Včelařská konference

Já myslím, že by prostě stačilo posunout termín nahlášení počtu včelstev o takový řekněme měsíc dřív. Včelař by tak musel žádost odevzdat do 1 nebo 15 srpna a hlásil by to, co nyní, počet včelstev schopných k dotaci k 1 září. Nebyl by tak problém u včelaře, který vzbudí podezření, +- řekněme 5 dnů kolem prvního září ty včelstva zkontrolovat. I průměrný včelař ví počet takových včelstev měsíc dopředu s přesností na 10 %, těch 10 % by se mohlo tolerovat nebo prostě včelař si v počtu včelstev nechá rezervu, nahlásí prostě o pár včelstev méně.
Ostatně splnit podmínku pro D1 - obsednutý počet rámků není problém, stačí na to v květnu jeden plást se včelami a plodem do oddělku a potom občas nějaké pokrmování, k prvnímu září tyto včely podmínky zaručeně splní.
Ono by to byla věc spíš pro nějaký sociologický výzkum, když se X let nekontroluje, mimo včelaře, kteří vysloveně podvádějí a nahlášená včelstva vůbec nemají, kolik včelařů se nerozpakuje přihlásit na dotaci i nějaká včelstva a oddělky na rozhraní těch podmínek nebo rovnou slabé oddělky, které podmínky nesplňují a kolik včelařů je ochotno včelstvo, které náhle zesláblo či oddělek, který neplánovaně nezesílil a se kterými počítali, vyřadit ze seznamu pro dotace a připravit se tak o těch 180 korun dotace......
Už jenom samotné posunutí termínu hlášení počtu včelstev, opatření bez jakýchkoliv finančních nároků, by tyto včelaře přinutilo jet v žádosti na dotaci D1 na jistotu a slabá včelstva nenahlásit. Pár exemplárních medializovaných kontrol v každém kraji by to ještě zdůraznilo.
Zbylo by víc peněz na ostatní....
Když chce ČSV v březnu vědět po včelařích , kolik budou v srpnu mít včelstev a tedy potřebovat Gabonů, nevidím důvod, proč by včelaři i pro dotaci D1 neměli počet včelstev hlásit dopředu, aby to bylo zkontrolovatelné.

K Vašemu příspěvku:
Jestli někdo pobírá státní dotace na včelstva která nemá (a ani je nikdy nechoval), je to odsouzeníhodné. Ale v podstatě se s tím nedá nic dělat. Přidělování dotací je prostě špatně nastavené. Jedná se o stav včelstev k 1.září. Toto je prakticky nekontrolovatelné. Také se obtížně rozliší, kdo je podvodník a kdo poctivý. Může se stát, že včelstvo, které bylo v době doplňování zimních zásob v srpnu na pohled v pořádku, v době fumigace již neexistuje. Může být vyloupené pro bezmatečnost, uhyne … V tomto případě nebude souhlasit počet včelstev přihlášených na dotace a fumigovaných. A přitom je to normální stav.
Správné nastavení dotací by bylo „na vyzimované včelstvo, které se zúčastní opylovací činnosti“. Nadefinovat sílu včelstva a dobu, jak dlouho musí být včelstvo v držení včelaře. Argument, že oddělek také od června opyluje je neopodstatnělý.
1- hlavní opylovací činnost probíhá v době do letního slunovratu.
2- oddělek je produkt vyzimovaného včelstva a proto by si toto včelstvo dotaci zasloužilo víc než oddělek z něho.
Na tomto se asi všichni shodneme. Za současné situace by stačilo doplnit podmínku dožití včelstva příštího opylovacího období. Zkusme ale najít důvod, proč by měl funkcionář svazu současný špatný systém přidělování dotací změnit. Funkcionáři svazu jsou financovaní z příspěvků na včelstvo. Nutit včelaře nahlašovat menší počet včelstev a tím platit menší příspěvky do svazové pokladny postrádá logiku. Proto se tím také nikdo nezabývá. Některým včelařům uhynuly dotované oddělky a je to po stránce dotačních pravidel v pořádku.

