78440
Včelařská konference
(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)
U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.
Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma".
V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...",
která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku.
Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)
Zběžné zobrazeníArchiv Včelařské konference
Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)
- G.Pazderka (80.78.146.248) --- 21. 3. 2008
Re: ?lov? ot?zka (28247) (28254) (28274) (28309) (28314) (28315) (28319) (28321) (28326) (28328)
tomtom:>Budeme a já už jsem nyní vděčný za to, že Kolomý má svou farmu cca 50 km ode mě, a já si u něj můžu nějaké věci nakoupit...<
.....
Ano, ale koupíš si včelařské zařízení zažízení, ktery nepodporuje standardizaci? U počítačů to výrobcům hardware také chvíly trvalo. Zůstaly jen ti, kteří tuto cestu zvolili. Zbytek přošel "recyklačním" procesem doby.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 28330
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- G.Pazderka (80.78.146.248) --- 21. 3. 2008
Re: ?lov? ot?zka (28247) (28254) (28274) (28309) (28314) (28324)
Pokud i jde jen o plastové rámky (ne jen mezistěny) doporučuji Ti google map vložit termín Sønderborg, kde má Swienty sklady.
Google map ti vypočítá i cestu. Mne to dělá 10h10min.
Cena za kus je za Plastic frame 9-5/8 unwaxed black při 1248 ks:
1248 Pcs.only (e.a.)
EUR 1,40 Incl. VAT
Což je zatím ještě pro někoho drahé,... jednou (přesně přd rokem)jsem jim tam nechal přes web nepotvrzenou objednávku na 10 000 takových rámků a zasílaly mi cenové nabídky při takovém množství podle tehdejších cen jiné - ještě nižší. Přes web se dá do jejich obchodu zaregistrovat a jednoduše si objednat a potvrdit takovou objednávku a zajet si proto do Dánska k moři.
Obchodní duch je základem racionálního myšlení ve včelařství. A výhodný obchod je o množství.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 28329
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- tomtom (81.30.251.9) --- 21. 3. 2008
Re: ?lov? ot?zka (28247) (28254) (28274) (28309) (28314) (28315) (28319) (28321) (28326)
Určitě naše standardy můžou konkurovat světovým technologiím co se samotné technologie týče...na tom není nic špatného.
Špatné bude až za 10 -15 let ubude polovina včelařů a tím i poptávka po zboží s tím souvísejícím..za předpokladu, že se dále zvýší hodnota hodinové práce výrobců. ( Prodarží se kusová či malosériová výroba )
Když nebude dostatečná poptávka nebude ani dostatečná nabídka..
Kde se pak budou kupovat rámky, nástavky, mateří mřížky, apd.? Budeme si to vyrábět na koleně?
Budeme a já už jsem nyní vděčný za to, že Kolomý má svou farmu cca 50 km ode mě, a já si u něj můžu nějaké věci nakoupit...
Tom
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 28328
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Prispolnik (88.100.95.205) --- 21. 3. 2008
Veselé Velikonoce
M. Václavek (213.29.160.5) --- 20. 3. 2008
Re: ?lov? ot?zka (28247) (28252) (28280) (28287)
,,Pavčelař,, není žádná urážka, ale odborný termín označující včelaře chovajícího včely z dnešního pohledu jednoznačně iracionálními způsoby.// Poznámka:. Čili jak to lze chápat,jsou to včelaři již staršího věku a nejsou schopni racionalizace a tudíž dostat ze svých včel maximum , ale stejně tento vynalezený název „Pavčelař“ většinu včelařů uráží a doufejme,že tento pán bude uveden jako autor v naučném slovníku v oddílu VČELY.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Vážený pane Václavku,
neberte, prosím, následující slova jako útok proti Vaší osobě, ale jen proti
jednomu Vašemu názoru.
V žádné encyklopedii, ani v Českém slovníku pravopisném a tvaroslovném jsem
se s "odborným termínem" pavčelař nesetkal. Včelař může být dobrý nebo
špatný, jeho záměrem může být stejně tak komerční zaměření, jako uspokojení
koníčka či vytváření úzkého vztahu k přírodě a podobně. Pokud máte alespoň
trochu vyvinutý cit pro český jazyk, musíte uznat, že ona předpona "pa" nese
téměř vždy záporný, hanlivý emotivní náboj a proto bych s pojmem "pavčelař"
zacházel velmi opatrně a raději ho v této konferenci nepoužíval. A pokud už
ano, tak jen pro nikoliv chovatele, ale příležitostné majitele včel, kteří
jen bez jakýchkoliv znalostí i snahy je získat zkoušejí, mohla-li by pro ně
být tato činnost ekonomicky přínosná....
S pozdravem Petr.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- pro p. prispolnika od Leoše
Nevím co znamená "národ kacířů" , ale domníval jsem se že slovo kacíř má poněkud jiný význam. Toto fórum slouží k výměně názorů a pokud je tak činěno slušnou formou, nevidím důvod, proč bychom všichni měli mít stejný názor. //Poznámka : Je to středověký název již od 15 století těch,kteří odmítají zaužívaný systém a chtěli by jej změnit k obrazu svému.//
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------Veselé Velikonoce všem včelařům,pavčelařům,ráciovčelařům ,rádobyvčelařům,či třeba někdo ještě jiný najde jiná přízviska pro tak bohulibou činnost jako je včelaření v českých zemích.Hodně zdraví...
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 28327
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Radim Polá?ek (e-mailem) --- 21. 3. 2008
Re: ?lov? ot?zka (28247) (28254) (28274) (28309) (28314) (28315) (28319) (28321)
No u nás každá další generace včelařů považovala život za promarněný, když neuvedla na svět svůj originální úl, technologii a případně i rámkovou míru. To znamenalo na druhé straně, že zhruba co 30 let každá taková generace nasála a zpracovala současné včelařské poznatky. V tom Turecku, Řecku nebo i jinde to tak nebylo, včely se tam pěstovaly tradičně z generace na generaci technologií zhruba na úrovni našich klátů, případně prvních almárek s rozběrným dílem. Je pak logické, že když tam nějací včelaři začali s velkovýrobou, převzali beze zbytku světové standartní úly a technologii, protože ta jejich domácí byla beznadějně zastaralá. U nás domácí vyvíjené technologie jsou na stejné úrovni s těmi světovými,maximáně o 5 - 15 let pozadu, což nic neznamená, proto naše rámkové míry, hlavně 39x24 a naše česká technologie na těchto rámcích úspěšně konkuruje světovým standartům.
R Polášek
----- Original Message ----- From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan.iol.cz> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz> Sent: Friday, March 21, 2008 10:14 AM Subject: Re: ?lov? ot?zka
> Na takový stav mám jednu teorii, ale nepotvrzenou. Podle toho amerického > dodavatele, má jednu pobočku v Řecku na jednom ostrově. No a ten ostrov, > který je řecký je těsně pod Tureckem. Takže jestli se tam rozmáhá > Langstroth, tak díky obchodní činnosti s USA. > -------- > Že tam mají Langstrothy vím z nějakého starého přehledu. Takže se tam > nerozšiřují až teď. Pokud někdo chce něco dělat dělat, jede do světa, tam > to okoukne, vybere si pro sebe nejlepší a to objedná. Asi tak se Langstroth > rozšířil po USA a i po světě. > Velmi pěkný byl dopis nějakého včelaře z jižní Afriky českým včelařům před > 100 lety (asi před třemi lety v MV), kdy varoval před čímkoli jiným než > světovým standartem z velkosériové (!!!) výroby. > > Velkosériová výroba rodí standardy (viz IBM PC - prostě postavíš továrnu a > valíš to ven, a to bylo diskuzí o nějakém standardu RVHP) > Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 28326
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- tokoko (e-mailem) --- 21. 3. 2008
Re: ?lov? ot?zka (28247) (28254) (28274) (28309) (28314) (28324)
Tak to já se přidám taky!!! Dejte vědět! Tomáš
> GP: > za 50 000 US$ nakoupit podstatné položky jako 4 000 Langstroth nástavků s > plastovými rámky. > ----- > Jako nástavků s plast. rámky a plast.mezistěnou? > To teda jde: > 12,5USD *17 + DPH = 250Kč. Doprava v kontejneru není zas tak drahá. > Takže až bude někdo objednávat, tak ať dá vědět, přidám se a samozřejmě > přidám i na provizi. > > Karel > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 28325
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- KaJi (194.138.39.52) --- 21. 3. 2008
Re: ?lov? ot?zka (28247) (28254) (28274) (28309) (28314)
GP:
za 50 000 US$ nakoupit podstatné položky jako 4 000 Langstroth nástavků s plastovými rámky.
