatele, ale na
vcelare, kteri se tomu venuji ve volnem case"....to je doopravdy narez. :-)

To je jak predseda v Pravu. :-) Ono podminkou je registrace... a jakepak
jsou podle zakona podminky na zalozeni ekofarmy? A jestli se ma neco
primerene pouzit, tak nejlepsi je pismeno f (1) §3

... ekologickym chovatelem vcel je osoba, ktera neni ekologickym
podnikatelem, chova vcely v ekologickem zemedelstvi a je registrovana v
souladu s timto zakonem.

A soulad je ten, ze pri podani registrace spolu s potvrzenim od poverene
osoby (to muze byt CSV) musi mit i osvedceni o zápisu do evidence
zemedelskeho podnikatele .....

Pratele. Kdo si takove zazracne clanky o ceskem vcelarstvi v CHKO a NP
vymysli? :-) Mam takove tuseni. zjistete odkud se do CTK takove zpravy
hrnou. (a neni to zadarmo !)

_gp_

5 minut vytáčení jedné strany rámků, 5 minut druhé a 5 minut manipulace s
rámky. Ostatní je obyčejná násobilka. Přirozeně kapacita odvíčkování je
taková, že se těch 36 rámků stihne odvíčkovat během vytáčení medometu.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, December 10, 2005 8:09 PM
Subject: Re: cena medu


Od: Radim Polasek :
...
> Medomet na 36 rámků má kapacitu asi 144 rámků za hodinu, odhadem
> při trochu prodloužené pracovní době 1500 rámků za den. Kdo takovou
kapacitu
> potřebuje?
.....

Nic proti, ale takova vyjadreni me vzdy brala dech. Ty nasobky a jasne
zpravy o vykonu. :-) Uz jsem videl provozy na vic, nez 1500 ramku denne.

_gp_

Od: Radim Polášek:

> Na http://www.agris.cz/detail.php?id=145403&iSub=518 je článek o novele zákona o
> ekologickém zemědělství včetně včelaření.
.......

Jo a nejlepsi je, ze se "prispevek nevztahuje na podnikatele, ale na vcelare, kteri se tomu venuji ve volnem case"....to je doopravdy narez. :-)

To je jak predseda v Pravu. :-) Ono podminkou je registrace... a jakepak jsou podle zakona podminky na zalozeni ekofarmy? A jestli se ma neco primerene pouzit, tak nejlepsi je pismeno f (1) §3

... ekologickym chovatelem vcel je osoba, ktera neni ekologickym podnikatelem, chova vcely v ekologickem zemedelstvi a je registrovana v souladu s timto zakonem.

A soulad je ten, ze pri podani registrace spolu s potvrzenim od poverene osoby (to muze byt CSV) musi mit i osvedceni o zápisu do evidence zemedelskeho podnikatele .....

Pratele. Kdo si takove zazracne clanky o ceskem vcelarstvi v CHKO a NP vymysli? :-) Mam takove tuseni. zjistete odkud se do CTK takove zpravy hrnou. (a neni to zadarmo !)

_gp_

Nahodou jsem na internetu nasel na www.zahrada.cz

Cituji:
"Zasaďte si trvalku šantu kočičí (Nepeta). Budou hrabat jenom v ní. "

Od: Radim Polasek :
...
> Medomet na 36 rámků má kapacitu asi 144 rámků za hodinu, odhadem
> při trochu prodloužené pracovní době 1500 rámků za den. Kdo takovou kapacitu
> potřebuje?
.....

Nic proti, ale takova vyjadreni me vzdy brala dech. Ty nasobky a jasne zpravy o vykonu. :-) Uz jsem videl provozy na vic, nez 1500 ramku denne.

_gp_

Na http://www.agris.cz/detail.php?id=145403&iSub=518 je článek o novele zákona o ekologickém zemědělství včetně včelaření.

R. Polášek

Podle mých skušeností je právě to balení ta nejnákladnější věc na celém včelařském provozu. NEMOHU SI POMOCT!!

