Včelařská konference

Dobrý den, chtěl jsem do zeptat,kde na webových stránkách naleznu informace o včelařích, kteří dostali dotace? Děkuji za případnou odpověď
-------------------------
http://cedr.mfcr.cz/cedr3i_internet_409/default.aspx

Dobrý den, chtěl jsem do zeptat,kde na webových stránkách naleznu informace o včelařích, kteří dostali dotace? Děkuji za případnou odpověď

Chtěl bych se zeptat na mor včelího plodu a úly z polystyrénu. V případě zjištění moru u dřevěných úlů se včely vysíří a úly spálí, ale jak je tomu u polystyrenových úlů ? Provádí se jejich likvidace, nebo stačí desinfekce např. savem nebo jiným prostředkem ?

Je rozdil mit 2 plne nastavky po 11 (2x11) nebo 7 nastavku po 8 ramcich (7x8). Poznate to po padesatce. Typickou nemoci vcelaru jsou vyhrezle obratlove plotenky. Tak se radeji na vcely vykaslete, jde predne o vase zdravi. Chcete v duchodu vcelarit na voziku?


Po padesátce by to ještě šlo, ale už tehdy jsem plné nástavky nezvedal ručně, abych u včelaření vydržel co nejdéle.Staré metody zrušil a techniku přizpůsobil svým podmínkám.Myslíte si, že včelař se může jen tak na včely vykašlat? Ale zdraví je především.
Taky bych nerad zůstal jen jako děda porada.

Zdravím.

Udělalo se dneska hezky, po dlouhém ochlazení. Takže u spousty včelařů TO bude dnes viset na stromech. U nás pořád kvete řepka /okolí Milevska, 400-450 m.n.m./a co jinde?

Dovolte mi malé připomenutí. Zvedák, nebo jakékoli manipulační zařízení, které usnadňuje včelaři manipulaci s nástavkovými včelstvy není jen o vyhřezlých plotýnkách. Je to především o filosofii chovu včelstev. Filosofii, která dává včelaři svobodu při ošetřování včelstev.
Přeji hodně medu. JK

Jmenuji se Martin Václavek. Je mi 18 let. Studuji Gymnázium
-----

A pak že nejsou mladí :-))


Tak ať to vydrží. Jsme skoro sousedi, ozvěte se někdy mailem.

Včelám zdar :-)

Karel

Zkoušel jste někdo zeborvat?
------
Podle Wrighta letos poprvé, za 14 dní se uvidí. Buď to byly matečníky od tiché výměny nebo začátek rojovky.


Jak jste na tom letos s rojema? U nás buď ještě není doba, nebo se mi zatím daří.
Karel

>Za některé příspěvky ( hlavně ty nejstarší ) se stydím. Omlouvám se všem, kterým................
Včelařství prodělává vývoj:
z primitivnosti přes složitost k jednoduchosti. ( J.Boháč )
Loučí se M. Václavek<
-----------------------------------------------------------
Vážený mladý příteli. Svým přiznáním jsi pouze potvrdil to co jsem již dávno tušil a se mnou patrně většina návštěvníků této konference. To co jsem tušil bylo Tvoje mládí na které ukazovala "údernost" Tvých příspěvků - viz nesmlouvavost Tvých tvrzení nebo např. pozdrav "racionalizaci zdar". Oceňoval jsem však Tvé teoretické znalosti v oblasti chovu včelstev v nástavkových úlech, které poukazovali na nadšení a chuť se tímto oborem zabývat. Připomínalo mi to mé nadšení z mých začátků samostatného včelaření a věř, že i nad mými nadšenými "výlevy vědomostí" se mnozí zkušenější usmívali. Dnes jim již rozumím. Proto, když jsem při brouzdání Včelařskými novinami narazil na Tvůj příspěvek z minula o hodnocení konstrukcí úlů, neodpustil jsem si tu malou zlomyslnost připomenutí. Nebylo to míněno ve zlém ani jsem Tě nechtěl zesměšňovat. Na to Ti příliš fandím, abych Tě chtěl jakkoli poškodit. Myslím, že obdobně smýšlí i ostatní zde přítomní, kteří Ti rozumí. Tím "Malým ohlédnutím ..." jsem chtěl pouze poukázat na Tvůj kvalitativní růst v našem oboru. Pevně věřím, že své loučení přehodnotíš a s Tvými příspěvky se zde budeme setkávat i nadále. Přeji hodně štěstí k maturitním zkouškám a držím palce.
Josef Křapka

>když vidím u včelaře úly s 55 rámky v jednom úle, když stačí >k běžnému včelaření jen 22 rámků
>Vy jste začal včelařit v 75 roce a já jsem se narodil o tři >roky později


Je rozdil mit 2 plne nastavky po 11 (2x11) nebo 7 nastavku po 8 ramcich (7x8). Poznate to po padesatce. Typickou nemoci vcelaru jsou vyhrezle obratlove plotenky. Tak se radeji na vcely vykaslete, jde predne o vase zdravi. Chcete v duchodu vcelarit na voziku?

Jak se postupuje v sousedním Německu v případě výskytu americké hniloby včelího plodu (tzv. mor včelího plodu)?
Nemoc podléhá povinnému hlášení. Potírání nákazy se děje dle pokynů úředního veterináře, který podle stupně zamoření rozhodne buď o usmrcení včelstva nebo ošetření tvorbou smetence.
Smetenec lze vytvořit buď s uvězněním v temnotě nebo bez něj, nutná je ale počáteční fáze hladovění, aby včely ve smetenci strávily nakažený med ve svých žaludcích. Léčba medikamenty je nepřípustná. Následně musejí být zničeny souše z nakaženého úlu a provedena desinfekce úlu a nářadí. U dřevěných částí to lze provést opálením plamenem, jiné materiály se desinfikují chemicky.
Kolem ohniska nákazy se vyhlásí ochranné pásmo, kde je zákázáno přemísťovat včelstva ven či dovnitř.

