Včelařská konference

mJ NÁZOR JE
ŠKOLKA JE ALE SPOTŘEBITEL ONA TO DÁL NEPRODÁVÁ JAKO SUROVINU dĚTI JSOU KONEČNÍ SPOTŘEBITELÉI


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Čáp <teoretik/=/bydlo.net>
> Předmět: Re: Novela vet. zakona (bylo Danovy doklad)
> Datum: 28.2.2006 07:31:10
> ----------------------------------------
> > Je to jen otázka, jestli může nakupovat školka na tržnici.
> > POkud ano, tak je problém vyzřešen.
>
> školní jídelna hlavně nesplňuje " .. přímo spotřebiteli pro spotřebu v jeho
> domácnosti"
>
> J. Čáp
>
>
>
>

§26 odst.6 zákona o DPH č.235/2004 Sb v platném znění říká:
Osoba, která není plátcem , s výjimkou osoby podle odstavce 3(pověření jiné osoby plátcem) a osoby dodávající nový dopravní prostředek podel §19, nesmí vystavit doklad který má náležitosti daňového dokladu. Vystaví-lijej, uloží se mu pokuta podel zvláštního předpisu.
Daňový doklad pokud nejste plátcem DPH nesmíte vyhotovit. Měl by stačit dodací list a v případě úhrady v hotovosti vámi vystavený "Příjmový pokladní doklad" nebo "Výdajový pokladní doklad" vystavený odběratelem na výdaj z pokladny. Příjmové/výdajoví doklady se dají koupit v některých papírnictvích.

Od: Karel :
> To jen včelaři jsou sami na sebe jak psi,
> nebo jako volové.
........

Karle. Nepopisuje se to dost lehko. Ale abych rozvinul téma trochu "tématickým" směrem:

Zákon je v odškodňování po nebezpečných nákazách pořád stejný, tz. že při oficiální likvidaci (zástupce SVS), se také zjišťují škody. Tyto náhrady jsou ve smyslu zákona poskytovány státem. V novele se to rozšiřuje cituji:

HLAVA IX
NÁHRADA NÁKLADŮ A ZTRÁT VZNIKLÝCH
V SOUVISLOSTI S NEBEZPEČNÝMI NÁKAZAMI

V § 67 odst. 3 písm. d) se slova "hniloby a moru včelího plodu" nahrazují slovy "hniloby, moru včelího plodu, Aethiny tumidy (tumidózy) a roztoče Tropilaelaps"
...
Jde vlastně o mrtvý inventář. Živý inventář, nato je právě svépomocný fond členů ČSV, nebo vlasní (soukromé a dost speciální) samostatné pojištění, které lze sjednat u pojišťoven.

_gp_
http://vindex.ic.cz

GP:
Ani ne zákon schválnosti. Stačí "přátelská" závist, msta a pomsta. ;-)
.......
To myslíš asi k prodeji:-) Já ten zákon vidím na nákazovou situaci s morem. Rád bych se mýlil, ale tady u nás to ani nebude zákon schválnosti, ale zákon potrestání neschopnosti a pasivity.

A k tomu jsem dostal do schránky několik informací o tom, jak probíhá "odškodňování".
Škoda že mi tady nikdo neodpověděl.
Včera jsem při stloukání rámků poslouchal radio Ptačí chřipka. Drůbežáři už lobují za odškodnění od státu. O tom že by si to platili ze svého svépomocného fondu ani slovo. To jen včelaři jsou sami na sebe jak psi, nebo jako volové.
Karel

Od: Karel <:
> Takže teď už zbývá jen ten zákon schválnosti.
.......

Ani ne zákon schválnosti. Stačí "přátelská" závist, msta a pomsta. ;-)

_gp_
http://vindex.ic.cz

Jan Čáp
školní jídelna hlavně nesplňuje " .. přímo spotřebiteli pro spotřebu v jeho
domácnosti"
......
Je to tak. to mě uniklo.
Ale i tak je to pokrok. Skvělé.
Ještě že už šla ta Včela do kytek.
Teď ještě aby šel do kytek ten mor. Půda se prohýbá pod připravenými sklenicemi, včely nevypadají špatně, zákon mi legalizuje (dosud podloudný) prodej. Takže teď už zbývá je ten zákon schválnosti.
Karel

> Je to jen otázka, jestli může nakupovat školka na tržnici.
> POkud ano, tak je problém vyzřešen.

školní jídelna hlavně nesplňuje " .. přímo spotřebiteli pro spotřebu v jeho
domácnosti"

J. Čáp

Ivan Černý
Malé množství bude upřesněno prováděcí vyhláškou.

Nezdá se mi, že školní jídelna je zrovna maloobchodní prodejnou, ale i
tak je to velký posun pro všechny menší a malé. Kdo chce, ten teď může
bez astronomických nákladů na stáčírnu.
......
Je to jen otázka, jestli může nakupovat školka na tržnici.
POkud ano, tak je problém vyzřešen. Byl tam jako koupen - domluven avčelař jej pak jen dodal-dovezl do školky.

Zatím je to pěkně pružná formulace. Jen aby se to vyhláškama neupřesňovalo, neupřesňovalo,...:-)
A zatím co vím, školky na tržnici nakupují.
Druhá otázka je, kdo omezuje prodej na tržnici. Některé MÚ atd chtějí živnostenský list, IČO, něco kontroluje ČOIka, něco iFÚ.
Dle mých chabých znalostí této problematiky snad prodej přebytků občany přímo zákony nezekazují. A tedy povolují.
Karel

>Ona situace v EU je tak zmatená, ....

Situace ne, ale zmatení jsou někteří lidé a podávají zmatené informace.

Od: Lada Trubac

> Čau Gusto, nic proti tvé radě obrátit se s dotazem na právničku. Ale na
> rozdíl od tebe se mi zdá situace v EU i přes nesporné změny vcelku
> přehledná, já stím problémy nemám. Naopak být tebou, zamyslel bych se,
> jestli sis problémy o kterých píšeš nezpůsobil spíš ty sám.
_______
> Havlík
Daňový doklad?

> Přátelé kdybych chtěl dodávat med do výrobny cukrářského zboží, jako surovinu, nebo do jídelny do školy, co bych musel udělat a
> jaké potvrzení vystavit, aby se tyto náklady mohly normálně zaúčtovat do účetnictví a jaké certtifikáty bych si musel opatřit a aby
> proti tomu neměla něco třeba hygiena atd.Nevlastním žádný živnostenský list, musel bych si ho opatřit?

.......

Prosím tě Laďo o jakých problémech to píšeš? Já sám problémy jako nečlen víceméně nemám. Mě si jen zástupce SVS při odevzdávání měli postěžoval na stále nová nařízení. A na rozbor jsem mu dal vzorky i s vypsaným tiskopisem co mi vytiskl. S papírama při odevzdávání měli nemám problém.

Poraď raději příteli Havlíkovi jak nato. :-) Žádný učený z nebe nespadl. Já jen vím, že hygiena nemá nic moc společného s prodejem medu (tedy kromě schvalování prostor provozovny na jeho zpracování ) a samotný med a jeho prodej (ne tedy plnění!!) spadá pod veterinární zákon, který se právě mění a provádí. Takže předávám ti slovo. Poraď mu když máš přehled. :-) A ať se nám hlavně konečně venku oteplí počasí ať můžeme už normálně jít do včel. :-)

_gp_
http://vindex.ic.cz

Dnes vyšla ve sbírce zákonů (Sb022-06) novela veterinárního zákona a
dnes začala platit.

