Včelařská konference

Ještě mě napadlo, počítačových zdrojů by šlo propojit víc paralelně, musel
by se ale každý na větvi + 12 voltů opatřit oddělovací výkonovou diodou, aby
se regulační obvody navzájem neovlivňovaly a pro zajištění stability a
případnou eliminaci zbytkového proudu diod by se ještě každý výstup 12 voltů
každého zdroje musel zatížit, třeba odporem 12 ohmů. Výkonový keramický
odpor 12 Ohm, 20 watt stojí v Gm elektronic 20 Kč, běžná dioda 6 ampér 600
Voltů stála před dvěma roky 6 Kč, dvojitá rychlá dioda 2x10 ampér 200 voltů
stála 22 kč. Takže náklady nijak zvlášť velké. Na odporu by byl ztrátový
výkon asi 12 wattů, na diodě se počítá 1 watt na každý jeden ampér proudu
při napětí na diodě 0,5 až 1 volt, o tolik by se snížilo výsledné napětí.
Zdroje by měly být shodné a pokud možno ze stejné série, jinak je nebezpečí
nerovnoměrného zatížení jednotlivých zdrojů při větším odběru . To by se
muselo řešit třeba zařazením nějakých vyrovnávacích odporů do výstupu
zdroje, znamenalo by to o dalších pár desetin voltů snížení výstupního
napětí.
Že by někdo zasahoval dovnitř zdroje moc neuvažuji, je to defakto černá
skříňka a kdo by byl takový machr, že by to dokázal, mohl by už rovnou
překopat sekundár výkonového trafa a příslušné obvody tak, že by tam bylo
jen jedno výstupní napětí, třeba 15 voltů a potom by třeba třistawattový
zdroj dával na 15 voltech 20 ampér, to by stačilo na skoro všechno.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jan Cervenka" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, May 09, 2006 9:04 AM
Subject: Re: Zdroj pohonu medometu (16321) (16324)


na zacatku vlakna to pisu, s baterii to funguje take pekne, jen ted se pri
vyuzivani cca 5x za rok pri sezone po 3 letech odebrala do vecnych lovist.
Vzhledem k tomu, ze zdroju mam co hrdlo raci (opravuju PC), napadlo me
tohle,
jako prvni. Druha vec mi napadla, koupit si transformator 230/12V na cca
10-15 A + dodelat usmernovac. Toto ale jiz pocita s jistymi naklady a ja
bych
pokud mozno vyuzil to, co mam. Soucasne jsem v dobe stavby tohoto zarizeni
zakoupil i 1 ks menice napeti na 3x230 V, nemam bohuzel k dispozici patricny
motor .V zime jeste byla baterie O.K. A repka kvete, a kvete, takze uz to
budu za chvily potrebovat.

Honza

Já myslím, že u těch motorků z elekromopedu se při pohonu medometu používají
právě ty otáčky, na které je ten motorek zkonstruován. Motorek má potom
dobrou účinnost a proto malou spotřebu.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "ivan" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, May 09, 2006 8:51 AM
Subject: Re: Zdroj pohonu medometu (16321) (16324)


> Po skúsenostiach s pohonom medometu so stieračovým motorčekom a dynamom
> odporúčam zaobstarať si motor s elektromopedu. Tento motor má malí odber a
> na vytočenie cca 24 včelstiev postačí bohate 44Ah autobatéria. Použil som
> jednoduchú reguláciu s jedným tranzistorom.
> Motor je stavaný na to aby odviezol dospelého človeka /baterka v
> elektromopede je malá/,takže s medometom si ľahko poradí.
>
> ivan

Odpověď kam:        "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Datum odeslání:        Tue, 9 May 2006 11:37:48 +0200
Od:        "Mirek" <sadovsky/=/feec.vutbr.cz>
Komu:        Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Věc:        vytavení parou

[ Pro seznam možností obsluhy konference, poklepejte na tento řádek ]

Udělal jsem si letos hranatý hrnec na vyvařování 6 souší. Jsem
spokojen, vosk téměř čistý. Zůstavá zadrátkovaný rámek a košilky. V
hrnci je vyspádované mezidno s trubičkou ven. Hrnec z pozinku, mezidno
z nerezu, souše vkládám na stojato. Mirek


________ Information from NOD32 ________
This message was checked by NOD32 Antivirus System for Linux Mail
Server. http://www.nod32.com

Priteli,

muzete, prosim, sdelit blizsi postup?

Dik.
J. Cerny


________ Information from NOD32 ________
This message was checked by NOD32 Antivirus System for Linux Mail Server.
http://www.nod32.com

Josef Kouba napsal:

>Podle mojich informaci mají v Dole vyrobených asi třicet fumigačních
>přístrojů, které potřebují prodat a proto asi ta dotace na kompresory,
>fumigační přístroje dotovány jsou.

Podle mých informací nestihají v Dole pokrýt poptávku a na kompresory se čeká.

Radek Krušina

P.S.
Máme tady malou sešlost a když jsem vyndaval donesená vína, tak tři láhve byly od Templářských sklepů. Perfektní obal, pečetě, etiketa - to je m.j. ten marketing. Pracný, fungující a úspěšný.

Akorát tu břečku uvnitř těch markentigově sqělých flašek aby pil .....í.

Udělal jsem si letos hranatý hrnec na vyvařování 6 souší. Jsem spokojen, vosk téměř čistý. Zůstavá zadrátkovaný rámek a košilky. V hrnci je vyspádované mezidno s trubičkou ven. Hrnec z pozinku, mezidno z nerezu, souše vkládám na stojato.
Mirek

ty souše od myší bezpřemýšlení vyvař....
teď už ti vystaví nové ....

co stou párou,vyvařujete tak to někdo?
napadlo mě to dělat tak ,jak se destiluje alkohol,ale místo chladiče bych zařadil nádobu se soušemi.....kotel mi nevyvaří a celá soustava není tlakotěsná(otevřená na konci) a velikost tepelně izolované nádoby na souše upravím podle parního výkonu kotle....

P.K.

Jan Cervenka :
> Vykon menice mam 750 W - predimenzovano , motor z kovosrotu za 300 taky -
> bohuzel spaleny, oprava cca 1000-1500 Kc. Jeslti nekdo vite o moznosti nakupu
> levneho motoru 3x230V vykon max. 750W s moznosti vyzkouseni v Praze a okoli
> (vychodne), sem s tim. Ja vim pouze o kovosrotu, kde to prodavaji na kila a
> vratit nemozno, predem vyzkouset take.
..........

Nikdo ti v bazaru hlavu neutrhne, když s asistencí prodavače vytáhneš šroubovák z kapsy a otevřeš svorkovnici motoru a přičichneš. Sám prodávající si může být jist potom, že si nezprostředkovává budoucí problém s reklamací. Takové motorky jsem viděl např. v horizontálních pračkách na 380 V ve společných prádelnách.

Sháněj motor na 400 / do 0,5 ; O,8 A. (8p;6p - cca 700 ot/min; cca 1400 ot/min.)

Vhodnou volbu vidím jako nový přes online obchod, protože vychází něco kolem 1500,- bez DPH.

Např. jeden ze tří zvrchu na:

http://www.elektromotory.net/elektromotory-1LA7-750-otacek.html

Podle všeho jde o dobrou watáž měniče, protože je vždy vhodná rezerva. Nejdůležitější bývá filtr za měničem kvůli rušení potažmo tvým zdraví.
_gp_
http://vindex.ic.cz

Dne úterý 09 května 2006 09:33 Gustimilián Pazderka napsal(a):
> Jan Cervenka:
> > ...Soucasne jsem v dobe stavby tohoto zarizeni
> > zakoupil i 1 ks menice napeti na 3x230 V, nemam bohuzel k dispozici
> > patricny motor .
>
> .......
> Co to je za měnič? Výrobce, typ.
>
> 3x 230 V je zapojení do trojuhelníku na asynchroním třífázovém motoru s
> kotvou nakrátko. K dostání je motor v každém lepším bazaru s dodavateli z
> kovošrotu. ;-) Jde jen o zatížení měniče a nastavení. Vše jde vyčíst z
> čitelných štítků motoru a návodu použití k měniči.

Vykon menice mam 750 W - predimenzovano , motor z kovosrotu za 300 taky -
bohuzel spaleny, oprava cca 1000-1500 Kc. Jeslti nekdo vite o moznosti nakupu
levneho motoru 3x230V vykon max. 750W s moznosti vyzkouseni v Praze a okoli
(vychodne), sem s tim. Ja vim pouze o kovosrotu, kde to prodavaji na kila a
vratit nemozno, predem vyzkouset take.


Honza

Jan Cervenka:
> ...Soucasne jsem v dobe stavby tohoto zarizeni
> zakoupil i 1 ks menice napeti na 3x230 V, nemam bohuzel k dispozici patricny
> motor .
.......
Co to je za měnič? Výrobce, typ.

3x 230 V je zapojení do trojuhelníku na asynchroním třífázovém motoru s kotvou nakrátko. K dostání je motor v každém lepším bazaru s dodavateli z kovošrotu. ;-) Jde jen o zatížení měniče a nastavení. Vše jde vyčíst z čitelných štítků motoru a návodu použití k měniči.



_gp_
http://vindex.ic.cz

Dne úterý 09 května 2006 08:51 ivan napsal(a):
> Po skúsenostiach s pohonom medometu so stieračovým motorčekom a dynamom
> odporúčam zaobstarať si motor s elektromopedu. Tento motor má malí odber a
> na vytočenie cca 24 včelstiev postačí bohate 44Ah autobatéria. Použil som
> jednoduchú reguláciu s jedným tranzistorom.
> Motor je stavaný na to aby odviezol dospelého človeka /baterka v
> elektromopede je malá/,takže s medometom si ľahko poradí.