Re: poslední příspěvky (35683)
Jiří:>Už si tu připadám jako v tajném spolku i když Filipa doma máme.Neztrácejte páni V.B a G.P.naději,dá se to léčit. <
Werichův citát říká, že hloupost se pochováním nedá vyléčit.
Jen si to myslím, když vidím u včelaře úly s 55 rámky v jednom úle, když stačí k běžnému včelaření jen 22 rámků. Nezávidím mu ani obnovu takového počtu díla, ani ten počet nástavků, které zvedá ručně a jen jich má trochu více na zvedání... Jen je otázkou jestli to stačí zvládat, a potom mu času moc nezbývá, a nebo včelaření odbývá.
Ing. Titěra na semináři 14.3.2009 v Hulicích rozdělil včelaře na dvě skupiny. Jedni to dělají s láskou, ale už na to nestačí a druzí chovají hodně včelstev a potom zase na vše nestačí.
Pro mne je důležité, že mám kolem sebe pokračovatele, kteří včelaří moderně s láskou ke včelám i k přírodě.
Je zbytečné někomu něco vnucovat, a upřímnosti si vážím.
„Jó, to je ten Bernátek co to píše o včelách, ale svoje včely bych mu nesvěřil“. Říká starý zkušený včelař. To nevadí, že mu 10 včelstev nedožije jara. Dotace dostal. Včely se mu rojí, nezvládá, ale to je v pořádku.To je příroda.

Vy jste začal včelařit v 75 roce a já jsem se narodil o tři roky
později.Moc Vám děkuji za odpověď,víte já se nikdy o tyto věci
nezajímal jsem elektrikář a muzikant.Včera jsem po tom ale pátral.To
co jsem se dočetl o včelách mě však ohromilo.Kolik mají smyslů čidel
a ta orientace a účelný systém uvnitř komunity....až mě mrazilo.Děkuji
Vám moc a přeji Vám pane Vojto hodně zdraví a ať se Vám daří.S
pozdravem Pavel Blažek

Werich řekl: „Dokonalost je znamenitá věc, ale má jednu vadu. Věští konec“.

...když narazím na ,,strejdy,, obměňující sotva 3 rámky ročně, udržující včelstva v permanentním bordelu a špíně, kašlající na řádnou prevenci a léčení onemocnění,...

Raz sú to dedulové, potom strejdy, tak mám pocit, že musím byť strašný bordelár a doslova šírim z môjho stanovišťa miliardy spór moru, zazimujem slabochy a med vyberám z buniek slamkou na pitie džúsu, pretože mojich Vyše 72 rokov ma tam bezkonkurenčne zaraďaje a pritom som aj ja mladý.

Robil som pokus a 13 rokov som včelstvám (bez výnimky), dal vystavať celé plodisko, až nakoniec som dospel do, až som dospel do stavu, keď na včelnici sa vyskytol vírus a ani nozematózy som sa nezbavil. Povedal som si dosť a presne robím to, čo Vy odcudzujete, vrátil som späť k pôvodnému zvyku starých včelárov, tri medzisteny a dosť! jednoducho mechanizmus ochorenia včelstiev môže byť aj iný, ako sa to veľakrát vysvetľuje. Už len tá nekonečná práca s rámikmi, súšami, Ms a ich likvidáciou.
A včelstvá sú také vitálne, že by som Vám doprial za deň 12 rojov (a možno ich bolo viac), ako to bolo npr. včera u mňa.
Budete nemietať, že nezvládam RN, áno rezignoval som a povedal som si, že roje zvládnem ľahšie ako inej nekonečnej roboty. Dokonca v mojich podmienkach nechám roje vyletieť čím skôr, a robím z nich obrie včelstvá na využitie agátu. do jednej zostavy 4 debničky (všetky vyradené súše použijem na znášku), 2-3 roje a poviem snažte sa. A ony skutočne robia do pretrhnutia, pretože majú obrovský potenciál do 10-12 dňovej agátovej znášky. Po osadení (M nehľadám, jedna vždy ostane), M na 3-4 deň vkladám do IZO s prístupom včiel k nej. Včely ošetrujú minimálne rozlohy plodu a pritom pracujú k mojej spokojnosti.
Jadnodúuchý dôvod, včely chovám preto, aby som vyťažil čo najviac medu a to je ekonomika. Môžete namietať, že je to extenzívny a primitívny spôsob včelárenia. možno, ale daný potenciál mojich včiel využijem. Tie nové dočasné včelstvá (v jeseň použijem len včely a plásty zlikvidujem, v novej sezóne budú k dispozícii nové.

Jmenuji se Martin Václavek. Je mi 18 let. Studuji Gymnázium J. K. Tyla v Hradci Králové.
.........
Rozhodně je tato konference velmi nedokonalá ve své anonymitě a přístupnosti komukoli a to vybízí si neuváženě smýšlet a vymýšlet.

No a nakonec to vypadá, že tu máme asi maturanta, tak přeji k ní hodně štěstí. Vše ostatní jaksi život přinese sám a hlavní je se umět správně rozhodnout co je důležité v danou chvíly a mít pár přátel pro opravdovou oporu toho, co děláš.

Klukoviny nechme stranou, fandím Ti. Racionální včelařina ale spotřebuje hodně času na poznání a zhodnocení toho co děláš. Ten um s tím tokem času také připluje pokud se budeš včelařině intenzivně zabývat.

vsusicky:>Ale vše je jako vždy o konkrétních lidech.<
........
Vše je o konkrétních šířených myšlenkách. Pokud by mělo jít o lidi včelaře, zajímá mne kolik včelař obnovuje díla aby měl relativně v díle čisto, jak obnovuje úly, protože originál brněnský Budečák nebo Moravský univerzál by měl například být již nějaký ten rok v popel, protože i úly stárnou a s tím se kumulují zdravotní problémy, jak ten člověk léčí proti VD, když každé jaro po mne chce oddělek nebo nejlépe na setřepání roj zadarmo.

Tak si uděláte sorty včelařů pěkně do logicky setříděných kategorií, kteří mají odlišný přístup v ošetřování a jak má člověk vlastnost jen využívat a nic moc nevkládat zpět tak se značně naučíte rozlišovat mezi včelaři a držiteli včelstev.

Myslím, že je na čase vyložit karty. Možná tím někoho šokuji:

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Jmenuji se Martin Václavek. Je mi 18 let. Studuji Gymnázium J. K. Tyla v Hradci Králové. Jsem členem ZO ČSV Smiřice. Včelaření se věnuji od roku 2004. Zpočátku jsem jezdíval do Habřiny k panu Sehnoutkovi. Jsem mu neskonale vděčen za to, že na svém včelíně mi umožnil získat první včelařské zkušenosti. Byl hlavním činitelem, který vedl k započetí mého samostatného včelaření... od roku 2006 ( v Optimalech... viz reportáž ve Včelařství ).