-----
Jako nástavků s plast. rámky a plast.mezistěnou?
To teda jde:
12,5USD *17 + DPH = 250Kč. Doprava v kontejneru není zas tak drahá.
Takže až bude někdo objednávat, tak ať dá vědět, přidám se a samozřejmě přidám i na provizi.
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 28324
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- KaJi (194.138.39.52) --- 21. 3. 2008
Re: ?lov? ot?zka (28247) (28254) (28274) (28309) (28314) (28315) (28319)
Na takový stav mám jednu teorii, ale nepotvrzenou. Podle toho amerického dodavatele, má jednu pobočku v Řecku na jednom ostrově. No a ten ostrov, který je řecký je těsně pod Tureckem. Takže jestli se tam rozmáhá Langstroth, tak díky obchodní činnosti s USA.
--------
Že tam mají Langstrothy vím z nějakého starého přehledu. Takže se tam nerozšiřují až teď. Pokud někdo chce něco dělat dělat, jede do světa, tam to okoukne, vybere si pro sebe nejlepší a to objedná. Asi tak se Langstroth rozšířil po USA a i po světě.
Velmi pěkný byl dopis nějakého včelaře z jižní Afriky českým včelařům před 100 lety (asi před třemi lety v MV), kdy varoval před čímkoli jiným než světovým standartem z velkosériové (!!!) výroby.
Velkosériová výroba rodí standardy (viz IBM PC - prostě postavíš továrnu a valíš to ven, a to bylo diskuzí o nějakém standardu RVHP)
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 28321
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- G.Pazderka (80.78.146.248) --- 21. 3. 2008
Re: ?lov? ot?zka (28247) (28254) (28274) (28309) (28314) (28315)
Turecko:
KaJi:>Je to vznikající včelařská velmoc (počet včelstev, produkce medu)a používají prý Langstrothy.<
.......
Na takový stav mám jednu teorii, ale nepotvrzenou. Podle toho amerického dodavatele, má jednu pobočku v Řecku na jednom ostrově. No a ten ostrov, který je řecký je těsně pod Tureckem. Takže jestli se tam rozmáhá Langstroth, tak díky obchodní činnosti s USA.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 28319
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- M. Václavek (213.29.160.5) --- 21. 3. 2008
Re: ?lov? ot?zka (28247) (28252) (28253) (28260) (28290) (28295) (28308)
Snůškové podmínky v Zubří jsou z mého pohledu špatné. Já včelařím poblíž Hradce Králové. Každoročně mám k dispozici řepku, která spolu s ovocnými stromy tvoří přes polovinu mého výnosu. Necelé 3 km od mého stanoviště je les. V okruhu doletu mích včelstev ( 6 km ) je asi přibližně 100 dalších včelstev.
Nedá se říci, že v Zubří mají nějak znatelně silnější včelstva, něž jaké má většina včelařů. Jsou to spíše včelstva střední ( síla kolem 40 000 včel za vrcholu ). A to také ovlivňuje výnos.
S pozdravem...M. Václavek
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 28318
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- KaJi (194.138.39.52) --- 21. 3. 2008
Re: Medný průměr (28247) (28252) (28280) (28287) (28291) (28293) (28296) (28303) (28310)
šlechtěnou matkou proti dřívějšímu, obvykle zadovákovému donášet sladinu,
tedy kolik by doneslo při neomezené nabídce sladiny v přírodě, neustále
stoupá. Znamená to tedy, že medné výnosy včelstev jsou v průměru čím dále
více omezovány tím, co je možné z okolí stanoviště donést a čím dále méně
omezovány používanou metodikou ošetřování včelstev.
R. Polášek
--------
Souhlas. Na Fascinovaném včelaři je link na web, kde jsou grafy kolik je kde včelstev a jaká produkce medu, průměr atd.
Doporučuji uvážit ještě rozlohu jednotlivých zemí a srovnat s požadovanými 0,8 miliony a ksutečným 1/2 milionem včelstev v ČR.
To se pak nesmíme divit "morovým ranám" kterými jsou nyní včelstva stíhána.
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 28316
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- KaJi (194.138.39.52) --- 21. 3. 2008
Re: ?lov? ot?zka (28247) (28254) (28274) (28309) (28314)
GP:
Jestli si přepočítám dnešní kurz vůči dolaru, tak jestli počítám dobře, podle kalatogových cen 2008 bych mohl za cca 50 000 US$ nakoupit podstatné položky jako 4 000 Langstroth nástavků
-----
Plastové rámky jsou jasné, ale dřevěné věci jsem zvažoval z Turecka. Je to vznikající včelařská velmoc (počet včelstev, produkce medu)a používají prý Langstrothy.
Ale docela by to mohlo být zajímavé pro obchodníky.
Ovšem já jsem zatím spokojen s hotovými a přiměřeně oceněnými rámky od Kolomého.
A vědomě pokud možno podpoporuji české výrobce (i včelaře :-) )
Mám rád názorovou konzistenci. Na jednu stranu nadávat na devastaci českého průmyslu i zemědělství a na druhé nakupovat zboží v suprákách z Asie a z potraviny Polska je poněkud šizofrenní. :-) Každý z nás každý den hlasuje svoji peněženkou, tak ať si pak Češi nestěžují. Největší podíl nákupu v suprákách je v ČR. A dobře nám tak.
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 28315
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- G.Pazderka (80.78.146.248) --- 21. 3. 2008
Re: ?lov? ot?zka (28247) (28254) (28274) (28309)
Vsusicky:>Myslím, ale že by průzkum v cechu profesních včelařů o používané rámkové míře mohl být zajímavý.<
........
Nanic by to neukázalo. Pokud najdu ekonomický důvod rámkovou míru vyměnit, klidně ji vyměním. Na rámkové míře záleží jen z ekonomického hlediska a to u každého malého i vekého včelaře, ale každý preferuje nějaký jiný ekonomický důvod.
Biologické pohledy na rámek a fantazijní útoky jedné skupiny s jednou rámkovou mírou na druhou skupinu s druhou rámkovou mírou jsou o ničem. Články typu "Langstroth nebo Dadant" jsou podle mého hodnocení zbytečně popsaným papírem.
Spíš patří k úlové otázce úvahy typu:
Jaký obchodník v ČR se zabývá dovozem z USA. Ona totiž inflace, o které se básní v Evropě tam ale vůbec neprobíhá. (jde o makroekonomický klam s tiskem a vývozem dolaru)
Jestli si přepočítám dnešní kurz vůči dolaru, tak jestli počítám dobře, podle kalatogových cen 2008 bych mohl za cca 50 000 US$ nakoupit podstatné položky jako 4 000 Langstroth nástavků s plastovými rámky. No a to je položka, ke které se připočte přeprava a clo. Dna a víka udělat doma v ČR a myslím si, že za 1 milion korun úlové zařízení pro cca 1000 - 1100 včelstev je dobrý propočet pro částku na úly.
