Včelařská konference

Pro PEPANa...

Bez osobní urážky, ale nejdřív trochu přemýšlej...
Smrk má dobu obmýtí (čas od výsadby do pokácení) 80-120 let.

Opravdu bys v rámci ekologického přístupu v dnešní době chtěl včelařit v úlu, který je 100let používaný?
(s nadsázkou - mnozí v takových opravdu včelaří) :)

Pro plast určitě nebudeš používat stejný argument, ropa vznikala desítky až stovky milionů let a nějaká recyklace plastových úlů to nezachrání...
Nehledě na to, že recyklace je jen o prodloužení využívání, zpět už ropu z plastů nevyrobíme.

Občas si říkám, jestli jsme opravdu tak hloupí a musíme všechno zničit... (trochu z oblasti sci-fi - spálíme zásoby ropy v automobilech a v roce 2532 vědci zjistí, že v ropě byly původně uloženy sloučeníny, které by umožňovaly milionkrát účinnější využití, nebo léky pro 400letý život lidí)
Bohužel, chováme se stylem "po nás potopa".

V tomto ohledu je využití dřeva na cokoliv velmi ekologické, protože jak říkají lesáci, dřevo roste na dřevu a je téměř nevyčerpatelným zdrojem. (ale je pravda, že pálit každé dva roky ul taky není asi to ideální)

PŘÍČINA JE HLAD PO DŘEVĚ KTERÉHO VYUŽÍVAJÍ DACANI. stačí naříznout stromy a už je to kalamitní těžba a ta jde mimo, ono všechno souvisí se vším a ohledně té desinfekce stačí čisté dno a ten desinfenx si včely vyrobí samy a je li úl po úhynu včelstva na nějakou nemoc pak není nad čím přemýšlet a přijde na řadu opékání špekáčků

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <gupa/=/seznam.cz>
> Předmět: Re:cena nástavku
> Datum: 16.1.2007 11:45:17
> ----------------------------------------
>
> O jakých stromech to mluvíš? U nás je na většině území v ČR doufám řízené lesní
> hospodářství a jestli někdo rabuje hektary mimo lesní těžařské plány je to
> nedovolená těžba a takové označuj za příčinu. Ne včelaře, který je povinnen se
> starat o čisté "ustájení" svých včel.
>
> Jak průběžně dezinfikuješ Pepane své úly?
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
> ........
> Josef.Mensik
> > Je to pěkná idea Ale má to svoje ALE,I včelař by měl být ochráncem přírody!,
> JE
> > TO VLASTNĚ V JEHO ZÁJMU! Ze starého úlu nový strom nevyrobíš ten nejde
> > recyklovat jako papír nebo plasty Proto by měl vydržet aspoň tolik let kolik
> > rostl ten strom z kterého byl vyroben Stačí spočítat letokruhy na nástavku.
> Ten
> > smrk který takto uchráníš ti dá mnohevíc medovice než jsou ty náklady na
> > údržbu toho úlu Před léty jsme nadávali jak komunisti rabují lesy a suroviny
> a
> > PODÍVEJ SE DNES NA TEN DĚS!!!!!!!!! A chceš k tomu také přispívat????
>
>
>
>
>

Já myslím, že někde v Rumunsku nebo Bulharsku, kde je levné dřevo, levná
pracovní síla a se dřevem tam pracují po generace, může už klidně nějaká
taková výrobní linka financovaná ze západní Evropy stát. Tady je otázka,
kolik stavebnic nastavků a kompletních úlů se vejde do kamiónu nebo vagónu.
Co se týká trhu u nás, je tady tuším okolo 500 tisíc včelstev. Když
předpokládáme životnost jednoho nastavku 8 let a 4 nastavky i s rezervními
na včelstvo, je tady teoretická maximální potřeba 250 tisíc nastavků ročně.
Teď je otázka, kolik z nich jsou končící včelaři, kteří dožijí v zadovácích
nebo univerzálech a nebudou nic kupovat, kolik z nich jsou včelaři kutilové,
kteří si dneska raději ty nastavky a úly "zešušní" doma s kutilským nářadím.
Kolik z nich jsou profesionální a poloprofesionální včelaři, kteří už
investovali do vlastní truhlárny a budou následujících 5 - 10 let úly
vyrábět sami, protože potřebují ty investice amortizovat? Takže tedy kolik
nastavků ročně prodají stávající komerční výrobci nyní, 10 tisíc, 20 tisíc
? A kdyby místo " uměleckých " výstavních drahých nastavků byla nabídka
levných jednoduchých stavebnic nastavků, kolik by se těch stavebnic na úkor
těch výstavních prodalo? A je otázka do budoucna, kolik větších včelařů se
časem zbaví vlastní výrobny úlů, když se budou nabízet levné stavebnice,
které se u včelaře budou jen šroubovat a případně dokončovat?
Mimochodem, má někdo přehled, jak to je s producenty medu v Rumunsku a
Bulharsku? Nebudeme brzo nadávat na jejich levný med místo na levný čínský a
argentinský?
čas odeslání 11:54

R. Polášek

O jakých stromech to mluvíš? U nás je na většině území v ČR doufám řízené lesní hospodářství a jestli někdo rabuje hektary mimo lesní těžařské plány je to nedovolená těžba a takové označuj za příčinu. Ne včelaře, který je povinnen se starat o čisté "ustájení" svých včel.

Jak průběžně dezinfikuješ Pepane své úly?
_gp_
http://vindex.ic.cz
........
Josef.Mensik
> Je to pěkná idea Ale má to svoje ALE,I včelař by měl být ochráncem přírody!, JE
> TO VLASTNĚ V JEHO ZÁJMU! Ze starého úlu nový strom nevyrobíš ten nejde
> recyklovat jako papír nebo plasty Proto by měl vydržet aspoň tolik let kolik
> rostl ten strom z kterého byl vyroben Stačí spočítat letokruhy na nástavku. Ten
> smrk který takto uchráníš ti dá mnohevíc medovice než jsou ty náklady na
> údržbu toho úlu Před léty jsme nadávali jak komunisti rabují lesy a suroviny a
> PODÍVEJ SE DNES NA TEN DĚS!!!!!!!!! A chceš k tomu také přispívat????

Je to pěkná idea Ale má to svoje ALE,I včelař by měl být ochráncem přírody!, JE TO VLASTNĚ V JEHO ZÁJMU! Ze starého úlu nový strom nevyrobíš ten nejde recyklovat jako papír nebo plasty Proto by měl vydržet aspoň tolik let kolik rostl ten strom z kterého byl vyroben Stačí spočítat letokruhy na nástavku. Ten smrk který takto uchráníš ti dá mnohevíc medovice než jsou ty náklady na údržbu toho úlu Před léty jsme nadávali jak komunisti rabují lesy a suroviny a PODÍVEJ SE DNES NA TEN DĚS!!!!!!!!! A chceš k tomu také přispívat????
......
To je asi věc světového názoru.
Každý zanechává tzv. ekologickou stopu. A je na každém, jakou si vyšlápne. Nástavky v tom moc velký efekt mít nebudou. Spíše to, jakou mám ostatní spotřebu. Energie (jak a čím topím, kolik topím), doprava, jestli pracuji, nebo ne a jak, kolik spotřebuji věcí které skutečně ničí ekosystém atd. A třeba jestli se včelama kočuji - to je taky "neekologické", dojíždění za nimi taky, ...
DOnedávna jsem dělal nástavky taky z palet a dalšího palivového dřeva a nenapadlo mě, že dělám něco ekologického. To jsem spíše měl problém použít na úly umělou hmotu. Ale i ta je recyklovatelná.
A paradoxně ekologické bylo, že jsem nic nedělal, vydělával minimum peněz aby mě to uživilo a hleděl si dětí. Protože zatím byla nejlepší investice do nich čas, prachy (na vzdělání atd) přijdou na řadu až pak.