DD,

na zacatku vlakna to pisu, s baterii to funguje take pekne, jen ted se pri
vyuzivani cca 5x za rok pri sezone po 3 letech odebrala do vecnych lovist.
Vzhledem k tomu, ze zdroju mam co hrdlo raci (opravuju PC), napadlo me tohle,
jako prvni. Druha vec mi napadla, koupit si transformator 230/12V na cca
10-15 A + dodelat usmernovac. Toto ale jiz pocita s jistymi naklady a ja bych
pokud mozno vyuzil to, co mam. Soucasne jsem v dobe stavby tohoto zarizeni
zakoupil i 1 ks menice napeti na 3x230 V, nemam bohuzel k dispozici patricny
motor .V zime jeste byla baterie O.K. A repka kvete, a kvete, takze uz to
budu za chvily potrebovat.

Honza

Dne úterý 09 května 2006 07:31 Michal Pol napsal(a):
> >>Nekde jsem vydel, ze nekdo sponkoval a ani nevrtal diry pro dratek - tadu
>
> jsem
> mel problemy trefit se doprostred ramku (od oka), tak jsem toho nechal.
>
> Mi jde právě o tento způsob - bez vrtání. Viděl jsem ho na výstavě v Praze
> a šlo to těm rakušanům pěkně od ruky.

mimo problem s prostredkem byl i s tim,v pripade bez vrtani der do ramku, ze v
cca 5mm mekkem dreve sponky po napnuti napinakem se uvolnovaly a dratek pak
vypadl. Ja to teda na vlastni oci nevidel, jak to nekdo sponkuje, pouze foto
v OVP. Jedine , co by asi slo - proti trefeni doprostred si udelat nakou
sablonu a proti vypadavani dratku, ehm, jak to popsat, takovy ten konec na
sponku, ktera se pak jako rozjede a uz se neuvolni, maji to normalni
sponkovacky na papir. Ale netusim, jak to aplikovat na ramek.


Honza

Po skúsenostiach s pohonom medometu so stieračovým motorčekom a dynamom odporúčam zaobstarať si motor s elektromopedu. Tento motor má malí odber a na vytočenie cca 24 včelstiev postačí bohate 44Ah autobatéria. Použil som jednoduchú reguláciu s jedným tranzistorom.
Motor je stavaný na to aby odviezol dospelého človeka /baterka v elektromopede je malá/,takže s medometom si ľahko poradí.

ivan

Taky by to šlo, ale mi jde o jednu konkrétní "rakouskou" metodu.

mp

-----Original Message-----
From: Radim Polášek [mailto:polasek/=/e-dnes.cz]
Sent: Tuesday, May 09, 2006 7:39 AM
To: Vcelarska konference
Subject: Re: vytavení párou


A co takhle prorážet díry šídlem?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Michal Pol" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, May 09, 2006 7:31 AM
Subject: RE: vytavení párou


> >>Nekde jsem vydel, ze nekdo sponkoval a ani nevrtal diry pro dratek -
tadu
> jsem
> mel problemy trefit se doprostred ramku (od oka), tak jsem toho nechal.
>
> Mi jde právě o tento způsob - bez vrtání. Viděl jsem ho na výstavě v Praze
a
> šlo to těm rakušanům pěkně od ruky.
>
> mp
>

> z toho rozbolela hlava. Hlavní příčina ale asi je v tom, že veškerá
> regulace pulzního zdroje v PC je napojena na odběr 5V. Dynamo v zapojení

Jsou to hlavně ty starší zdroje, ty novější sledují taky napětí 12 vottů
nebo už možná jen napětí 12 voltů. Zkus v první řadě na napětí 5 voltů
přidat takovou zátěž, aby z těch 5 voltů odebírala proud několik ampér.
Připoj tam třeba žárovku 12 voltů 21 wattů z blinkru nebo tak metr až dva
metry drátu na drátkování rámků, aby nežhavil, ale jen hřál. Přetížení na 5
voltech se neboj, maximální proud na 5 voltech dosahuje minimálně 15 ampér a
u silnějších zdrojů může dosáhnout i 30 ampér a zdroj je dělán na současný
odběr z 5 i 12 voltů, prostě to tak v počítači je.


> . Dynamo v zapojení
> jako seriový motor bere při rozeběhu velký proud a díky komutátoru je
odběr
> nepravidelný s charakteristikou indukční zátěže. Při velkých odběrech se z
> 12V rozhodně neline stejnosměrný proud. To vše dohromady ....

Přerušování proudu komutátorem v dynamu ochranný obvod nejspíš vyhodnocuje
jako poruchu. Navíc pokud je komutátor dynama ve špatném mechanickém stavu,
může tam přidávat ještě dodatečné přepětí běžně až ke stovce voltů, na to
může ochranný obvod taky reagovat nebo to může zdroj dokonce i zničit.
Bastlíř by ke zdroji přidal na ochranu proti přepětí výkonou zenerovu diodu
tak v rozmezí 15 - 18 voltů, něco by pomohla taky přídavná zátěž paralelně k
dynamu, třeba zase ta žárovka 12 voltů 21 wattů. Ale pokud ten akumulátor
dokáže aspoň ještě na krátkou dobu roztočit dynamo, nejlepší bude zapojit
počítačový zdroj, aby dobíjel akumulátor a tím potom pohánět dynamo.
Akumulátor dodá špičkový proud při roztočení medometu a potom bude pracovat
zdroj. Akumulátor přitom vychytá všechno přepětí a odstíní vliv komutátoru
dynama na zdroj.

Je ale třeba si uvědomit, že počítačový zdroj dává prakticky přesné napětí
12 voltů, zatímco plně nabitý akumulátor má 14,4 voltů a takový rozdíl už je
ve výkonu poznat. Je to jak píše J Jindra, jsou to technologie vzdálené od
sebe a proto pokud mají dohromady fungovat, musí se splnit nějaké podmínky.
Použití počítačového zdroje k pohonu se mně zdá velmi perspektivní, v
současné době se vyrábějí ve velkých sériích a tudíž levně počítačové zdroje
do cca 450 500 wattů. Takový zdroj má štítkový maximální odběr na 12
voltech
12 - 15 ampér, možná i víc a stojí nový v těch levnějších verzích 500 - 1000
Kč, použitý v cenách tak 1wat výkonu = 1 koruna plus mínus.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Honza Jindra" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, May 08, 2006 4:32 PM
Subject: Re: Zdroj pohonu medometu


> Pokoušíš se spojit technologie které prostě spolu nespolupracují. Jsou od
> sebe vzdálené o půl století. Existuje spousta ověřených metod například
> pohon elektrickou vrtačkou s regulací otáček ve spinači, tak proč pátráš
po
> příčině, že ti něco "ze smeťáku" nefunfuje. Příčin může být tolik až by ti
> z toho rozbolela hlava. Hlavní příčina ale asi je v tom, že veškerá
> regulace pulzního zdroje v PC je napojena na odběr 5V. Dynamo v zapojení
> jako seriový motor bere při rozeběhu velký proud a díky komutátoru je
odběr
> nepravidelný s charakteristikou indukční zátěže. Při velkých odběrech se z
> 12V rozhodně neline stejnosměrný proud. To vše dohromady ....

A co takhle prorážet díry šídlem?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Michal Pol" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, May 09, 2006 7:31 AM
Subject: RE: vytavení párou


> >>Nekde jsem vydel, ze nekdo sponkoval a ani nevrtal diry pro dratek -
tadu
> jsem
> mel problemy trefit se doprostred ramku (od oka), tak jsem toho nechal.
>
> Mi jde právě o tento způsob - bez vrtání. Viděl jsem ho na výstavě v Praze
a
> šlo to těm rakušanům pěkně od ruky.
>
> mp
>

>>Nekde jsem vydel, ze nekdo sponkoval a ani nevrtal diry pro dratek - tadu
jsem
mel problemy trefit se doprostred ramku (od oka), tak jsem toho nechal.

Mi jde právě o tento způsob - bez vrtání. Viděl jsem ho na výstavě v Praze a
šlo to těm rakušanům pěkně od ruky.

mp

>Co radíte?

Určitě by to včely přežily, ale med bych si od tebe nekoupil.
Já bych to všechno přetavil a raději dal včelám čisté mezistěny.

Dne pondělí 08 května 2006 22:09 Michal Pol napsal(a):

> Ještě otázka - najde se někdo, kdo používá k drátkování sponkovačku? Nebo
> aspoň odkaz na web? Není to pro mě, já drátkovat nehodlám.

DD,

ja pouzivam sponkovacku misto hrebicku - na ramcich 159 mm vysokych (tyto
nekdo nedratkuje vubec). Vzhledem k tomu, ze jsem o tom take nic nevedel, mam
sponky 16 mm dlouhe a dratek na zacatku i na konci prisponkuji jakoby do
pismene U , pokud jsem sponkoval pouze jeden konec ramku bez smycky, nekdy se
po pouziti zvlnovace dratek vytahl. Pokud je chycen 2x, nevytahuje se.

Nekde jsem vydel, ze nekdo sponkoval a ani nevrtal diry pro dratek - tadu jsem
mel problemy trefit se doprostred ramku (od oka), tak jsem toho nechal.


Honza

Taky mám zkušenosti s vytavováním souší v odšťavňovacím hrnci, nějakou dobu
u toho zůstanu. Několik let jsme používali sluneční tavidlo, jednou jsem
zkoušel vařák. Ani jedno se nám neosvědčilo. Ten hrnec jsem chtěl jen
vyzkoušet, než koupím vyvíječ páry, ale docela se mi to zalíbilo. Je to
jednoduché, vosk je s minimem nečistot a výtěžnost je dobrá. Já osobně rámky
nedrátkuji, pro drátkaře bude asi lepší vyvíječ.