Takže asi takto. Jestli se infiltuje do včelařství ze státní české kasy ročně asi 150 miliónů a nebyla by tu banda včelařů, kteří by ji zprominutím vyžrali na slezinách, ale přefinancovali by ji do svých chovů, máme tu právě světově nedostižné finanční podmínky pro inovace.
Amen
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 28314
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Zdenek (79.127.160.5) --- 21. 3. 2008
Re: Dotaz-cena včelstva - jak se to oceňuje (28241) (28242) (28246) (28256) (28257) (28264) (28266) (28267) (28269) (28272) (28273)
> Nic neumíme. Vše se rozprodá a co se nerozprodá, to se zprivatizuje aby se to rozprodat mohlo. Co zbyde, to se prošutruje. Naše děti mají stále lepší perspektivy jinde než unás.
Nakonec tu budeme volat, protože tu nebude nic českého, volat znovu po národním obrození? .... Češi musí být v očích jiných národností doopravdy už najivní.
Opravdu, souhlasim. Soukrome zemedelstvi, ktere tu bylo rakouskym statem budovano po dlouha stoleti cesi nejpozdeji v 48tem znicili a dnes jsou cesti zemedelci hloupi a naivni, neumi podnikat. Krast a podvadet to v cesku jde bez potizi, uz Masaryk rikal "nebat se a nekrast" (a vedel asi proc), jenze nejak se to "zvrtlo" a vsichni se neboji avsak kradou o sto set.
Cesti zemedelci by se predevsim meli ucit jak podnikat.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 28313
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Zdenek (79.127.160.5) --- 21. 3. 2008
Vcelar a jeho kurva
Server idnes.cz uverejnil rozhovor s jednou plzenskou kurvou. Ceske vcelare bude zajimat jak jsou jejich kolegove z fochu v odbytu vcelich produktu vynalezavi.
Z toho rozhovoru.
Otazka: Nosí vám muži květiny?
Kurva: Dárečky, kytičky... Mám milého klienta, je to včelař, nosí mi med a medovinu.
Takze i tak lze prodavat med.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 28312
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Radim Polá?ek (e-mailem) --- 21. 3. 2008
Re: Medný průměr (28247) (28252) (28280) (28287) (28291) (28293) (28296) (28303)
No, podle mně výnos medu taky hlavně závisí na množství sesbíratelné sladiny v okolí úlu. Pak jsou metodiky, které umožňují včelstvu vybrat za rok klidně i přes těch 100 kilo. Stačí si jen uvědomit, kolik by včely donesly, kdyby měly po celé snůškové období stejný dostatek snůšky jako mají třeba v lánu řepky. A pak jsou metodiky, které i při dostatku snůšky neumožní donést více než je určitá hranice. Podstatné je, že když dostatek snůšky není, tak prostě včely více nedonesou než kolik jim okolí stanoviště nabízí. Paradox je, že zatímco průměrná nabídka sladiny v přírodě klesá, aspoň mně to tak třeba proti době před 30 lety připadá, množství času na ošetřování jednoho včelstva klesá a schopnost průměrného včelstva, nyní nastavkového s šlechtěnou matkou proti dřívějšímu, obvykle zadovákovému donášet sladinu, tedy kolik by doneslo při neomezené nabídce sladiny v přírodě, neustále stoupá. Znamená to tedy, že medné výnosy včelstev jsou v průměru čím dále více omezovány tím, co je možné z okolí stanoviště donést a čím dále méně omezovány používanou metodikou ošetřování včelstev.
R. Polášek
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 28310
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- vsusicky (89.102.166.117) --- 21. 3. 2008
Re: ?lov? ot?zka (28247) (28254) (28274)
Kromě Kolomého myslím, že 39x24 používá také GUPA, Táborský a řada dalších. Sám 39x24 mám pouze ve 4 tachovácích a to ještě kombinovaných s 39x17. Jinak používám 39x30 + polorámky 39x15 podobně jako J.Jindra. Myslím, ale že by průzkum v cechu profesních včelařů o používané rámkové míře mohl být zajímavý.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 28309
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Pavel (83.240.1.252) --- 20. 3. 2008
Re: ?lov? ot?zka (28247) (28252) (28253) (28260) (28290) (28295)
Vaclavek napsal:
V kombinovanému systému upřednostňují včely vysoký nástavek, ale nedá se říci, že vždy jen v něm kladou. Kritika osočuje nízké nástavky kvůli pomalejšímu rozvoji či vyšší rojové tendence. ...
O nevýhodách nízkonástavkového včelaření se nezmiňuji, protože žádné významné nepozoruji....
______________________________________________
Tady nikdo nepsal, že včely kladou jen ve VN. Ano kladou i v NN a i pod kořenem stromu kladou. Psal jsem, že včelstva upřednostňují VN před NN, ne že nekladou v NN.
Ještě k výnosům.
Sám jste psal ve velmi dlouhém příspěvku (příspěpek 28211 ze dne 18.3.2008) o dlouhodobých pokusech v Zubří
s uteplenými a neuteplenými nástavky o výnosech. Dlohodobé výnosy tam mají v obou systémech kolem 22kg na včelstvo.
Jsou tam vinikající včelaři a mají výnosy asi 6x nižší než vy (V Zubří téměř není jarní snůška z akátů, řepky, ... a mají pozdní letní snůšku tmavého medu).
K čemu chci dojít. 75% výnosu ovlivňuje poloha stanoviště a zbytek způsob včelaření.
Jsou místa, kde vynikající včelaři dosahují výnosu 20kg na včelstvo. A naopak jsou místa kde není možno mít výnos pod 5O kg.
Metodikou chovu ovlivním jen část výnosu. Ještě připište v jaké oblasti včelaříte, ať víme kde dosahujete svých 120 kg na včelstvo. Takových míst moc není.
A ještě k nízkým nástavkům. Vůbec nic proti nim nemám. Mají své výhody i nevýhody. Vzhledem k vyšší pracnosti ale nejsou pro mne. Někomu jinému mohou plně vyhovovat. Jenom bych si nikdy nedovolil odsuzovat (jak to děláte) jiné metody včelaření (např. dvouprostorové, ...). Každý ať si včelaří v čem chce a jak chce. Jedinou podmínkou je, aby negativně neovlivňoval okolí (nemoci, ...).
Já upřednostňuji 3 tachováky na sobě. 4 jsou už moc (velká výška a váha na mne) a raději to rozdělím oddělky. Výnos podle stanoviště 20 a 40 kg/včelstvo.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 28308
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- M. Václavek (213.29.160.5) --- 20. 3. 2008
Re: Metodika (28247) (28252) (28280) (28287) (28291) (28293) (28296) (28303)
Při rozkvětu třešně naráz rozšířím... pod plodiště vložím 3NN rozšiřovací nástavky s mezistěnami ( 6-8 ) po strnách a 2-4 soušemi u středu nástavku se stavebním rámkem. Očka mám otevřená v pozici 1-3. V půlce květu řepky začnu s chovem matek, provedu 1. odběr plodových plástů a 1. medobraní. Vytočené nástavky vždy vracím dolů. Mateří mřížka při tomto způsobu včelaření není k oddělení medného prostoru nutná. Plodové těleso se vlivem přenášených zásob nahoru samo posouvá dolů. V půlce květu akátu provedu 2. medobraní a druhý odběr plodových plástů. Po odkvětu lípy provedu 3. medobraní a úpravu sediska tak, aby ve spodní polovině úlu byli nástavky s nejstarším dílem. Úl rozdělím mateří mřížkou, místo trubčích rámků vložím souše. Druhý den podle vajíček zjistím, v které půlce úlu je matka. Do bezmatečné připojím přes novinový papír oddělek s mladou matkou. Včelstva poté začnu krmit. Obě matky nechám klást, abych dosáhl silnějšího včelstva, než je přirozené ( nad 4 kg zimních včel ). Tyto včelstva perfektně využijí celé produkční období. V září odstraním mateří mřížku, matky vyhledám ( v tuto dobu se hledají poměrně snadno ), starou matku zamáčnu, mladou matku dám do izolační klícky, aby v říjnu ve včelstev kvůli léčení nebyl plod. Začátkem října matku vypustím a odeberu spodní nástavky se starším dílem, který vytavím. Skladuji jen panenské plásty.