Ohledně lesů, je to spíše otázka místa, ale způsob obhopodařování který vidím tady okolo v podkrkonoší, pokud laicky soudím, nemůžu mu moc vytknout. ALepoň ve srovnání s dřívějším stavem. A asi je to pro odborníky, ale myslím že celkově se to, co vyroste, musí vytěžit. Navíc plocha lesů tady okolo je stále větší. To myslím třeba ve srovnání s plochou před válkou.

A ve srovnání jednoho nástavku který nespálím/nevyrobím a jednoho salámu, masa atd (který nekoupím/nesním) je už velký rozdíl v neprospěch třeba jídla, o spotřebním zboží a dalších ptákovinách nemluvě.
Osobně si myslím, že by nastala kalamita, kdyby jsme jedli jen to co nutně potřebujeme a zbytečně netloustli. Bylo by to velmi ekologické, ale zase by to zruinovalo zemědělce.
O těch lidech co teď čekají, jestli dostanou práci v lese ani nemluvě. Ti by naše obavy o stav lesů absolutně nechápali.

Karel

Od: Bullet:


> Zvládli by i čeští včelaři tolik nástavků měsíčně koupit?
.......

Moc si asi nepřipoušťíš, že prodávat není to, co vyrábět. Tedy ještě jednou v reálu.

Český včelaři ti nekoupí tolik nástavků, když nemá k němu rámky, dílo, mezistěny, dna a víka. Nemluvě o medometech odvíčkovacím stole, mřížkách, různých samodržáčcích a jiných , třeba udělátkách na chov matek, které mají návaznosti na míru.

Je to prostě tak, jako by jsi si myslel, že strojařům nabídneš superlevné soustruhy a budeš je prodávat jako rohlíky, když nemáš "to další". Žiješ mezi převážně puntíčkáři včelaři, kteří tvoří u nás trh s včelařským zbožím. Ne jako já, který by samozřejmě uvažoval o nějaké té tisícovce nástavků které by si zkompletoval, protože MÁ nějaké strojky a prostor na výrobu toho ostatního. ;-)

Něco jiného je trh v EU. Tam ale také může dojít k mýlce, jestli nedostane včelař přesně to, co si představuje a lze předpokládat, že nástavek bez toho ostatního je také méně atraktivní zboží.

Nerýpu, jen se snažím zvažovat to vyráběné množství jak by bylo prodejné a kolik by to vlastně mohlo stát. Vše se dá prodat, ale musí se vědět za jakou cenu. Nějakou chválu nečekám, ale ani ne ješitnou odpověď.

_gp_
http://vindex.ic.cz

>Pořád toho dost zůstane na
mě (dna , víka, plemenáče) naopak, spíše se lidi naučí považovat úl za
DéKáPku, ne ivestici na furt, která se po pěti, deseti letech likviduje.<

Je to pěkná idea Ale má to svoje ALE,I včelař by měl být ochráncem přírody!, JE TO VLASTNĚ V JEHO ZÁJMU! Ze starého úlu nový strom nevyrobíš ten nejde recyklovat jako papír nebo plasty Proto by měl vydržet aspoň tolik let kolik rostl ten strom z kterého byl vyroben Stačí spočítat letokruhy na nástavku. Ten smrk který takto uchráníš ti dá mnohevíc medovice než jsou ty náklady na údržbu toho úlu Před léty jsme nadávali jak komunisti rabují lesy a suroviny a PODÍVEJ SE DNES NA TEN DĚS!!!!!!!!! A chceš k tomu také přispívat????

PEPAN

Helena Raždíková napsala:

>přátelé včel!prosím o radu ,,zemřel mi otc velice vášnivý včelař a já jako jeho dcera si
>bohužel nemohu nechat včely u domu poněvadž jsem alergik na hmyzí bodnutí,nemám vůbec představu kolik by stálo
>včelstvo,poradí mě někdo???děkuji předem Helena
............

Vodítkem by mohly být "zásady pro poskytování příspěvků ze svépomocného fondu ČSV při vzniku škod na včelařském majetku členů ČSV", které je možné najít na vebových stránkách ČSV.
V části "směrnice svazu" "statut svépomocného fondu" najdete "znění zásad".

http://www.vcelarstvi.cz/cz/index.html?page=smernice

Myslím, že jako orientačním vodítkem je možné se tím nechat inspirovat.

Tam se píše:
Ceny včelstev:

a) zimní období (1. 10. - 20. 3.) :
·       včetně zásob a plástů       1 000 Kč
·       jen včely        300 Kč
·       zásoby a plásty               500 Kč
·       plod                30 Kč
·       matka                      150 Kč

b) jarní období (21. 3. - 15. 5.):
·       včetně zásob a plástů       1 400 Kč
·       jen včely        600 Kč
·       zásoby a plásty               550 Kč
·       plod               100 Kč
·       matka                      150 Kč

c) letní období (16. 5. - 31. 7.):
·       včetně zásob a plástů       1 900 Kč
·       jen včely        900 Kč
·       zásoby a plásty         720 Kč
·       plod               130 Kč
·       matka                      150 Kč

d) podzimní období (1. 8. - 30. 9.):
·       včetně zásob a plástů       1 100 Kč
·       jen včely               450 Kč
·       zásoby a plásty               470 Kč
·       plod                      30 Kč
·       matka                       150 Kč
·       1 kg včel 150 Kč
·       1 kg medu        35 Kč
·       1 kg cukru        18 Kč
·       1 kg vosku         80 Kč
·       1 ks souše               15 Kč
·       1 kg mezistěn         150 Kč
·       1 ks mezistěny s rámkem 15 Kč

Hlavně, úplně zapadla jiná informace.
A to, že linka by v pohodě zvládla 20.000 nástavků měsíčně.
Zvládli by i čeští včelaři tolik nástavků měsíčně koupit?
.......

Spíš je to otázka jiná. Dali by jsme dohromady objednávku alespoň na pět, deset tisíc nástavků. Ta kalkulace by mohla fungovat i dodavatelským způsobem. Je to práce na týden, či čtrnáct dní při jednom nastavení linky. To je i dnes poměrně vzácnost a navíc není u ní nijak pevný termín dodávek. Pěkná výplňovka, možná by u výrobců byl o takovou zakázku zájem.

Mně by se tento pokus docela hodil a pokud by se osvědčil, nevidím důvod, abych na každou zimu dodobjenal dlaší nástavky. Teď jednorázově bych to viděl na těch 100 či 200 kusů. Další roky bych pokračoval, protože proč udržovat staré nástavky, když nové vyjdou stejně draho jako údržba a desinfekce starých.

Otázka je, měl by někdo zájem? Dejte vědět. Mezi náma, já být truhlářem a živit se úly, tak se toho nebojím a zkusím to. Pořád toho dost zůstane na mě (dna , víka, plemenáče) naopak, spíše se lidi naučí považovat úl za DéKáPku, ne ivestici na furt, která se po pěti, deseti letech likviduje. Očekával bych změnu k lepšímu - více práce i bezpracných zisků. Nakoupím, prodám, případně sešroubuji.