"Náš" §20 odst. 5 teď zní:
Med pocházející z vlastního hospodářství může chovatel prodávat v
malých množstvích ve své domácnosti, svém hospodářství, v tržnici nebo
na tržišti, a to přímo spotřebiteli pro spotřebu v jeho domácnosti,
anebo dodávat do maloobchodní prodejny na území příslušného okresu,
která zásobuje přímo konečného spotřebitele; med prodávaný v tržnici,
na tržišti nebo dodávaný do maloobchodní prodejny musí být označen
jménem, příjmením a místem trvalého pobytu nebo pobytu chovatele,
druhem medu podle jeho původu, údajem o jeho množství a datem
minimální trvanlivosti.
-------
Malé množství bude upřesněno prováděcí vyhláškou.

Nezdá se mi, že školní jídelna je zrovna maloobchodní prodejnou, ale i
tak je to velký posun pro všechny menší a malé. Kdo chce, ten teď může
bez astronomických nákladů na stáčírnu.

Zdravím
Ivan

Vážený příteli,
celé přeléčení včelstev by měl koordinovat nákazový refernt Okresního výboru
ve spolupráci se Státní veterinární správou, která je odborným pracovištěm
pro tato ošetřování.
Bližší informace jsou na stránkách ÚV ČSV:
http://www.beekeeping.cz/cz/index.html?page=pokyny

Aleš Příleský
...................................................
V naší organizaci potřebujeme přeléčit 25 včelstev na 6 stanovištích. Mám
objednat přípravek M-1 AER, ale nevím, jaké množství, aby se nám to třeba
nezkazilo. Kdyby mi mohl někdo zkušený poradit, byl bych vděčný.
ZO ČSV Rychaltice, Petr Bujnoch




--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.1.375 / Virus Database: 268.1.1/270 - Release Date: 27.2.2006

Čau Gusto, nic proti tvé radě obrátit se s dotazem na právničku. Ale na rozdíl od tebe se mi zdá situace v EU i přes nesporné změny vcelku přehledná, já stím problémy nemám. Naopak být tebou, zamyslel bych se, jestli sis problémy o kterých píšeš nezpůsobil spíš ty sám.

Prosím někoho, kdo by měl přístup k přehledům včem se včelaří a včelařilo za posledních sto let? Mám pouze přehled dvou letopočtů z Historieod Josefa Nepraše 1936 a 1946 (vydaní 1971). Pokud někdo něco ví, prosím o odpověď na e-mail: vlada.soukup/=/seznam.cz Předem všem děkuji za odpovědi!!! Vláďa S.

nabízející kvalitní medovinu.
http://www.naturel.cz/index.html

http://ovznojmo.xf.cz/
pěkné a kupodivu obdivuhodne aktualizované


viz http://www.vcely.or.cz/konference.pl?thread=11706&visible=0&type=nointro+nostatus+noform

http://ovznojmo.xf.cz/

-----Original Message-----
From: Martin Zaj??ek [mailto:martin.zajicek/=/centrum.cz]
Sent: Monday, February 27, 2006 3:11 PM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject: adresa

Dekuji Vám pane Rousek za vaši ochotu a zároven Vás ještě prosim zda-li
nevite o znojemske internetove adrese.Jsem ze Znojma a nemohu najit
žadne
informace z regionu.Děkuji


--
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.1.375 / Virus Database: 268.1.0/269 - Release Date: 24.2.2006

Dekuji Vám pane Rousek za vaši ochotu a zároven Vás ještě prosim zda-li nevite o znojemske internetove adrese.Jsem ze Znojma a nemohu najit žadne informace z regionu.Děkuji

Dobrý den přátelé,mám na Vás malou prosbičku,rád bych věděl zda-li ma včelařska organizace internetovou adresu.Pracuji s počítačem a rád bych se o něčem dozvěděl.Předem děkuji za každou radu a připomínku.DÍKY

Na EU a problémy mám dva názory:

1. Výhody převažují (nebo nejdou ani srovnat, porovnat atd)
s nevýhodami a problémy. (cestování, usídlování, studium,.. to vše dle mě nejde vyčíslit)

2. na problémy jsme kanóni my sami. Jednak v dělání si problémů sobě i druhým, a jednak i ve vymlouvání na problémy. Viz včelaření a věci okolo.

Nevim jestli je to zas az tak zmatene v EU. Nekde jsem slysel, ze 99%
ceskych uredniku neumi nic nez cesky. Ze by odtud plynuly problemy?
V ceskem pravu se nevyznaji bohuzel uz ani pravnici sami, opet to asi
nebude vina jinych.

D. Helmut

--- Original Nachricht ---
Absender: Gustimilián Pazderka
Datum: 27.02.2006 10:25
> Ona situace v EU je tak zmatená, že např. když jsem odevzdával vzorky na měl, tak veterinář nadával a byl úplně mimo. Co den nějaká novota už v tak velkém zmatku. A jestli si chce nějakej ouřada najít tu tady párkrát zmíněnou hůl, tak si ji najde.
>
> A orientovat se v tom umí většinou jen právníci.
>
>
>

Od: Havlik:
> Přátelé kdybych chtěl dodávat med do výrobny cukrářského zboží, jako
> surovinu, nebo do jídelny do školy, co bych musel udělat a jaké potvrzení
> vystavit, aby se tyto náklady mohly normálně zaúčtovat do účetnictví a jaké
> certtifikáty bych si musel opatřit a aby proti tomu neměla něco třeba
> hygiena atd.Nevlastním žádný živnostenský list, musel bych si ho opatřit?
...........

Platíš si právníka svazu v příspěvcích? Jestli jo, tak se jí zeptej třeba mailem. Ona situace v EU je tak zmatená, že např. když jsem odevzdával vzorky na měl, tak veterinář nadával a byl úplně mimo. Co den nějaká novota už v tak velkém zmatku. A jestli si chce nějakej ouřada najít tu tady párkrát zmíněnou hůl, tak si ji najde.

Nikdo na takový nátlak změn nebyl nachystaný. A orientovat se v tom umí většinou jen právníci. Oslov jí ať ti poradí fundovaně. Mail je na serveru ČSV a ČVS. (Český volejbalový svaz)

_gp_
http://vindex.ic.cz

na prví odstavec máš odpověď v pravidlech o zdaˇováí včelařú

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Karel <karel.jirus/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Da?ov?? doklad?
> Datum: 27.2.2006 09:51:18
> ----------------------------------------
> Otázka první je - jestli to přítel bude mít jako živnost.
> Pokud ne (nebude prodávat za stotisíce) tak spíše ne.
>
> Tam je to prý pak tak, že například mléko je zemedělská výroba, sýry a
> tvaroh už potravinářská.
>
> Kolega snad bude prodávat surovinu - med v nespotřebitelském balení. To je
> dle mě jedno, s kým obchoduje. Jestli s /vý/kupcem medu nebo jiným kupcem.
>
> Jaké zákony platí na kupce je další věc, to si musí ta cukrárna či jídelna
> rozhodnout sama. Na své triko. Případně si říci, jaké testy si má kolega
> nechat udělat. To je jejich rozhodnutí a ani k tomu nemusí mít zákon.
>
>
>

komplikuješ to jak úředník EU
Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <9732597286/=/gmx.net>
> Předmět: Re: Daňový doklad?
> Datum: 27.2.2006 09:43:08
> ----------------------------------------
>
>
> --- Original Nachricht ---
> Absender: Karel
> Datum: 27.02.2006 09:24
> > si rád vezme peníze i bez složitostí:-). Budete zřejmě pak vyplňovat jen
> > jednu kolonku, nevím přesně která to za rok bude a u ní používat paušální
> > odpočet ze zemědělské výroby 80%.
> >
> Tak jsem nekde cetl vyjadreni jakesi urednice, ze od konce minuleho roku
> uz neni mozne podnikat jako soukromy zemedelec a je nutne si coby
> samostatne hospodarici zemedelec opatrit ZL. Byl pry zmenen zakon o
> zemedelstvi.
> Rovnez tak pry neni mozne umistovat vyrobu potravin do zemedelstvi, ale
> musi to byt zivnost. Tudiz jedna zivnost med, druha medovina ... ?
>
> D. Helmut
>
> >
>
>
>

je to jednoduché jakýkoliv ůčet na archu papíru a musí mít tyto náležitossti. Kdo a komu ,(včetně adres,)co dodal. datum dodání a podpis Prozatím je nutné veterinární vyšetření , ostatní údaje jsou nepovinné.Ale zatím je dobré vyčkat na nové předpisy které toto usnadňují

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Havl?k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Da?ov? doklad?
> Datum: 27.2.2006 08:31:39
> ----------------------------------------
> Přátelé kdybych chtěl dodávat med do výrobny cukrářského zboží, jako
> surovinu, nebo do jídelny do školy, co bych musel udělat a jaké potvrzení
> vystavit, aby se tyto náklady mohly normálně zaúčtovat do účetnictví a jaké
> certtifikáty bych si musel opatřit a aby proti tomu neměla něco třeba
> hygiena atd.Nevlastním žádný živnostenský list, musel bych si ho opatřit?
>
>
>

Otázka první je - jestli to přítel bude mít jako živnost.
Pokud ne (nebude prodávat za stotisíce) tak spíše ne.