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Daniel Prokeš <prokes.daniel/=/raz-dva.cz>
> Předmět: Re: cena medu
> Datum: 10.12.2005 11:30:02
> ----------------------------------------
> Ve svém příspěvku jsem napsal mimo jiné, čímž bylo myšleno třeba i absence
> reziduí a antibiotik v medu.
> Podle mého názoru ty, jak vy říkáte předpisy, v případě, že se na ně nahlíží
> rozumně mají svůj význam.
> Není mi jasné, jak může být cena baleného medu nižší než 100kč/kg, když
> používáte nové sklenice, víčko, vkusnou etiketu, máte vydlaždičkovaný
> prostor, kde tu báječnou potravinu - medík vytáčíte, plníte atd. Jak se
> šetří na nerezový medomet za 100000kč, nerezový dřez, ovíčkovací nádobu, no
> a to vůbec nemluvím o tom, že modernizujete svůj chov.
> Zkrátím to. Když mi to někdo vysvětlí, tak už teď mi je líto, že jsem
> počítal špatně a omlouvám se všem, kteří i za tu nízkou cenu jsou schopni
> zákaznikovi nabídnout kvalitní med.
>
>
>
>
> > Daniel Prokeš napsal:
> >>K prodejní ceně můžu říct jedno: když se mě zákazník zeptá jak pozná
> >>kvalitní med, tak mu mimo jiné řeknu, že podle ceny.Hned v zápětí dodám,
> > že
> >>med pod 100kč/kg ve sklenici je podezřelý a já jako včelař bych mu
> >>nedoporučoval ho kupovat.
> >
> > Já říkám zákazníkům, že každý med od českých včelařů je dobrý. Pokud se o
> > to někdo víc zajímá tak také že v medu koupeném od českých včelařů nejsou
> > antibiotika, protože těmi se u nás včely neléčí. A protože u nás máme
> > jednotnou metodiku léčení včelstev vypracovanou výzkumným ústavem
> > včelařským, tak v medu od českých včelařů nejsou ani další zbytky jiných
> > léčiv. Takže je jedno od koho med koupí, protože každý med od českých
> > včelařů je dobrý. Ode mě ho můžou koupit v kilovém balení za 85,- Kč.
> > Myslím si, že vytvářet v lidech pocit, že od jiného včelaře nekoupí ze
> > dvora zákazník kvalitní med je zajedno nepravdivé a v konečném důsledku to
> > vyvolá v lidech pocit, že záruku kvalitního medu mohou mít jen v obchodě,
> > kde na kvalitu jsou přece „nějaké předpisy“
> >
> > Radek Krušina
>
>
>
>

Z hlediska potravin je to jedno. Ale barva se může místně ťuknout a ať drží
sebelépe, tak na tom místě je potom holý kov. U nerezu to tak není.
Co se týká šetření, je to podle mně spíše otázka vhodné volby velikosti
zařízení. Medomet na 36 rámků má kapacitu asi 144 rámků za hodinu, odhadem
při trochu prodloužené pracovní době 1500 rámků za den. Kdo takovou kapacitu
potřebuje?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jan Cervenka" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, December 10, 2005 12:30 PM
Subject: Re: cena medu


Dne sobota 10 prosince 2005 11:29 Daniel Prokeš napsal(a):

> šetří na nerezový medomet za 100000kč, nerezový dřez, ovíčkovací nádobu,
no
> a to vůbec nemluvím o tom, že modernizujete svůj chov.

Dobry den,

k tomu nerezu, sam mam medomet natreny potravinarskou barvou a dle sdeleni
pracovnice na infolince vyrobce barev (domnivam se , ze jde spis o logiku,
nez reklamu) je snaha vsude prosazovat nerez snahou "nerez loby" a jistou
uchylkou EU, podle zatim znamych rozboru je to z hlediska potravin uplne
jedno, jestli pouzivate barvu , nebo nerez. Osobne si myslim, ze treba sklo
(nerozbytne), nebo keramika je na medomet a skladovani potravin jeste lepsi.
Na www.beesource.com je napriklad navod na stavbu medometu z preklizky
svepomoci, pokud by nekdo udelal medomet z cihel, dlazdic, treba i vyhrivany
(klidne i ctvercoveho tvaru s oblymi rohy) v ramci stavby stacirny - plnirny
to zas az takovy cenovy rozdil nebude (pri cene stavebnich praci) a uprime -
jak casto majitel treba medometu na 36 a vic ramku ho stehuje ? Takze
modernizace urcite ano, ale v "rozumnych" cenovych relacich. Pak treba muze
med stat i tech 80 Kc vcetne zisku. (kupecke pocty - kg medu ve vykupu 30 kc
+ sklenice 3.50 + vicko zdobene vc. motivem 2.50 + cca 5 minut prace pri
mzde
300 kc/hod - 25 kc (ten cas umyslne prehanim) a jsem na cene 61 Kc a na
kile
mam rekneme 9 kc zisk a 10 kc na investice. Samozrejme musim prodavat sam za
sebe a ne pres prostredniky. Ale tak je to v obchode se vsim.