Ještě otázka - najde se někdo, kdo používá k drátkování sponkovačku? Nebo
aspoň odkaz na web? Není to pro mě, já drátkovat nehodlám.

mp



-----Original Message-----
From: Radim Polášek [mailto:polasek/=/e-dnes.cz]
Sent: Monday, May 08, 2006 7:21 PM
To: Vcelarska konference
Subject: Re: vytavení párou


Není to čistě vytavování párou, je to v hrnci původně určeném na získání
ovocné šťávy působením páry. Výtěžnost není moc dobrá, to je ale spíše chyba
toho hrnce, vytavený vosk přichází do styku jen s zkondenzovanou párou,
takže stačí potom vosk s vodou slít do formy a nechat cca půl dne, den
tuhnout. Čistý vosk a nečistoty na spodku vosku jsou extrémně ostře
odděleny, stačí cca milimetr nečistot očistit kartáčem ve studené vodě a
další cca milimetr vosku s nečistotami oškrábat nožem a vosk je prakticky
stoprocentně čistý.
Vosk získavaný kdysi z vařáku se musel minimálně dvakrát třikrát převařovat
v destilované vodě, aby se dosáhlo takhle ostrého oddělené nečistot.

R. Polášek

Treba skúsiť zaťažiť 5V výstup - napr. žiarovkou cca 10-15W

Není to čistě vytavování párou, je to v hrnci původně určeném na získání
ovocné šťávy působením páry. Výtěžnost není moc dobrá, to je ale spíše chyba
toho hrnce, vytavený vosk přichází do styku jen s zkondenzovanou párou,
takže stačí potom vosk s vodou slít do formy a nechat cca půl dne, den
tuhnout. Čistý vosk a nečistoty na spodku vosku jsou extrémně ostře
odděleny, stačí cca milimetr nečistot očistit kartáčem ve studené vodě a
další cca milimetr vosku s nečistotami oškrábat nožem a vosk je prakticky
stoprocentně čistý.
Vosk získavaný kdysi z vařáku se musel minimálně dvakrát třikrát převařovat
v destilované vodě, aby se dosáhlo takhle ostrého oddělené nečistot.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Langi" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, May 08, 2006 12:02 PM
Subject: Re: vytavení párou


> Tak tohle téma mě velmi zajímá, jestli máte někdo zkušenosti s vytavováním
> vosku párou napište prosím.
> Mějte se.
> Langi

Pokoušíš se spojit technologie které prostě spolu nespolupracují. Jsou od sebe vzdálené o půl století. Existuje spousta ověřených metod například pohon elektrickou vrtačkou s regulací otáček ve spinači, tak proč pátráš po příčině, že ti něco "ze smeťáku" nefunfuje. Příčin může být tolik až by ti z toho rozbolela hlava. Hlavní příčina ale asi je v tom, že veškerá regulace pulzního zdroje v PC je napojena na odběr 5V. Dynamo v zapojení jako seriový motor bere při rozeběhu velký proud a díky komutátoru je odběr nepravidelný s charakteristikou indukční zátěže. Při velkých odběrech se z 12V rozhodně neline stejnosměrný proud. To vše dohromady ....

Dne sobota 06 května 2006 22:57 Vojtěch napsal(a):
> Foto nových způsobů zájemcům posílam a potom odpovídám na dotazy.Pokud
> pošlou email.
>
> B.V.
DD,
pokud by jste byl tak laskav a zaslal foto, byl bych rad . witko-comp/=/volny.cz


S pozdravem Jan Cervenka

Dne pátek 05 května 2006 22:07 Radim Polášek napsal(a):
> Jo, to je logické. Je otázka, jak to ovlivní třeba když nespokojení včelaři
> začnou demonstrovat, třeba před vchodem do jeho úřadu vyklopí nějaký náklad
> medu a onen stratég si zasviní polobotky, až půjde večer domů.

Pokud to bude v podleti, v dobe slidivosti vcel na nejakem zavcelenem miste to
muze udelat celkem pekny rozruch . Ted jen, jestli to veci spise prospeje,
nebo uskodi. A k polobotkam by mohl mit i par zihadel :) .

Honza

Zdravim,

predloni jsem si udelal elektricky pohon k medometu z dynama skody 100 (1000).
Vsechno slape, jak ma, jen mi vodesla autobaterka a ja bych ji rad nahradil
zdrojem. Skusil jsem pouzit zdroj ATX pocitacovy, podle stitku ma davat 9 A
na +12 V , zdroj sice dynamo roztoci (odhaduji prikon na nejakych 100-160 W,
ale fakt nevim, stitek chybi), ale po cca 6 sekundach se vypne, asi nejaka
pojistka proti pretizeni, po dalsich 5 sekundach zase jede, ale jen 5 sek.
Jine PC zdroje dynamo neroztoci. Nemete nahodou nekdo pohon take z dynama a
jestli ano, jak resite napajeni ze site ? 2500 za zdroj , co se prodava ve
vc. potrebach na motor, ktery ma podle mne slabsi vykon je moc. To uz ta
autobaterka za 700/3 roky zivotnost vyjde levneji.


Honza

Do skříně se soušema se mi dostaly myši.Některé jsou prožrané, ty vyřežu na vosk.Ale co s těma, na kterých je myší trus?Stačí, když je trochu ometu a dám všelám ny vyčištění, anebo je mám všechny nemilosrdně "vylifrovat" na vosk? Co radíte?

Na druhé straně dodatečně plakat nad tím, že dotace nebyly vyčerpány, mi
také nepřipadá příliš rozumné. Z našich společných peněz to jde jako z peněz
daňových poplatníků, potažmo ze vkladů do EU a ne svazových, a ty jsme
formou daní vydali, ať už čerpáme dotace nebo ne :-).
S pozdravem Petr

----- Original Message -----
From: "Pepík" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, May 08, 2006 10:33 AM
Subject: Re: Vysávání včelařů potamo ČSV vlasně nás vechny.


>... Né ,že je levný
> s dotací.Ta je přece z našich společných peněz a s těmi je třeba také
> dobře
> hospodařit a né myslet jen na sebe!Radovat se ,že jsem utrh dotaci ze
> svazových peněz!
>
>

Tak tohle téma mě velmi zajímá, jestli máte někdo zkušenosti s vytavováním vosku párou napište prosím.
Mějte se.
Langi

Ahoj, kdyz tam ty umele pruhledne trubicky nedas tak nic nezkazis (vcely si matecnik vyrobi sami z vosku), kdyz je tam das tak muzes pozorovat jak se matka vyviji a posleze treba urcit jakou si ponechas (coz je temer nemozne). ahoj.m.

Jestli je 20.000 laciné tak to nevím! Možná ano? Když dostanu dotaci,ale to je to o čem tady povídáme.Žádná udělatka! Firemní výrobek s motorem Honda 4 takt a ne nějaký Italský chrást.To už tady bylo Back Pack.Cenu je třeba hodnotit podle reálných nákladů na výrobu a přiměřený zisk! Né ,že je levný s dotací.Ta je přece z našich společných peněz a s těmi je třeba také dobře hospodařit a né myslet jen na sebe!Radovat se ,že jsem utrh dotaci ze svazových peněz!

Ono nechci se přít, ale udělátko je i jak dolský, tak ten agregát př.
Svobody. Mám zkušenosti, že motory od výrobce (dovozce) jsou v základu
nabídky spotřebním zbožím a ty mají před sebou své motohodiny a po nich se
prostě musí koupit nový.U čtyřtaktu po takových motohodinách B&S a podobných
se nejčastěji přetrhne ojnice, zanese palivový filtr v nádrži, pozvednou
ventily, protrhne membrána v karburátoru. U dvoutaktu je to nejčastěji
opotřebovaný prostor kolem jehly v karburátoru, zapálené a přilepené pístní
kroužky, ložiska s vůlí, klepání pístu.

No zas kolik čisté doby je potřeba aby ten kompresor běžel? Když na jedno
včelstvo je maximální potřebná doba tuším minutu a půl při ošetřování vodným
roztokem. Jestli jsou v nějakém katalogu u těch motorů uvedeny motohodiny,
po kterých už životnost motoru končí, tak sem s nimi.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, May 08, 2006 8:24 AM
Subject: Re: Vys?v?n? v?ela?? potamo ?SV vlasn? n?s vechny.


Pravda:
> Dotace je na agregát jakéhokoliv výrobce. Nevím, proč se tady pořád řeší
> nějaká udělátka. Mám 6 let zkušenost s agregátem př. Svobody (motor
> dvoutakt OLEO-MAC + italský pístový kompresor MK 4). Je lehký, maximálně
> spolehlivý, jednoduchý na údržbu a zvláště dnes, kdy je možno čerpat
> dotaci, za cenu více než příznivou.
......

Ono nechci se přít, ale udělátko je i jak dolský, tak ten agregát př.
Svobody. Mám zkušenosti, že motory od výrobce (dovozce) jsou v základu
nabídky spotřebním zbožím a ty mají před sebou své motohodiny a po nich se
prostě musí koupit nový.U čtyřtaktu po takových motohodinách B&S a podobných
se nejčastěji přetrhne ojnice, zanese palivový filtr v nádrži, pozvednou
ventily, protrhne membrána v karburátoru. U dvoutaktu je to nejčastěji
opotřebovaný prostor kolem jehly v karburátoru, zapálené a přilepené pístní
kroužky, ložiska s vůlí, klepání pístu.

Kvalitní může být i udělátko a jak ho udělat, třeba nafotit a publikovat,
... tak to je promě konstrukčně hodnotné. Jsme podrobenou republikou a
hlavně utopeně zadluženou ze všech stran. Na to není těžké přijít, když se
občas podívám přes satelitní vysílání do světa a v opravdu finančně
vyspělých státech si někdo bez problému může dovolit zahradní dřevák - domek
3x 4 m, z dětských snů přilepený na stromě za 16 tis briských liber.

Když někdo nemá na nový kompresor, tak může např. podle webových stránek
J.Jindry se inspirovat.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Možná by to chtělo změnit název předmětu.

Mobilní sestavu ještě nemám, ale kromě nákupu el. centrály ještě zvažuji jednu možnost.