V ležanech jsem nikdy nevčelařil. Celé jsem si to vymyslel. Upřímně řečeno od prvopočátku jsem fanatik a zapřísáhlý propagátor racionálního včelaření, ač pořádně nevím, co to vlastně opravdu je. Cítil jsem se být povinný hájit zájmy racionálního včelaření za každou cenu. I za cenu lží, polopravd a obratných demagogických prostředků. Tím jsem si chtěl vybudovat respekt, aby byly moje argumenty brány vážně.

Pane Dvorský, čtete-li tento článek, chci abyste věděl, že jste to byl právě Vy, kdo mi otevřel oči ( http://ovcsvpardubice.blog.cz/0808/technika-vkladani-cenne-matky-do-vcelstva#komentare ). Teprve Vy jste efektivně prolomil moji přetvářku a doslova jste mě ubil svými argumenty. I když diskuze s Vámi nebyla zcela férová a věcná, tak či onak kritika z Vaší strany byla konstruktivní, plná rozumu a zkušeností. Měl jste naprostou pravdu: Dělal jsem ,,medvědí,, službu českému včelaření. Díky Vám jsem si to později vnitřně přiznal. Za to Vám děkuji. Poslední kapkou k sepsání mého přiznání byl konferenční příspěvek p. Křapky.

Za některé příspěvky ( hlavně ty nejstarší ) se stydím. Omlouvám se všem, kterým jsem tímto způsobil komplikace. Snažil jsem se napravit, co se dalo. Jsem maximalista, idealista a jsem vysoce nedočkavý. Chtěl jsem se dopídit podstatě racionálního včelaření co nejdříve. Dnes již vím, že teorie bez praxe je slepá a že ,, racionální včelaření,, je dosti zrádný pojem a nelze ho jednoznačně specifikovat. Lze jen k němu směřovat, a to mě alespoň, když už nic jiného, šlechtí.

Včelařství prodělává vývoj:
z primitivnosti přes složitost k jednoduchosti. ( J.Boháč )


Loučí se M. Václavek


PS
Když nepočítám chumáček včel, který vloni v podletí za podivných okolností vyletěl z oddělku, poslední tři roky jsem neměl žádný roj. Zimní sílu 40 000 včel jsem zatím nedocílil ( možná se mi to podaří již letos na podzim... po připojení oddělku určitě ). V současnosti mám dvě produkční včelstva a tři oddělky. V dohledné době z časových a finančních důvodů chov nehodlám rozšiřovat.

Výnosy:
2007:
5 kg ( letní snůška, vytáčeno jedno včelstvo )
2008:
40 kg ( jarní snůška, vytáčeno jedno včelstvo )
20 kg ( letní snůška, vytáčena tři včelstva )
2009:
100 kg ( jarní snůška, vytáčena dvě včelstva )

Zkoušel jste někdo zeborvat?

Asi jsem měl štěstí na učitele a i na včelaře v blízkém okolí. Ale vše je jako vždy o konkrétních lidech. S tím co popisujete jsem se zatím nesetkal.

solar wax melter

Jiří:>Už si tu připadám jako v tajném spolkui když Filipa doma máme.Neztrácejte páni V.B a G.P.naději,dá se to léčit. <
.........
Pane jiří, jak to myslíte? Myslíte si, že si pustíte nějaký informační zdroj a z něho vypadne návod jak snadno přijít k nějakému poznání? To si možná pletete v hlavě Vy a léčit se to zcela jistě nedá. Dá se ale pochopit, že mnoho věcí se dá zpeněžit a byl bych blb, když bych nějaké nápady jen tak trousil, když druzí si nechávají vypínat diktafony na dotovaných přednáškách nebo si nechávají zaplatit za informace zaplacené vládou nebo z krajských grandů. Nevím za koho mne máte, ale zcela jistě asi za vola.

Pane vsusicky mám jiné poznatky. Včelaři - držitelé včel kašlou nato aby kupovaly vůbec i ty mezistěny a protože matematika říká, že za balík - 4xcca 180Kč je moc. Zpravidla z velké většiny takoví včelaři staré dvouprostorové úly vyhledávají, protože jsou zpravidla zadarmo. Se sběrem úlů vezmou co by se mohlo časem hodit a schovají si to.

Staré plásty si přece včelky zpraví, natož aby se hrabali někam dozadu do Budečáku dole v plodišti, kde je to bodavé a není tam zpravidla med ale jen stoleté pylové plásty plný nestravitelné potravy.

Na vině je v myslích včelařů i jakási reportáž z Kanady ze Včelařství, kde jak vademecum pro "držitele" se nějaký větší včelař neobtěžuje ze starýma plástama je obměňovat, Prý si je vykoušou a obnoví samy a krmit na stanovišti přes sud. To je přímo vyzívavé, že se plásty klidně rozhážou před česna a "včelky si to přečistí"

Prostě držitelé včel hlavně slyší právě na takové největší prasečiny co se napíšou ve Včelařství a hlavně vidí jak vytočit a zpeněžit rychle med. Víc je na dotace nebere. Shlukují se ve spolek když jim z neznámých důvodů dochází konspirační teorie o úhynech včelstev.

Takový to je to koníček u těch našich "držitelů". To co píšete je o jiných včelařích a těch ve velice málo!


............
>vsusicky (89.103.204.63) --- 16. 5. 2009
Re: mor plodu, snuska vcel
To je s prominutím blábol co píšete. V dvouprostorových úlech spočívá klasické ošetřování v převěšování rámků s vybíhajícím plodem do medníku a jeji nahrazování mezistěnami. I při Vámi uváděných 3 rámcích obměníte plodiště za méně než 3 roky a není vůbec problém to zvádnout na dva roky nebo pro spojení s tvorbou oddělků i za rok (2 část rámků z plodiště převěsíte do medníku po prvním vytáčení. To, že jsou včelaři konzervativní a včelaří tak jak se to v mládí naučili je něco úplné jiné a vůbec to nesouvisí s používaným úlovým systémem. Tak to prostě chodí i v jinýchoborech. Zvláště pak dělátel li to jako hobby. Pokud se Vám totiž podaří ve svém úlovém systému ošetřování uspokojivě zvládnout, tak ani nemáte důvod něco měnit. Jednou na to ale snad i přijdete sám.<

Když jsem si zkoušel představit, jak se ze židličky nakláním nad ležan, tak by budečák na vhodně vysokém podstavci mohl být z té židličky (nebo inv. vozíku) možná lépe i zvládnutelný. A v okamžiku kdy se jedná o důchodové hobby, tak jsou úvahy o nějaké produktivitě jaksi mimo mísu.