Od podzimu do předjaří mají standartní produkční včelstva k dispozisi 6 NN, v produkčním období a v podletí 9 NN.
S pozdravem...M. Václavek
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 28305
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- KaJi (88.103.157.154) --- 20. 3. 2008
Re: (28271)
Prispolnik:
Také to asi bude ležet jako břemeno na našem ústředí a nově zvolení delegáti na posledním
sjezdu s tím budou muset něco dělat a doufejme že taky udělají,přeji hezký den…
-------
O víkendu bylo UV. Určitě se vám dostane otevřených a konstruktivních odpovědí od delegáta, kterého jste si zvolili.
Jistě se těmito problémy zabývali.
Ale tady na konferenci Vám asi neodpoví.
Pozvěte si jej na příští schůzi své ZO. Určitě se teď často scházíte, problémů k řešení je nyní dost.
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 28304
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Leoš (213.19.51.58) --- 20. 3. 2008
Medný průměr (28247) (28252) (28280) (28287) (28291) (28293) (28296)
Nikdy jsem přesně nezveřejnil své výsledky, protože nechci vyvolat vlnu spekulací, která by jistě z řad přispěvatelů této konference přišly. Vy mi své výsledky taky nezdělíte, tak já je taky zveřejňovat nebudu.
......................
Nepochopili jsme se - mluvím o METODICE chovu, ne o výsledcích v podobě dosažených kg medu. A vyvedu Vás z omylu své "výsledky" klidně zveřejním. Nevidím důvod proč ne. Třeba to bude někomu začínajícímu k něčemu dobré.
Takže nejprve k úlům - včelařím v nástavkových úlech 39x24 (zateplených) a v Moravských univerzálech ( v menší míře).
Začínal jsem s Mor. un. které jsem upravil o další nástavky a postupně šetřil na nástavkové úly. Mor. un. používám na odlehlém stanovišti - pokud by došlo k jejich krádeži, tolik by to nebolelo. Jejich nevýhody jsou nasnadě - nemají odnímatelné dno, jsou těžší . . . Ale co se týká medu, nevidím rozdíl mezi nástavkovým úlem a Mor. un.
Zkoušel jsem nezateplené úly, dvojmatečné včelaření, spojování kmenového včelstva s oddělkem na jaře, na podzim . . . a bůh ví co všechno ještě. Měl jsem takové výzkumnické období.
Co se týká průměrného výnosu medu - sledované období 10 let zpět (1996-2006) . ( prvních 5 let z toho jsem včelařil s více než 60-ti včelstvy, v současné době mám dvě desítky včelstev).
Takže za desetiletý cyklus - průměrný počet včelstev 47/rok, medný průměr 31 kg/včelstvo/rok. Samozřejmě některá včelstva dosáhla 80 kg medu, ale některá třeba jen 10.
Chodil jsem při včelaření ( se 60-ti vč.) do zaměstnání a vyvíjel řadu dalších aktivit. Postupem jsem se dopracoval k tomu, že silná včelstva jsou mi k ničemu. Stojí mne více času než dvě normální a medu je spíše více ze dvou normálních než z jednoho silného.
Momentálně statistiky už moc nevedu, lepší je krátká paměť.
A teď to podstatné - pokud byste byl ochotný podělit se o metodiku chovu, ardenus/=/seznam.cz . Doopravdy si chci pořídit dva tři Optimály a zkusit nízkonástavkové včelaření pro radost.
Pokud metodiku nehodláte z rozličných důvodů zveřejňovat, přestaňte prosím uveřejňovat nesmysly.
Leoš
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 28303
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 20. 3. 2008
Re: (28299)
Otevřené nechávám jen vrchní Ostatní jsou otevřena na větrání /plně uzavírám jen při léčení
Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: Ji?? <e-mail/=/nezadan> > Předmět: > Datum: 20.3.2008 18:11:38 > ---------------------------------------- > Jaký je Váš názor na "přídavné" česínko - očko v nástavcích úlů, kdy jej > uzavírat, kdy omezovat jeho velikost ? Jak s jeho otevřením nebo uzavřením > v současném chladném počasí ? > > Díky za názory, > Jiří. > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 28301
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- lokvenc.petr (e-mailem) --- 20. 3. 2008
Re: ?lov? ot?zka (28247) (28252) (28280) (28287) (28291)
Vážený pane Václavku, neberte, prosím, následující slova jako útok proti Vaší osobě, ale jen proti jednomu Vašemu názoru. V žádné encyklopedii, ani v Českém slovníku pravopisném a tvaroslovném jsem se s "odborným termínem" pavčelař nesetkal. Včelař může být dobrý nebo špatný, jeho záměrem může být stejně tak komerční zaměření, jako uspokojení koníčka či vytváření úzkého vztahu k přírodě a podobně. Pokud máte alespoň trochu vyvinutý cit pro český jazyk, musíte uznat, že ona předpona "pa" nese téměř vždy záporný, hanlivý emotivní náboj a proto bych s pojmem "pavčelař" zacházel velmi opatrně a raději ho v této konferenci nepoužíval. A pokud už ano, tak jen pro nikoliv chovatele, ale příležitostné majitele včel, kteří jen bez jakýchkoliv znalostí i snahy je získat zkoušejí, mohla-li by pro ně být tato činnost ekonomicky přínosná.... S pozdravem Petr.
---- Original Message ----- From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz> Sent: Thursday, March 20, 2008 4:08 PM Subject: Re: ?lov? ot?zka
,,Pavčelař,, není žádná urážka, ale odborný termín označující včelaře chovajícího včely z dnešního pohledu jednoznačně iracionálními způsoby.
S pozdravem...M. Václavek
__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 2964 (20080320) __________
Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
http://www.eset.cz
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 28300
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Jan Cervenka (e-mailem) --- 20. 3. 2008
Re: ?lov? ot?zka (28247) (28252) (28280) (28287) (28291) (28294)
On Thursday 20 of March 2008 16:32:18 Leo wrote: > Ale v tom případě je v ČR 49 998 pavčelařů a dva racionální včelaři - p. > Václavek a p. Smělý. Pokud vím nikdo jiný o medném průměru 120 kg na včely > nikdy nehovořil. > > Pane Václavek, nerad bych aby to vyznělo jako útok kacíře proti Vaší osobě > jak tady někdo níže vtipně poznamenal, ale budu se opakovat - zveřejněte > svoji metodiku. Osobně ji vyzkouším do puntíku. Pokud se jen přiblížím k > hranici 100kg, zveřejním zde vše s podrobným popisem. V opačném případě to > připomíná rabáře, co se přou o to, kdo chytil větší rybu.
Dobry den,
jednou tady padl dotaz na p. Vaclavka, kolik ma vcelstev, ale nenasel jsem nikde odpoved. Celkem by mne to zajimalo, ponevac alespon pro mne ma jinou vypovidaci hodnotu rada od nekoho s 5 vcelstvy (bez urazky, nepocitam starsiho praktika, co mel vzdy 200 vcelstev a ted jiz nema sil) , a jina od p. Pazderky, ktery alespon jak tvrdi ma vcelstva na stovky.