Na závěr ještě doplnění, že ČSV je pověřen administrativně dotace vyřídit. Za správnost zodpovídá žadatel a eventuelní kontrolu by měl provádět státní úředník. Funkcionář svazu (pokud se odhodlá ke kroku který by mu snížil finanční zdroje) může pouze podat oznámení o možné nesrovnalosti. Tím to ale končí. Pravdivost oznámení by bylo možné potvrdit kontrolou v den, který je již minulostí.
Na závěr ještě poznámka. Současný dotační systém bude s největší pravděpodobností zrušen. Proto s ním neztrácejme čas.
S pozdravem
Jirka Přeslička

Tak ono by bylo asi možné na úrovni jednotlivých ZO obejít v době okolo prvního září všechny včelaře a zkontrolovat při současném vyplňování počtu včelstev skutečný stav (třeba jen pohledem, jestli z česna létají nějaké včely) a tento i potvrdit spolupodpisem příslušného funkcionáře ZO. Ale aby bylo možno vynechat tento krok, přistoupilo se k tomu řešení, že každá žádost je opatřena také čestným prohlášením včelaře. Můžeme jen litovat, že čest a vlastní sebeúcta neznamená pro mnoho lidí více než právě oněch několik stokorun. Co ale s takovými lidmi? Apelovat na ně nemá smysl, a jedinou cestou, která může zamezit zneužívání je pak byrokratismus, formalismus a bič, na což na vše ovšem samozřejmě ve výsledku doplácejí nejvíce slušní včelaři, kteří přiznávají skutečný stav, ale takovýto dozorovaný postup na ně klade nároky časové i finanční. Právní cesta podle mě opravdu není reálná a mrav, morálka a etika jsou skutečnosti mimo oblast vlastního práva, které nelze z povahy věci nikomu nařídit. Pro mne tedy nezbývá nic jiného, než těchto lidí litovat.

Nektar u vrb produkují jen samičí rostliny a samčí jen pyl. proto je
hloupostí upřednostňovat samičí rostliny.

Pepan
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Pepane, já se dočetl toto:
"Samičí vrbové keře nebo stromy, které vyrostly na okrajích pasek,
navštěvují včely rovněž, protože jim poskytují nektar. Nektar
poskytují i
květy samčí, ale méně než samičí." (zdroj:
http://www.n-vcelari.sk/sal/VCELY23.html#_Toc506205265§)
Tak jak tedy? Znamená to, že mnou uvedený zdroj neříká pravdu?
Díky předem
za objasnění. Jiří

Zdravím,přátelé!
Vzhledem k tomu,že vrba má mimokvětní nektária máte,je-li tato
informace správná, pravdu oba.Takže sázejte,sázejte a zase sázejte.Ať
se mají holky dobře.


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "J. Matl" <e-mail/=/nezadan>
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Re: Sou?aSN? STAV M?CH V?ELSTEV
Datum: 24.3.2010 - 11:49:23

> (e-mailem) --- 24. 3. 2010
> Re: Sou?aSN? STAV M?CH V?ELSTEV (42337) (42376) (42383)
> (42390) (42392)
> (42395) (42399) (42402) (42410) (42415) (42421) (42422)
> (42425) (42428)
> (42430) (42440) (42639) (42641) (42656) (42661) (42666)
> (42667) (42670)
> (42687) (42689) (42690) (42692)
>
> Nektar u vrb produkují jen samičí rostliny a samčí
> jen pyl. proto je
> hloupostí upřednostňovat samičí rostliny.
>
> Pepan
> xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>
> Pepane, já se dočetl toto:
> "Samičí vrbové keře nebo stromy, které vyrostly
> na okrajích pasek,
> navštěvují včely rovněž, protože jim poskytují
> nektar. Nektar poskytují i
> květy samčí, ale méně než samičí." (zdroj:
> http://www.n-vcelari.sk/sal/VCELY23.html#_Toc506205265§)
> Tak jak tedy? Znamená to, že mnou uvedený zdroj
> neříká pravdu? Díky předem
> za objasnění. Jiří

"Samozřejmě že je to kontrolováno. Dáte seznam včelstev na dotaci D1 a potom přijde důvěrník a 2 x je přítomen fumigaci. Pak přijedou dva lidé s aerosolem před vánoci a bývá dobrým zvykem se podepsat na spec papír kde je i počet včelstev, který se pak dává VS. To by pak do toho podvodu muselo být zapojeno víc lidí takže pravděpodobnost takového zneužití je velmi malá až nulová a ostatní včelaři jsou také zvídaví a umí kontrolovat."
To je přece úplně jedno, kolik včelstev najde na stanovišti včelaře důvěrník nebo kdokoliv jiný při fumigaci nebo aerosolu. V podmínkách dotace je jasně uvedeno, že jediná podmínka je počet včelstev v příslušné síle k prvnímu září. Kolik má včelař včelstev v době fumigace v říjnu nebo v době aerosolu v prosinci, je potom úplně jedno. V ZO si můžou klidně myslet a i klidně být přesvědčeni, že včelař podvádí, ale oficiální podmínky této dotace NEUMOŽŇUJÍ na základě tohoto zjištění dotaci nevyplatit. Kdyby ji kvůli pochybám zjištěným při fumigaci a aerosolu nevyplatili a včelař se s nimi třeba soudil, tak by stoprocentně vyhrál.