Mám pohonou jednotku VARI a dvě sekačky. Zvažuji nákup dvoukolového podvozku. Jedna možnost je podvozek s vývodem pro adaptéry. Ten zas není vhodný pro tažení, a tak jsem se ještě nerozhodl který koupit.
Pokud bych se rozhodl pro ten adaptérový - tak kdybych k němu přidělal kompresor. To by byla samojízdná sestava a ušetřil bych si námahu s přenášením, a vyjela by skoro všude. I kdybych za ní měl chodit pěšky:-). Mám stanoviště, na která není jisté, že se na ně za bláta a sněhu dostanu autem.
Má někdo zkušenosti s takovou sestavou?
Díky za názory.
Karel

Pravda:
> Dotace je na agregát jakéhokoliv výrobce. Nevím, proč se tady pořád řeší
> nějaká udělátka. Mám 6 let zkušenost s agregátem př. Svobody (motor
> dvoutakt OLEO-MAC + italský pístový kompresor MK 4). Je lehký, maximálně
> spolehlivý, jednoduchý na údržbu a zvláště dnes, kdy je možno čerpat
> dotaci, za cenu více než příznivou.
......

Ono nechci se přít, ale udělátko je i jak dolský, tak ten agregát př. Svobody. Mám zkušenosti, že motory od výrobce (dovozce) jsou v základu nabídky spotřebním zbožím a ty mají před sebou své motohodiny a po nich se prostě musí koupit nový.U čtyřtaktu po takových motohodinách B&S a podobných se nejčastěji přetrhne ojnice, zanese palivový filtr v nádrži, pozvednou ventily, protrhne membrána v karburátoru. U dvoutaktu je to nejčastěji opotřebovaný prostor kolem jehly v karburátoru, zapálené a přilepené pístní kroužky, ložiska s vůlí, klepání pístu.

Kvalitní může být i udělátko a jak ho udělat, třeba nafotit a publikovat, ... tak to je promě konstrukčně hodnotné. Jsme podrobenou republikou a hlavně utopeně zadluženou ze všech stran. Na to není těžké přijít, když se občas podívám přes satelitní vysílání do světa a v opravdu finančně vyspělých státech si někdo bez problému může dovolit zahradní dřevák - domek 3x 4 m, z dětských snů přilepený na stromě za 16 tis briských liber.

Když někdo nemá na nový kompresor, tak může např. podle webových stránek J.Jindry se inspirovat.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Dotace je na agregát jakéhokoliv výrobce. Nevím, proč se tady pořád řeší nějaká udělátka. Mám 6 let zkušenost s agregátem př. Svobody (motor dvoutakt OLEO-MAC + italský pístový kompresor MK 4). Je lehký, maximálně spolehlivý, jednoduchý na údržbu a zvláště dnes, kdy je možno čerpat dotaci, za cenu více než příznivou. Pravda

Dnes jsem viděl v Plusu zahradní čerpadlo s 2 taktním motorem,stačí jen odmontovat čerpadlo a pripojit kompresor s převodem.Cena je 3.500 Kč + kompresor celé za 5.000 Kč a bude to i vzhledné,malé vhodné k transportu v os.autě.

Práškový cukr obsahuje protihrudkovací přísady. Měl by to být druh speciálně
upraveného škrobu a možná i další látky.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "apis" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, May 07, 2006 12:09 PM
Subject: kŕmenie prákovým cukrom na zimu


> S priateľom včelárom som rozmýšľal, či je vhodné používať na zimné krmenie
> práškový cukor. Bežne sa to nerobí, lebo práškový cukor je drahší. Ale
vraj
> tento cukor nie je vhodný aj preto, lebo obsahuje zložku, ktorá je pre
> včely zle stráviteľná. Môže sa k tomuto problému niekto vyjadriť? Apis

S priateľom včelárom som rozmýšľal, či je vhodné používať na zimné krmenie práškový cukor. Bežne sa to nerobí, lebo práškový cukor je drahší. Ale vraj tento cukor nie je vhodný aj preto, lebo obsahuje zložku, ktorá je pre včely zle stráviteľná. Môže sa k tomuto problému niekto vyjadriť? Apis

Nedávno v diskuzi byl článek o piezoelektrickém aerosolovém přístroji a byl
publikován na poměrně laciný aplikátor pomocí malé bomby na PB. Nemá někdo o
těchto přístrojích a předpokládaném vývoji podrobnější informace?
Podle mojich informaci mají v Dole vyrobených asi třicet fumigačních
přístrojů, které potřebují prodat a proto asi ta dotace na kompresory,
fumigační přístroje dotovány jsou.

Josef Kouba

Stonjek:
Tak se nám zase rozběhla diskuze jak je všechno nahoře na UV ČSV špatně a jak několik jedinců ví přesně jak to má být.
......
Jestli to bylo na mě, tak to je nepochopení.
Já si právě myslím, že je momentálně vše v rukách včelařů a nic jim nebrání aby si to vyřešili. Byla to reakce na stále se opakující fňukání ze všech stran. Mimo jiné i od vedení ČSV a Včelařství, jak obchodníci zavinili špatnou situcaci apd.
K medu v supermarketu máme stejný názor, příspěvek z15.3.2006 na http://www.vcelarskenoviny.cz/comment.php?akce=fullview&cisloclanku=2006030601
"supermarketům nevyčítám, že prodávají dovozový med. Jsem naopak velmi rád. Nekonkurují mi. Já prodávám český med. A českého medu je na trhu nedostatek."
......
A o tom, jestli mají ZO podnikat (a jakou formou), tak je to na nich a jejich členech. Pokud si řeknou, že ano, tak jim v tom nic nebrání.
Já už v ČSV nejsem a ani se nehodlám vracet. Přesto sdružování (i včelařů) považuji za užitečné a prospěšné.
Jsem členem PSNV, a jeho činnost považuji za velmi přínosnou. Pro vzdělávání, získávání mladých a nových včelařů a mimo jiné pro dlouholetou propagaci prodeje medu přímo včelařem. Tento prodej byl mnoho let v nemilosti a v loni se najednou svazu hodil a najednou se stal v průběhu roku jediným programem Svazu. Byla to ale z nouze ctnost, na programech a scénářích se v něm nikdy nepracovalo.

O společném podnikání včelařů. Med si prodávám a nepotřebuji se sdružovat k odbytu, k nákupu (sklenice, víčka, etikety) až mi dojdou, rád se s někým spojím ke společnému nákupu. Na rozdíl od mnoha jiných můžu udělat dost velkou objednávku, aby se se mnou už některý velkododavatel - výrobce bavil a udělal nabídku.
Na rozdíl od mnoha malých včelařů, kteří by možná uvítali, kdyby jejich ZO udělala sběrnou objednávku na sklenice, mezistěny, víčka atd. (m.j. program mezistěn nabízí Včelpo pro ZO, a tak nejsem jediný, kdo si myslí, že by měli být ZO v této oblasti aktivní - naopak Včelpo si zkostnatěle myslí, že jen ZO dá do kupy 150kg vosku. Ale to by zvládlo i jen několik včelařů - proč tedy chtějí objednávku od ZO?)

A podíváme-li se do minulosti a historie, jak nás tady přítel Skalský záslužně informuje, tak podnikání - snižování nákladů a zvyšování výnosů - bylo jedním z důvodů vzniku včelařských spolků.
Další - společenský život, vzdělávání, lobbování, léčení.

Ale u ničeho zřejmě nepotřebovali masové pasivní členství.
Bylo to sdružování rovnoprávných a aktivních občanů.

A asi už s těmito diskuzemi končím. Já si myslím, že prodej medu není problém, vy mi to potvrzujete, protože prý žádný volný med není na prodej, tak v čem je problém? T krize včelaření? Já o žádné nevím, jen fňukání neschopných.
O čem to na webech, rozhovorech atd pořád včelaři brečí m.j. tajemník. Propad cen, zoufalá situace způsobená obchodníky, (jestli nemyslí i Vás :-) když jste se dal na obchod).

P.S.
Máme tady malou sešlost a když jsem vyndaval donesená vína, tak tři láhve byly od Templářských sklepů. Perfektní obal, pečetě, etiketa - to je m.j. ten marketing. Pracný, fungující a úspěšný.

Můžete uvést prodejce kompresorů Honda,já si taky myslím,že agregát od p.Svobody je asi o 100% předražen,ale když oni všichni co s tím mají do činění sedí v ÚV a tam se dá ledacos domluvit.

Kdo nic nedělá, nic nezkazí. Kdo něco dělá, něco se mu povede a něco třeba
zkazí. Asi tak k UV ČSV.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, May 07, 2006 8:39 AM
Subject: Vysávání včelařů


> Tak se nám zase rozběhla diskuze jak je všechno nahoře na UV ČSV špatně
a
> jak několik jedinců ví přesně jak to má být. Doufám, že z mých předchozích
> příspěvků vyplývá, že jsem se nikdy nesnažil o servilní podlézavost, ale
že
> se snažím být vůči vedení svazu objektivní. Z tohoto pohledu musím
> konstatovat, že někteří z autorů si nevidí ani na špičku nosu a kvalita
> jejich příspěvků podle toho vypadá. Vezmu li to asi 3 dny zpátky. Jsou li
v
> naší obchodní síti zvl v marketech místo medu pochybné sr.... tak je to v
> podstatě dobře a včelařům to v podstatě nahrává. Nemůžu totiž zavírat oči
> nad tím, jak mi za poslední leta přibylo zákazníků a všichni tvrdí v
> podstatě totéž. Koupil jsem naprosto mizerný med a již nikdy. Začali u mě
s
> několika kg. a rok od roku berou víc. Zrovna tak je to v obchodní síti.
> Chce to jen přemoct lenost, pohodlnost a touhu odhalovat skrytého
> nepřítele ale začít se snažit. Svaz k tomu zařídil skvělé výhody. Oddanění
> 40 včelstev a zpřístupnění obchodní sítě. Dalo by se říct, že kdo nyní
není
> schopen prodat svůj med mimo výkupní síť měl by se nad svojí neschopností
> silně zamyslet. Tyto obchodní výhody svým významem vysoce převyšují
> neúspěchy svazu jako např. pád Včely Předboj. Co se týče horování pro
vznik
> družstev nic proti němu, ale nutno dodat, že pro fungování družstva musím
> také nashromáždit dostatečné množství medu, cca v desítkách tun. A ten na
> našem trhu chybí. Již asi 2 měsíce zase nakupuji med a tak o tom něco vím.
> I u velkovčelařů se dobírají zbytky. Kdo chce tedy zakládat družstvo
nebylo
> by lepší než teoretizovat oznámit, kolik tun mohu poskytnout a schánět
> podobně postižené včelaře?? Zatahovat do toho ZO je naprostý nesmysl a
tudy
> úspěšná cesta rozhodně nevede. Jestli je u nás v Čechách všechno špatně a
> dávat za vzor naše slovenské kolegy, kde je všechno ještě daleko horší
> nechávám bez komentáře. Jak by s námi východní kolegové rádi měnili!!!. Co
> se týče dotací na kompresory, buďme rádi, že jsou. V Dole do nic dávají
> osvědčené a ve velkých sériích osvědčené americké motory a já rozhodně až
> ho budu pro sebe kupovat jiný nechci. Zdraví R. Stonjek