Ohledne vynosu - nekolikrat se mi podarilo, ze jsem mel vcelstva ,co za rok prinesla i kolem 100 kg medu, bohuzel vsak na jedno takove pripadalo dalsich 5-10 s 20-45 kg a pak par odrojilcu pomalu s 0 :( .
Honza
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 28297
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- M. Václavek (213.29.160.5) --- 20. 3. 2008
Re: ?lov? ot?zka (28247) (28252) (28280) (28287) (28291) (28293)
Kdo tady prohlašoval, cituji: ,, Takže včelař který chová včely pro potěchu z dnešního pohledu je iracionální když si sedne před úly a pozoruje ten rej?? ,,???
Já rozhodně ne!!! Pozorování činnosti u česna je velmi racionální, protože bystrý člověk se při tom mnohé doví, aniž by včelstva rušil.
Já nikoho nenutím, aby něco dělal tam či onak, já jenom využívám své právo na vlastní názor. Ať si lidé klidně chovají včelstva v čemkoli a jakkoli, ale neměly by tím ohrožovat ostatní včelaře. Kdyby všichni včelaři si počínali svědomitě, neměly bychom takové problémy s varroázou a morem, jaké máme.
Nikdy jsem přesně nezveřejnil své výsledky, protože nechci vyvolat vlnu spekulací, která by jistě z řad přispěvatelů této konference přišly. Vy mi své výsledky taky nezdělíte, tak já je taky zveřejňovat nebudu.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 28296
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- M. Václavek (213.29.160.5) --- 20. 3. 2008
Re: ?lov? ot?zka (28247) (28252) (28253) (28260) (28290)
V kombinovanému systému upřednostňují včely vysoký nástavek, ale nedá se říci, že vždy jen v něm kladou. Závisí na síle na počasí a na snůšce.
Kritika osočuje nízké nástavky kvůli pomalejšímu rozvoji či vyšší rojové tendence. Co se týče rojení, není žádný rozdíl. Co se týče rozvoje, je jen rozdíl u slabých včelstev, které nechovám, takže mě to netrápí.
Zimování je nejlepší na nízkém nástavku, protože včely mají vždy dostavěné dílo ke spodní loučce a chumáč je mezinástavkovými mezery dobře propojen, což přispívá k bezproblémovému zimování.
O nevýhodách nízkonástavkového včelaření se nezmiňuji, protože žádné významné nepozoruji. Větší počet rámků zvyšuje pouze práci nepřímou, která pro mě není zas tak důležitá. Když člověk nemá desítky včelstev, nějaký čas navíc si o víkendech vždycky najde. Použití plastových rámků by zvýšený čas při sbíjení rámků a zatavování mezistěn vyřešilo. Spotřeba času necelých 2 hodiny přímé práce se včelstvem za rok je i u velmi-silných včelstev ( 8-9 NN Optimalu ) při práci převážně s celými nástavky a používání výkluzů reálná.
S pozdravem...M. Václavek
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 28295
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Leoš (213.19.51.58) --- 20. 3. 2008
Re: ?lov? ot?zka (28247) (28252) (28280) (28287) (28291)
Ale v tom případě je v ČR 49 998 pavčelařů a dva racionální včelaři - p. Václavek a p. Smělý. Pokud vím nikdo jiný o medném průměru 120 kg na včely nikdy nehovořil.
Pane Václavek, nerad bych aby to vyznělo jako útok kacíře proti Vaší osobě jak tady někdo níže vtipně poznamenal, ale budu se opakovat - zveřejněte svoji metodiku. Osobně ji vyzkouším do puntíku. Pokud se jen přiblížím k hranici 100kg, zveřejním zde vše s podrobným popisem. V opačném případě to připomíná rabáře, co se přou o to, kdo chytil větší rybu.
....................
pro p. prispolnika
Nevím co znamená "národ kacířů" , ale domníval jsem se že slovo kacíř má poněkud jiný význam. Toto fórum slouží k výměně názorů a pokud je tak činěno slušnou formou, nevidím důvod, proč bychom všichni měli mít stejný názor.
Leoš
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 28294
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 20. 3. 2008
Re: ?lov? ot?zka (28247) (28252) (28280) (28287) (28291)
Takže včelař který chová včely pro potěchu z dnešního pohledu je iracionální když si sedne před úly a pozoruje ten rej?? měl by být tedy racionální a jít vydělávat CHECHTÁKY. To je pak ta správná racionalita?? TO NÁS TEDY POTĚŠ PÁN BŮH :-(( KAŽDÉHOS TAKOVÝMA NÁZORAMA bych poslal do (_!_) To du raděj na (_)3
Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan> > Předmět: Re: ?lov? ot?zka > Datum: 20.3.2008 16:08:26 > ---------------------------------------- > ,,Pavčelař,, není žádná urážka, ale odborný termín označující včelaře > chovajícího včely z dnešního pohledu jednoznačně iracionálními způsoby. > > S pozdravem...M. Václavek > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 28293
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- cvanha (212.111.31.254) --- 20. 3. 2008
Re: ?lov? ot?zka (28247) (28252) (28253) (28260) (28290)
> Nic proti nízkým nástavkům, ale včely při stavbě plodového hnízda upřednostňují vysoký nástavek. NN neumožňuje kruhové plodové hnízdo, které je pro včelstvo ideální.
Tak toto je jen pověra. Kruhové plodové hnízdo přes 2 nástavky jsem našel už při sobotním nátěru plodu a to na vysokém rámku (39 x 24). Záleží na mezeře mezi jednotlivými patry rámků.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 28292
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Pavel (81.19.47.102) --- 20. 3. 2008
Re: ?lov? ot?zka (28247) (28252) (28253) (28260)
Ty 2,5 hodiny a výnos 120 kg na včelstvo musíte brát s rezervou (násobit/dělit koeficientem 4-5). P. Václavek není obyčejný pavčelař, ale super včelař a jeho informace nejsou vždy objektivní. Při vychvalování zapomíná i na negativa.
Jen tak mimochodem. Nic proti nízkým nástavkům, ale včely při stavbě plodového hnízda upřednostňují vysoký nástavek. NN neumožňuje kruhové plodové hnízdo, které je pro včelstvo ideální.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 28290
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 20. 3. 2008
Re:prognoza (28288)
1) Březen za kamna vlezem
2) Duben ještě tam budem
3) Máj vyženeme kozy v háj, ale v máji nemá pastýřovi uschnout hůl
4) a již tu máme Medarda. Ten 40 dní kape.
5) Krátce na to je tu svatá Anna a můžem chystat cukr na krmení
6) jaksi jsem v tom rozpisu nenašel místo na vytáčení.
Nebo nás vytočí stará když nám to omlátí o hlavu???
Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: ji?? <jitrsar/=/centrum.cz> > Předmět: prognoza > Datum: 20.3.2008 14:31:42 > ---------------------------------------- > Jaký vývoj očekáváte u včelstev vzhledem ke stávajícímu počasí?Co udělá s > royplodovanými včelami počasí,předpověd je velmi nepříznivá.Očekáváte další > ztráty včelstev?Můj názor je,že situace je vážná a nastanou další ztráty. > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 28289
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Radim Polášek (e-mailem) --- 20. 3. 2008
Re: ?lov? ot?zka (28247) (28252) (28280)
Také je otázkou, co kdo pavčelařením myslí. Jestli to je jen normální termín nebo jestli tím vyjadřuje, že ti ostatní jsou hlupáci a neumětelové.