Karel

Kalamita je tehdy, když sdělovací prostředky píšou, že je kalamita.
Ale jinak co se týká počasí to bude nějaká tlaková výše někde nad Severním
mořem, kolem které vznikne silné proudění a z toho Severního moře a
Skandinávie donese hodně sněhu. Následně tlaková výše půjde směrem na východ
a přivede k nám chladný vzduch odněkud ze severních oblastí Evropy, který
ten sníh zakonzervuje na ten týden, 14 dní minimálně. Je to přirozeně jen
odhad, ale tato situace je v každé zimě minimálně dvakrát, v loňské zimě
byla od ledna po březen několikrát.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, January 16, 2007 10:16 AM
Subject: Re: Prolet - nastup vegetace


Otázka je čemu říkaš kalamita? V Praze je to 1 cm , na Hané 5 a Jeseníkách
metr
pepan

teď se mi vyrábí úly na hřebeny, které někdo funkční vyrábí, teď nemám adresu v případě zájmu se ozvěte
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: ??rl? <karel.stajer/=/tiscali.cz>
> Předmět: rámkový høeben
> Datum: 15.1.2007 23:24:45
> ----------------------------------------
> Rádbych se něco chtěl dozvědět o používání rámkového hřebenu.O jeho
> výrobě.Případně o literatuře k této problematice.Pokud s tímto zařízením
> někdo včelaříte.Uvítám váš názor a zkušenosti.Můžete mě případně napsat i
> na můj e-mail,třeba i s fotografiemi.Budu vděčný za každou zprávu.Předem
> děkuji.čárlí
>
>
>

Otázka je čemu říkaš kalamita? V Praze je to 1 cm , na Hané 5 a Jeseníkách metr
pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Prolet - nastup vegetace
> Datum: 16.1.2007 09:37:38
> ----------------------------------------
> Pozdě, už jsou tam. Jinak co se týká zimy, co pamatuji, mohlo být po většinu
> zimy kolem nuly, ale vždy bylo období, kdy byl sníh a mrazy třeba jen měsíc.
> Na letošní zimu to vypadá v únoru, v polovině února bude hodně sněhu a
> sněhová kalamita.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Tuesday, January 16, 2007 8:13 AM
> Subject: Re: Prolet - nastup vegetace
>
>
> Teď by bylo lepší namočit je na hodinu do 24°C teplé vody. Lépe proběhne
> jarovizace. Je totiž již dost pozdě. Nejspíš tak pokvetou až narok TO BUDE
> ZÁLEŽET na tom jestli ještě zamrzne.
>
> Pepan
>
>
>
>

děkuji všem kteří mi odpověděli a poradili ohledně včeliček Helena

Jo, přesně něco takového jsem očekával a vlastně možná i od Tebe... (rýpal)

To nebyl podnikatelský záměr a jak jsem hned v úvodu napsal LEHCE jsem nadhodil kalkulaci...
To nebylo dogma. Nemusíš se rozepisovat, co všechno jsem neuvedl... Jen jsem chtěl naznačit.

Můžeme se hádat, jestli jsem měl uvést 7,-Kč/nástavek na provoz toalet a sprch ve výrobě, nebo můžeme diskutovat o tom, jestli je alespoň trochu reálná cena 99,-/nástavek (při odběru u výrobce)

Hlavně, úplně zapadla jiná informace.
A to, že linka by v pohodě zvládla 20.000 nástavků měsíčně.
Zvládli by i čeští včelaři tolik nástavků měsíčně koupit?

Pozdě, už jsou tam. Jinak co se týká zimy, co pamatuji, mohlo být po většinu
zimy kolem nuly, ale vždy bylo období, kdy byl sníh a mrazy třeba jen měsíc.
Na letošní zimu to vypadá v únoru, v polovině února bude hodně sněhu a
sněhová kalamita.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, January 16, 2007 8:13 AM
Subject: Re: Prolet - nastup vegetace


Teď by bylo lepší namočit je na hodinu do 24°C teplé vody. Lépe proběhne
jarovizace. Je totiž již dost pozdě. Nejspíš tak pokvetou až narok TO BUDE
ZÁLEŽET na tom jestli ještě zamrzne.

Pepan

Teď by bylo lepší namočit je na hodinu do 24°C teplé vody. Lépe proběhne jarovizace. Je totiž již dost pozdě. Nejspíš tak pokvetou až narok TO BUDE ZÁLEŽET na tom jestli ještě zamrzne.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Prolet - nastup vegetace
> Datum: 15.1.2007 16:24:45
> ----------------------------------------
> Tady na Severní Moravě ranější lísky, tak jedna ze tří, dneska má
> prodloužené a uvolněné jehnědy připravené k prášení. Pokud bude ráno teplo,
> nad + 5 st C ( dneska byl mráz) a přes den slunečno, asi začnou prášit a asi
> na ně začnou nalétávat včely.
> Získal jsem levně z výprodeje cibule tulipánů, jdu je na zahradu nastrkat do
> země, uvidíme, co z toho bude.
>
> R. Polášek
>
>
>
>

Chce to obrátit se na místní ZO ČSV a místní včelaře. Okouknou stav, poradí a rozšíří to mezi sebou.
Tonda

>přátelé včel!prosím o radu ,,zemřel mi otc velice vášnivý včelař a já jako jeho dcera si bohužel nemohu nechat včely u domu poněvadž jsem alergik na hmyzí bodnutí,nemám vůbec představu kolik by stálo včelstvo,poradí mě někdo???děkuji předem Helena

Pár upřesňujících dotazů ....
Včelstva jsou ve starých úlech - zadovácích a podobně, které nový majitel
spálí nebo v nastavkových úlech, třeba i starých? A na jaké rámkové míře?
Úly stojí samostatně nebo to jsou dvojáky nebo na paletě, takže se dají ve
2 - 4 lidech naložit a odvézt nebo to je kompaktní úlová baterie ve
včelíně, u které to nejde? Dají se úly během převozu zavřít nebo ne? Kupoval
otec pravidelně šlechtěné matky a choval z nich další matky, takže včely
jsou mírné a vyrovnané nebo to nedělal a včely jsou občas divoké a
nevyrovnané?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "helana radíková" <hela.razdikova/=/centrum.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, January 15, 2007 7:24 PM
Subject: prosím o radu!!


> přátelé včel!prosím o radu ,,zemřel mi otc velice vášnivý včelař a já jako
> jeho dcera si bohužel nemohu nechat včely u domu poněvadž jsem alergik na
> hmyzí bodnutí,nemám vůbec představu kolik by stálo včelstvo,poradí mě
> někdo???děkuji předem Helena

Rádbych se něco chtěl dozvědět o používání rámkového hřebenu.O jeho výrobě.Případně o literatuře k této problematice.Pokud s tímto zařízením někdo včelaříte.Uvítám váš názor a zkušenosti.Můžete mě případně napsat i na můj e-mail,třeba i s fotografiemi.Budu vděčný za každou zprávu.Předem děkuji.čárlí

rámkový hřeben

Již dlouhou dobu si pročítám příspěvky na této konferenci, většinou získat vědomosti. Ale chtěl bych taky s něčím přispět. Před 5 lety jsem začal včelařit a nyní mám 20 včelstev. Předloni jsem se rozhodl přejít z původních tachováků na Langstroth. Přemýšlel jsem jakým způsobem to udělám. Jestli nakoupím úly a nebo si je vyrobím. Po zkušebním nákupu jednoho úlu, který se mi asi po měsící začal rozkližovat hlavně v místě vybrání pro ouška rámků, jsem se rozhodl si je udělat sám. Inspiroval mě zander nástavek, který využívá zpevnění přední a zadní stěny dalšími dvěma lištami. Při spojení na tupo je největší problém pevnost právě v tom spoji, Při spojení na tupo při použití ještě dvou latí navíc se tento nástavek velmi zpevní. Pak byla také otázka kde sehnat dřevo. Protože nemám moc času, zkusil jsem první nástavky udělat z podlahových prken širokých 96mm(již z jedné strany ohoblované). Tuto volbu jsem udělal taky z toho důvodu, že nemám hoblovku. Při odřezání jen drážky a pera perfektně pasuje na 168 nástavek. Pro správné sklížení nástavku je doopravdy potřeba mít perfektní příčný řez. Do nástavku používám 12 šroubů 5x70 na spojení a lepidlo PONAL D3 a pak 8 šroubů 4x30 na ty latě. Nástavků jsem vyrobil loni 50 a jsem s nimi velmi spokojen. Vím, že to není návod pro velkovčelaře, ale pro toho koho baví včelařit a zároveň se odreagovat prací tento návod může posloužit.
LB

Momentálně by měli být zakrmené a v klidu. Nestěhovat, až na jaře.
Jinak samotné včely tak od 500 do 100 za včelstvo. Záleží kolik budete mít
zájmenců.
Ale spíš bych je nabídl za odvoz.