Ono to má ještě jednu stránku věci ale pro vivíječ je třeba určitých parametrů - tlak , litry / min ,olej filtr a pokud jsem se díval po obchodech tak jsem nic nenašel ,. Známe se dost dobře abychom věděli, že co včelař to výzkumník a to by pak vylo vyplacených dotací na nevhodné stroje a sporů kdo je má dostat a kdo ne,

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Vys?v?n? v?ela?? potamo ?SV vlasn? n?s vechny.
> Datum: 07.5.2006 07:09:43
> ----------------------------------------
> 20 tisíc dneska je asi 1,5 násobek takového mírně podprůměrného měsíčního
> platu. Z toho pohledu to není tak moc
> Je trošku věc přístupu, jak takový kompresor získat. Mohou se procházet
> katalogy a vytypovat ten nejlevnější a nejvýhodnější. To bude potom třeba
> co dva roky vycházet jiný kompresor od jiné firmy. Bude to levné ale o
> servis se budou starat samotné organizace. Servis nejspíš nebude v České
> republice, takže v případě poruchy to znamená poslat nejspíš nějakou
> zásilkovou službou s nějakým průvodním dopisem v angličtině, možná v
> němčině, v horším případě v jiné řeči a optimálně i nějaký upřesňující
> telefonát v cizí řeči, co s tím. Pro dnešní mladou generaci je to úplně
> normální věc, pro funkcionáře ZO to může být velký problém.
> U toho výzkumáku je to problém, že to je malosériová výroba a protože
> výzkumák je soukromý, tak to musí dohromady nakonec i něco vynášet.
> Kompresor se musí i v podstatě vyvinout, složit dohromady motor, válec a
> převody mezi tím a aspoň trochu to odzkoušet. Musí být minimální záruční
> doba dva roky a musí být tuším deset let náhradní díly, to znamená spoustu
> věcí takovou dobu skladovat. A tyto náklady rozpustit do malého počtu
> výrobků, řádově snad stovky. Asi i proto jsou ty dotace vázány jen na
> kompresory vyráběné v Dole, kdyby to tak nebylo, organizace by spíš kupovaly
> ty levnější, odbyt Dolských by se snížil na desítky kusů a o to by musely
> být dražší.
> Možná nejlevnější řešení by bylo, kdyby samotný Dol si přestal hrát na
> výrobce a uzavřel s nějakým zavedeným výrobcem několikaletou obchodní
> smlouvu na hromadnou dodávku takových kompresorů. A vyrazil z nich slevu na
> množství, slevu na propagaci - 50 tisíc včelařů by každý rok vidělo jejich
> kompresory v akci a možná by kvůli tomu i vzniklo servisní středisko v ČR,
> pokud by tady už nebylo.
> Zase by lidi šťourali, kolik kdo asi dostal provize a že místo podpory
> zlatých českých ručiček podporujeme nějakou zahranični firmu.
>
> R. Polášek
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Pepík" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Saturday, May 06, 2006 9:45 PM
> Subject: Vysávání včelařů potamo ČSV vlasně nás vechny.
>
>
> > Nedávno jsem tady psal o výrobci kompresorů na aerosol ,který pohání motor
> > Honda 4 takt i 2 takt. Ceny jsou od 12 tisíc do 16 tisíc.Komresory
> vyráběné
> > výzkumákem stojí asi 22 tisíc 4 takt a kompresor od P.Svobody 20 tisíc 2
> > takt.Není to moc? Není odpovídali účastníci této konference,prý dostaneš
> 15
> > tisíc dotaci a zaplatíš vlastně docela málo.To je dobré hodnocení,že!
> > Já bych to viděl trochu jinak není škoda vyhazovat společné peníze? Vždyť
> > jsou naše!! Není to tak trochu hra na včelaře ,aby mohli říkat svaz nám
> dal
> > na kompresor patnáct tisíc a tak ho máme skoro zadarmo! Zase bych to viděl
> > jinak.Včelaři dost reptají musíme jim zavřít pusu,šoupnem jim dotaci na
> > kompresor a bude zase klid.Mlčící většina bude argumentovat těm
> > reptajícím,co pořád máte? Vy chcete mermomocí rozvrátit ČSV a svaz nám
> dává
> > dotace. Máte vůbec představu kolik odvádí ZO svazu peněz každý rok? Za ty
> > peníze by ZO mohla koupit každý rok jeden takto drahý kompresor.Myslím ZO
> s
> > asi 100 členy.
>
>
>
>

Válec jsem myslel jednotku pístového kompresor, ne snad že by v Dole
skládali spalovací motor. Ty doby, kdy si výrobci soustružili jednotlivé
válce a písty a kliky a další věci jsou už jednoznačně pryč, náklady na
vývoj při takové výrobě ze základních prvočinitelů by se musely rozložit do
statisíců vyrobených kusů, aby to bylo konkurenceschopné. Jasně že dolský
kompresor je stavebnice, hotový motor a hotový kompresor ale k sobě musí
nějak pasovat přes nějaké převody, aby se jedno nebo druhé nepodělalo
předčasně.
Ale třeba je to necelých 15 let, v Tatře Kopřivnici tehdejší američtí
manažeři zmenšovali skladové zásoby, tatrováci mohli nakoupit kompletní
válec kompresoru do nákladní tatrovky za skladovou cenu okolo snad 900 Kč
nebo tak nějak. Do válce stačilo nalít olej, našroubovat řemenici s převodem
od motoru, přišroubovat nějaký filtr nasávaného vzduchu a nějaké výstupní
šroubení vzduchu a kompresor byl hotov. Myslím, že pro fumigaci by mohl
stačit. Kolik ten válec stojí dneska jako standartní náhradní díl, nevím.
Převody proto, že ten dvoutakt má poměrně vysoké otáčky, takže přímé
spřažení motoru a kompresoru by ten kompresor asi nevydržel. Ostatně myslím
že je tam něco jako spojka, která připojí kompresor až když motor běží a má
nějaké otáčky.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, May 07, 2006 7:49 AM
Subject: Re: Vys?v?n? v?ela?? potamo ?SV vlasn? n?s vechny.


O kompresoru k vyvíječi a servisu něco vím.
Cena je odpovídající k nákladům s asi 20% provizí na práci a DPH. Dolský
čtyřtakt je složen z italského kompresoru a motoru Briks & Stratton nejnižší
a tz. nejlevnější kategorie. Potom z odkalovače, rámu a ochrany před
točivými řemenicemi dílenské výroby. Každý díl má jako reklamačku při poruše
vlastního českého zástupce a to znamená, že když se podělá motor, má B&S má
zastoupení i v ČR. Jde ale o zboží na jedno použití a motor stejného výkonu,
ale např. té nejvyšší kategorie je od nejnižší asi třínásobně dražší. Takže
žádný válec a převody se Radime v Dole neskládají. A také tz. že komponenty
pro dolský kompresor k vyvíječi je podle peněz z 60 % dovoz.

Každý výrobek v prodeji v ČR dle zákonů musí mít český návod k použití a u
servisovaného zboží opravnu.

Jestli někdo zde na konferenci dokáže najít třeba i na internetu něco
podobného co prodává Dol, ať dá link. Předem díky, protože jsem měl tu čest
s hledáním a nakonec jsem si ho nechal jako kopii s výdobytky pro mě namíru
vyrobit u zámečníka.