Tam je to prý pak tak, že například mléko je zemedělská výroba, sýry a tvaroh už potravinářská.

Kolega snad bude prodávat surovinu - med v nespotřebitelském balení. To je dle mě jedno, s kým obchoduje. Jestli s /vý/kupcem medu nebo jiným kupcem.

Jaké zákony platí na kupce je další věc, to si musí ta cukrárna či jídelna rozhodnout sama. Na své triko. Případně si říci, jaké testy si má kolega nechat udělat. To je jejich rozhodnutí a ani k tomu nemusí mít zákon.

--- Original Nachricht ---
Absender: Karel
Datum: 27.02.2006 09:24
> si rád vezme peníze i bez složitostí:-). Budete zřejmě pak vyplňovat jen
> jednu kolonku, nevím přesně která to za rok bude a u ní používat paušální
> odpočet ze zemědělské výroby 80%.
>
Tak jsem nekde cetl vyjadreni jakesi urednice, ze od konce minuleho roku
uz neni mozne podnikat jako soukromy zemedelec a je nutne si coby
samostatne hospodarici zemedelec opatrit ZL. Byl pry zmenen zakon o
zemedelstvi.
Rovnez tak pry neni mozne umistovat vyrobu potravin do zemedelstvi, ale
musi to byt zivnost. Tudiz jedna zivnost med, druha medovina ... ?

D. Helmut

>

Koukám že internet, či já jsme v nějaké dobré formě.:-)
První odpověď jsem považoval za ztracenou. U mě to tedy není patologické grafomanství, je to jen obyčejné grafomantsví.
Karel

Daňový doklad je potřebný k odpočtu DPH pokud jej prodejce účtuje, což není Váš případ.

Z hlediska kupujícího je jedno od koho kupuje.
On potřebuje účetní doklad.
Tedy komu a za co zaplatil ( a to komu asi není příliš nutné, protože jinak by nemohly fungovat zastavárny, výkupny kovů, atd). Není jeho povinností zkoumat, zda prodávající má živnost,list příjem daní atd.
Je to to samé, jako když prodáváte do výkupu, med, železo, zlato, jabka. To taky prodáváte a nemusíte mít ŽL.
Takže dle mého, kupujícímu v případě přiměřené opatrnosti stačí dod. list s množstvím a cenou, vaší adresou a rodným číslem + nějaký výdajový doklad do pokladny.
Jiná věc je z vaší strany. Živnostenský list v podstatě musíte mít jen když to bude Vaše živnost, to znamená budetet tuto činnost vykonávat soustavně a bude mít fin. význam.
Další věc je zdanění příjmu, tedy překročení nějakého limitu. K placení daní z příjmu nepotřebujete živnostenský list, stačí jen rodné číslo. Stát si rád vezme peníze i bez složitostí:-). Budete zřejmě pak vyplňovat jen jednu kolonku, nevím přesně která to za rok bude a u ní používat paušální odpočet ze zemědělské výroby 80%.
Určitě se najde mnoho dalších, kteří v tom uvidí jak vše dělat složitě. Viz například oblíbená pověra, že včelař nemůže inzerovat atd.
Ohledně potravinářské - veterinární agendy nevím, ale taky bych se na to vykašlal. Jestli je ten med dost dobrý, aby jej mohla stáčírna medu bez analýzy atd. vykoupit a stočit, tak je určitě dost dobrý, aby jej jiní mohli hned sníst.
Když může školní jídelna bez atestu nakupovat jablka, atd, tak proč ne i med.
Gratuluji k aktivitě. Určitě se to mnoha lidem v okolí nebude líbit, a určitě budou hledat všelijaké obezličky jak Vám to znepříjemnit.
Ať se daří.

Havlík:
Přátelé kdybych chtěl dodávat med do výrobny cukrářského zboží, jako surovinu, nebo do jídelny do školy, co bych musel udělat a jaké potvrzení vystavit, aby se tyto náklady mohly normálně zaúčtovat do účetnictví a jaké certtifikáty bych si musel opatřit a aby proti tomu neměla něco třeba hygiena atd.Nevlastním žádný živnostenský list, musel bych si ho opatřit

.......
Na účtování do účetnictví stačí kupujícímu jed dodák a výdajový doklad s vaším jménem a adresou. Pokud bude chtít být jo opatrný, tak i rodné číslo a číslo občanky.

Z hlediska případneého placení daní stačí rodné číslo. Berˇák nezkoumá, jak jste k penězum přišel, hlavně že mu je chcete dát.
Jiná věc je Ž.list. ten budete potřebovat, až vaše podnikání bude mít znaky živnosti. Zjednodušeně trvalý a významný příjem.

Z hlediska hygieny a atd. nevím, ale nekomplikoval bych to. Když může školní jídelna nakoupit od sadaře jablka, proč by nemohla nakoupit od včelaře med.
A když ten med může bez buzerace nakoupit stáčírna, stočit a prodat, aniž by koumala jak med získáváte, tak proč by to musela dělat cukrárna a jídelna.
Samozřejmě se ve vašem okolí najde dost dobráků, kteří začnou nepřát a komplikovat to. Že jich je mezi včelaři dost je vidět i na takové ptákovině, jako je inzerce medu včelařem. taky by to nejradši zakázali a komplikovali.
Ať se daří.
Karel

Ahoj Pepo.
Nejsem sice ornitolog, ale toto je strakapud velky. Tuhle se mi pustil i do
stitu strechy na me chaloupce.

František Rousek


Mezi sýkorkami se objevil párek těchto barevných ptáků. Zná někdo jeho
přesný název?
http://www.sroll.net/ptak/index.php

Pepa

>Pre Tondu odpovedá Anton
Zalietavanie včiel do krajných, prípadne do iných včelstiev a preto sú silnejšie! Naozaj? Podľa mňa nič také neexistuje, je to len fáma pretrvávajúca od nepamäti a udržiavaná včelármi, aby ospravedlnili svoje nedostatky v chove včiel.