To je s prominutím blábol co píšete. V dvouprostorových úlech spočívá klasické ošetřování v převěšování rámků s vybíhajícím plodem do medníku a jeji nahrazování mezistěnami. I při Vámi uváděných 3 rámcích obměníte plodiště za méně než 3 roky a není vůbec problém to zvádnout na dva roky nebo pro spojení s tvorbou oddělků i za rok (2 část rámků z plodiště převěsíte do medníku po prvním vytáčení. To, že jsou včelaři konzervativní a včelaří tak jak se to v mládí naučili je něco úplné jiné a vůbec to nesouvisí s používaným úlovým systémem. Tak to prostě chodí i v jinýchoborech. Zvláště pak dělátel li to jako hobby. Pokud se Vám totiž podaří ve svém úlovém systému ošetřování uspokojivě zvládnout, tak ani nemáte důvod něco měnit. Jednou na to ale snad i přijdete sám.

Langstrothy budete mít příteli tak dlouho, jak dlouho na ně budete mít sílu (nebo černochy).

______________________________________________________________


Chce to ZVEDÁK... nástavkové včelaření bez úlových zvedáků je jako klasické včelaření bez mateřích mřížek. Oboje se provozuje ztěžka a dříve či později ( v závislosti na času a sil ) to překročí mez neúnosnosti. S tím je nutno počítat. Tento fakt si málo kdo uvědomuje, respektive málo kdo z ,,nástavkářů,, je ochoten si to připustit.

S pozdravem M. Václavek

Langstrothy budete mít příteli tak dlouho, jak dlouho na ně budete mít sílu (nebo černochy).

______________________________________________________________


Chce to ZVEDÁK... nástavkové včelaření bez úlových zvedáků je jako klasické včelaření bez mateřích mřížek. Oboje se provozuje ztěžka a dříve či později ( v závislosti na času a sil ) to překročí mez neúnosnosti. S tím je nutno počítat. Tento fakt si málo kdo uvědomuje.

S pozdravem M. Václavek

Mor má souvislost s bakteriemi a ne typem úlu :)
Varroáza má souvislost s roztočem varroa ne s typem úlu :)
_________________________________________________________________


Nikdy jsem netvrdil, že úl sám o sobě je příčinou komplikovaného zdravotního stavu včelstev! Mor má souvislost s bakteriemi a ne s typem úlu. Varroáza má souvislost s roztočem varroa, ne s typem úlu. To jsou nesporné skutečnosti.

Za všechno je zodpověděna metodika včelaření a prostředí. Nezlobte se, ale nemůžu zůstat klidným, když narazím na ,,strejdy,, obměňující sotva 3 rámky ročně, udržující včelstva v permanentním bordelu a špíně, kašlající na řádnou prevenci a léčení onemocnění, jevící nulový zájem o rozvoj a zlepšení stavu provozu. Tato zlost ve mně poslední dobou značně kumuluje a vyvrcholila mým neuváženým výlevem. Byl cílen na ony ,,strejdy,,. Pevně věřím, že jste řádným včelařem, nikoliv pouhým držitelem včel ( expresivně řečeno: mučitelem včel, pavčelařem ). Na nepoctivost těchto lidí ostatní včelaři krutě doplácejí, proto by jejich činnost neměla být tolerována. ( Chcete-li jezdit autem, v zájmu ochrany všech se musíte řídit pravidly silničního provozu. Je to totalita? )

Realita je taková, že více než polovina včelařů včelařících ve starých úlech zpravidla jsou těmi ,,strejdy,,. Málokterý ,,strejda,, má nástavkové úly. To o něčem vypovídá. O čem?

… Mimo jiné o tom, že na konkrétní úly se ,,lepí,, konkrétní metodiky dané konstrukcí a tradicí. Klasické úly ( zadováky, budečáky, universály, atd. ) jsou ,,šity,, na míru ryze extenzivnímu chovu, pro který je charakteristický chov včelstev v omezeném prostoru ( dvojprostor ) a s tím spojené technologické předpoklady, požadavky a následky. Těžko se v těchto úlech obměňuje dílo, chov silných včelstev je naprosto nemožný, hygiena úlového prostoru technicky značně náročná, varroaopatření razantně ztížená. České včelařství je značně konzervativní a není ochotno inovovat. Prostě a jednoduše řečeno: Klasické úly od řádného včelaření přímo ODRAZUJÍ. Tento odpor pramenící ze samé podstaty klasické technologie se musí překonat, má-li se v těchto úlech dosáhnout řádného včelaření ( úspěšné?... to bych se hádal ). Tak či onak nástavkové úly jsou ve všech bodech úskalí zdraví včel v jednoznačné výhodě.

S pozdravem M. Václavek

TakY NEMÁM doma filípka a VB I GP mě machrováním nepomohou.
At´vám to bzučí
DEDEK

Už si tu připadám jako v tajném spolkui když Filipa doma máme.Neztrácejte páni V.B a G.P.naději,dá se to léčit.

Nápad se ocení až když někomu pomůže. Pro mne je dobrý nápad, který umožňuje samostatně včelařit jednoduchým způsobem např. dětem.Moderním způsobem s využitím manipulačních prostředků. Už mají průměr 20 kg, což já nemám Technologie šitá rovněž pro starší včelaře. Pokud se objeví něco lepšího, tak jím s tím pomůžu, aby to měly ještě snadnější.

B.V.
..........
Řešení by bylo, ale času na realizaci se nedostává.

Manipulační váha v rukách by nepřesahovala cca 3kg. Vyřešeno by bylo vedle manipulace i mnoho zdravotních otázek a spustilo by to mnoho jiných nových doporučených veterinárních postupů, které neexistují právě kvůli této technologické díře ve včelařství na trhu. Staré postupy s např. s nebezpečnými nákazami a nemocemi by byly rychle historií.

Je to na pohled jednoduché řešení a mnoho včelařů to ví. Nápad spočívá v technologii jedno stroje, ne v ošetřování. Ošetřování se v rámci možností dávno částečně používá a i částečně využívá těchto předností.

Pokud máte Filipa, víte očem píšu.