Tak se nám zase rozběhla diskuze jak je všechno nahoře na UV ČSV špatně a jak několik jedinců ví přesně jak to má být. Doufám, že z mých předchozích příspěvků vyplývá, že jsem se nikdy nesnažil o servilní podlézavost, ale že se snažím být vůči vedení svazu objektivní. Z tohoto pohledu musím konstatovat, že někteří z autorů si nevidí ani na špičku nosu a kvalita jejich příspěvků podle toho vypadá. Vezmu li to asi 3 dny zpátky. Jsou li v naší obchodní síti zvl v marketech místo medu pochybné sr.... tak je to v podstatě dobře a včelařům to v podstatě nahrává. Nemůžu totiž zavírat oči nad tím, jak mi za poslední leta přibylo zákazníků a všichni tvrdí v podstatě totéž. Koupil jsem naprosto mizerný med a již nikdy. Začali u mě s několika kg. a rok od roku berou víc. Zrovna tak je to v obchodní síti. Chce to jen přemoct lenost, pohodlnost a touhu odhalovat skrytého nepřítele ale začít se snažit. Svaz k tomu zařídil skvělé výhody. Oddanění 40 včelstev a zpřístupnění obchodní sítě. Dalo by se říct, že kdo nyní není schopen prodat svůj med mimo výkupní síť měl by se nad svojí neschopností silně zamyslet. Tyto obchodní výhody svým významem vysoce převyšují neúspěchy svazu jako např. pád Včely Předboj. Co se týče horování pro vznik družstev nic proti němu, ale nutno dodat, že pro fungování družstva musím také nashromáždit dostatečné množství medu, cca v desítkách tun. A ten na našem trhu chybí. Již asi 2 měsíce zase nakupuji med a tak o tom něco vím. I u velkovčelařů se dobírají zbytky. Kdo chce tedy zakládat družstvo nebylo by lepší než teoretizovat oznámit, kolik tun mohu poskytnout a schánět podobně postižené včelaře?? Zatahovat do toho ZO je naprostý nesmysl a tudy úspěšná cesta rozhodně nevede. Jestli je u nás v Čechách všechno špatně a dávat za vzor naše slovenské kolegy, kde je všechno ještě daleko horší nechávám bez komentáře. Jak by s námi východní kolegové rádi měnili!!!. Co se týče dotací na kompresory, buďme rádi, že jsou. V Dole do nic dávají osvědčené a ve velkých sériích osvědčené americké motory a já rozhodně až ho budu pro sebe kupovat jiný nechci. Zdraví R. Stonjek

Ve včelařství jde i o peníze a kdo je netrpělivý a chce hned točit s penězmi, tak se zadluží. Co se týká podnikání v ZO ČSV, tak si snad více hlav v ZO umí poradit a samotná práce, která pomalu vydělává a bez dluhů má také hodnotu. V zájmovém svazu, kde se čeká jen na dotaci a smrt je podle mě umrtvená organizace, i když i zajištění chodu takové umrtvené organizace si vyžaduje práci min. tří lidí nebo jedné ve třech osobách :-).

_gp_
http://vindex.ic.cz
.........
Radim Polasek:
> No, já třeba kritizuji, ale podnikat ve včelařství zatím nehodlám, stav mého
> "včelařského provozu" mi to neumožňuje. Možná až za několik let.
> Obecně ale vidím taky problém v povinných odvodech. Spousta lidí, co něco
> umí, by někde u sebe v dílně v rodinném domku nebo u stolu doma mohla s
> něčím podnikat. Jenže jako OSVČ ručí za dluhy celým svým majetkem. Minimální
> povinné odvody jsou cca 30 tisíc za rok navíc vedle nákladů na živobytí,
> které samotné při podnikání často výrazně vzrostou oproti pouhému přežívání.
> Komu se to nepovede, ztratí i ten majetek, který ještě má a to výrazně
> rychleji než ten, co pouze přežívá. Podniká tedy jen ten, kdo tento strach
> překoná.

O kompresoru k vyvíječi a servisu něco vím.
Cena je odpovídající k nákladům s asi 20% provizí na práci a DPH. Dolský čtyřtakt je složen z italského kompresoru a motoru Briks & Stratton nejnižší a tz. nejlevnější kategorie. Potom z odkalovače, rámu a ochrany před točivými řemenicemi dílenské výroby. Každý díl má jako reklamačku při poruše vlastního českého zástupce a to znamená, že když se podělá motor, má B&S má zastoupení i v ČR. Jde ale o zboží na jedno použití a motor stejného výkonu, ale např. té nejvyšší kategorie je od nejnižší asi třínásobně dražší. Takže žádný válec a převody se Radime v Dole neskládají. A také tz. že komponenty pro dolský kompresor k vyvíječi je podle peněz z 60 % dovoz.

Každý výrobek v prodeji v ČR dle zákonů musí mít český návod k použití a u servisovaného zboží opravnu.

Jestli někdo zde na konferenci dokáže najít třeba i na internetu něco podobného co prodává Dol, ať dá link. Předem díky, protože jsem měl tu čest s hledáním a nakonec jsem si ho nechal jako kopii s výdobytky pro mě namíru vyrobit u zámečníka.

............
Od: Radim Polasek:
> 20 tisíc dneska je asi 1,5 násobek takového mírně podprůměrného měsíčního
> platu. Z toho pohledu to není tak moc
> Je trošku věc přístupu, jak takový kompresor získat. Mohou se procházet
> katalogy a vytypovat ten nejlevnější a nejvýhodnější. To bude potom třeba
> co dva roky vycházet jiný kompresor od jiné firmy. Bude to levné ale o
> servis se budou starat samotné organizace. Servis nejspíš nebude v České
> republice, takže v případě poruchy to znamená poslat nejspíš nějakou
> zásilkovou službou s nějakým průvodním dopisem v angličtině, možná v
> němčině, v horším případě v jiné řeči a optimálně i nějaký upřesňující
> telefonát v cizí řeči, co s tím. Pro dnešní mladou generaci je to úplně
> normální věc, pro funkcionáře ZO to může být velký problém.
> U toho výzkumáku je to problém, že to je malosériová výroba a protože
> výzkumák je soukromý, tak to musí dohromady nakonec i něco vynášet.
> Kompresor se musí i v podstatě vyvinout, složit dohromady motor, válec a
> převody mezi tím a aspoň trochu to odzkoušet. Musí být minimální záruční
> doba dva roky a musí být tuším deset let náhradní díly, to znamená spoustu
> věcí takovou dobu skladovat. A tyto náklady rozpustit do malého počtu
> výrobků, řádově snad stovky. Asi i proto jsou ty dotace vázány jen na
> kompresory vyráběné v Dole, kdyby to tak nebylo, organizace by spíš kupovaly
> ty levnější, odbyt Dolských by se snížil na desítky kusů a o to by musely
> být dražší.
> Možná nejlevnější řešení by bylo, kdyby samotný Dol si přestal hrát na
> výrobce a uzavřel s nějakým zavedeným výrobcem několikaletou obchodní
> smlouvu na hromadnou dodávku takových kompresorů. A vyrazil z nich slevu na
> množství, slevu na propagaci - 50 tisíc včelařů by každý rok vidělo jejich
> kompresory v akci a možná by kvůli tomu i vzniklo servisní středisko v ČR,
> pokud by tady už nebylo.
> Zase by lidi šťourali, kolik kdo asi dostal provize a že místo podpory
> zlatých českých ručiček podporujeme nějakou zahranični firmu.


_gp_
http://vindex.ic.cz

No, já třeba kritizuji, ale podnikat ve včelařství zatím nehodlám, stav mého
"včelařského provozu" mi to neumožňuje. Možná až za několik let.
Obecně ale vidím taky problém v povinných odvodech. Spousta lidí, co něco
umí, by někde u sebe v dílně v rodinném domku nebo u stolu doma mohla s
něčím podnikat. Jenže jako OSVČ ručí za dluhy celým svým majetkem. Minimální
povinné odvody jsou cca 30 tisíc za rok navíc vedle nákladů na živobytí,
které samotné při podnikání často výrazně vzrostou oproti pouhému přežívání.
Komu se to nepovede, ztratí i ten majetek, který ještě má a to výrazně
rychleji než ten, co pouze přežívá. Podniká tedy jen ten, kdo tento strach
překoná.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, May 06, 2006 9:45 PM
Subject: Re: Antwort: Re: vysouen? v?ela??

> V podstatě s tím souhlasím. Otázka je, proč tedy většina nespokojených
> nepodniká.
> Když tak čtu Včelařství, konferenci, komentáře VN, sloveské weby, tak mi
> připadá, že je na podnikání potřeba nějakého úzkoprofilového povolení. A
> pro většinu je nedostupné.
> Jen hledáme pachatele, viníka a spiknutí.
> Ovšem, jak řekl klasik: "Je to ještě horší jak spiknutí, je to
> neschopnost!".
> Karel

20 tisíc dneska je asi 1,5 násobek takového mírně podprůměrného měsíčního
platu. Z toho pohledu to není tak moc
Je trošku věc přístupu, jak takový kompresor získat. Mohou se procházet
katalogy a vytypovat ten nejlevnější a nejvýhodnější. To bude potom třeba
co dva roky vycházet jiný kompresor od jiné firmy. Bude to levné ale o
servis se budou starat samotné organizace. Servis nejspíš nebude v České
republice, takže v případě poruchy to znamená poslat nejspíš nějakou
zásilkovou službou s nějakým průvodním dopisem v angličtině, možná v
němčině, v horším případě v jiné řeči a optimálně i nějaký upřesňující
telefonát v cizí řeči, co s tím. Pro dnešní mladou generaci je to úplně
normální věc, pro funkcionáře ZO to může být velký problém.
U toho výzkumáku je to problém, že to je malosériová výroba a protože
výzkumák je soukromý, tak to musí dohromady nakonec i něco vynášet.
Kompresor se musí i v podstatě vyvinout, složit dohromady motor, válec a
převody mezi tím a aspoň trochu to odzkoušet. Musí být minimální záruční
doba dva roky a musí být tuším deset let náhradní díly, to znamená spoustu
věcí takovou dobu skladovat. A tyto náklady rozpustit do malého počtu
výrobků, řádově snad stovky. Asi i proto jsou ty dotace vázány jen na
kompresory vyráběné v Dole, kdyby to tak nebylo, organizace by spíš kupovaly
ty levnější, odbyt Dolských by se snížil na desítky kusů a o to by musely
být dražší.
Možná nejlevnější řešení by bylo, kdyby samotný Dol si přestal hrát na
výrobce a uzavřel s nějakým zavedeným výrobcem několikaletou obchodní
smlouvu na hromadnou dodávku takových kompresorů. A vyrazil z nich slevu na
množství, slevu na propagaci - 50 tisíc včelařů by každý rok vidělo jejich
kompresory v akci a možná by kvůli tomu i vzniklo servisní středisko v ČR,
pokud by tady už nebylo.
Zase by lidi šťourali, kolik kdo asi dostal provize a že místo podpory
zlatých českých ručiček podporujeme nějakou zahranični firmu.

R. Polášek


----- Original Message -----
From: "Pepík" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, May 06, 2006 9:45 PM
Subject: Vysávání včelařů potamo ČSV vlasně nás vechny.