R. Polášek
----- Original Message ----- From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz> To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz> Sent: Thursday, March 20, 2008 12:22 PM Subject: Re: ?lov? ot?zka
Je ovšem také otázdou zda včelaření jen za účelem vyždímat těch 120kmedu není to správné pavčelaření
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz> > Předmět: Re: ?lov? ot?zka > Datum: 19.3.2008 22:48:14 > ---------------------------------------- > > ----- Original Message ----- > From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz> > To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz> > Sent: Wednesday, March 19, 2008 9:21 PM > Subject: Úlová otázka > > Varuji všechny začínající včelaře před pořizováním klasických > > dvouprostorových úlů, úlů, které se již přes 20 let nevyrábějí. Práce s > > nimi je časově značně náročná, komplikovaná špatně ovladatelnými > > tendencemi k rojení vlivem malého prostoru úlu, výsledky z těchto úlů jsou > > nevelké s velmi nízkou produktivitou práce. Je rozdíl, když ve včelstvu > > strávíte v průměru dvě hodiny ročně a získáte od něj buď 20-40 kg, nebo > > 100-120 kg medu. Prostě dvouprostorové úly jsou přežitek z dob pavčelaření > > a nevidím jediné racionální odůvodnění, proč je nadále zachovávat. > > > S pozdravem...M. Václavek > > No já nevím. Mně připadá, že jenom ten, kdo si není jistý, že dneska včelaří > správně, si dodává jistoty tím, že nazývá předchozí etapu včelaření u nás > pavčelařením. > Všechno se vyvíjí, před 20 lety se u nás včelařilo jinak a před 40 - 60 lety > taky jinak. > > R. Polášek > > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 28287
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (82.99.163.242) --- 20. 3. 2008
Re: ?lov? ot?zka (28247) (28254) (28274) (28281)
Myslel jsm si to taky, než jsem to vyzkoušel. To přehazování nástavků se prakticky nedělá. Není to potřeba. Práce ve včelách je o hodně rychlejší a jednodušší. Matka přechází dobře. Jak jsem psal, už koncem února kladla ve dvou nástavkách. Výška je pak 37 cm. Mám výšku 18,5 cm jako Zelený. Na rojení by to mělo být lepší. Je větší prostor, ale rojí se taky. A na tu produkci jednodruhových medů to taky není. Je to stejné, jestli mají např. 3 NN, nebo 1 VN. Záleží, kam se včely zalétaly a tak v každém úle může být jiný med. Lidi už z toho mají srandu, jak hlídáme včely, kam létají. Zrovna dneska mně kolegině říkala, že včera četla článek o biovčelaři, který nabízí med z různých rostlin.
Tonda
>K nízkonástavkovým úlům: Samozřejmě nemám takové zkušenosti jako uvedení včelaři, včelařící v nízkonást. úlech. Nízké nástavky jsem měl pouze 2 roky, než jsem přešel na vysoké. Předtím jsem rovněž včelařil ve vysokých(celkem pouze 5 včelstev každý rok). Podle mého názoru ale když to někdo chce dělat ve velkém, tak by si právě otázku výšky nástavku měl dobře rozmyslet z ekonomických důvodů. Když má někdo 100 úlů, tak to pro něj znamená vyrobit o jednu třetinu více nástavků a rámků a to je o 200 nástavků a 2000 rámků více u nízkonástavkových úlů na těch 100úlů (když uvažuji že silné včelstvo v plné sezóně obsadí průměrně 4 vysoké nástavky a nebo 6 nízkých). Při práci se včelstvy v nízkonástavkových úlech musí včelař při rozšiřování na stanoviště častěji (přidání nástavku a nebo jen přehazování nástavků, které považuji vetšinou za zbytečné). Dále si myslím že čím vyšší je nástavek, tím je to pro včely přirozenejší, cítí se v úle lépe a matka má k dispozici větší plochu ke kladení než se rozhodne přejít do jiného nástavku. A tak nízké nástavky mohou vést i k rojení-pozor tato úvaha není nijak vyzkoušena a ověřena a rád bych na toto slyšel nějaký názor. Samozřejmě na produkci jednodruhových medů je nízkonástavkový úl bezkonkurenční a kdyby se někdo chtěl tímto zabývat tak už je lepší zvolit kombinovaný systém a nebo u langstrothu alespoň střední výšku rámku 18,5 cm. Pavel K
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 28286
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Leoš (213.19.51.58) --- 20. 3. 2008
Re: Dotaz-cena včelstva - jak se to oceňuje (28241) (28242) (28246) (28256) (28257) (28264) (28282)
Děkuji za odpověď. V praxi jsem se s tímto problém (naštěstí) nesetkal, takže tyto informace jsou pro mě přínosem. A aktuální fotografie úlů jsou také dobrý nápad.
Asi polovinu svých úlů mám koupených, ostatní samovýroba. A u těch koupených samozřejmě žádný doklad nevlastním - komu by se chtělo platit výrobce zbytečně DPH . . .
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 28284
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- A.Turčáni (62.168.124.210) --- 20. 3. 2008
Re: Ulova? otazka (28247) (28252) (28253) (28260)
TY 2,5 HODINY MĚ NESTAČÍ ANI NA VYTOČENÍ TĚCH 120 KG A KDE JSOU PRÁCE OSTATNÍ
To sa už blíži k pravde, ale pravda to stále nie je! 51 rokov prežiť pri včelách ma o tom stále presviedča, aj hodiny strávené npr. na webových stránkach a študovanie literatúry je o včelách. A robenie plánov "ako na to" pred každou sezónou je stále o včelách, včelárstvo takto ponímané je vnútorné duchovno, ktoré včlár neustále prežíva. Potom nehovorte, že Vám stačí na ročné ošetrovanie včelstva 30 či 90´.
Anton
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 28283
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- J.Šefčík (90.176.2.8) --- 20. 3. 2008
Re: Dotaz-cena včelstva - jak se to oceňuje (28241) (28242) (28246) (28256) (28257) (28264)
Leoši, každá věc po nějaké době je nějakým způsobem opotřebována. Těch cca 10% jak jsem uváděl je to takový průměr, ale to neznamená, že to opotřebování nemůže být menší a nebo i větší.