Je někdy dost problém v jaké úlové míře jsou. Momentálně by měli mít zásoby
a ty se nedaj přehazovat z jedné úlové míry na druhou.
Nejlepší je prodávat nebo dávat včely po vytočení v létě, když přestali
plodovat.
At si je nakrmí už nový majitel.
Pavel

----- Original Message -----
From: "helana radíková" <hela.razdikova/=/centrum.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, January 15, 2007 7:24 PM
Subject: prosím o radu!!


> přátelé včel!prosím o radu ,,zemřel mi otc velice vášnivý včelař a já jako
> jeho dcera si bohužel nemohu nechat včely u domu poněvadž jsem alergik na
> hmyzí bodnutí,nemám vůbec představu kolik by stálo včelstvo,poradí mě
> někdo???děkuji předem Helena

rámek plnej včel za stovku ,zbytek darem....můj návrh

co se týká strojů a nářadí

nutná je ostrá 4-nožová hoblovačka+protah s posuvem,není potřeba to nějak hrotit do poloautomatů(rojek ,kdr,tos apod),ale s kombinovaným hobby strojkem se o to ani nepokoušejte(,pokud začínáte na kulatině tak je nutná i pořádná cirkula,pokud začínáte v lese tak i motorová pila)

s pilkou do ruky můžete dělat budky pro ptáky ale ne nástavky ,které navzájem mezi sebou musí sedět....


nejmenovaný britský výrobce úlů garantuje přesnost na tisíciny.....

dál vrtačka s pořádným kroutícím momentem,předvrtávám jen první prkno,proto aby to fest drželo v tom druhým....

formátovací pilka,čím přesnější tím míň hoblování

no a když už to máte přesně nařezaný,nahoblovaný,kdo si chce přidat prácu s nesmyslama,může ještě frézovat,tak pak se vám to musí podařit složit tak ,aby to nevypadalo,že to dělali děcka,zkuste udělat dva stejný nástavky stejným postupem....na to je potřeba svěrky, úhelníky ,a hlavně cit pro věc,....... stolařina.....

přátelé včel!prosím o radu ,,zemřel mi otc velice vášnivý včelař a já jako jeho dcera si bohužel nemohu nechat včely u domu poněvadž jsem alergik na hmyzí bodnutí,nemám vůbec představu kolik by stálo včelstvo,poradí mě někdo???děkuji předem Helena

nafocený to mám,za chvilu jdu do fabriky,pošlu to zítra...

letos to s počítáním brouků můžeme zabalit,loňští to přežili a přežívají na plodu a ti co spadli do měli, jsou už vynesení....,tak jak píšeš, aspoň na ten mor apod.snad něco "vyškrábnu"....

lísky už práší naplno...

Samozřejme, pokud se stim človek delá vyjde to levnějš.

Neni to automaticka vyroba, takže to je zařízení, lidi, ruční prace, energie
a material + přiměřenej zisk vyrobce potažmo obchodnika....

Ale zase vy si mužete sednout a čučet na bednu....

všechno ma svý pro a proti :-))))
----- Original Message -----
From: "Bullet" <bullet/=/email.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, January 15, 2007 3:51 PM
Subject: Cena nástavku


> Zdravíčko,
>
> tak jsem si jen tak lehce hodil na papír rozvrh ceny a investic výroby
> nástavků...
> Pro potřeby kalkulace budeme vycházet z "bedniček" Langstroth 168mm, spoj
> na tupo,(čelní a zadní stěna které zakrývají dvě bočnice) = 4 prkýnka,
> čelní a zadní mají "drážku" pro zavěšení rámků.
> Jednoduchý tvar, jde v podstatě o hranol 25x168x515 = bočnice a
> 25x168x375.
> (pro tloušťku stěny 25mm)
>
> Obě lze vyrobit při jednom průchodu na čtyřvřetenové fréze, např. ROJEK
> CPF23/4. (použitý za cca 350.000,-)
> K tomuto stroji bude potřeba ještě automatická krátící pila, která bude
> profil "jedoucí" CPF23/4 krátit na 515 a 375mm díly. Řekněme za 300.000,-.
>
> Předpokládám určitý oběm výroby, proto se mi podaří sehnat slušnou cenu
> řeziva a ještě mi ji dodavatel připraví dle mých potřeb (i pro
> zjednodušení
> kalkulace). Tedy, řezivo má tvar 30x180mm, délka různá, počítejme 1000mm
> (1m).
>
> To znamená, že v 1m3 je by bylo cca 164 desek, ze dvou běžnéch metrů
> vyrobíme jeden nástavek 515+515+375+375=1780mm=1.78m (zbytek prořez)
>
> To znamená, že z 1m3 materiálu uděláme 82 nástavků.
> Při ceně 4500Kč/m3 je cena cca 54,- Kč v materiálu.
>
> CPF23/4 jede rychlostí 6/12m za minutu. Tedy, 165metrových desek "sežere"
> stroj za 27/13 minut. Pojedeme pomalejší rychlostí, tedy 27minut na 1m3.
> Za hodinu 2m3 a za směnu = 7hodin práce (něco na seřízení, údržbu) 14m3.
> Za
> měsíc 280m3 a za rok 3360m3.
>
> V kusech nástavků to je 1148ks/den, 22960ks/měsíc a 275 520ks /rok
> (zanedbáme dovolené, výpadky atd.)
>
> Dále, stroje nás stály cca 650.000,-Kč, při ročním počtu nástavků a
> rozpuštění ceny strojů v prvním roce to je cca 2,50 odpisů strojů do
> jednoho nástavku.
>
> Těžko se odhaduje, kolik lidí by podobná výroba zaměstnala, možná tři s
> celkovými mzdovými náklady na jednoho 30.000,- (plat něco přes 15.000,-)
> to
> je na cca mzdy 100.000,-/měsíc při měsíční výrobě to dělá cca 4,00 na
> nástavek.
>
> Energie, myšiny sežerou za hodinu řekněme 40kW x 3,00 x 7hodin x 20
> pracovních dnů = zaokrouhleně 1,00 na nástavek...
>
> Sumárně
> materiál 54,-
> odpisy 2,50 (spíše víc - třeba hala)
> mzdy 4,00
> energie 1,00 (spíše víc)
> celkem 61,50
>
> Tak aby se neřeklo, náklady 65Kč/nástavek... (musí se přiznat, že je bez
> očka a bez drážek/uší na uchopení/zvedání... A k tomu zisk výrobce! 15Kč
> by
> mohlo stačit.
>
> Dále distribuční kanály... Kdo si to odveze s výrobny, má cenu 65Kč/ks
>
> Ale co dobírka, obchody s včelařskými potřebami atd.
> To celé zabalit do balíčku/folie, přiložit 12 vrutů a odeslat/dovést do
> prodejen...
> Každý si něco přirazí... Ne všechno pošta akceptuje (větší rozměry = více
> nástavků by museli jít spediční firmou).
>
> No a na závěr zamyšlení, našla by taková výroba odbyt pro svých cca
> 275.000ks nástavků ročně?
>
> PS: Opomenuté procesní postupy, jako je vrtání oček, nebo frézování drážek
> pro uchopení by buď snižovaly rychlost linky, nebo zvyšovaly počet
> pracovníků provozu. Jak ale vyplynulo, největší podíl v nákladech výroby
> je
> materiál, jestli ve výrobě budou 3 nebo 6 dělníků už není tak velký
> rozdíl.
>
> Další otázkou je odbyt. Uplatnit na našem trhu, kde si každý raději
> všechno
> upižlá na "vlastnoručně" vyrobené cirkulárce přes 20.000ks nástavků
> měsíčně
> je....
>
> PPS: Autor si prošel výrobu úlů od "pižlání" přes hobby stroj až po
> skoroprofesionální stroje od firmy ROJEK a musím konstatovat, že to co na
> hobby stroji (produkce West Germany) trvalo 4 dny je na ROJKOVI záležitost
> 3-4 hodin. O výsledné kvalitě nemá ani cenu samozřejmě diskutovat.
>
>
>
>