> Nedávno jsem tady psal o výrobci kompresorů na aerosol ,který pohání motor
> Honda 4 takt i 2 takt. Ceny jsou od 12 tisíc do 16 tisíc.Komresory
vyráběné
> výzkumákem stojí asi 22 tisíc 4 takt a kompresor od P.Svobody 20 tisíc 2
> takt.Není to moc? Není odpovídali účastníci této konference,prý dostaneš
15
> tisíc dotaci a zaplatíš vlastně docela málo.To je dobré hodnocení,že!
> Já bych to viděl trochu jinak není škoda vyhazovat společné peníze? Vždyť
> jsou naše!! Není to tak trochu hra na včelaře ,aby mohli říkat svaz nám
dal
> na kompresor patnáct tisíc a tak ho máme skoro zadarmo! Zase bych to viděl
> jinak.Včelaři dost reptají musíme jim zavřít pusu,šoupnem jim dotaci na
> kompresor a bude zase klid.Mlčící většina bude argumentovat těm
> reptajícím,co pořád máte? Vy chcete mermomocí rozvrátit ČSV a svaz nám
dává
> dotace. Máte vůbec představu kolik odvádí ZO svazu peněz každý rok? Za ty
> peníze by ZO mohla koupit každý rok jeden takto drahý kompresor.Myslím ZO
s
> asi 100 členy.

To je velký omyl,dotacena kompresory je právě z peněz ČSV a ne z evropské unie.Všechny ostatní ano ty jsou ze státní nebo evropských peněz.

Počkej počkej Pepane. Jak od státu. Na kompresory jdou peníze z nějaké státní dotace?? Pokud vím tak tím, že se přestala nalévat Včela Předboj nesmyslně penězmi, vznikl přetlak v Praze už z tak vysokých příspěvků od včelařů a aby to nepolykal svépomocný fond a zbytečně se nenafukoval milióny, v kterém ani nevěřím že jsou okamžitě k dispozici, začala vnitrosvazová akce "Kupte si nový kompresor" . A ty peníze se vlastně přelévají a využívají se u neumrtvených ZO a OV.


Pepan:
> ALE TY DOTACE NEJDOU S KAPES ČLENŮ ALE OD STÁTU ČI EU
> A když se nebudou čerpat zase se bude remcat .
> Holt kdo chCe psa bít hůl si vždy najde, ŽE.
>
> pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Pep?k <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Vys?v?n? v?ela?? potamo ?SV vlasn? n?s vechny.
> > Datum: 06.5.2006 21:46:00
> > ----------------------------------------
> > Nedávno jsem tady psal o výrobci kompresorů na aerosol ,který pohání motor
> > Honda 4 takt i 2 takt. Ceny jsou od 12 tisíc do 16 tisíc.Komresory vyráběné
> > výzkumákem stojí asi 22 tisíc 4 takt a kompresor od P.Svobody 20 tisíc 2
> > takt.Není to moc? Není odpovídali účastníci této konference,prý dostaneš 15
> > tisíc dotaci a zaplatíš vlastně docela málo.To je dobré hodnocení,že!
> > Já bych to viděl trochu jinak není škoda vyhazovat společné peníze? Vždyť
> > jsou naše!! Není to tak trochu hra na včelaře ,aby mohli říkat svaz nám dal
> > na kompresor patnáct tisíc a tak ho máme skoro zadarmo! Zase bych to viděl
> > jinak.Včelaři dost reptají musíme jim zavřít pusu,šoupnem jim dotaci na
> > kompresor a bude zase klid.Mlčící většina bude argumentovat těm
> > reptajícím,co pořád máte? Vy chcete mermomocí rozvrátit ČSV a svaz nám dává
> > dotace. Máte vůbec představu kolik odvádí ZO svazu peněz každý rok? Za ty
> > peníze by ZO mohla koupit každý rok jeden takto drahý kompresor.Myslím ZO s
> > asi 100 členy.
> >
> >
> >
>
>
>

_gp_
http://vindex.ic.cz

Foto nových způsobů zájemcům posílam a potom odpovídám na dotazy.Pokud pošlou email.

B.V.

U NÁS JE TO NAPROSTO STEJNÉ ,
DAŇOVÉ PRÁZDNINY JSOU JEN PRO BOHATÉ

pEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Robert <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Antwort: Re: vysouen? v?ela??
> Datum: 06.5.2006 22:18:21
> ----------------------------------------
> Na slovensku je problem v tom, že v momente jak dostaneš živnostenský list
> musíš začít platit zálohu na daň, odvody do socialnej a zdravotnej
> pojištovny, nezamestnaneckého fondu a ješte nejakého rezervního fondu, vše
> v úrovni z minimálnej mzdy a ty si ješte absolutne nic nevydelal -
> nezarobil. Toto je nejvetší překážka v podnikání na Slovensku.
>
>
>

ALE TY DOTACE NEJDOU S KAPES ČLENŮ ALE OD STÁTU ČI EU
A když se nebudou čerpat zase se bude remcat .
Holt kdo chCe psa bít hůl si vždy najde, ŽE.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pep?k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Vys?v?n? v?ela?? potamo ?SV vlasn? n?s vechny.
> Datum: 06.5.2006 21:46:00
> ----------------------------------------
> Nedávno jsem tady psal o výrobci kompresorů na aerosol ,který pohání motor
> Honda 4 takt i 2 takt. Ceny jsou od 12 tisíc do 16 tisíc.Komresory vyráběné
> výzkumákem stojí asi 22 tisíc 4 takt a kompresor od P.Svobody 20 tisíc 2
> takt.Není to moc? Není odpovídali účastníci této konference,prý dostaneš 15
> tisíc dotaci a zaplatíš vlastně docela málo.To je dobré hodnocení,že!
> Já bych to viděl trochu jinak není škoda vyhazovat společné peníze? Vždyť
> jsou naše!! Není to tak trochu hra na včelaře ,aby mohli říkat svaz nám dal
> na kompresor patnáct tisíc a tak ho máme skoro zadarmo! Zase bych to viděl
> jinak.Včelaři dost reptají musíme jim zavřít pusu,šoupnem jim dotaci na
> kompresor a bude zase klid.Mlčící většina bude argumentovat těm
> reptajícím,co pořád máte? Vy chcete mermomocí rozvrátit ČSV a svaz nám dává
> dotace. Máte vůbec představu kolik odvádí ZO svazu peněz každý rok? Za ty
> peníze by ZO mohla koupit každý rok jeden takto drahý kompresor.Myslím ZO s
> asi 100 členy.
>
>
>

PROBLÉM DRUŽSTEVNICTVÍ JE JEHO ZPROFANOVANÍ V POSLEDNÍCH ŠEDESÁTI LETECH
za socializmu se to rovnalo okradení státem a za dnešního kapitalismu zase pro změnu soukromníky. Proto tedy vidím cestu právě u velkovčelařů kteří vy kolem sebe utvořili skupinu ALE JAK JE ROZLIŠIT OD RŮZNÝCH SPRACOVATELŮ MEDU KTEŘÍ MAJÍ PAK NA SVÝCH ETIKETÁCH NAPSÁNO SMĚS MEDŮ Z EU A MIMO EU
vinaři na rozdíl od nich zpracovávají víno i z různých tratí samostatně a tak si můžete potom vybrat od jedné sorty od jednoho vinaře i jednotlivé trati a ročníky a směs je jen to nekvalitní v krabicích Ale to bude ještě hodně dlouhá cesta když EU připouští , jak se dočítám i pančování.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Antwort: Re: vysouen? v?ela??
> Datum: 06.5.2006 18:49:55
> ----------------------------------------
> Já jen nevím, proč by měly podnikat základní organizace. Jestliže chce někdo
> podnikat ve včelařství a on sám k tomu nemá dostatečný počet včelstev nebo
> něčeho jiného, tak spíše založí družstvo nebo nějakou jinou organizaci
> paralelně k ZO, kde se přihlásí jen ti, kteří mají zájem než aby tahal
> mrtvou váhu těch členů ZO, kteří s ním nesouhlasí. A tak dobrý v
> přesvědčování asi není nikdo, kdo by dokázal většinu členů jedné ZO přimět k
> souhlasu s podnikáním. Včelaři jsou většinou individualisté na rozdíl třeba
> od vinařů.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Karel" <>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Saturday, May 06, 2006 4:32 PM
> Subject: Re: Antwort: Re: vysouen? v?ela??
>
>
> > GP:
> > ... nezažádá o činnost na FÚ ...
> > ....
> > zřejmě se jedná o registraci daňového subjektu k nějaké dani.
> > Přineseš tam papír, oni ti dají DIČo a je to.
> > Asi to je to nejmenší, co by mohlo způsobit problém. Problém je to
> > podnikání, ta činnost, ta práce, to účetnictví, ty daně, .....
> > Lepší je sedět a nadávat na nekřesťanské marže a zisky obchodníků s medem,
> > dodavatelů, velkovčelařů co na včelách jen rejžují (a mají v rukách ČSV
> > :-), na stát co je nedporuje a málo jim dává, ...
> >
> > No a v demokracii platí, že co není zakázáno zákonem, je dovoleno. Neznám
> > žádný zákon a ani ve stanovách není napsáno, že ZO nesmí podnikat,
> vlastnit
> > obch. podíl (třeba ve Včele:-) a vůbec se smekat.
> > A i kdyby to stanovy zakazovali, nic nebrání čelnům založit si družstvo,
> > sročko, atd, nebo jen přes některého včelaře s IČem hnát objednávky a
> > faktury a daně.
> > V legislativě problém nevidím.
> > Karel
>
>
>
>

Na slovensku je problem v tom, že v momente jak dostaneš živnostenský list musíš začít platit zálohu na daň, odvody do socialnej a zdravotnej pojištovny, nezamestnaneckého fondu a ješte nejakého rezervního fondu, vše v úrovni z minimálnej mzdy a ty si ješte absolutne nic nevydelal - nezarobil. Toto je nejvetší překážka v podnikání na Slovensku.