Tady se jedná asi o omyl. Já jsem právě psal, že nepozoruju žádné zalétávání včel jak podle řad, tak od krajů. Naopak jsem uváděl příklad, že jsem měl krajní včelstva třeba nelslabší. Jsou střídavě slabší a silná podle toho jak se mi povedou. Ani ten vítr to neovlivní. Mám otevřenou západní stranu. Je to vidět i na fotkách podle různého počtu nástavků, že jsou včelstva střídavě silná. Psal jsem naopak, že jsou včely zalétané přesně na místo a stačí o málo posunout úl a česno hledají i kdyby bylo barevné. Proto jsem česna barevně nerozlišil.
S matkama ale trochu problém mám. Chovám je v celých nástavkách 3/4 langstroth. Dělám další (čtvrtou) řadu, spodky mám barevně rozlišené a matky se mi dobře vrací.
V řadových úlech se mi ale stává, že v podletí nějaké matky chybí. Myslím, že po vyrojení se poslední matka nevrátí. V loňském roce mi asi v šesti úlech z padesáti matka chyběla, ale včely byly ještě silné. Nevyrojily se úplně. Dva až tři roje jsem zaznamenal a ostatní jsem vidět nemusel.
Když jsem dal ale na úl oddělky s barevným spodkem, tak se všechny matky vrátily. Pak jsem je spojil s původním včelstvem.
Když jsem měl staré úly, různě natočené a barevně rozlišené tak se mi to nestávalo. Vyrojené včely měly většinou matku novou.
Proto jsem si myslel, že barevným rozlišením a jinými orientačními body (např. keříky) matkám pomůžu. Vím, že u včel to není potřeba.
Tonda.

Přátelé kdybych chtěl dodávat med do výrobny cukrářského zboží, jako surovinu, nebo do jídelny do školy, co bych musel udělat a jaké potvrzení vystavit, aby se tyto náklady mohly normálně zaúčtovat do účetnictví a jaké certtifikáty bych si musel opatřit a aby proti tomu neměla něco třeba hygiena atd.Nevlastním žádný živnostenský list, musel bych si ho opatřit?

Řekl bych, že to je normální strakapoud.
Tak jenom doufej, že se nepustí i do úlů...


Josef_Sroll napsal(a):
> Mezi sýkorkami se objevil párek těchto barevných ptáků. Zná někdo jeho přesný název?
> http://www.sroll.net/ptak/index.php
>
> Pepa
>
>

Mezi sýkorkami se objevil párek těchto barevných ptáků. Zná někdo jeho přesný název?
http://www.sroll.net/ptak/index.php

Pepa

GP:
Na té stánce http://www.beekeeping.com/spmf/adulteration_1.htm

je tam také popsáno jasným způsobem jak se pozná bezpečně včelí med smíchaný s roztokem sirupů, které nejsou půvem z nektárií rostlin.

.......
Nejsem chemik ani angličtinář, těžko se k tomu fundované vyjádřit.
Já bych to ale řekl z druhé strany. Podle toho, co jsme z toho pochopil, tak o většině medu v obchodní síti nelze momentálně s jistotou tvrdit, že prošel "náročnými" a 100% testy.

No a protože s medem neobchoduji, prodávám přímo, tak mě se zdá toto tvrzení pro mě výhodné. Z marketingového hlediska.
Heslo: "Jedinou jistotu snad máte, když uvidíte včelaře, včely a medomet. Nakupujte s jistotou med od tuzemského včelaře!"
Takže teď jde jen o to, co je na tom "papíře" opravdu napsáno, a jak to intepretovat. Chtělo by to někoho s písmenky před a za jménem, aby tomu dal štempl oficiálnosti.

Karel

Stačí jedna lahvička, bohatě.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Petr Bujnoch <pbujnoch/=/seznam.cz>
> Předmět: Jarn? p?el??en? v?elstev
> Datum: 26.2.2006 16:23:08
> ----------------------------------------
> V naší organizaci potřebujeme přeléčit 25 včelstev na 6 stanovištích. Mám
> objednat přípravek M-1 AER, ale nevím, jaké množství, aby se nám to třeba
> nezkazilo. Kdyby mi mohl někdo zkušený poradit, byl bych vděčný.
> ZO ČSV Rychaltice, Petr Bujnoch
>
>
>

Děkuji Emanovi za vyčerpávající odpověď.

Na té stánce http://www.beekeeping.com/spmf/adulteration_1.htm

je tam také popsáno jasným způsobem jak se pozná bezpečně včelí med smíchaný s roztokem sirupů, které nejsou půvem z nektárií rostlin.

Bohužel ale musím konstatovat, že ikdyž jsou vystaveny desítky akreditací na chemický rozbor potravin laboratořím po celé ČR, není zřejmě ani jedna schopna provádět analýzu na C4 a C3 cukry a tak udělat čáru mezi medy pravými a medy, které obsahují nadnormativní obsah cukrů s původem jiným, než z nektárií - květů rostlin.

(odkaz na laboratoře)
http://www.cai.cz/www/cia/np.nsf/key/seznamy_akreditovanych_subjektu?Open

To je nejsmutnější na celé politické mašinérii našeho včelařstvív ČR, že se nedokáže taková základní věc, jako úprava norem medu a posléze určení, zda med určený pro spotřebitele je či není nadlimitně porušen sirupy.

A ještě smutnější je fakt, že se o rozdílu mezi C4 a C3 metabolickém prvku v cukrech ví už docela dost dlouho.

_gp_
http://vindex.ic.cz

http://www.beedol.cz/download.html
1 lahvička M-1 AER stačí k ošetření minimálně 200 včelstev. Méně toho objednat nelze.

V naší organizaci potřebujeme přeléčit 25 včelstev na 6 stanovištích. Mám objednat přípravek M-1 AER, ale nevím, jaké množství, aby se nám to třeba nezkazilo. Kdyby mi mohl někdo zkušený poradit, byl bych vděčný.
ZO ČSV Rychaltice, Petr Bujnoch

Bohuslav xxxx
O internetu se možná mluví na sjezdu, když ale člověk vznese nějakou otázku na ÚV po internetu, tak kromě šéfredaktora nikdo neodpoví. Stejně tak by mě zajímalo, kolik stál ten včelařský program" vytvořený" panem Formanem.
.....
Ta zasedání ÚV jsou asi zajímavá. On je tam snad pan šéfredaktor víc než jen přítomen coby novinář?
Aby to připomínalo jedno městečko, kde zasedání filmoval jeden radní a se svým komentářem pak pouštěl do místní kabelové TV. Zastupitelé pak řešili problém, jestli se mají ozvat a případně se o sobě něco dozvědět v televizi, nebo mlčet a kývat.
Demokracii se ještě musíme holt učit, jak říkal v únoru prý jeden člen :-)

Ve Včelařství mě nazvedla dvoustrana o mém oblíbeném Protocol Servisu. To to členové a čtenáři dokážou strávit?

O internetu se možná mluví na sjezdu, když ale člověk vznese nějakou otázku na ÚV po internetu, tak kromě šéfredaktora nikdo neodpoví. Stejně tak by mě zajímalo, kolik stál ten včelařský program" vytvořený" panem Formanem.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Karel <karel.jirus/=/seznam.cz>
> Předmět: Tak co s tim?
> Datum: 26.2.2006 09:30:29
> ----------------------------------------
> Podľa ŠVPS SR /Rapid Alert Systém, 6.2.2006/ UK signalizovali, že v
> privezenom čínskom mede znova sa objavili rezíduá chloramfenikolu a
> streptomycínu. Boli z tohoto zistenia vyvodené aj nejaké dôsledky zo strany
> EÚ?
> dále na
> http://www.vcely.sk/index.php?name=News&file=article&sid=169
>
> pokud je někdo fluent a nedělalo by mu to problém, možná by mohl alespon
> výtažky přeložit a případně by jsme je mohli poslat naším hlídacím psům
> demokracie (neboli hyenám, jak říkají politici).
> http://www.beekeeping.com/spmf/adulteration_1.htm
> .......
> Protože jsem se místo naší Výhody stal i novým čítatelom slovenského
> Včelára, tak zde musím našim kolegům ze Slovenska pogratulovat.
> Na Včelárovi je vidět, že mu chybí miliony dotací (černobílý a útlý
> svazek), ale nabyl jsem z něj dojmu, že
> jsou o několik koňských délek dále, než my.
> Viz článek Tibora Jókay ve 2006/2. Tamtéž je informace, že na spolkovém
> poštovním servru nemá ještě 35% tajemníků ZO funkční adresu. To zřejmě
> znamená, že už 65% ZO jí má.
> Gratuluji priatelia.
> Tady u nás se o tom zatím jen mluví na sjezdu, a možná v auditoriu většina
> neví o čem, a proč by měli kmunikovat po internetu.
> Ale prože jsem si vyměnil se sousedem Včelára za Včelařství, tak jsem se
> dočetl, že už bude školení učitelů včelařstvi na PC.
> Jsem jen zvědav, jestli to nebude školit Protocol Service. To by byla
> náhoda:-)
>
> Zřejmě stejná, jako že v Protokol Servisu dělá paní Sluková, a jiná paní
> Sluková dělá mluvčí SZIF, který kampaň na propagaci medu spolufinancuje.
> Podobnost čistě náhodná a určitě ne nepříbuzenská.
>
>
>