Honza

Doplnuji...

Overil jsem si znovu tyto informace a sdeluji, ze skutecny projev byl smerovan pouze proto, ze se neznaji skutecna osloveni (jmena)autora prispevku a take proto,tz. ze se sami predstavitele boji prinaset odpovedi pro internetovou verejnost. ... Byl to predseda. Ano. Omlouvam se.
_gp_

164410 :
> Rozhodne zneji verohodneji, nez ta puvodni.
.......

Overil jsem si znovu tyto informace a sdeluji, ze skutecny projev byl smerovan pouze proto, ze se nezna skutecna


Jista je jedna vec, ze pri tomto projevu p. predseda ma neopodstatnenou obavu v tom smyslu, ze by naklady na svazovy server musely stoupnout v pripade kompletniho propojeni CSV na webu. Ma hodne se co ucit, protoze jeto pro clena, ktery umi a navrhuje webove aplikace hrackou a co vic.... ?? Muze mu takovy server spravovat v urcitem smyslu za minimum.

Samozrejme, ze kdyz si nekdo vymysli statisice za NIC, ze UV je MUSI AKCEPTOVAT.

Tz... :

Ve vedeni nemaji napady v otazkach hospodareni a umi jen UPOZORNOVAT na velke naklady, ktere by musel UV schvalit. Pocitacova propojeni slozek CSV jsou jsou ovsem otazkou otevrenou... jak bylo receno sjezdu predsedou.... Cekam ovsem, kdy bude zase oslovena nejaka "firma" s kratkodobou existenci a "vyhraje konkurs". :-))

_gp_

> Souhlasím! Takhle jak jste to napsal, by to asi šlo. Nenašel jsem však ve
> Vašich výpočtech, žádné náklady na prostory, které si buď pronajímáte,
> nebo jste si postavil a jejich vybavení. (elektro, voda, topení, odpady,
> obklady, atd.) Dále např. termobox - mě svépomocí stál na dva sudy
> 10000kč. Myslím, že bych mohl pokračovat dál. Nejsem si úplně jist jak se
> bude tvářit veterina¨, když bude vše z např. překližky natřené
> potravinářskou barvou.Ale snad jo.
> No a co jsem taky nenašel, je Váš čas strávený při prodeji medu, čas a
> peníze vynaložené na rozbory medu, zdravotní průkaz....
> Musím podotknout, že stále mluvím o prodeji přímo ze dvora, takže odpadají
> nájmy, náklady na dopravu atd.
> Dan
>
> ----- 1
>> Dne sobota 10 prosince 2005 11:29 Daniel Prokeš napsal(a):
>>
>>> šetří na nerezový medomet za 100000kč, nerezový dřez, ovíčkovací nádobu,
>>> no
>>> a to vůbec nemluvím o tom, že modernizujete svůj chov.
>>
>> Dobry den,
>>
>> k tomu nerezu, sam mam medomet natreny potravinarskou barvou a dle
>> sdeleni
>> pracovnice na infolince vyrobce barev (domnivam se , ze jde spis o
>> logiku,
>> nez reklamu) je snaha vsude prosazovat nerez snahou "nerez loby" a jistou
>> uchylkou EU, podle zatim znamych rozboru je to z hlediska potravin uplne
>> jedno, jestli pouzivate barvu , nebo nerez. Osobne si myslim, ze treba
>> sklo
>> (nerozbytne), nebo keramika je na medomet a skladovani potravin jeste
>> lepsi.
>> Na www.beesource.com je napriklad navod na stavbu medometu z preklizky
>> svepomoci, pokud by nekdo udelal medomet z cihel, dlazdic, treba i
>> vyhrivany
>> (klidne i ctvercoveho tvaru s oblymi rohy) v ramci stavby stacirny -
>> plnirny
>> to zas az takovy cenovy rozdil nebude (pri cene stavebnich praci) a
>> uprime -
>> jak casto majitel treba medometu na 36 a vic ramku ho stehuje ? Takze
>> modernizace urcite ano, ale v "rozumnych" cenovych relacich. Pak treba
>> muze
>> med stat i tech 80 Kc vcetne zisku. (kupecke pocty - kg medu ve vykupu 30
>> kc
>> + sklenice 3.50 + vicko zdobene vc. motivem 2.50 + cca 5 minut prace pri
>> mzde
>> 300 kc/hod - 25 kc (ten cas umyslne prehanim) a jsem na cene 61 Kc a na
>> kile
>> mam rekneme 9 kc zisk a 10 kc na investice. Samozrejme musim prodavat sam
>> za
>> sebe a ne pres prostredniky. Ale tak je to v obchode se vsim.
>>
>>
>> Honza
>