G.Pazderka (80.78.156.8) --- 15. 5. 2009
Logicky vzato, váhu lze řešit mnohem snáze, než se zdá. Bohužel je to o vývoji oboru, standardizacích šitých pro každého chovatele, které řeší více souvislostí a to je o použitých technologiích. Doufám, že to někdy slátám a uvedu ji v život. Víc bych nerad šířil, protože jde o "ten nápad" a ten se cení. ;-)


Nápad se ocení až když někomu pomůže. Pro mne je dobrý nápad, který umožňuje samostatně včelařit jednoduchým způsobem např. dětem.Moderním způsobem s využitím manipulačních prostředků. Už mají průměr 20 kg, což já nemám Technologie šitá rovněž pro starší včelaře. Pokud se objeví něco lepšího, tak jím s tím pomůžu, aby to měly ještě snadnější.

B.V.

Míra.P (213.192.58.253) --- 15. 5. 2009
Re: mor plodu, snuska vcel (35636) (35643) (35662) (35663) (35664) (35667) (35677)
No až mě začnou bolet záda tak si říkám že ležan jako je tenhle Ruský by mohla být cesta pro mě místo nástavků.
Ať už s těmi medníky a nebo bez nich.
http://pupek73.blog.cz/0812/rusky-lezan

.........
Logicky vzato, váhu lze řešit mnohem snáze, než se zdá. Bohužel je to o vývoji oboru, standardizacích šitých pro každého chovatele, které řeší více souvislostí a to je o použitých technologiích. Doufám, že to někdy slátám a uvedu ji v život. Víc bych nerad šířil, protože jde o "ten nápad" a ten se cení. ;-)

No až mě začnou bolet záda tak si říkám že ležan jako je tenhle Ruský by mohla být cesta pro mě místo nástavků.
Ať už s těmi medníky a nebo bez nich.
http://pupek73.blog.cz/0812/rusky-lezan

Tak u mne to bude nejspíš bída, vše odkvetlo dříve než včelky stačily nabrat na síle / třešen, jabloně .../ řepka je cca 4 km ode mne. Nejspíše bude něco ze svazenky, ale také to nebude sláva letos to vypadá u mne na bídný rok. Ale mě to nějak nevadí, včelařím pro zábavu a medík je takové zpestření.

A což takhle listováky? Má s nimi někdo tady zkušenosti?
Připadá mi to poměrně zajímavé na stáří.
.........

Listováky jsou vysokou zadováckou. ;-)

vsusicky (82.117.130.2) --- 15. 5. 2009
Re: mor plodu, snuska vcel (35636) (35643) (35662) (35663)
Pro včelaření na "židličce" by asi byly lepší ležany nebo "Čejkův úl" než budečáky. Ale je to jen doměnka, ani s jedním nemám praktické zkušenosti. Ale ke stáří nebo ze zdravotních důvodů bych uvažoval spíše této variantě.
............
U mne je to v plánu na důchod úl Senior a také vedle toho třeba i medná kráva (TBH). Dlouhý ležan a nato pro převěšování nějaké medníky. Budečák není k židličce se slunečníkem to pravé. ;-)

Ale i s tím časem je to diskutabilní.
Když jdeš k plodu s vrchu, v plné síle včelstva, musíš většinou sundat minimálně dva nástavky, než se dostaneš k nejspodnějšímu plodu.
Potom musíš brát také plást po plástu a prohlížet, stejně jako u budečáku. Nemusíš si je sice pokládat do bedýnky a vracíš je hned do nástavku, ale čas manipulace s nástavky taky něco vezme.

..........
Plná síla normálně vedeného včelstva je někde kolem po 10 - 20 dnech po slunovratu. A pokud vím, tak na mor se v tuto dobu už dávno neprohlíží.

Logiku zástupu neoblafneš, nelze vzít kterýkoli rámek po otevření úlu který vidíš jako plodový a prohlídneš ho. Jestli děláš nátěr plodu, to je to období a ta samá práce - tj. spojená s prohlídkou plodu v jednu rozebírku. A ta práce se ulehčit tím, že máš dobře izolované víko a plod máš z 95% pod ním. Takže k logice postupného rozebírání stačí připojit i kdy se dělá prohlídka na mor. Tou je období ihned po proletu.

K váze, váha Budečáku je přeci astronomická. Pokud se někomu nelíbí váha nástavku, tak mu nic nebrání pracovat po rámcích a odlehčit si ho před nazvednutím. Nemluvím otom, že amerikán je standardizován i na 8 rámků a to je o váze nástavku dokonce menší než u Tachováku.

Martin Václavek
Anonymní
Zaslal: čt únor 23, 2006 12:25 pm Předmět: Čejkův úl je nepraktická verze ležanu

------------------------------------------------------------
Ačkoliv uznávám racionalizaci ve včelařství,jsem odpůrce klasických úlů, ale i nástavkovích úlů. Přas všechny výhody je jeví se mi nástavkový úl jako nepraktický pro produkční včelstva. Kombinace ležanu(pro prodkční včelstvo) a nástavkového úlu(pro manipulační včelstvo) je přímo dokonalá. Čejkův úl je poněkud velmi zastaralá verze.Znemožnuje kombinaci ležanového
systému a nástavkového systému.
Smíšený provoz L+N
1/MV1 Ležan24...počet rámků ..24...rámková mira(MV míra)..42x44(úzkovy.

2/MV1 nástavkoví úl...počet rámků v 1 nástavku...11
....rámková míra(Zender)...42x22

Dokonalost sama (medný výtěžek při dvou snůškách..kolem 100 kg!!!!
při spotřebě 50 kg cukru

Toto mě brnklo do nosu při prolézání Včelařských novin. Tak tedy racionalizaci zdar - nazdar.
JK

Vážení přátelé, pokud mohu přispět i do této záležitosti, tak jen pár postřehů z našich svazových schůzí.
Moc se na nich veřejně nediskutuje, asi protože jsme málo sdílní nebo se asi bojíme vyjádřit svůj názor, protože pak vždycky padne ta oblíbená věta: "když víš jako na to, tak tady máme volné místo a můžeš to dělat". Před časem jsem se zúčastnil zajímavější schůze, vystoupil tam jeden přítel a řekl nám, že svaz je hrutálně zkostnatělý a že odvádí do prahy nějaké peníze a co z toho má. Ve svazu měl určitý podíl na majetku, ať to byla včela předboj nebo lednice a všechno padlo a on jako člen svazu odešel jako oškubanej pes a za jeho práva se nikdo nebil. A že za stávajících podmínek nebude dál spolufinancovat vedení, protože z toho nic nemá. // Takže i takový názor.
Co říkáte na takový zajímavý názor, a o podnikání svazu

Diskuse o nesmrtelnosti chrousta, dost možná, ale jen taková připomínka, pokud budu chtít včelařit na židli, tak bych si v žádném případě nepořizoval budečák, ale ležan, lezu do včel vrchem a navíc se na něm dá parádně ležet, takže pokud přijdete z práce strhaní jak psi, tak parádička:-)

nevím, ale něco mi v srdíčku říká, že včelařství by mělo být i konkurenceschopné.