Podľa ŠVPS SR /Rapid Alert Systém, 6.2.2006/ UK signalizovali, že v privezenom čínskom mede znova sa objavili rezíduá chloramfenikolu a streptomycínu. Boli z tohoto zistenia vyvodené aj nejaké dôsledky zo strany EÚ?
dále na
http://www.vcely.sk/index.php?name=News&file=article&sid=169

pokud je někdo fluent a nedělalo by mu to problém, možná by mohl alespon výtažky přeložit a případně by jsme je mohli poslat naším hlídacím psům demokracie (neboli hyenám, jak říkají politici).
http://www.beekeeping.com/spmf/adulteration_1.htm
........
Protože jsem se místo naší Výhody stal i novým čítatelom slovenského Včelára, tak zde musím našim kolegům ze Slovenska pogratulovat.
Na Včelárovi je vidět, že mu chybí miliony dotací (černobílý a útlý svazek), ale nabyl jsem z něj dojmu, že
jsou o několik koňských délek dále, než my.
Viz článek Tibora Jókay ve 2006/2. Tamtéž je informace, že na spolkovém poštovním servru nemá ještě 35% tajemníků ZO funkční adresu. To zřejmě znamená, že už 65% ZO jí má.
Gratuluji priatelia.
Tady u nás se o tom zatím jen mluví na sjezdu, a možná v auditoriu většina neví o čem, a proč by měli kmunikovat po internetu.
Ale prože jsem si vyměnil se sousedem Včelára za Včelařství, tak jsem se dočetl, že už bude školení učitelů včelařstvi na PC.
Jsem jen zvědav, jestli to nebude školit Protocol Service. To by byla náhoda:-)

Zřejmě stejná, jako že v Protokol Servisu dělá paní Sluková, a jiná paní Sluková dělá mluvčí SZIF, který kampaň na propagaci medu spolufinancuje. Podobnost čistě náhodná a určitě ne nepříbuzenská.

Děkuji za odpověď!
V.Holec
----- Original Message -----
From: "164410" <e-mail/=/nezadan>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, February 25, 2006 7:50 PM
Subject: Re: Vrby


> Zrovna dneska jsem prohlizel vcelarstvi z roku 1979 a tam je reva popsana.
> Uvadi se, ze nazory se lisi, prilis vyznamna snad neni, i kdyz poskytuje
> nektar a pyl. Byly pozorovany vcely rouskujici revovy pyl, ale ne v nejak
> vyznamnem mnozstvi.
> ---------
> Prodavam, jak jsem koupil.
>
> __________ Informace od NOD32 1.1418 (20060224) __________
>
> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> http://www.nod32.cz
>
>

Jeste jsem zapomnel to naopak, reva vcely nepotrebuje, protoze se podivnym zpusobem opyluje sama. Misto aby jako radna kvetouci rostlina rozvinula okvetni platky, ona je dole uvolni a nahore zustanou spojene, takze vznikne na kvetu takova cepicka a pod ni dojde k opyleni.

Zrovna dneska jsem prohlizel vcelarstvi z roku 1979 a tam je reva popsana. Uvadi se, ze nazory se lisi, prilis vyznamna snad neni, i kdyz poskytuje nektar a pyl. Byly pozorovany vcely rouskujici revovy pyl, ale ne v nejak vyznamnem mnozstvi.
---------
Prodavam, jak jsem koupil.

přečtěte si
http://zena.centrum.cz/utf/zdravi/clanek.phtml?id=5228

Pepan

Havlík:
Ono to asi souvisí i s místními podmínkami.U mne v létě převažuje vítr západní a tak mám včelstva v řadě na západní straně nejslabší a na východě nejsilnější.
......
Pokud je to tak, tak se nic neděje.
Ale je možné, že ty na návětrné straně jsou na "ničeny" větrem.
Hlavně na jaře sráží studený vítr při přistávání včely na zem a ty hynou.
Já jsem jednou učinil smutnou a draze (časem -roky)zaplacenou zkušenost. Než jsem si "všiml" (vzal v úvahu), že na severním hřebeni ode mě vykáceli pruh lesa, následně vichr pročesal zbytek lesa a pak byl úplně dotěžen. A severáku z hor byl ke včelám otevřen koridor. Na jaře úplně slábly. (Napřed jsem hledal chybu u sebe, nosema, atd. Po přestěhování o pár metrů níž do závětří (ale i stínu) to bylo pak lepší. Včelám vadí vítr v podtstatě jen při přistávání, ale asi víc jak stín po většinu dne. A nejmíň vítr fouká u země, proto je teď mám jen na paletách. Provizorák, který se osvědčil.
Karel

Prosím Vás, může mi někdo říci, jaký význam má pro včelaření vinná réva a
naopak?
Děkuji: V.Holec

From: "Radim Pol??ek" <polasek/=/e-dnes.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, February 23, 2006 10:06 PM
Subject: Re: Vrby


> No, pokud si dobře pamatuji, tak sice některé klony vrb se nalezly u nás
už
> hotové, ale jiné se vytvářely na stanici křížením našich ale taky
dovezených
> druhů. A jednotlivé druhy vrb mezi sebou se snad kříží velice ochotně,
stačí
> jen, když kvetou ve stejnou dobu a fouká ten správný vítr, co donese pyl.
> Jinak vrby se tehdy šlechtily tuším někde u Uherského Hradiště v nějakém
> výzkumném lesnickém ústavu a hlavní cíl bylo najít vhodné vrby třeba pro
> zpevnění břehů řek nebo pro rekultivace výsypek a hald. Ta řada
včelařských
> vrb byl snad jen nějaký vedlejší produkt. Dneska se šlechtí vrby a topoly
> hlavně pro výrobu biomasy, možná ještě další vrby pro košíkáře a to ve
> výzkumném ústavu v Praze Průhonicích.
> Je to už nějak 15 let, co jsem na břehu řeky na jaře hledal mezi vrbami
> zpevňujícími břehy ty správné samčí vrby, značil jednotlivé správné keře a
> fotil je a druhý rok pak s fotkami v ruce řezal v lednu řízky a strkal
kolem
> vody tam, kde jsem potřeboval.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Jiří" <>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Thursday, February 23, 2006 1:27 PM
> Subject: Vrby
>
>
> > Vážení, pokud se chceme zcela v naší diskusi utopit ohledně vrb tak
> > příspěvek př. Poláška je trošku zavádějící. Pokud si odpovíme na otázku
,
> > Co je původní ??? Papriky, rajčata, okurky, višně ....... sskoro všechno
> > jsou to nepůvodní druhy. Takže je jen otázka, od jakého letopoštu můžeme
> > počítat "původnost".
> > Tyto klony nejsou žádné GMO, př. klon s označením S-008 je původně z
> > Brna-Bystrce, jinak velmi hodnotný klon.
> >
> > Nakonec svého příspěvku, bych upozornil na velkou včelařskou mílku,
dadant
> > - jako úl,a dadant systém -styl velké plodiště a polorámky jako medník.
> Př.
> > Řeháček "svůj " Dadant označuje jako dadant, ale dadant je jenom jeden.
To
> > co on prosazuje, velké plodiště na "národní" míře a poloráky v medníku,
je
> > dadant systém příp. Kombík. Jinak tento styl včelaření lze provozovat
jen
> > za určitých okolností. Počet chovaných včelstev musí být malý. Bohužel
> > nevýhody převažují:
> > 1. dvě rámkové míry v provozu
> > 2. těžšší obměna díla v plodišti
> > 3. velký rámek v medníku a s tím spojená i vyšší fyzická námaha před i
při
> > vytáčení.
> >
> > Ale je pravda, že každá liška si chválí svůj ocas, ale tyto nevýhody tu
> > jsou a je jen na včelaři, do jaké míry mu vadí.
> >
> > Na konec bych se chtěl zeptat, kolik tak dáváte do včelstev na jaře a
> popř.
> > za celou sezónu mezistěn.
>
>
> __________ Informace od NOD32 1.1417 (20060223) __________
>
> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> http://www.nod32.cz
>
>