Souhlasím! Takhle jak jste to napsal, by to asi šlo. Nenašel jsem však ve
Vašich výpočtech, žádné náklady na prostory, které si buď pronajímáte, nebo
jste si postavil a jejich vybavení. (elektro, voda, topení, odpady, obklady,
atd.) Dále např. termobox - mě svépomocí stál na dva sudy 10000kč. Myslím,
že bych mohl pokračovat dál. Nejsem si úplně jist jak se bude tvářit
veterina¨, když bude vše z např. překližky natřené potravinářskou barvou.Ale
snad jo.
No a co jsem taky nenašel, je Váš čas strávený při prodeji medu, čas a
peníze vynaložené na rozbory medu, zdravotní průkaz....
Musím podotknout, že stále mluvím o prodeji přímo ze dvora, takže odpadají
nájmy, náklady na dopravu atd.


----- 1
> Dne sobota 10 prosince 2005 11:29 Daniel Prokeš napsal(a):
>
>> šetří na nerezový medomet za 100000kč, nerezový dřez, ovíčkovací nádobu,
>> no
>> a to vůbec nemluvím o tom, že modernizujete svůj chov.
>
> Dobry den,
>
> k tomu nerezu, sam mam medomet natreny potravinarskou barvou a dle sdeleni
> pracovnice na infolince vyrobce barev (domnivam se , ze jde spis o
> logiku,
> nez reklamu) je snaha vsude prosazovat nerez snahou "nerez loby" a jistou
> uchylkou EU, podle zatim znamych rozboru je to z hlediska potravin uplne
> jedno, jestli pouzivate barvu , nebo nerez. Osobne si myslim, ze treba
> sklo
> (nerozbytne), nebo keramika je na medomet a skladovani potravin jeste
> lepsi.
> Na www.beesource.com je napriklad navod na stavbu medometu z preklizky
> svepomoci, pokud by nekdo udelal medomet z cihel, dlazdic, treba i
> vyhrivany
> (klidne i ctvercoveho tvaru s oblymi rohy) v ramci stavby stacirny -
> plnirny
> to zas az takovy cenovy rozdil nebude (pri cene stavebnich praci) a
> uprime -
> jak casto majitel treba medometu na 36 a vic ramku ho stehuje ? Takze
> modernizace urcite ano, ale v "rozumnych" cenovych relacich. Pak treba
> muze
> med stat i tech 80 Kc vcetne zisku. (kupecke pocty - kg medu ve vykupu 30
> kc
> + sklenice 3.50 + vicko zdobene vc. motivem 2.50 + cca 5 minut prace pri
> mzde
> 300 kc/hod - 25 kc (ten cas umyslne prehanim) a jsem na cene 61 Kc a na
> kile
> mam rekneme 9 kc zisk a 10 kc na investice. Samozrejme musim prodavat sam
> za
> sebe a ne pres prostredniky. Ale tak je to v obchode se vsim.
>
>
> Honza

Dne sobota 10 prosince 2005 11:29 Daniel Prokeš napsal(a):

> šetří na nerezový medomet za 100000kč, nerezový dřez, ovíčkovací nádobu, no
> a to vůbec nemluvím o tom, že modernizujete svůj chov.