Dotace se do zemědělství posílají hlavně proto, aby se podpořila nějaká nová technologie nebo myšlenka a taky proto, aby se zajistila zdravotní nezávadnost produkovaných komodit. Je sice pravda, že v dnešní době jsou dotace hlavně byznys, ale furt lepší jíst naše potraviny než ty z číny, které se vyrábí za nelidských podmínek a o nezávadnosti snad ani nemluvím.

Konkurenceschopnost. Tak toho v budečáku nikdy nedocílíte a o hraní si se včelami snad nemůže být ani řeč.
Začínal jsem v tachovácích, pak mi jeden včelař v září přenechal stanoviště s budečáky a já se následně o tyto včelstva staral a jak to bylo možné, smetl je do nových úlů, optimálů. Je asi pravdou, že jak si člověk zvykne na lepší, k horšímu se nechce vrátit. A to stejné platí u budečáků, protivná a hlavně zdlouhavá práce a to převěšování, parádní technologie.
Už Brener zjistil, že 1 plodový plást po vylíhnutí obsadí další 3 plásty. A proto budečák nevychází, potřebujete ještě bedničku na oddělek. Jinak světe div se, včely se rojí! :-)

Je mi jasné, že přesvědčovat někoho o výhodách je těžké a v některých případech i zbytečné, ale kdo to umí parádně je TRH, a z toho plynoucí ekonomika provozu. Už v 70. letech na Slovensku dopisoval do Včelára nějaký p. Valent a ten hodnotil "naše" středoevropské včelařství. Psal o produktivitě práce, a konkurenceschopnosti, dopisoval takhle asi necelý rok a pak útrum, přece nám soudruhům do toho nebude někdo kecat, protože my to vím a my to umíme. Takže díky bohu dnes máme demokracii a každý může říct svůj názor.

Takže dneska stojíme před tím kde vidíme naše včelařství jako obor. 1. buď v otevřené ekonomice nebo 2. v hraní si na producenty nejkvalitnějšího medu na svetě a brát dotace "všech" na naši činnost.(ty dotace nemyslím těch do 180 Kč, protože to není žádná částka, ani almužna za činnost, která včela pro společnost dělá).
Znám pár včelařů kteří ve včelařině ekonomiku našli, hlavně ve výnosech. Pro naše včelařství je statistické 15 kg/ včelstvo, reálné 30 - 50 kg/včelstvo a potenciální 100 kg/včelstvo. Ale je pravdou, že k těm 100 kg se dostanou včelaři jen s prostornými úly a kvalitními stanovištěmi.

Byl jsem pomáhat u velkovčelaře. Ve voze 71, venku 60nástavků a má 3 taková stanoviště. Já ten plný nástavek neodnesu, ale on to nosil do auta zatím bez problémů. Dokud je člověk mladý, tak nepamatuje na stáří a nedá si ani poradit, protože zatím to zvládá, než začne zlobit páteř. Bylo to pro mne poučné, protože jsem si udělal představu, jak bych to technicky řešil. Vracet se k ležanům atd. není řešení.
B.V.

Pro včelaření na "židličce" by asi byly lepší ležany nebo "Čejkův úl" než budečáky. Ale je to jen doměnka, ani s jedním nemám praktické zkušenosti. Ale ke stáří nebo ze zdravotních důvodů bych uvažoval spíše této variantě.

G. Pazderka napsal:

Já vidím souvislosti Radku jinak. Co podporuje šíření bakterií, co podporuje roztoče varoa? To s úly ikdyž nepřímo opravdu souvisí. Udělat prohlídku jakéhokoli plástu při prohlídkách plodu na nemoc je zákonitě časově náročnější v zadováku než při přístupu zvrchu.
.......................

Ano, včelaření v budečáku je o čase. To nikdo nezpochyňuje.
Ale kdo má čas a nemá sílu, je mu to jedno.

Ale i s tím časem je to diskutabilní.
Když jdeš k plodu s vrchu, v plné síle včelstva, musíš většinou sundat minimálně dva nástavky, než se dostaneš k nejspodnějšímu plodu.
Potom musíš brát také plást po plástu a prohlížet, stejně jako u budečáku. Nemusíš si je sice pokládat do bedýnky a vracíš je hned do nástavku, ale čas manipulace s nástavky taky něco vezme.

Podle mě, pokud prohlížíš na mor, je to časově srovnatelné ať to bereš kleštěmi zezadu, nebo jdeš svrchu. Ale záda Tě u budečáku bolí míň. :)

Čas u nástavků šetříš, pokud právě neprohlížíš jednotlivé plásty a manipuluješ s celými nástavky.

Radek Krušina

Jeste jedna citace clanku zajimava pro vcelare (z novinky.cz)

Firma Vedici nabízí na internetu, že na české státní bankovky umístí soukromým společnostem reklamu. Má se prý jednat o unikátní český vynález, který si firma nechala dokonce i patentovat. Česká národní banka (ČNB) však později uvedla, že vydání povolení k potisku reklamou nikomu nevydala.

Pokud to mohu srovnat strategicky, tak z vrchu docílíš mnohem rychleji přísun informací o segmentech v úlu než z boku.
------
A což takhle listováky? Má s nimi někdo tady zkušenosti?
Připadá mi to poměrně zajímavé na stáří.

Ovšem viděl jsem pozorovací úl na 3x3 dvojité rámky, tedy že to by čtverec 3x3 rámky (asi Adamec) a byly tam vždy dva, tedy každý přístupný z jedné strany.
Na obou stranách rámu byly okna a pak plné desky.
18rámků už je dost velký prostor.
To mi přišlo do důchodu zatím jako nejlepší. :-)
Ani je nemusím rušit, otevřu vrata a mám to před sebou jak vývěsní skříňku. A klidně by to mohly být i 3 vrstvy. To by bylo taky na co koukat.