NIC PROTI TVÝM SNAHÁM
JSOU CHVÁLIHODNÉ
Ale jaksi pozapomínáš dodat , že těch dotací na léčiva , ,jejich hromadné objednávky, příspěvek za opylování , dotace na chov matek
využívají i nečlenové a to zdarma všechny tyto věci nespadly z nebe sami od sebe! Určítě také napomáhají k dobrému zdravotnímu stavu chovů Ono je někdy obtížné některé chovatele a to i členy přimět k poctivému přístupu k věci . Už vidím jak by to dopadlo kdyby si to měl každý dovést z veterinární lékárny sám z krajského města

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Karel <karel.jirus/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Antwort: Re: vysouen? v?ela??
> Datum: 06.5.2006 10:43:37
> ----------------------------------------
> GP:
> Kdo by za ZO činil rozhodnutí? Předsednictvo ČSV? Nato by se mohl každý
> vykašlat, něco dělat a hlavičky pomazané by potom smázli svým jménem
> smetanu. :-) Jak jednatel, tak předseda nemají právo jednat jinak, než v
> rámci stanov ČSV
> .....
> Problémy jsem vždycky řešil postupně. U nás nebyl o podnikání zájem, takže
> jsem to dál nestudoval.
> Ale:
> Jednotlivé ZO snad mají svoji právní subjektivitu. To znamená, že mohou
> vlastnit obchodní podíl ve společnostech, nebo podnikat na svůj účet.
> Udělat objednávku za celou ZO, nebo za celou ZO prodávat med, nechat někde
> zabalit med, registrovat si značky, případně i postavit stáčírnu (když to
> zvládnou jednotliví členové, proč ne celá ZO, či OV), jednat s obchodníky,
> exportovat. V tom jim brání jen ........ Tady ať si každý vyplní proč
> vlastně jen nadává a nic nedělá. Myslím že v tomto případě bude Sojka, P&P,
> UV až na konci seznamu.
> Ti jen pro to nic nedělají, i když jsou za to placeni.
> Ale tak je celá struktura svazu nastavená. Aby nešlo nic změnit. Aby to
> vyhovovalo maximálně pasívní většině, a pasívní většina zase vyhovuje
> většině funkcionářů a hlavně těm placeným nahoře.
> Představ si, že by Svaz byl aktivní organizací, to by bylo pro ně na
> zbláznění. Takhle jednou za měsíc napíšou do Výhody, že by rádi dělali,
> dělají a jak jim ostatní ubližují a nepřejí.
> Co budou dělat až jim dojdou třídní nepřátelé, jsme zvědav.
> Nepohodlný Protivínský byl zlikvidován za naprostého mlčení vštšiny, v
> posledním čísle začaly odstřelovat Texla a PSNV, a ani se je zbaběle
> neodvážili pojmenovat.
> Důvod: Jiní ukazují, že to jde, že se dá dělat a ne jen blábolit o
> jednotě. A tak místo toho, aby se informovali, jak se Slovákům podařilo
> nacpat podporu včelařů do projektů EU, tak bonzují ministerstvu a píšou
> články, že to je další štvaní a bránění v klidu na práci.
> Potrefená husa ....
> A ktomu se hned nějaký hulvát propůjčí a zaútočí podpásovým způsobem přes
> uteplení úlů. Argumenty téměř žádné a většinou chybné, ale odsobních urážek
> dost na to, aby se to ve slušném časopisu netisklo.
> A většina opět mlčí a brání jednotu.
> Čeká až za ně někdo objedná léčivo, vyplní papír na dotace a prodá jim med.
> A všem to perfektně vyhovuje, a dokud na to stát bude vyhazovat 100 milionů
> aby 50 spotřeboval tenhle nefukční moloch, tak to tady bude takto zahnívat.
> Osobně se domnívám, že ČSV nemá šanci se dožít sjezdu od okamžiku, kdy se
> přestanou dotace rozdávat jeho prostřednictvím. A o to v konečném důsledku
> jde.
> Dokud jsem na pěnezovodu, mám z čeho a pro co existovat.
> Až penězovod nebude, proč bych tam byl?
> Takhle se zeptá většina členů i funkcionářů a prtže si ČSV za těch 20 let
> nenajde další důvod své existence, zmizí.
>
> Pokud by to byla funkční organizace, většina rozumných a aktivních včelařů
> by se ráda zapojila i bez dotací, protože by těžilzy z efetku organizace,
> veloobchodních nákupních i prodejních cen, jednání se úřady i samosprávami
> atd.
>
> Ale to je otázka na ty, co sem nepíšou a ani to nečtou.
> Vždyť ČSV narozdíl od Slováků nemá ani poštovní server a většina organizací
> ani nechce používat počítače. Natožpak ten intenet, na kterém nějaké živly
> organizují tu kontrarevoluci. (A bylo by zajímavé vědět, kolik stojí ty
> stránky ČSV a ten server, na který je předseda tak hrdý. Ve srovnání třeba
> s VN atd.)
> Karel
>
>
>

Nedávno jsem tady psal o výrobci kompresorů na aerosol ,který pohání motor Honda 4 takt i 2 takt. Ceny jsou od 12 tisíc do 16 tisíc.Komresory vyráběné výzkumákem stojí asi 22 tisíc 4 takt a kompresor od P.Svobody 20 tisíc 2 takt.Není to moc? Není odpovídali účastníci této konference,prý dostaneš 15 tisíc dotaci a zaplatíš vlastně docela málo.To je dobré hodnocení,že!
Já bych to viděl trochu jinak není škoda vyhazovat společné peníze? Vždyť jsou naše!! Není to tak trochu hra na včelaře ,aby mohli říkat svaz nám dal na kompresor patnáct tisíc a tak ho máme skoro zadarmo! Zase bych to viděl jinak.Včelaři dost reptají musíme jim zavřít pusu,šoupnem jim dotaci na kompresor a bude zase klid.Mlčící většina bude argumentovat těm reptajícím,co pořád máte? Vy chcete mermomocí rozvrátit ČSV a svaz nám dává dotace. Máte vůbec představu kolik odvádí ZO svazu peněz každý rok? Za ty peníze by ZO mohla koupit každý rok jeden takto drahý kompresor.Myslím ZO s asi 100 členy.

RP:
Já jen nevím, proč by měly podnikat základní organizace. Jestliže chce někdo
podnikat ve včelařství a on sám k tomu nemá dostatečný počet včelstev nebo
něčeho jiného, tak spíše založí družstvo nebo nějakou jinou organizaci
paralelně k ZO, kde se přihlásí jen ti, kteří mají zájem než aby tahal
mrtvou váhu těch členů ZO, kteří s ním nesouhlasí.
........
V podstatě s tím souhlasím. Otázka je, proč tedy většina nespokojených nepodniká.
Když tak čtu Včelařství, konferenci, komentáře VN, sloveské weby, tak mi připadá, že je na podnikání potřeba nějakého úzkoprofilového povolení. A pro většinu je nedostupné.
Jen hledáme pachatele, viníka a spiknutí.
Ovšem, jak řekl klasik: "Je to ještě horší jak spiknutí, je to neschopnost!".
Karel

Já jen nevím, proč by měly podnikat základní organizace. Jestliže chce někdo
podnikat ve včelařství a on sám k tomu nemá dostatečný počet včelstev nebo
něčeho jiného, tak spíše založí družstvo nebo nějakou jinou organizaci
paralelně k ZO, kde se přihlásí jen ti, kteří mají zájem než aby tahal
mrtvou váhu těch členů ZO, kteří s ním nesouhlasí. A tak dobrý v
přesvědčování asi není nikdo, kdo by dokázal většinu členů jedné ZO přimět k
souhlasu s podnikáním. Včelaři jsou většinou individualisté na rozdíl třeba
od vinařů.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, May 06, 2006 4:32 PM
Subject: Re: Antwort: Re: vysouen? v?ela??


> GP:
> ... nezažádá o činnost na FÚ ...
> ....
> zřejmě se jedná o registraci daňového subjektu k nějaké dani.
> Přineseš tam papír, oni ti dají DIČo a je to.
> Asi to je to nejmenší, co by mohlo způsobit problém. Problém je to
> podnikání, ta činnost, ta práce, to účetnictví, ty daně, .....
> Lepší je sedět a nadávat na nekřesťanské marže a zisky obchodníků s medem,
> dodavatelů, velkovčelařů co na včelách jen rejžují (a mají v rukách ČSV
> :-), na stát co je nedporuje a málo jim dává, ...
>
> No a v demokracii platí, že co není zakázáno zákonem, je dovoleno. Neznám
> žádný zákon a ani ve stanovách není napsáno, že ZO nesmí podnikat,
vlastnit
> obch. podíl (třeba ve Včele:-) a vůbec se smekat.
> A i kdyby to stanovy zakazovali, nic nebrání čelnům založit si družstvo,
> sročko, atd, nebo jen přes některého včelaře s IČem hnát objednávky a
> faktury a daně.
> V legislativě problém nevidím.
> Karel

GP:
.... nezažádá o činnost na FÚ ...
.....
zřejmě se jedná o registraci daňového subjektu k nějaké dani.
Přineseš tam papír, oni ti dají DIČo a je to.
Asi to je to nejmenší, co by mohlo způsobit problém. Problém je to podnikání, ta činnost, ta práce, to účetnictví, ty daně, .....
Lepší je sedět a nadávat na nekřesťanské marže a zisky obchodníků s medem, dodavatelů, velkovčelařů co na včelách jen rejžují (a mají v rukách ČSV :-), na stát co je nedporuje a málo jim dává, ...

No a v demokracii platí, že co není zakázáno zákonem, je dovoleno. Neznám žádný zákon a ani ve stanovách není napsáno, že ZO nesmí podnikat, vlastnit obch. podíl (třeba ve Včele:-) a vůbec se smekat.
A i kdyby to stanovy zakazovali, nic nebrání čelnům založit si družstvo, sročko, atd, nebo jen přes některého včelaře s IČem hnát objednávky a faktury a daně.
V legislativě problém nevidím.
Karel