Včely se kradly a zřejmě budou i více krást. Pokud jste členy ČSV a nebudete mít žádný doklad o zakoupení úlu, můžete dostat za úl maximálně 700.- Kč z fondu. Tvrzení, že ten úl byl nový jako doklad nebude stačit. Lze to řešit jednoduchým znaleckým posudkem. Samozřejmě i tomu znalci musíte stav Vašeho úlu nějakým způsobem dokladovat. Lze to řešit jednoduchým způsobem a to, že si budete průběžně pořízovat nějaké fotografie ze včelníce a nebo včelínu. Pokud vím, skoro každý včelař má nějaké fotografie. Navíc dnes skoro na každým fotograf. přístrojí lze navolit datum. N e z a p o m e ň t e při zjištění krádeže věc okamžitě oznámit na příslušné oddělení policie ČR /nikoliv na městskou policií./ Policie bude po vás chtít rozsah škody, ale tuto škodu můžete také dodatečně doplněním vašeho protokolu na policií změnit. Věc také musíte oznámit ZOČSV kde jste hlavně registrován, nikoliv člen ZO. Při větších škodách a zejména požárech je nutné také věc oznámit na ČSV.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 28282
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Pavel K (82.41.110.89) --- 20. 3. 2008
Re: ?lov? ot?zka (28247) (28254) (28274)
K nízkonástavkovým úlům: Samozřejmě nemám takové zkušenosti jako uvedení včelaři, včelařící v nízkonást. úlech. Nízké nástavky jsem měl pouze 2 roky, než jsem přešel na vysoké. Předtím jsem rovněž včelařil ve vysokých(celkem pouze 5 včelstev každý rok). Podle mého názoru ale když to někdo chce dělat ve velkém, tak by si právě otázku výšky nástavku měl dobře rozmyslet z ekonomických důvodů. Když má někdo 100 úlů, tak to pro něj znamená vyrobit o jednu třetinu více nástavků a rámků a to je o 200 nástavků a 2000 rámků více u nízkonástavkových úlů na těch 100úlů (když uvažuji že silné včelstvo v plné sezóně obsadí průměrně 4 vysoké nástavky a nebo 6 nízkých). Při práci se včelstvy v nízkonástavkových úlech musí včelař při rozšiřování na stanoviště častěji (přidání nástavku a nebo jen přehazování nástavků, které považuji vetšinou za zbytečné). Dále si myslím že čím vyšší je nástavek, tím je to pro včely přirozenejší, cítí se v úle lépe a matka má k dispozici větší plochu ke kladení než se rozhodne přejít do jiného nástavku. A tak nízké nástavky mohou vést i k rojení-pozor tato úvaha není nijak vyzkoušena a ověřena a rád bych na toto slyšel nějaký názor. Samozřejmě na produkci jednodruhových medů je nízkonástavkový úl bezkonkurenční a kdyby se někdo chtěl tímto zabývat tak už je lepší zvolit kombinovaný systém a nebo u langstrothu alespoň střední výšku rámku 18,5 cm. Pavel K
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 28281
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 20. 3. 2008
Re: ?lov? ot?zka (28247) (28252)
Je ovšem také otázdou zda včelaření jen za účelem vyždímat těch 120kmedu není to správné pavčelaření
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz> > Předmět: Re: ?lov? ot?zka > Datum: 19.3.2008 22:48:14 > ---------------------------------------- > > ----- Original Message ----- > From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz> > To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz> > Sent: Wednesday, March 19, 2008 9:21 PM > Subject: Úlová otázka > > Varuji všechny začínající včelaře před pořizováním klasických > > dvouprostorových úlů, úlů, které se již přes 20 let nevyrábějí. Práce s > > nimi je časově značně náročná, komplikovaná špatně ovladatelnými > > tendencemi k rojení vlivem malého prostoru úlu, výsledky z těchto úlů jsou > > nevelké s velmi nízkou produktivitou práce. Je rozdíl, když ve včelstvu > > strávíte v průměru dvě hodiny ročně a získáte od něj buď 20-40 kg, nebo > > 100-120 kg medu. Prostě dvouprostorové úly jsou přežitek z dob pavčelaření > > a nevidím jediné racionální odůvodnění, proč je nadále zachovávat. > > > S pozdravem...M. Václavek > > No já nevím. Mně připadá, že jenom ten, kdo si není jistý, že dneska včelaří > správně, si dodává jistoty tím, že nazývá předchozí etapu včelaření u nás > pavčelařením. > Všechno se vyvíjí, před 20 lety se u nás včelařilo jinak a před 40 - 60 lety > taky jinak. > > R. Polášek > > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 28280
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 20. 3. 2008
Re: ?lov? ot?zka (28247) (28252) (28253) (28260) (28277)
jenže bez těch doprovodných prací se nedostaneš ke skutečným nákladům a tedy i výnosům A uvádíš tak další v omyl
Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan> > Předmět: Re: ?lov? ot?zka > Datum: 20.3.2008 10:38:09 > ---------------------------------------- > Já již několik let dělám časový snímek a průměrně vychází na jedno včelstvo > 11,5 hodiny práce Je to včetně všech doprovodných úkonů jako je i sekání > trávy kolem úlů. odvoz medu do výkupu, výroba rámků, úlů, a td. > > _____________________________________________________________ > > Měl jsem na mysli přímou práci se včelstvem ( léčení, rozšiřování, chov > matek, medobraní ( BEZ VLASTNÍHO VYTÁČENÍ MEDU ), krmení, zužování ). > > Poměr medného výnosu a přímé práce se včelstvem se rovná koeficientu > produktivity přímé práce, která udává i vlastní úspěšnost metody včelaření > a tím také i její racionalitu. > > Není důvod, proč by malovčelaři neměli včelařit jako velkovčelaři. Rozdíl > je až při vlastním vytáčení medu a různých další včelařských činností > nespojených se zásahy do včelstev. Teto čas tvoří většinu ( přes 90% ) času > spojeného se včelařením. Proto velkovčelaři ( na rozdíl od malovčelařů ) > využívají často různou mechanizaci ke zkrácení tohoto času. Velikost > nepřímé včelařské práce je závislá na stupni mechanizace provozu, nesouvisí > s vlastním způsobem včelaření. Proto nepřímá včelařská práce se netýká > racionality včelařské metody. > > Nepřímá včelařská práce je pro malovčelaře bezpředmětná. Malovčelaři > nevčelaří kvůli zisku, ale kvůli prožitku ze včelaření. Malovčelařům jde > především o medný výnos, ale náročná včelařská metoda nepřináší pravý > prožitek. Proto i malovčelaři hledají takovou metodu včelaření, při které > se s minimem přímé práce se včelstvy docílí maxima medu. > > > S pozdravem...M. Václavek > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 28278
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- M. Václavek (213.29.160.5) --- 20. 3. 2008
Re: ?lov? ot?zka (28247) (28252) (28253) (28260)
Já již několik let dělám časový snímek a průměrně vychází na jedno včelstvo 11,5 hodiny práce Je to včetně všech doprovodných úkonů jako je i sekání trávy kolem úlů. odvoz medu do výkupu, výroba rámků, úlů, a td.
_____________________________________________________________
Měl jsem na mysli přímou práci se včelstvem ( léčení, rozšiřování, chov matek, medobraní ( BEZ VLASTNÍHO VYTÁČENÍ MEDU ), krmení, zužování ).
Poměr medného výnosu a přímé práce se včelstvem se rovná koeficientu produktivity přímé práce, která udává i vlastní úspěšnost metody včelaření a tím také i její racionalitu.
Není důvod, proč by malovčelaři neměli včelařit jako velkovčelaři. Rozdíl je až při vlastním vytáčení medu a různých další včelařských činností nespojených se zásahy do včelstev. Teto čas tvoří většinu ( přes 90% ) času spojeného se včelařením. Proto velkovčelaři ( na rozdíl od malovčelařů ) využívají často různou mechanizaci ke zkrácení tohoto času. Velikost nepřímé včelařské práce je závislá na stupni mechanizace provozu, nesouvisí s vlastním způsobem včelaření. Proto nepřímá včelařská práce se netýká racionality včelařské metody.
Nepřímá včelařská práce je pro malovčelaře bezpředmětná. Malovčelaři nevčelaří kvůli zisku, ale kvůli prožitku ze včelaření. Malovčelařům jde především o medný výnos, ale náročná včelařská metoda nepřináší pravý prožitek. Proto i malovčelaři hledají takovou metodu včelaření, při které se s minimem přímé práce se včelstvy docílí maxima medu.
S pozdravem...M. Václavek
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 28277
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- fskalsky (195.113.155.3) --- 20. 3. 2008
Re:Narek-Polasek a jeste Jini-Nej vyssi diplomaticka dispozice
3.3.2008 e-mail nezadan : CSV a PSNV si vzajemne konkuruji at se to komu libi nebo ne. I mezi neziskovymi org.existuje konkurence.Ten narek,ukazuje na medialni snahu o zviditelneni.Jen aby to neposlalo M.V. do baziny zpolitizovanych clanku jako za byvale redakce.
3.3. Kaji: Pokud je pravda,tak aby clenove PSNV z CSV odesli.A tady to nesedi.Vetsina clenu PSNV je cina a aktivni v CSV.Ja nejsem konkurentem CSV ani PSNV.Jsem clenem CSV,predsedou ZO a nakazovym referentem.Byl jsem na dvou poslednich sjezdech.Na tom poslednim jsem prohlasil,ze to byl muj posledni.Uz nikdy neco podobneho nechci zazit.
3.3. Pridal : Lide stale cekaji nekde na nepritele.Kdyz neni nepritel,tak mu rikaji alespon konkurent a kdyz neprijde vubec nikdo,tak si nepritele alespon vymysli.