Pre Tondu odpovedá Anton

Zalietavanie včiel do krajných, prípadne do iných včelstiev a preto sú silnejšie! Naozaj? Podľa mňa nič také neexistuje, je to len fáma pretrvávajúca od nepamäti a udržiavaná včelármi, aby ospravedlnili svoje nedostatky v chove včiel. Ani moderná doba s modernými poznatkami nedokáže vykoreniť rozprávky starých včelárov. Ako kolorit je to vhodná téma pri poháriku s dobrým vínkom, ale moja prax je iná.

Farebné označenie úľov a strácanie sa matiek pri oplodňovacom lete. Znovu máme tému na diskusiu. Je pravda, že matka sa nevráti do úľa, oplodniačika, materinca a iných pomôcok na chov matiek, len preto, že nie je farebne označený?. Včele a matke je jedno do akého obydlia sa vracia, lebo ona sa tam vždy dokáže vrátiť (pravda ak na ceste domov nezahynie). Ak sa nevráti, je v tom celkom iná príčina ako poskribovavá príčina- farebne neodlíšený úľ, oplodniačik, aj to len v tom prípade, že matka na oplodňovací let skutočne vyletela. Chovateľ to nedokáže jednoducho identifikovať, môže len konštatovať, že matka nie je v úliku a sa stratila. Za roky chovu matiek, môžem napísať, že stratené matky sa nestratili pri výlete, ale v čase po osadení do oplodniačika, prípadne v čase čakania na oplodnenie,choroba, zabitie včelami a pod. Prečo sa tak stáva by bola potrebná hlbšia anylýza a to v Konferencii nie je taký priestor.Z praxe o strate matiek sa prezentuje len jeden názor, že najväčšou príčinou straty matiek (mimo iných príčin), sú len jednofarebe označené oplod.jednotky, čo znemožňuje dobrú orientáciu matiek alebo samotných včiel. Že to tak nemusí byť, uvediem nasledujúci príklad.
Pomôžem si príkladom ako je to v prírode. Chovateľ včiel po celé stáročia pri domnelom domestikavní včiel do blízkosti svojich obydlí, vždy si bral príklad z prírody. Poznala snáď príroda farebne označené svoje príbytky v dutinách stromov či skalných trhlín a previsov? Rozhodne nie! A predsa včela ako taká nikdy v prírode nezanikla. Preto sa naučila vnímať len jednu farbu a tou bol vo všetkých prípadoch tmavá a šedá, teda nevýrazná. Môžete oponovať, že príroda pozná rastlinnú ríšu a tá má farieb neúrekom. Ale aký to má súvis s farbou prírodných príbytkov? Farebnosť v prírode je krátkodobá a stále sa mení. V tomto prípade je farba pre včely dôležitá, včela sa ľahšie orientuje a farebný porast rýchlejšie a ľahšie nájde.
Nie som taký krátkozraký, aby som nevidel prínos pekne nafarbeného úľa (ľudia majú radi pestrofarebné domčeky s bzučiacimi včelami), ale ich život nezávisí len od toho či je úľ nafarbený alebo nie. V zahraničí to už dávno pochopili a tisícky úľov na včelích farmách majú jednotný náter a nič sa nedeje, včely veselo lietajú aj do týchto jednofarebných úľov. Môj vstup nepovažujte, že odrazu máte svoje úle prestať ošetrovať. To vžiadnom prípade nie, len chcem poukázať na fakt, včela, trúd a matka svoje obydlie nájde aj bez toho, aby boli pestro pomaľované.

To, že to ide aj bez farebného rozlíšenia, svedčia kladne moje dlhoročné skúsenosti v chove včiel a v chove matiek.
Moje úle sú od roku 1980 natierané len jednou farbou- trávovo zelenou s menšími odtieňmi. A práve týchto posledných 25 rokov môjho včelárenia bolo mimomriadne úspešné, nielen vo výnosoch medu, ale i zberu peľu a hlavne v chove matiek. Dovtedy som úle poctivo natieral a farebne rozlišoval.

Ešte príklad z tejto etapy chovu matiek.
Pred 15 rokmi som si vyhotovil netypickú pomôcku (na základe predchádzajúcich skúseností) oplodňovaciu jednotku s komôrkami na dva rámiky 420x275mm (používanie na chov matiek rámikov používaných vo svojom chove má nespornú výhodu), v ktorej 14 komôrok s vyberateľnými priehradkami - prepážkami (slolit), so 7-mi komôrkami s letáčmi na jednej strane a tak isto na druhej strane, V jednom rade sú položené tri takéto jednotky spolu 42 komôrok. Letáčiky sú od seba vzdialené 18 cm (čertovsky blízko). Oplodňvacie jednotky sú vyhotovené zo stien typického kúpeľného jadra (známe králikárny), 2cm hrubé a farby mramorovo šedej. Bez akejkoľvek farebnej značky a priehradky medzi nimi, možno by bola potrebná lebo po odobratí oplod.M, osirotené včely neraz využili možnosť odoberania mater. látky vo vedľajšom letáči a v prípade pridania novej matky túto odstránia.
Úspešnosť oplodňovania je 60-70%, niekedy až 90%, teda možno aj lepšie ako na renomovaných oplodňovacích staniciach s farebnými oplodniačikmi, vzdialené od seba minim. 1m. Mám dlhoročné skúsenosti keď matka (mladá ale i oplodnená) náhodne vyletela z úľa či oplod.jednotky, prípadne z ruky pri značení, vždy sa dokázala vrátiť na miesto odkiaľ vyletela. A my chceme sami seba presvedčiť, ža matka sa stratí len preto, že nemá farebne označený oplodniačik lebo jej orientácia na okolie zlé. Naopak, matka má úžasné oči pre okamžitú orientáciu pri aj náhodnom odlete do priestoru. Ak by som opísal (aj s pokecom ako to prebehlo) svoje skúsenosti s odletenými a vrátenými sa matkami, bolo by to na niekoľko strán. Sú to krásne pocity, keď vám matka odletí a vy po "zúfalstve" ju získate pod svoju kontrolu. Anton

Otázka: strácajú matky len preto, že chovatelia nedodržujú rady odborníkov, umiestňujte farebne odlíšiteľné oplodňovacie jednotky vo značnej vzdielenosti do seba.

Od: Löffelmann:
> Ano a dotaz zni: kolik je v Kremencove najemniku platcu a neplatcu. Vy to
> vite? ja te tedy ne.
.......

7 subjektů, podle všeho nic nemající společného s včelařstvím. Z toho 2 odvádějící DPH.

Potom dva okresní výbory ČSV, potom Včelařská prodejna ČSV, potom vedle toho další Včelařská prodejna a bistro ČSV s.r.o.- plátce DPH, , jako další subjekt ČSV - zájmové sdružení, potom, Včelařské výrobní a obchodní družstvo v Praze a nakonec VČELPO - HOSPODÁŘSKÉ ZAŘÍZENÍ ČS. SVAZU VČELAŘŮ.