Nemam je moc rad, musite je držet oběma rukama + to mit uchycene.... to
podle mne je lepší ta cirkularka... i ty levné mají podle mne vyhodu, že se
u nich kouka aspon trošku na bezpečnost, než ty oblíbené domorobo....
Ale stejnak si človek musi dat u obouch dvou bacha na prstičky.... jsou to
prstožerky.....
----- Original Message -----
From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, January 15, 2007 2:38 PM
Subject: Re: (no subject)


> maflík - lidově cirkulárka do ruky - původně je začala vyrábět německá
> firma MAF či tak nějak.
>
> http://web.quick.cz/zelezarstvi-letna/Ferm/mafl.htm
>
> Karel
>
>
>
>

Dneska jsou na internetu nějaké zanešené dráty. Tenhle příspěvek jsem
odeslal dnes v 14:28 a během následujících deseti minut ještě dva další. Ty
do konference ještě ani nedorazily ( 16:00)

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Radim Polášek" <polasek/=/e-dnes.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, January 15, 2007 2:28 PM
Subject: maflík


> Taky jsem to ještě včera nevěděl. Podle internetu je to ruční elektrická
> kotoučová pila.
>
> R. Polášek

Tedy, řezivo má tvar 30x180mm, délka různá, počítejme 1000mm (1m).

To znamená, že v 1m3 je by bylo cca 164 desek, ze dvou běžnéch metrů vyrobíme jeden nástavek 515+515+375+375=1780mm=1.78m (zbytek prořez)

To znamená, že z 1m3 materiálu uděláme 82 nástavků.
Při ceně 4500Kč/m3 je cena cca 54,- Kč v materiálu.
........
Nevím jestli ještě 168mm, ale přes 150mm se dá koupit z rozmítačky přímo 25mm, odpadá hoblování, jen boky.
Poslední cena je asi 3200,-/m3+DPH (ale dřevo začíná být úzkoprofilové a jde nahoru). Při šíři 175mm je z 1m3 220bm tedy 110 nástavků. Materiál asi 35Kč (31bez dph). Mně osobně stačí 19mm, tam to je 150ks = 22+dph.

To je ještě asi 20Kč dolů. Ty bych dal na budovu.
ALe pak se mi zdá cena 100 či 200 nástavků po 99,- rozumná. Jako základní velkoobchodní.

Může se na to člověk podíval z druhé strany. Myslím, že pokud by se někam přišlo a zadala kalkulace a objednávka na 10 000 ks, došlo by se taky k těmto či ještě nižším cenám. A z principu by mohlo jít o kombinaci Langstroth 168, nebo 155, myslím, že jednou by tu mašinu rádi přestavěly grátis.
V případě Optimalu je to ještě jednodušší, obě stěny jsou stejně dlouhé.
Takže pokud by se mě někdo zeptal, kolik vezmu přířezů nástavků L155, L168 nebo optimálu, když bude přířez z dobře suchého dřeva stát do 100Kč, tak já jich teď beru 150.
Kdo se přidá? Ale honem, zatím tluču L 31cm a brzy budu hotov:-)

Karel

PS pozor, lidi od Včely Předboj do kšeftu neberu a zálohu jim nedám.

Kdo chce dělat nastavky z masivu, musí mít velice kvalitní vybavení, aby z
těch kmenů nařezal desky. To se mu zaplatí, když těch nastavků udělá stovky
až tisíce. Pro menší dávku je podle mne výhodnější použít už nařezané běžné
řezivo, běžná smrková prkna. Pak zase záleží, jak si chce kdo hrát nebo jak
to chce dělat rychle. Kdo nemá čas, koupí kvalitní smrkové řezivo za 4 - 6
tisíc za kubík a rovnou z něho začne dělat ty úly a využije 95 % dřeva. Kdo
má čas, koupí nějaké zbytky kubík za pár stovek a potom bude muset ty desky
přebrat, okraje zarovnat, než vůbec může začít dělat nastavky a třeba až
polovinu dřeva vyhodí. Podstatné je, že výroba nastavků z toho řeziva je
mnohem méně náročnější než z masivu, pokud se dělá rozumně, to znamená pokud
se použije konstrukce nastavku, kde nepřesnost do cca milimetru až dvou
nevadí. Nářadí na takovou přesnost mám, je to hlavně levná cirkulárka 650
wattů 4000 otáček s kotoučem tuším o průměru 180 mm s TK plátky. Tato pila
umí ve smrkovém dřevě hloubku prořezu 35 mm, takže na coulové řezivo bohatě
stačí, TK plátky se tupí minimálně, takže těch 650 wattů okamžitého výkonu
bohatě stačí a kromě toho motor obsahuje tepelnou ochranu, takže při běžném
provozu ( párkrát jsem řezal na délku i úplně mokré řezivo) se nedá spálit,
zároveň těch 650 wattů je tak málo, že se muselo hodně "pracovat" na tom,
aby se spálil pilový kotouč. Používám pravítko na řezání šířek koupené s
pilou, tam jsem musil akorát nahradit šroubky za jiné, s těmi původními
nešlo dostatečně pevně utáhnout.. Pravítko koupené s pilou na řezání pravých
a 45 stupnů se ukázalo nevhodné pro řezání delších kousků, udělal jsem si
tedy na pravý úhel svoje, které je sice méně přesné, ale mohu řezat
libovolně dlouhé kusy. Pilu jsem koupil za 2000 v Bauhausu, dneska tam je
podobná pila za 1500 i s přiloženým druhým kotoučem, který sám o sobě
prodává Bauhaus za 400 - 500 Kč. Pak z elektrického nářadí na úly používám
levný hoblík, levnou přímočarou pilku, levnou vibrační brusku a vrtačku.
Takže dneska by se to všechno i s nějakými vrtáky a dalším příslušenstvím
dalo zakoupit za cca 4000.
Pokud by bylo třeba nějaké větší přesnosti, okolo půl milimetru a méně,
vidím jako rozhodující tyto věci, potřebu pevného, přesného, nejlépe litého
stolu cirkulárky a hlavně potřebu hoblovky. Jedná se o to, že každý kus
dřeva delší dobu ponechaný svému osudu pracuje, schne nebo naopak vlhne.
Původně rovně nařezané prkno - řezivo se vyboulí nebo naopak smrskne nebo
chytne neznatelný náběh na vrtuli. I když schne v hromadě tak uložené, jak
má být. Potom při řezání na cirkulárce se dřevo během řezu na nerovnostech
kolíbá a způsobuje ty nepřesnosti v řezu. Proto je třeba kvůli přesnosti
každý kus prkna před řezem na cirkuli protáhnou hoblovkou a srovnat aspoň na
spodní straně ty nerovnosti. Nejlevnější hoblovka s pilou vychází teď tak od
8 - 9 tisíc a na rozdíl od předchozího nářadí jsou to velké těžké neskladné
stroje, které mimo práci nejde uklidit někde do skříně.
Dále pak potřebu nějaké přípravku s vrtačkou, který zamezí šikmě vrtaným
otvorům pro vruty.
A taky mít nějaké zkušenosti. První nastavky, co jsem udělal, se "skvěly"
přesností do půl cm. Nyní, po nějakých desítkách hodin řezání a objevování
se vejdu do jednoho milimetru, málokdy mi to ujede víc. Myslím, si, že už
jsem na hranici dané technickou úrovní tohoto nářadí.
Na nastavky by taková levná cirkulárka úplně stačila, kdyby se použil
polotovar místo dřeva, nějaké průmyslově vyráběné desky.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, January 15, 2007 11:04 AM
Subject: Re: nástavky