Dobry den,

k tomu nerezu, sam mam medomet natreny potravinarskou barvou a dle sdeleni
pracovnice na infolince vyrobce barev (domnivam se , ze jde spis o logiku,
nez reklamu) je snaha vsude prosazovat nerez snahou "nerez loby" a jistou
uchylkou EU, podle zatim znamych rozboru je to z hlediska potravin uplne
jedno, jestli pouzivate barvu , nebo nerez. Osobne si myslim, ze treba sklo
(nerozbytne), nebo keramika je na medomet a skladovani potravin jeste lepsi.
Na www.beesource.com je napriklad navod na stavbu medometu z preklizky
svepomoci, pokud by nekdo udelal medomet z cihel, dlazdic, treba i vyhrivany
(klidne i ctvercoveho tvaru s oblymi rohy) v ramci stavby stacirny - plnirny
to zas az takovy cenovy rozdil nebude (pri cene stavebnich praci) a uprime -
jak casto majitel treba medometu na 36 a vic ramku ho stehuje ? Takze
modernizace urcite ano, ale v "rozumnych" cenovych relacich. Pak treba muze
med stat i tech 80 Kc vcetne zisku. (kupecke pocty - kg medu ve vykupu 30 kc
+ sklenice 3.50 + vicko zdobene vc. motivem 2.50 + cca 5 minut prace pri mzde
300 kc/hod - 25 kc (ten cas umyslne prehanim) a jsem na cene 61 Kc a na kile
mam rekneme 9 kc zisk a 10 kc na investice. Samozrejme musim prodavat sam za
sebe a ne pres prostredniky. Ale tak je to v obchode se vsim.


Honza

Omlouvám se. Nepodepsal jsem se.
Daniel Prokeš

> Ve svém příspěvku jsem napsal mimo jiné, čímž bylo myšleno třeba i absence
> reziduí a antibiotik v medu.
> Podle mého názoru ty, jak vy říkáte předpisy, v případě, že se na ně
> nahlíží rozumně mají svůj význam.
> Není mi jasné, jak může být cena baleného medu nižší než 100kč/kg, když
> používáte nové sklenice, víčko, vkusnou etiketu, máte vydlaždičkovaný
> prostor, kde tu báječnou potravinu - medík vytáčíte, plníte atd. Jak se
> šetří na nerezový medomet za 100000kč, nerezový dřez, ovíčkovací nádobu,
> no a to vůbec nemluvím o tom, že modernizujete svůj chov.
> Zkrátím to. Když mi to někdo vysvětlí, tak už teď mi je líto, že jsem
> počítal špatně a omlouvám se všem, kteří i za tu nízkou cenu jsou schopni
> zákaznikovi nabídnout kvalitní med.
>
>
>
>
>> Daniel Prokeš napsal:
>>>K prodejní ceně můžu říct jedno: když se mě zákazník zeptá jak pozná
>>>kvalitní med, tak mu mimo jiné řeknu, že podle ceny.Hned v zápětí dodám,
>> že
>>>med pod 100kč/kg ve sklenici je podezřelý a já jako včelař bych mu
>>>nedoporučoval ho kupovat.
>>
>> Já říkám zákazníkům, že každý med od českých včelařů je dobrý. Pokud se o
>> to někdo víc zajímá tak také že v medu koupeném od českých včelařů nejsou
>> antibiotika, protože těmi se u nás včely neléčí. A protože u nás máme
>> jednotnou metodiku léčení včelstev vypracovanou výzkumným ústavem
>> včelařským, tak v medu od českých včelařů nejsou ani další zbytky jiných
>> léčiv. Takže je jedno od koho med koupí, protože každý med od českých
>> včelařů je dobrý. Ode mě ho můžou koupit v kilovém balení za 85,- Kč.
>> Myslím si, že vytvářet v lidech pocit, že od jiného včelaře nekoupí ze
>> dvora zákazník kvalitní med je zajedno nepravdivé a v konečném důsledku
>> to
>> vyvolá v lidech pocit, že záruku kvalitního medu mohou mít jen v obchodě,
>> kde na kvalitu jsou přece „nějaké předpisy“
>>
>> Radek Krušina

Ve svém příspěvku jsem napsal mimo jiné, čímž bylo myšleno třeba i absence
reziduí a antibiotik v medu.
Podle mého názoru ty, jak vy říkáte předpisy, v případě, že se na ně nahlíží
rozumně mají svůj význam.
Není mi jasné, jak může být cena baleného medu nižší než 100kč/kg, když
používáte nové sklenice, víčko, vkusnou etiketu, máte vydlaždičkovaný
prostor, kde tu báječnou potravinu - medík vytáčíte, plníte atd. Jak se
šetří na nerezový medomet za 100000kč, nerezový dřez, ovíčkovací nádobu, no
a to vůbec nemluvím o tom, že modernizujete svůj chov.
Zkrátím to. Když mi to někdo vysvětlí, tak už teď mi je líto, že jsem
počítal špatně a omlouvám se všem, kteří i za tu nízkou cenu jsou schopni
zákaznikovi nabídnout kvalitní med.