Informativní a internetový zdroj informací ARES.


_gp_
http://vindex.ic.cz

A.Podhájecký
>Ctěl jsem to trošku urychlit a těch doporučovaných 10 cm za den jsem zvětšil. Zajímavé bylo pozorovat přilétající včely, jak se zastavují přesně v místě bývalého česna. Posunutí bylo asi 40 cm.

.....
1664: (nevadí, když to zkrátím na křestní část čísla:-)
Zajímavé je, jak jsou zalétané nejen stranově, ale i - nevím jak to vyjádřit - předozadně. Loni v létě jsem posouval dva ůly asi o 3 metry dozadu od původního stanoviště. Stranově ne.
.....

To sedí. Orientují se podle význačnějších a vzdálenějších bodů než je úl. Stromy atd. Složené oko jim v tom asi dost pomáhá - v určování úhlů.
Já jsem stejnou zkušenost učinil i na rovině - louce, kde nebyly v blízkosti orientační body. Přesnost orientace - možnost posuvu byla větší.
U kočovných vozů na otevřeném prostranství to prý umožňuje i poměrně rychlý přesun. (Viz snad Kočování se včelstvy - Drašar)
Karel

A.Podhájecký
>Ctěl jsem to trošku urychlit a těch doporučovaných 10 cm za den jsem zvětšil. Zajímavé bylo pozorovat přilétající včely, jak se zastavují přesně v místě bývalého česna. Posunutí bylo asi 40 cm.

.....
1664: (nevadí, když to zkrátím na křestní část čísla:-)
Zajímavé je, jak jsou zalétané nejen stranově, ale i - nevím jak to vyjádřit - předozadně. Loni v létě jsem posouval dva ůly asi o 3 metry dozadu od původního stanoviště. Stranově ne.
.....

To sedí. Orientují se podle význačnějších a vzdálenějších bodů než je úl. Stromy atd. Složené oko jim v tom asi dost pomáhá - v určování úhlů.
Já jsem stejnou zkušenost učinil i na rovině - louce, kde nebyly v blízkosti orientační body. Přesnost orientace - možnost posuvu byla větší.
U kočovných vozů na otevřeném prostranství to prý umožňuje i poměrně rychlý přesun. (Viz snad Kočování se včelstvy - Drašar)
Karel

Tomu nerozumím. Pokud byly myšleny šablony, tak po nich voda přece stéká
tak, teče rovně dolů na okraj šablony, poté kopíruje dolní okraj šablony
a po něm se stéká doprostřed na dolní cíp šablony. Odtud již teče rovně
na další, nižší šablonu. Nevidím v tom ten pohyb ke krajům střechy.

Milan Čáp
........
Je to možné v podstatě pozorovat na každé "rovné" ale "hrbolaté" střeše. Tím myslím ne na vlnité atd.

Na úplně (ideálně) hladké střeše teče voda teoreticky laminárně svisle dolů.
Jakmile jí dáte do cesty překážku, vytvoří obrácené "V" a dojte k distribuci do strany. Pokud ty překážky budou souvislé a rovnoměrné tak se uprostřed dostatečně široké střechy nic neděje. Vody pojede rovnoměrně dolů, jen každá bude řezat zatáčky různým směrem.
Dětská hra (pinball) hřebíčky na desce + kulička (fibonaciho síto) je případ (Model) pro jednu hadici nahoře na hřebenu. Pod hadicí poteče vody nejvíc, ke kraji méně.
Rozmístěním hadic nahoře v pravidelných VELKÝCH intervalech dostanete dole vlnovku tvořenou z oblouků nahoru.
Dalšími hadicemi (v polovině, čtvrtině) nahoře dostanete další vlnovky, a jejich součet se začne uprostřed vyrovnávat jen do mírně vlnité čáry. Dostaečně hustými hadicemi se blížíme rovnoměrnému dešti.

Co se stane na kraji těchto sít? V případě střechy, na jejíž okraje nebude pršet, nerozmístíme na hřebenu hadice, bude vody z okapu ubývat do ztracena.
Pokud nahoře od poslední hadice položíme návětrnou lištu (jak tomo říkají snad klempíři) tak tato část která teče do strany je odražena zpět. To znamená že na kraji by měla být dvojnásobná intenzita proudu a ke středu střechz bud epostupně ubývat. teoreticky stejně rychle, jako by přesahovala nad zastřešenou střechou - tedy nad krajním pásem, který by byl chráněn před deštěm.

Ve výš uvedeném je náhodný stranový (ale většinou symetrický ) pohyb způsobován Hřebíčky = překážkami které rozrážejí vodu do strany. Můžou být až úplně malé (písek na pískované lepence) až jen po nerovnosti a drsnost.

V případě šablon na koso je rozhazování způsobeno dolními hranami šablon. pro změnu je to vrstva obrácených "V" neboli trychtýřů. Pod každým vyůstěním jsou dva jiné, které se dělí o vodu z toho horního. Ale vyjde to stejně. Jako hřebíčky a kulička dělí pravděpodobnost 1/2 na 1/2. teoreticky.

U včel to je jednodušší. pokud se 10% zalétává nalevo a 10% na pravo, a jen o jediný úl, tak si to spočtěte sami. o kolik je krajní silnější. A na čí úkor. kdo se na ně skládá.

Karel
Končím polední siestu a jdu řezat loučky. Ať je co pálit.:-)

To posunutí platí ve všech směrech. I nahoru a dolů. Proto která se zalétne do jiného úlu letí asi z máku:-).
Tonda.
>Ctěl jsem to trošku urychlit a těch doporučovaných 10 cm za den jsem zvětšil. Zajímavé bylo pozorovat přilétající včely, jak se zastavují přesně v místě bývalého česna. Posunutí bylo asi 40 cm.

******
Včely jsou zalétané přesně na místo. Stačí posunout úl kousek stranou a včely nalétávají přesně na místo bývalého česna, nebo očka. Pak třeba sedají na úl nebo stojan a teprve hledají kudy do úlu. To jsem četl už dávno a taky vyzkoušel. Proto jsem taky uvěřil a na nových úlech čena nebarvil.
******
Zajímavé je, jak jsou zalétané nejen stranově, ale i - nevím jak to vyjádřit - předozadně. Loni v létě jsem posouval dva ůly asi o 3 metry dozadu od původního stanoviště. Stranově ne.
Ctěl jsem to trošku urychlit a těch doporučovaných 10 cm za den jsem zvětšil. Zajímavé bylo pozorovat přilétající včely, jak se zastavují přesně v místě bývalého česna. Posunutí bylo asi 40 cm. V tu chvíli už musely mít feromony domovského včelstva a vědět kde je česno. Stejně pátraly a sedaly kolem.

Včely jsou zalétané přesně na místo. Stačí posunout úl kousek stranou a včely nalétávají přesně na místo bývalého česna, nebo očka. Pak třeba sedají na úl nebo stojan a teprve hledají kudy do úlu. To jsem četl už dávno a taky vyzkoušel. Proto jsem taky uvěřil a na nových úlech čena nebarvil.
S matkama je to asi horší. Ta na snubním letu asi hodně zapomene:-).
Tonda.
>Včela si (a zřejmě souhlasím s přítelem Turčanim) ukládá svůj "Obraz" když se orientuje a létá kolem česna ve stejné poloze, jako kdyby letěla zpět. Fixuje si pohled na svůj úl, aby jej dokázala poznat až poletí zpět. (odborně by pro to snad bylo slovo, že se trigonometricky zaměřuje - určuje polohu)
Pokud má v zorném poli dost výrazných orientačních bodů, a to třeba i za úly (stromy atd.) což v případě včelína, včelníku nemá, tak se dokáže dobře orientovat a nezalétává se.
Je to stejný princip, jako když se piloti na maketách a fotografiích učí nalétávat na cíle. Ve chvíli útoku musí reagovat podvědomě - tedy na nižší intelekuální rovině = zvířecím instinktu, atd.