> Výroba nástavků z masivu není zas tak jednoduchá jak by se zdálo. Když
> pomineme kvalitu dřeva, je potřeba věnovat pozornost i vybavení dílny.
> Základem je, jak jinak, cirkulárka se špičkově nabroušeným kotoučem,
> ideální je plátkový. Takže kdo brousí kotouč v ruce už několik let,
> doporučuji kotouč srovnat na spec. brousící mašině u odborníků. Je
> důležité, aby zuby běhaly po kružnici jak ve šraňku, tak na výšku. Není li
> to tak, tak pila bude řezat špatně a podle toho bude vypadat výsledek.
Dále
> je nutné, aby stůl pily byl vybaven posuvným pravítkem na řezání šířek a
> stejně tak pravítkem na řezání pravých , případně 45 st. úhlů. Tyto úhly
> musí být nastaveny naprosto přesně a pohyb pravítka musí být bez vůle.
Tomu
> ale všechny levnější cirkulárky v prodeji vyhovují dost mizerně. Dalším
> důležitým nástrojem v dílně je úhelník, čím masivnější tím lepší. Kdo nemá
> slušnou cirkulárku na prkno s ohoblovanou hranou se narýsuje čára, ta se
> přiloží ke kotouči, konec čáry se srovná se značkou na konci prac. stolu a
> rovné vedení se zajistí pevným sevřením prkna a jetím nehtu podle prac.
> stolu. Dá se tak řezat naprosto přesně. Další možnost je řezat maflíkem
> podle úhelníku. Každopádně si myslím, že kdo nemá dobrou pilu a
> protahovačku, tak je snad lepší si úl koupit, nebo zvolit jiný způsob
> výroby. Co se dá dělat. Úl by měl dobře vypadat a alespoň trochu nás
> reprezentovat, když přijde nějaká návštěva. Takže ať se daří.
> Zdraví R. Stonjek

Tady na Severní Moravě ranější lísky, tak jedna ze tří, dneska má
prodloužené a uvolněné jehnědy připravené k prášení. Pokud bude ráno teplo,
nad + 5 st C ( dneska byl mráz) a přes den slunečno, asi začnou prášit a asi
na ně začnou nalétávat včely.
Získal jsem levně z výprodeje cibule tulipánů, jdu je na zahradu nastrkat do
země, uvidíme, co z toho bude.

R. Polášek

> Od: Bullet :

> Zdravíčko,
>
> tak jsem si jen tak lehce hodil na papír rozvrh ceny a investic výroby
> nástavků...
......

To je opravdu velmi vzevrubná kalkulace a reálný a provozuschopný stav by vyžadoval cenu nástavku mnohem více. Jde oto, že samovýroba má sice své proti, ale i pro a rou je reálná mnohem nižší výsledná cena. Neco jiného je dělat podnikovou politiku s profimašinama a celková taková oficiální linková výroba.

Takže co chybí v kalkulacích.
Také je nástavek k ničemu bez dna, víka a dalších doplňků, dále je absolutně k ničemu nástavek bez rámků a nových mezistěn podle míry. To vyžaduje další jednoúčelové stroje, které také něco stojí.

A dále nejsou vzaty vpotaz provozní poplatky různého a jiného ražení jako jiné energie než elektřina, telefony, obaly, doprava ... také. K poplatkům také patří např. bezpečák, různé revize, nápravy nevyhovujících stavů, provoz toalet, srpch, daně z nemovitostí, odvody DPH, (je to nad milion pouze v ČR a nad 360 tis při obchodování s EU) a dostáváme se úplně jinam. Potom dojde pár reklamací zpět a to také něco stojí (ušlé dopravné) prostě jde o podnik. Dále jestli funguje s lidmi ci pracují normální a oficiální pracovněprávní vztah je nutné vzhledem k zákoníku práce odečíst jeden cca měsíc placeného volna na dovolené a to je vlastně zase náklad. Nemluvím o postupně nastupující nemocnosti, a jiným nárokům.(odstupné, plat při nevýrobě atd) Také to chce lidi přímo se starající o papíry a td. Prostě celé jakoby matematické a návrhové řešení má obrovské nedostatky. Jde o chůzi po zemi a otom mluvím a tanení možná s kolem 60 za nástavek u profi stolárny nebo linkové výroby. Je ale reálná u farmy, která si narazí ale mnohem více za odpisy, protože prostě stroje stárnou i když vyrábí méně.




_gp_
http://vindex.ic.cz

Omlouvám se za pravopisné chyby v textu.
Ale jsou tam pro ty, kteří mají velké potěšení hledat chyby u těch druhých. To aby měli radost.

Dále, pro zjednodušení kalkulace předpokládejme, že výroba jede jeden den jenom bočnice a druhý den jenom čela (kvůli přenastavení a výměně nožů na fréze.
Atd. atd. atd...

Předpokládám, že by celý proces i s krácením, vyvrtáváním a frézováním ošek zvládl nějaký slušný CNC stroj, v ceně tak okolo 2-3milionů Kč. (ale zase by se účetně odepisoval déle, než ten jeden rok který je uvedený v přikladu...
:))))

Taky jsem to ještě včera nevěděl. Podle internetu je to ruční elektrická
kotoučová pila.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Pavel Samojlovič" <samojlovic/=/comtrade.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, January 15, 2007 1:15 PM
Subject: (no subject)


Pro nás méně vzdělané. Co to je maflík?


Pavel

Zdravíčko,

tak jsem si jen tak lehce hodil na papír rozvrh ceny a investic výroby nástavků...
Pro potřeby kalkulace budeme vycházet z "bedniček" Langstroth 168mm, spoj na tupo,(čelní a zadní stěna které zakrývají dvě bočnice) = 4 prkýnka, čelní a zadní mají "drážku" pro zavěšení rámků.
Jednoduchý tvar, jde v podstatě o hranol 25x168x515 = bočnice a 25x168x375. (pro tloušťku stěny 25mm)

Obě lze vyrobit při jednom průchodu na čtyřvřetenové fréze, např. ROJEK CPF23/4. (použitý za cca 350.000,-)
K tomuto stroji bude potřeba ještě automatická krátící pila, která bude profil "jedoucí" CPF23/4 krátit na 515 a 375mm díly. Řekněme za 300.000,-.

Předpokládám určitý oběm výroby, proto se mi podaří sehnat slušnou cenu řeziva a ještě mi ji dodavatel připraví dle mých potřeb (i pro zjednodušení kalkulace). Tedy, řezivo má tvar 30x180mm, délka různá, počítejme 1000mm (1m).

To znamená, že v 1m3 je by bylo cca 164 desek, ze dvou běžnéch metrů vyrobíme jeden nástavek 515+515+375+375=1780mm=1.78m (zbytek prořez)

To znamená, že z 1m3 materiálu uděláme 82 nástavků.
Při ceně 4500Kč/m3 je cena cca 54,- Kč v materiálu.

CPF23/4 jede rychlostí 6/12m za minutu. Tedy, 165metrových desek "sežere" stroj za 27/13 minut. Pojedeme pomalejší rychlostí, tedy 27minut na 1m3.
Za hodinu 2m3 a za směnu = 7hodin práce (něco na seřízení, údržbu) 14m3. Za měsíc 280m3 a za rok 3360m3.

V kusech nástavků to je 1148ks/den, 22960ks/měsíc a 275 520ks /rok (zanedbáme dovolené, výpadky atd.)

Dále, stroje nás stály cca 650.000,-Kč, při ročním počtu nástavků a rozpuštění ceny strojů v prvním roce to je cca 2,50 odpisů strojů do jednoho nástavku.

Těžko se odhaduje, kolik lidí by podobná výroba zaměstnala, možná tři s celkovými mzdovými náklady na jednoho 30.000,- (plat něco přes 15.000,-) to je na cca mzdy 100.000,-/měsíc při měsíční výrobě to dělá cca 4,00 na nástavek.