> Daniel Prokeš napsal:
>>K prodejní ceně můžu říct jedno: když se mě zákazník zeptá jak pozná
>>kvalitní med, tak mu mimo jiné řeknu, že podle ceny.Hned v zápětí dodám,
> že
>>med pod 100kč/kg ve sklenici je podezřelý a já jako včelař bych mu
>>nedoporučoval ho kupovat.
>
> Já říkám zákazníkům, že každý med od českých včelařů je dobrý. Pokud se o
> to někdo víc zajímá tak také že v medu koupeném od českých včelařů nejsou
> antibiotika, protože těmi se u nás včely neléčí. A protože u nás máme
> jednotnou metodiku léčení včelstev vypracovanou výzkumným ústavem
> včelařským, tak v medu od českých včelařů nejsou ani další zbytky jiných
> léčiv. Takže je jedno od koho med koupí, protože každý med od českých
> včelařů je dobrý. Ode mě ho můžou koupit v kilovém balení za 85,- Kč.
> Myslím si, že vytvářet v lidech pocit, že od jiného včelaře nekoupí ze
> dvora zákazník kvalitní med je zajedno nepravdivé a v konečném důsledku to
> vyvolá v lidech pocit, že záruku kvalitního medu mohou mít jen v obchodě,
> kde na kvalitu jsou přece „nějaké předpisy“
>
> Radek Krušina

Chtěl bych říct, že rozhodně není v mém úmyslu pomlouvat něčí med. Naopak,
budu rád, když se včelařům podaří zájemce o med přesvědčit, že med od
včelaře je daleko kvalitnější než ten v Lidlu. Bohužel kvalita se neodvíjí
od toho, že to člověk dělá rád.
A když už jsme u toho Lidlu, tak proč směs medů s ES a tropických oblastí
stojí přes 100 kč a včelaři prodávají svůj med levněji???
Podívejte se na stránky mze jak se dlouhodobě vyvíjejí ceny medu ve
spotřebitelském balení. Předpokládám, že když se pohybujete tak hluboko pod
tímto průměrem, máte svůj recept jak radikálně snížit náklady.
Už naše babičky říkaly : kilo másla - kilo medu. A kolik stojí máslo?
Daniel Prokeš


> přesně tak.Tvrdit o jiném medu, že je kvalitní-protože je dražší je
> špatně.Ono i v tom Lidlu mají občas med v přepočtu za více než tu 100 za
> kilo a je to ten čínský.Navíc kdyby to tak dělal každý včelař, tak nakonec
> pomluví i ten Váš.

http://forum.vcelarskenoviny.cz/viewtopic.php?t=124

_gp_

> Včelárim 48 rokov, ale nestalo sa, aby mi med začal kvasiť.

Buď rád, ale nic to neznamená. To co psal Ruda Stonjek, že někdy je zavíčkován med s vlhkostí nad 20%, je pravda a ověřil jsem si to optickým refraktometrem. Kdybych věřil tomu, že pod víčkami je vždy zralý med, měl bych problémy. Takový med ale na hladině nemašličkuje a dá se to tak poznat i bez měření. Kdo dělá medovinu, nemusí nic vysoušet.

Lidé, kteří nejsou ochotni vnímat realitu a nemají schopnost komunikovat s osobami s odlišnými názory, než je ten jejich, takoví lidé mohou stále jen dokola omílat heslo o rozbíjení svazu. Je to demagogie a skutečně projev totalitního myšlení a neschopnosti.
Lubomír.B.

Včelárim 48 rokov, ale nestalo sa, aby mi med začal kvasiť. Mimochodm javu, pri ktorom určité látky (npr. med) prijímajú vodu zo vzduchu sa hovorí hygroskopický.