Karel napsal:

>Když jsem měl včely ještě ve včelníku vedle sebe, bývaly krajní většinou
>silnější. Stejný princip, jako když na eternitové střeše teče nejsilnější
>proud na krajích.
>
Tomu nerozumím. Pokud byly myšleny šablony, tak po nich voda přece stéká
tak, teče rovně dolů na okraj šablony, poté kopíruje dolní okraj šablony
a po něm se stéká doprostřed na dolní cíp šablony. Odtud již teče rovně
na další, nižší šablonu. Nevidím v tom ten pohyb ke krajům střechy.

Milan Čáp

No ja si zase pamatuji ze o kumbaly neslo (uz jen z vyse najmu) ale uz toho
nechme stejne to nema reseni to uz rozhodli jini
jan
----- Original Message -----
From: "Pepan" <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, February 24, 2006 11:45 AM
Subject: Re: Miloslav Peroutka: REAKCE NA DISKUZNI PRISP?VKY


spíš to předpokládám PLÁTCI JSOU OBVYKLE VĚTŠÍ FIRMY A TY NĚJAKÝ KUMBÁL ASI
MOC NEZAJÍMÁ

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Löffelmann <info/=/honey-well.com>
> Předmět: Re: Miloslav Peroutka: REAKCE NA DISKUZNI PRISP?VKY
> Datum: 24.2.2006 10:54:10
> ----------------------------------------
> Ano a dotaz zni: kolik je v Kremencove najemniku platcu a neplatcu. Vy to
> vite? ja te tedy ne.
> jan
> ----- Original Message -----
> From: "Pepan" <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Friday, February 24, 2006 9:01 AM
> Subject: Re: Miloslav Peroutka: REAKCE NA DISKUZNI PRISP?VKY
>
>
> > všichni jste vedle , skutečným plátce DPH je až uživatel produktu to
> > je
> > zákazník obhodník je jen výběrčí daně a te ji odevzdává buď sám nebo
> > prostřednictvím dodavatelů státu a to závisí na tom zda je nebo není
> > plátcem DPH rozdíl je jen v tom, že plátci neradi zboží dodaňují A
> > neplátci daň ZASE Nedostanou spět což je případ PRÁVĚ U PRONÁJMŮ PRO
> > NEPLÁTCE V křemencové
> >
> > PEPAN
> >
> >> ------------ Původní zpráva ------------
> >> Od: Karel <karel.jirus/=/seznam.cz>
> >> Předmět: Re: Miloslav Peroutka: REAKCE NA DISKUZNI PRISP?VKY
> >> Datum: 23.2.2006 11:39:59
> >> ----------------------------------------
> >> Ale jako plátce DPH je vaše daňová povinnost zjednodušeně suma DPH na
> >> výstupu- suma DPH na vstupu. Takže v případě, že nakoupíte od plátce
> >> zaplatíde DPH pouhých 3,39, kdežto když nakoupíte od neplátce,
> >> zaplatíte
> >> DPH plných 22,36.
> >> A to se Vám snad také ve finále promítne do hospodářského výsledku nebo
> >> ne?
> >>
> >> ...
> >> U plátce DPH se do výsledku - zisku - ztráty DPH nepromítá (jednině v
> >> případě že berňák napaří pokutu :-(()
> >>
> >> Otázka je, kdy komu musím zaplatit.
> >> Při nákupu platím DPH dodavateli hned, berŇáku až na konci období, tedy
> >> měsíce či čtvrtletí + 25 dnů.
> >> V případě, že mám nadměrný odpočet, tedy nakupuji v daném období
> >> například
> >> "na sklad" a nefakturuji, nebo mám rozpracovanou zakázku, atd, tak pak
> >> při
> >> nákupu od plátců může dojít k tzv nadměrnému odpočtu. To znamená, že
> >> jsem
> >> zaplatil víc DPH než vyúčtoval. A v takovém případě pak velmi dlouho
> >> trvá
> >> (více než mých 25 dní) než to od berňáku dostanu zpět.
> >> .....
> >> Za těch 14 let jsem si navykl, nebrat DPH při hodnocení účetnictví do
> >> úvahy. Tedy při hodnocení nákladů, zisku, atd. DPH jsou peníze státu,
> >> kterému na své vlastní náklady obhospodařujeme a odvádíme.
> >> Karel
> >>
> >>
> >>
> >
>
>
>
>

spíš to předpokládám PLÁTCI JSOU OBVYKLE VĚTŠÍ FIRMY A TY NĚJAKÝ KUMBÁL ASI MOC NEZAJÍMÁ

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Löffelmann <info/=/honey-well.com>
> Předmět: Re: Miloslav Peroutka: REAKCE NA DISKUZNI PRISP?VKY
> Datum: 24.2.2006 10:54:10
> ----------------------------------------
> Ano a dotaz zni: kolik je v Kremencove najemniku platcu a neplatcu. Vy to
> vite? ja te tedy ne.
> jan
> ----- Original Message -----
> From: "Pepan" <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Friday, February 24, 2006 9:01 AM
> Subject: Re: Miloslav Peroutka: REAKCE NA DISKUZNI PRISP?VKY
>
>
> > všichni jste vedle , skutečným plátce DPH je až uživatel produktu to je
> > zákazník obhodník je jen výběrčí daně a te ji odevzdává buď sám nebo
> > prostřednictvím dodavatelů státu a to závisí na tom zda je nebo není
> > plátcem DPH rozdíl je jen v tom, že plátci neradi zboží dodaňují A
> > neplátci daň ZASE Nedostanou spět což je případ PRÁVĚ U PRONÁJMŮ PRO
> > NEPLÁTCE V křemencové
> >
> > PEPAN
> >
> >> ------------ Původní zpráva ------------
> >> Od: Karel <karel.jirus/=/seznam.cz>
> >> Předmět: Re: Miloslav Peroutka: REAKCE NA DISKUZNI PRISP?VKY
> >> Datum: 23.2.2006 11:39:59
> >> ----------------------------------------
> >> Ale jako plátce DPH je vaše daňová povinnost zjednodušeně suma DPH na
> >> výstupu- suma DPH na vstupu. Takže v případě, že nakoupíte od plátce
> >> zaplatíde DPH pouhých 3,39, kdežto když nakoupíte od neplátce, zaplatíte
> >> DPH plných 22,36.
> >> A to se Vám snad také ve finále promítne do hospodářského výsledku nebo
> >> ne?
> >>
> >> ...
> >> U plátce DPH se do výsledku - zisku - ztráty DPH nepromítá (jednině v
> >> případě že berňák napaří pokutu :-(()
> >>
> >> Otázka je, kdy komu musím zaplatit.
> >> Při nákupu platím DPH dodavateli hned, berŇáku až na konci období, tedy
> >> měsíce či čtvrtletí + 25 dnů.
> >> V případě, že mám nadměrný odpočet, tedy nakupuji v daném období
> >> například
> >> "na sklad" a nefakturuji, nebo mám rozpracovanou zakázku, atd, tak pak
> >> při
> >> nákupu od plátců může dojít k tzv nadměrnému odpočtu. To znamená, že jsem
> >> zaplatil víc DPH než vyúčtoval. A v takovém případě pak velmi dlouho trvá
> >> (více než mých 25 dní) než to od berňáku dostanu zpět.
> >> .....
> >> Za těch 14 let jsem si navykl, nebrat DPH při hodnocení účetnictví do
> >> úvahy. Tedy při hodnocení nákladů, zisku, atd. DPH jsou peníze státu,
> >> kterému na své vlastní náklady obhospodařujeme a odvádíme.
> >> Karel
> >>
> >>
> >>
> >
>
>
>
>