Karel

31. kvetna ma byt v Brne velka schuzka EU-ministru zemedelstvi. Krome zemedelskych jednani jsou v planu i okazale nabubrele akce, vcetne prodeju vcelarskych vyrobku v ulicich. Brno se chysta svetu ukazat.

K tomu pise dnesni DNES:
Ještě v lednu měl však tehdejší ministr zemědělství Petr Gandalovič (ODS) s brněnským summitem velké plány.

„Začneme tam konkrétní diskusi o změnách v zemědělství. Věřím, že výsledky budou později spojovány s Brnem například jako Lisabonská smlouva s portugalskou metropolí,“ prohlásil Gandalovič. Jenže pak ve funkci skončil. A podle odborníků si už noví ministři, včetně Šebesty, nezískají v Bruselu důvěru.

>Langstrothy se narozdíl od budečáků osvědčily. Čas to nepopiratelně dokazuje. Langstrothy tu budou tak dlouhou, dokud tu budou včely. Naproti tomu budečáky tu budou tak dlouho, dokud se všechny do posledního nespálí. MV<
------------------------------------------------------------
Dovolím si parafrázovat: Langstrothy budete mít příteli tak dlouho, jak dlouho na ně budete mít sílu (nebo černochy). Naproti tomu s Budečáky (nebo něčím podobným) budete včelařit až tu sílu na Langstrothy již nebudete mít. To není jen o Vámi proklamované "racionalizaci ve včelařství" to je příteli o realitě života. Nebo je to podle: "Kdo nejde s námi, jde proti nám"? To jsme snad již překonali.
Zdravím, JK

R.Krušina:>- Nevidím žádnou souvislost mezi včelařením v budečácích a problémech s morem a varroázou. Mor má souvislost s bakteriemi a ne typem úlu :)
Varroáza má souvislost s roztočem varroa ne s typem úlu :) Takže druhá část tvrzení zase zavání demagogií a ne racionalitou.<
.........
Já vidím souvislosti Radku jinak. Co podporuje šíření bakterií, co podporuje roztoče varoa? To s úly ikdyž nepřímo opravdu souvisí. Udělat prohlídku jakéhokoli plástu při prohlídkách plodu na nemoc je zákonitě časově náročnější v zadováku než při přístupu zvrchu. Jestli je nějaký vysouvací systém, nebo list systém, je to vlastně zdolání toho elementárního nedostatku zadováku. Otomto nemluvím, mluvím o obtížích s Budečáky co se tahaj po rámku kleštěmi.

Pokud to mohu srovnat strategicky, tak z vrchu docílíš mnohem rychleji přísun informací o segmentech v úlu než z boku. A v tom je základní význam při ošetřování a zjišťování třeba zdravotního stavu. (příklad může být stavba na stavebním rámku na straně, kterou z okénkem nevidíš stejně, jako že rámky zepředu mohou být neobsazené)

Při programování je to např. elementární rozbor problému jestli použít logiku zástupu nebo davu.

A stále je to o čase a čas je ten relativní a významný prvek, který musí do chovu zákonitě vkládat. A ten má souvislot s tím, jestli přehlédneš podezřelý stav včestva.

M. Václavek napsal:

>Chcete slyšet silná neuvážená slova? Prosím... Včelaření v budečácích a v podobných ,,paúlech,, bych při nejlepším zakázal!
>To by pak ubylo problémů s nemocemi morem počínaje a varroázou konče! Nelze racionálně včelařit v neracionálních podmínkách.
..............................

Musím souhlasit s tím, že tato slova jsou silná a neuvážená.
Protože:
- nevím co je racionálního na zakazování něčeho, co se mi nelíbí, nebo čemu nezorumím. První část tvrzení zavání totalitou, ne racionalitou. Když neumíš včelařit v budečáku, tak v něm nevčelař.
- Nevidím žádnou souvislost mezi včelařením v budečácích a problémech s morem a varroázou. Mor má souvislost s bakteriemi a ne typem úlu :)
Varroáza má souvislost s roztočem varroa ne s typem úlu :) Takže druhá část tvrzení zase zavání demagogií a ne racionalitou.

K problému s varooázou můžu navíc sdělit osobní zkušenost. Když mi zkolabovalo předminulou zimu jedno stanovistě na varroázu, měl jsem dvoje včely v nástavkových úlech, sedmery včely v budečácích.
Přežily dvoje včely v budečácích, v nástavkových úlech žádné.
Metodika léčení je zřejmě dělaná na dvouprostorové úly, a to budečáky jsou. Léčení varroázy stávající metodikou může být proto účinnější v budečácích než v nástavkových úlech.

Osobně, když se mi neosvědčí dadanty, mám chuť nechat si vyrobit na důchod nějaké budečáky na větší rámkovou míru. :)
A včelařit si pěkně na židličce, rámek po rámku, v pohodě.
A nechat horké hlavy diskutovat o nesmrtelnosti chrousta.

Radek Krušina

Silná a neuvážená slova. Pevně doufám, že až mi bude sedmdesát, nenajde se nikdo, kdo by pomlouval toho starého páprdu s těmi jeho prastarými langstrothy, co se vyrábějí od konce předminulého století.

______________________________________________________________


Langstrothy se narozdíl od budečáků osvědčily. Čas to nepopiratelně dokazuje. Langstrothy tu budou tak dlouhou, dokud tu budou včely. Naproti tomu budečáky tu budou tak dlouho, dokud se všechny do posledního nespálí.

Chcete slyšet silná neuvážená slova? Prosím... Včelaření v budečácích a v podobných ,,paúlech,, bych při nejlepším zakázal! To by pak ubylo problémů s nemocemi morem počínaje a varroázou konče! Nelze racionálně včelařit v neracionálních podmínkách.

Za dodržení určitých zásad lze přidat i matku již oplozenou pak odpadá delší obdobý kdy matka neklade.
______________________________________________________________

To je sice hezké, ale tímto postupem zcela zničíte původní záměr metody ( přerušení plodování simulující výlet roje ). Výsledek je pak úplně stejný, jako kdybyste pouze odebral oddělek. Pokud-li původní matka nebyla nekvalitní ( špatně kladoucí, stará, což v praxi znamená 3 a více let... značně individuální ), nemá výměna matek protirojový efekt.