Energie, myšiny sežerou za hodinu řekněme 40kW x 3,00 x 7hodin x 20 pracovních dnů = zaokrouhleně 1,00 na nástavek...

Sumárně
materiál 54,-
odpisy 2,50 (spíše víc - třeba hala)
mzdy 4,00
energie 1,00 (spíše víc)
celkem 61,50

Tak aby se neřeklo, náklady 65Kč/nástavek... (musí se přiznat, že je bez očka a bez drážek/uší na uchopení/zvedání... A k tomu zisk výrobce! 15Kč by mohlo stačit.

Dále distribuční kanály... Kdo si to odveze s výrobny, má cenu 65Kč/ks

Ale co dobírka, obchody s včelařskými potřebami atd.
To celé zabalit do balíčku/folie, přiložit 12 vrutů a odeslat/dovést do prodejen...
Každý si něco přirazí... Ne všechno pošta akceptuje (větší rozměry = více nástavků by museli jít spediční firmou).

No a na závěr zamyšlení, našla by taková výroba odbyt pro svých cca 275.000ks nástavků ročně?

PS: Opomenuté procesní postupy, jako je vrtání oček, nebo frézování drážek pro uchopení by buď snižovaly rychlost linky, nebo zvyšovaly počet pracovníků provozu. Jak ale vyplynulo, největší podíl v nákladech výroby je materiál, jestli ve výrobě budou 3 nebo 6 dělníků už není tak velký rozdíl.

Další otázkou je odbyt. Uplatnit na našem trhu, kde si každý raději všechno upižlá na "vlastnoručně" vyrobené cirkulárce přes 20.000ks nástavků měsíčně je....

PPS: Autor si prošel výrobu úlů od "pižlání" přes hobby stroj až po skoroprofesionální stroje od firmy ROJEK a musím konstatovat, že to co na hobby stroji (produkce West Germany) trvalo 4 dny je na ROJKOVI záležitost 3-4 hodin. O výsledné kvalitě nemá ani cenu samozřejmě diskutovat.

maflík - lidově cirkulárka do ruky - původně je začala vyrábět německá firma MAF či tak nějak.

http://web.quick.cz/zelezarstvi-letna/Ferm/mafl.htm

Karel

Pro nás méně vzdělané. Co to je maflík?


Pavel

TAK TY PALMY SE STOU SEVERNÍ ŠÍŘKOU VYPOŘÁDAJÍ LÉPE JAKO ROSTLINY POCHÁZEJÍCÍ Z OBLASTÍ TUNDRY Stačí se podívat do našich parků kde běžně najdeme rostliny pochásející z ze středomoří a dokonce i tropů , ale dřeviny z oblastí tundry jsou vzácnostmi o kterých se pak píše v zahradnické literatuře s respektem k pěstiteli

PEPAN


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: kozlik <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Prolet - nastup vegetace
> Datum: 15.1.2007 11:55:20
> ----------------------------------------
> Ono je daleký sever a daleký sever.Na stejné rovnoběžce se může třeba dařit
> i palmám a to díky "teplému" mořskému proudu.
>
>
>

hmm... co Ti brání to zkusit "výhody" v soukromém sektoru? ...
makat se musí všude
:-)

I v soukromé firmě mám ve smlouvě 150 hodin zdarma a s radostí:-)) za základní plat.
Jen trochu pod průměrným platem včelařským.
Karel

Uplne nejlepsi je ty nastavky ukrast, pak Vas vyjdou na 0,- a kdyby jste
pak ty nastavky jeste prodavali tak treba za 10,- tak jeste vydelate.

Uplně nejlepší je ukrást rovnou med, nebo jej vykoupit.
Je prý spousta lidí co dávají med do výkupu za 30. To je skoro zadarmo. Asi předtím ukradli úly i se včelama.
Karel

hmm... co Ti brání to zkusit "výhody" v soukromém sektoru? ...
makat se musí všude
:-)

M. SuchĂ˝

----- PŮVODNÍ ZPR�VA -----
Od: "zdenek" <311.kucera/=/seznam.cz>
Komu: "Vèelaøský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Re: cena nástavku
Datum: 15.1.2007 - 10:36:02

> Počítat cenu své práce - na co?!Vy nechodíte do
> práce zadarmo pro radost?Já
> vlastně ano.Kromě své práce musíme oddělat dalších
> 300 hodin přesčasů a
> zadarmo.Jo služba státu má své "výhody"
>
> Tak je to správné, jen makej! Desetitisíce lidí,
> kteří jsou rádi na
> sociální podpoře na tebe spoléhají!
> Zdenek



--
KR�LOVNA LETENEK nejnižší ceny letenek.
http://im.impact.as/sign/kralovna4/

Jestli ti platí 100 000 měsíčně? Pak bych hodiny taky nepočítal

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: kozlik <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: cena nástavku
> Datum: 15.1.2007 11:05:29
> ----------------------------------------
> Počítat cenu své práce - na co?!Vy nechodíte do práce zadarmo pro radost?Já
> vlastně ano.Kromě své práce musíme oddělat dalších 300 hodin přesčasů a
> zadarmo.Jo služba státu má své "výhody"
>
>
>

Uplne nejlepsi je ty nastavky ukrast, pak Vas vyjdou na 0,- a kdyby jste
pak ty nastavky jeste prodavali tak treba za 10,- tak jeste vydelate. Myslim
ze lacineji to uz nikdo neporidi i kdyby to lepil z pilin ktere Vam prileti
pri podzimnich vetrech z blizke pily.
jan

Výroba nástavků z masivu není zas tak jednoduchá jak by se zdálo. Když pomineme kvalitu dřeva, je potřeba věnovat pozornost i vybavení dílny. Základem je, jak jinak, cirkulárka se špičkově nabroušeným kotoučem, ideální je plátkový. Takže kdo brousí kotouč v ruce už několik let, doporučuji kotouč srovnat na spec. brousící mašině u odborníků. Je důležité, aby zuby běhaly po kružnici jak ve šraňku, tak na výšku. Není li to tak, tak pila bude řezat špatně a podle toho bude vypadat výsledek. Dále je nutné, aby stůl pily byl vybaven posuvným pravítkem na řezání šířek a stejně tak pravítkem na řezání pravých , případně 45 st. úhlů. Tyto úhly musí být nastaveny naprosto přesně a pohyb pravítka musí být bez vůle. Tomu ale všechny levnější cirkulárky v prodeji vyhovují dost mizerně. Dalším důležitým nástrojem v dílně je úhelník, čím masivnější tím lepší. Kdo nemá slušnou cirkulárku na prkno s ohoblovanou hranou se narýsuje čára, ta se přiloží ke kotouči, konec čáry se srovná se značkou na konci prac. stolu a rovné vedení se zajistí pevným sevřením prkna a jetím nehtu podle prac. stolu. Dá se tak řezat naprosto přesně. Další možnost je řezat maflíkem podle úhelníku. Každopádně si myslím, že kdo nemá dobrou pilu a protahovačku, tak je snad lepší si úl koupit, nebo zvolit jiný způsob výroby. Co se dá dělat. Úl by měl dobře vypadat a alespoň trochu nás reprezentovat, když přijde nějaká návštěva. Takže ať se daří.
Zdraví R. Stonjek

V Pardubicích lísky kvetou.

Počítat cenu své práce - na co?!Vy nechodíte do práce zadarmo pro radost?Já vlastně ano.Kromě své práce musíme oddělat dalších 300 hodin přesčasů a zadarmo.Jo služba státu má své "výhody"

Tak je to správné, jen makej! Desetitisíce lidí, kteří jsou rádi na sociální podpoře na tebe spoléhají!
Zdenek

Smítko v oku druhého vidí ...