4.3. e-mail nezadan :vedeni clenum nebrani ucastnit se i jinych akci.Konkurent neni nepritel.Skoda ze pr.Texl to tak stavi..V minulosti totez delal i pr.Protivinsky a M.V se vte dobe stal politickym Magazinem.
4.3. 88.100.95.205 : Polasek a jeste Jini
Ale priteli,proc touto problematikou zatezujete tuto konferenci...Bylo by zadouci pro tuto konferenci zachovat tu ideu,kvuli cemu vznikla.Radit vcelarum pouze k chovu vcel, co stim souvisi a ostatni Priatele kteri jsou (take)na vyssi urovni,aby zanechali tech naucnych vylevuu.
P.Texl na 8.sjezdu : ...nebudu zde vyszupovat jako predseda PSNV-CZ protoze nebyla na sjezd pozvana...Cely rok jsme pripravovali setkani...do dnesniho dne k nemu nedoslo.
franta
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 28276
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Radek HUBAČ (e-mailem) --- 20. 3. 2008
RE: (27817)
Samozřejmě že to vařák skousne...
MUDr. Radek Hubač drh/=/seznam.cz mobil: 774 028 601
-----Original Message----- From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of jakub Sent: Wednesday, March 05, 2008 3:30 PM To: V?ela?sk? mailing list Subject:
zazimoval jsem osmery a nemam ani jedny to by člověk brečel nad tím co se děje. Jediné co mi po nich zbylo jsou zaplodované rámky se zásobamy. copak s tim mam dělat? letos včeli neplánuju až na příští rok tak by bylo nejlepší to asi zlikvydovat. můžu to vyříznout a vyvařit na vosk? i s tim plodem? nebo poradte prosím jinak děkuji
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 28275
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Radek HUBAČ (e-mailem) --- 20. 3. 2008
RE: ?lov? ot?zka (28247) (28254)
Tak s temi profiky na nízkých nástavcích jsi vedle jak ta jedle říkaj Ti něco jmena Provazníkova, Zeleny, Nerad, Benda se snaží zbavit se 24 ale je to svízel se 330 včelstvy, Láda Holec je taky preferuje, i když má víc měr, Sedláček Bučovice, Rychetský, Jindra, Volejník.... Já znám jenom pana Kolomého, který s těch velkých má 24. Radek
MUDr. Radek Hubač drh/=/seznam.cz mobil: 774 028 601
-----Original Message----- From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of vsusicky Sent: Thursday, March 20, 2008 12:13 AM To: V?ela?sk? mailing list Subject: Re: ?lov? ot?zka
No mně by zajímalo, kolik je u nás včelařů s více než 100 včelstvy, kteří včelaří v nízkonástavkových úlech. Pokud je Langtroth ve světě nejrožířenější, tak spíše v klasické "střední" výšce rámku. Dle mého názoru většina našich profi včelařů chová včely na klasické míře 39x24.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 28274
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- G.Pazderka (80.78.146.248) --- 20. 3. 2008
Re: Dotaz-cena včelstva - jak se to oceňuje (28241) (28242) (28246) (28256) (28257) (28264) (28266) (28267) (28269) (28272)
Leoš:>O velkých položkách samozřejmě komerční včelařina je. Jenže kde na ně ( ty položky) vzít a nekrást.<
......
Chce to jen trochu myslet.
Grunty, farmy, chovy se budují, ne berou. To tu zkusily komunisti a jak to dopadlo.
A dovolím si dodat.
Nic neumíme. Vše se rozprodá a co se nerozprodá, to se zprivatizuje aby se to rozprodat mohlo. Co zbyde, to se prošutruje. Naše děti mají stále lepší perspektivy jinde než unás.
Nakonec tu budeme volat, protože tu nebude nic českého, volat znovu po národním obrození? .... Češi musí být v očích jiných národností doopravdy už najivní.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 28273
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Leoš (213.19.51.58) --- 20. 3. 2008
Re: Dotaz-cena včelstva - jak se to oceňuje (28241) (28242) (28246) (28256) (28257) (28264) (28266) (28267) (28269)
O velkých položkách samozřejmě komerční včelařina je. Jenže kde na ně ( ty položky) vzít a nekrást. Případně krást, ale aby člověk nebyl přichycen při činu.
Matně si vzpomínám na slova jednoho našeho známého velkovčelaře, které pronesl v úzkém kruhu po skončení své náborové kampaně. (týkající se převážně nákupu jeho úlů).
"Klidně se do toho pusťte ve velkém, ale nezapomeňte, že všude už někdo je. Někdo kdo to dělá mnohem déle, má mnohem víc peněz a zkušeností . . ."
Takže asi tak
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 28272
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Prispolnik (88.100.95.205) --- 20. 3. 2008
Je rozdíl, když ve včelstvu
> strávíte v průměru dvě hodiny ročně a získáte od něj buď 20-40 kg, nebo
> 100-120 kg medu. > S pozdravem...M. Václavek
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
Ale těch 120kg, jo to je jiná. Dám je klidně do výkupu ( 120kg x 30,-) a za dvě hodinky práce mám 3600,- Kč. Náklady na cukr nepočítám, udělám níže popsanou fintu s oddělky a dotací (nebudu moc bádat nad počty) a jsem v suchu. Vlastně v suchu a teple, neboť na zimu odlétím do teplých krajin. Leoš
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
Pepík (81.0.194.126) --- 20. 3. 2008
Re: Dotaz-cena včelstva (28241) (28242) (28246)
29.2. říkal MVDr Peroutka v televizi ,že odhaduje ceny oddělků v květnu až červnu na 1,500 až 2000 Kč a samozřejmě bude také záležet na nabídce a poptávce.
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
V nějakém kvalitním novém nástavkovém úlu, s matkou
> odchovanou od kvalitní matky z nějaké známé linie a v plné síle, takže
> přisunuté k řepce,( letos rozkvete už v první polovině dubna,) nasbírá
> několik desítek kg medu, 3 - 8 tisíc Kč.
>
> R. Polášek
´==================================================================
Takže je zapotřebí podotknouti - „RACIONALIZACI ZDAR“. Škoda,že propagátor této teze
který neopoměl dříve po několik let toto na konci svých častých příspěvků napsat.Nějak od toho ustoupil,že by se té racionalizace vzdal? Asi ani náhodou,jenže byl znechucen odezvou.
Ale u nás to tak chodí.Jsme národ kacířů a pokud doba postoupila o několik století dále,nyní
máme jedinou možnost protestovat proti komukoli,jehož projev se nám nelíbí.Děláme to již formou nenásilnou , ale zraňující autory , kteří mají o trochu jiný názor nežli my a vybočují
ze standardu a to my nemáme rádi.Mnoho příspěvků i z této včelařské konference o tom svědčí. Jinak je třeba rozlišovat ty,co si vyloženě i když skrytě dělají z nás včelařů tzv.srandu.
Těch je menšina,většina to myslí vážně a snaží se svými zkušenostmi našemu včelařství pomoci v této nelehké pro nás době.
Starosti o tom, kolik budou stát oddělky po značném úhynu včelstev po letošní zimě ponechejme na každém,kdo bude mít odvahu znovu začít a bude ochoten za ně zaplatit.
Také to asi bude ležet jako břemeno na našem ústředí a nově zvolení delegáti na posledním
sjezdu s tím budou muset něco dělat a doufejme že taky udělají,přeji hezký den…
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 28271
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
Celkem je ve Včelařské konferenci již 78440 příspěvků(zde zobrazeno 61 příspěvků, od č. 28270 do č. 28330)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference.
Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno,
které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší
jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely
(pro začátek kliknětě na
"nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější",
čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 60 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na
tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).
Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší
Klikněte sem pro nápovědu