S pozdravem M. Václavek
//\/\\//

Podívejte se na Aukro.Prodejce Bergland,el.lázně,hrnce,vše v nerezu.Nejsou znejlacinějších,ale perfektní i na jiné použití
-------
Je to uživatel-prodejce "Bergland24"
nabídka je

http://www.aukro.cz/show_user_auctions.php?uid=5232683&p=1¨

Momentálně tam jsou i zajímavé nerez stoly za zajímavou cenu.

Už se chystám jak v lázni budu ohřívat vosk na zatavování mezistěn do nízkých rámků.
Co jsem nakoupil vypadá v pohodě.

Karel

Zdravím,váleček je problém s cezením medu vše jde přes
cedník ,při vidličce se cedí jen drobečky z víček jinak odvíčkování válečkem je velice rychlé.
at vám bzučí
DEDEK
--------
Když jsme u toho cezení. Zajímaly by mě zkušenosti s "čistěním" medu bez síta. Tedy ta různá korýtka s přepady a podtoky atd.

Kdo z Vás to zkoušel a jak dopad?
Dík.
Karel

Zdravím,váleček je problém s cezením medu vše jde přes
cedník ,při vidličce se cedí jen drobečky z víček jinak odvíčkování válečkem je velice rychlé.
at vám bzučí
DEDEK

A čti pořádně příspěvky na které reaguješ. Tam není nic o tom, kdo vede ekonomickou komisi.
----
omlouvám se, je to tam. Špatně jsme četl já :-))

Karel

Važemáý příteli jseš úplně mimo a nevíš o čem je řeč když se pouštíš do hodnocení náplně komise pro přípravu sjezdu

-------
Tak nás seznam anonymní příteli jak probíhá příprava na sjezd. Kritizovat neznalost, to je snadné. Napiš, popiš na čem pracujete, co chystáte atd. Pak ubyde neznalých a pomýlených.

A čti pořádně příspěvky na které reaguješ. Tam není nic o tom, kdo vede ekonomickou komisi.

Karel

(83.208.196.187) --- 14. 5. 2009
Re: Oznamuji pratelum vcelarum ze 31.12.2009 koncim sve clenstvi v CSV (35614)
Važemáý příteli jseš úplně mimo a nevíš o čem je řeč když se pouštíš do hodnocení náplně komise pro přípravu sjezdu...

........
Kterej pak Ty jsi? Laskavě reaguj na podněty přiměřeně! Příprava sjezdu používá protokoly ještě ze šokialismu a budu se o něj zajímat v případě, kdy bude pro normální včelaře. Minule jsem byl velmi šokován a na dlouho mi to stačí.

Aby Sjezd měl ochranku proti vlastním členům, kteří minule nebyly vpuštěni jako třeba přenášející hosté, je potupa pro pana Sobotu a celou organizační komis. Fuj.

Podívejte se na Aukro.Prodejce Bergland,el.lázně,hrnce,vše v nerezu.Nejsou znejlacinějších,ale perfektní i na jiné použití.

Dobrý den,
sháním hrnec na tavení včelího vosku. Nejraději v Praze nebo v okolí Verneřic u Děčína.
Děkuji.
S pozdravem
Annamaria Veselá

Važemáý příteli jseš úplně mimo a nevíš o čem je řeč když se pouštíš do hodnocení náplně komise pro přípravu sjezdu. Ani nevíš co je náplní této komise. Komise má hlavně logisstický úkol a ne přípravu referátů a p. a př Dpbíšek taky neni předsedou finanční komise. Nevíš o čem mluvíš a číší z tebe nenávist ke svazu. Tvoje vystoupení na konferenci působí jako bys požil určitou dávku alkoholu a je už po půlnoci , a Ty se pouštíš do diskuse o které nevíš ani Ň. A aby Tě neštval ČSV bude pro Tebe lepší když se staneš nečlenem. Tvoje včely to nepoznaji jestli jsi člen nebo ne a nebudeš muset se zabývat tím o čem píšeš. Zdá se mi, že jsi moc chytrý až hloupí!

Važemáý příteli jseš úplně mimo a nevíš o čem je řeč když se pouštíš do hodnocení náplně komise pro přípravu sjezdu. Ani nevíš co je náplní této komise. Komise má hlavně logisstický úkol a ne přípravu referátů a p. a př Dpbíšek taky neni předsedou finanční komise. Nevíš o čem mluvíš a číší z tebe nenávist ke svazu. Tvoje vystoupení na konferenci působí jako bys požil určitou dávku alkoholu a je už po půlnoci , a Ty se pouštíš do diskuse o které nevíš ani Ň. A aby Tě neštval ČSV bude pro Tebe lepší když se staneš nečlenem. Tvoje včely to nepoznaji jestli jsi člen nebo ne a nebudeš muset se zabývat tím o čem píšeš. Zdá se mi, že jsi moc chytrý až hloupí!

>Byl asi z tvrzeného plastu a vypadal jak klasický váleček na malování pokojů,jen né tak široký asi jen 10cm a po celém obvodě měl nahusto dlouhé ostny se "zpátečkami" ,které propíchnou a vytrhají po přejetí víčka z plástů.<
------------------------------------------------------------
U výše popsaného válečku je třeba zjistit, zda je vyřešeno čištění mezijehelného prostoru od voskových víček.
Dlouho jsem toužil po odvíčkovacím válečku. Včelaři se kterými jsem o tom hovořilo něm přílišnou chválu nepěli. Slovenský prodejce (viz časopis Včelár) mě řekl taktéž, že je to pouze z nouze ctnost. Doporučil mi však internetový obchod v Olomouci pokud budu chtít svou touhu uspokojit. Zde hovořím o kovovém samočistícím odvíčkovacím válečku za patřičný peníz. Minulé jaro jsem v Baumaxu narazil na plastový váleček (odvzdušňovací na tapetování). Zakoupil jsem jej, zkrátil na cca 10 cm a ono to jde. Nemám ale vosk z víček jako při použití vidličky. Práce je daleko rychlejší než u vidličky. Několika tahy máme plást připravený k vytáčení. Problém je ale ucpávání prostoru mezi jehlami a poměrně zdlouhavé a pracné čištění.
Onehdy zde na konferenci kdosi popisoval použití držáku na krájení cibule. Letos jsem jej konečně sehnal v prodejně domácích potřeb v obchodu Kika v Praze. Zahnul jsem jehly podle popisu (jak jsem si pamatoval) a chci jej nyní vyzkoušet. Tak uvidíme. Možná odložím vidličku i váleček.
JK