R.Stonjek:Ja myslim,ze kdo chce kritizovat,mel by v prvni rade zopakovat pravopis,protoze hrubky udernost kritiky silne snizuji.Dale je pak dobre zminit duvody kritiky,napr.kde si tajemnik libuje ve slendrianstvi,kdy prezira cleny a podobne.

Avšak břevno v oku svém ne !!!

Zatim to co bylo posledne je jen kantorovani s neznalimy zacky u tabule s ukazovatkem.

Včera jsem viděl nakvetlé lísky, těsně před prášením - jedna jedněda už
dokonce pouštěla trochu pylu. Jednalo se o chráněné místo v
jihovýchodním svahu, cca 430 mnm, ale i lísky na severozápadní straně
domu 'jedou'.
Včely lítaly, i když s méně jak poloviční intenzitou než při oteplení
10.1. a hledaly možné zdroje na těch málo kvetoucích rostlinách v
zahradách. Pyl nenosily.

Milan Čáp

kozlik napsal(a):

>Ono je daleký sever a daleký sever.Na stejné rovnoběžce se může třeba dařit
>i palmám a to díky "teplému" mořskému proudu.
>
>
>
>

...po schválení programu-zvolena návrhová komise:Havlík,Havlin,Hlavacek,-projednani zprav

Na praniem ustredniho vyboru vysvetlilů tajemnik M.Peroutka problematiku hospodareni sekretariatu

Rozhovor taj.Peroutky s redaktorem čas.-Chovatel-
Naklady na casopis Vcelarstvi : redakci,tisk,distribuci,jsou ucetne naklady sekretariatu,respektive naklady na vzdelavaci cinnost svazu. Nebylo by -asi- nic sloziteho se ke konkretnimu cislu dopracovat.-Doposud jsme vsak necitili tlaky na to,abychom tak cinili-

Tutu nechut k riadnemu vykonavani cinosti jsem nazval-slendrianstvim-

R.Stonjek:Ja myslim,ze kdo chce kritizovat,mel by v prvni rade zopakovat pravopis,protoze hrubky udernost kritiky silne snizuji.Dale je pak dobre zminit duvody kritiky,napr.kde si tajemnik libuje ve slendrianstvi,kdy prezira cleny a podobne.

Opet k rozhovoru tajemnika CSV s redaktorem-Chovatele :
...povinnym odberem cas.Vcelarstvi,jde o jednu z clenskych vyhod,pro kterou vetsine vcelaru stoji za to byt cleny naseho svazu.Do te doby se zadna schuze neobesla bez stesku: na malou ci dokonce spatnou informovanost,kabinetni politiku,na nepruhlednost hospodareni s financnimi prostredky.Tak ze kdo chce,informace ma a tudiz uz 10let si nikdo na nic z toho nemuze stezovat.

V prani clenu ustredniho vyboru(listopad 2007) Jde zrejme o nespokojenost s dosavadnim stavem skretariatu UV a jeho vedenim tajemnikem CSV.

Docka se tajemnik uz konecne toho ocekavaneho tlaku ktereho dosud nepocitil ? Zatim to co bylo posledne je jen kantorovani s neznalimy zacky u tabule s ukazovatkem.

franta

Počítat cenu své práce - na co?!Vy nechodíte do práce zadarmo pro radost?Já vlastně ano.Kromě své práce musíme oddělat dalších 300 hodin přesčasů a zadarmo.Jo služba státu má své "výhody"

Ono je daleký sever a daleký sever.Na stejné rovnoběžce se může třeba dařit i palmám a to díky "teplému" mořskému proudu.

Jednoduchou úpravu levné cirkulárky pro pravoúhlé řezání (formátovací pravítko) má na svých WWW stránkách J.Jindra.
Vše hezké

Jako každý rok jako robot. Smetu, usuším, proseju sítem 5 mm. Nasypu do kelímku, překryju pláténkem, převážu 2 gumičkami, označím jmenovkou a odevzdám. Množství neřeším. Osobně to považuju za formální splnění příkazu veterinární vyhlášky, abych neměl problémy. Sleduju stejně spad roztočů celoročně.

------
>Jak budete řešit sběr měli pro vyšetření na varraozu? Zatím
>mi včely vše vynesly. Nemám dvojité dno v plodišti.
Děkuji.

Kolmé řezání nijak neřeším, desky uřežu třeba přímočarou pilkou nebo ruční
pilkou. Dneska spíše na cirkulárce s provizorním posuvným přípravkem. Na řez
pak dávám levný akrylátový tmel, stěny nastavku potom složím k sobě na
nějaké rovné ploše tak, aby vevnitř byly k rámkům předepsané rozměry a tmel
nechám zaschnout týden, 14 dní. Tím se šikmý řez vyrovná. Potom stačí jen
vyvrtat díry a sešroubovat. Pokud se mi "povede" a řez je šikmý řekněme na
výšku nastavku o třeba půl cm, musí se šrouby utahovat stejnoměrně, protože
jinak se tmel stlačí a ta vrtule vznikne. Jediné, co řeším, je stejná výška
bočních stěn na levné cirkuli. Boční stěny lepím a stluču hřebíky ze dvou
až tří prken nahrubo nařezaných, aby dala potřebnou výšku bočnice + asi 5
mm, kterou potom srazím na té cirkuli. Hřebíky zapouštím 1 - 2 cm do hloubky
dřeva, aby se nestřetly s pilou. Hotové už nepracující nastavky brousím
vibrační bruskou do rovné plochy.
Je to ale vysloveně řešení na malé dávky nastavků, kdy teprve hledám konečné
provedení nastavků, dělám vždy po pár kusech a pak je zkouším, jak se
osvědčí. Pro nějakou velkovýrobu budu muset vymyslet, jak se svým nářadím
řezat přesné pravé úhly a taky jak nevrtat díry pro šrouby šikmo, protože
šroub v šikmé díře při vrtání z ruky ten nastavek při utahování taky
deformuje.

R. Polášek

při výrobě nástavku to chce max. přesnost-na desetinu mm i víc jinak vás to zklame ,jak vám to nebude lícovat....

nutnou samozřejmostí je srovnávačka s protahem.......
.......
Skutečnou přesnost chtějí kolmice - způsobuje to pak tzv. vrtuli. Kupodivu, tento problém lze vyřešit s nejmenšími náklady - maflík ze supermarketu (bacha na prsty - nejsou konstruovány nijak bezpečně) a vedení - třeba ze dvou L profilů, nebo jen dřevěné. Jezdit kolmo nad dřevěným korytem, ve kterém je upnuta(!!!) stěna nástavku. Pokud je NN, může to být klidně i chlupaté prkno.
Na kolmé řezání je právě cirkulárka (bez vozíku) poměrně k ničemu. Pokud jsou prkna z katru, atd. stejně tlustá, stačí je ohranit na stejnou šíři, chlupy nevadí.
"Milimetrovou přesnost" chce pak jen rozměr ve směru rámků - a při vhodné konstrukci ji lze dosáhnout až při montáži - Nejlépe v přípravku - že rohy jsou milimetr přes, nebo míň je včelám jedno.
Ale samozřejmě, pokud dosáhneme dokonalosti, nic proti tomu. Je ale zbytečné se toho nějak bát.
Karel

Jak budete řešit sběr měli pro vyšetření na varraozu? Zatím mi včely vše vynesly. Nemám dvojité dno v plodišti.
Děkuji.

při výrobě nástavku to chce max. přesnost-na desetinu mm i víc jinak vás to zklame ,jak vám to nebude lícovat....

nutnou samozřejmostí je srovnávačka s protahem.......

To jsem právě před pár lety třikrát koupil na jedné malé pile, ale naposledy
mi řekli, že s tím přestanou, protože se jim to vedle výroby normálního
řeziva nevyplácí. Zas je to asi půl roku, co zrovna u nás vznikla výrobna a
výkupna palet, kde by měli v bývalém kravíně dělat jenom palety.

R. Polášek