Myslím že celková informovanost o nákazové situaci moru plodu je málá.
Dva příklady.
1/vedlejší organizace sousedící s naší měla předloni výskyt moru, následně uzávěru ( dělalo se plošné vyšetření stanovišt měli na mor)o výskytu jseme se v naší ZO dozvěděli o zrušení uzávěry ne, to jsem si musel najít na internetu sám.
2/shodou okolností přítel který v tomto prostoru sousední org. včelaří vůbec nevěděl že v jeho organizaci byl a nyní již není mor.
J.B.

Samozřejmě kdo chce podvádět tak si vždy nějak pomůže i když je otázka zda těch pár šestáků zvl.po odečtení všech poplatků ZO stojí za to. Samozřejmě že je to kontrolováno. Dáte seznam včelstev na dotaci D1 a potom přijde důvěrník a 2 x je přítomen fumigaci. Pak přijedou dva lidé s aerosolem před vánoci a bývá dobrým zvykem se podepsat na spec papír kde je i počet včelstev, který se pak dává VS. To by pak do toho podvodu muselo být zapojeno víc lidí takže pravděpodobnost takového zneužití je velmi malá až nulová a ostatní včelaři jsou také zvídaví a umí kontrolovat. Prostě chcete li něco napsat, nevymýšlejte si problémy tam kde nejsou! Jinak Antone máš pravdu v tom, že např vylamování matečníků před zavíčkováním sice možná odstraní vylétnutí roje, ale o med už jsme z větší části stejně přišli, protože včelstvo už dost dlouho před tím jede v programu rojení a to je vždy se ztrátou medu spojeno. A je pravdou, že silný květnový roj umí příjemě překvapit v pozdnější snůšce. Zdraví R. Stonjek

Nedávno jsem se tady vyjadřoval kriticky k neschopnosti SVS předložit grafické znázornění ohnisek moru v jedné přehledné mapce a že nás namísto toho zásobuje sporadicky se vyskytujícími tabulkami se zvláštními údaji, kterým vlastně nikdo nerozumí. Jsem proto rád, že v dubnovém Včelařství je konečně taková mapka k dispozici, i se statistickým přehledem vývoje v letech minulých, nikterak lichotivým, ale snad ovlivněným skutečně zpřesňováním diagnostiky. Takového celorepublikového přehledu je vskutku potřeba, jen by ještě mohla být vyřešena nějak jeho aktualizace třeba v měsíčních intervalech (zaznamenání zaniklých ohnisek, pětileté pozorovací doby atd.). Ale snad se i v tomto do budoucna podaří udělat pokrok a tyto aktuální grafické informace budou k dohledání i na stránkách SVSČR.

Anton pokud vím uveřejnil před rokem svoji metodu ošetřování včelstev, která spočívá v odchytu rojů, jejich usazování a pak sčítání medných výsledků a liboval si.R.S

Nie celkom si pochopil moje vyjadrenie, som zásadne proti rojeniu a nezakladám si na ňom, jednoducho som len zmenil taktiku pre danú chvíľu a dal som "zelenú" svojím včelám. Je výhodnejšie (pre mňa) nechať včelám radšej vyrojiť, ako proti nemu bojovať. Práce som viac nemal striasť roj do rojnice a po ukľudnení osadiť do pripravených úľov na hotové dielo, nie je náročné a výsledky zisku medu mi dávajú za pravdu. Pravda je, že všade sa to asi nedá, je využívam v tom čase kvitnutie agátu. Ku koncu jeho kvitnutia to už nemá význam.

Jenže dotace D1 je nezkontrolovatelná. Základem dotace je počet včelstev k 1 září, do 15 září ten údaj leží na ZO. Teprve po 15 se posílá a než se všechno vyřídí, sestaví se kontrolní komise atd, je nejdřív začátek října. A na začátku října, když komise u včelaře zjistí nesrovnalosti s počtem nahlášených včelstev, tak včelař prostě řekne, že k prvního září měl počet včelstev v pořádku a že od té doby mu nějaká včelstva třeba byla vyloupena. nebo podlehla na varaózu. Nebo prostě zmizela, vytratila se z úlu. A komis bude namydlená a dotaci včelař dostane, protože podkladem pro dotaci je úředně počet včelstev k 1 září, ne počet včelstev v době kontroly komise.
Když už by to mělo být kontrolovatelné, tak jestli má být podkladem dotace stav včelstev k 1 září, musí stav včelaři nahlásit o takové dva měsíce dříve, k prvnímu červenci. Aby bylo dost času dát dohromady kontrolní komise a někdy mezi 25 srpnem a 5 zářím kontrolovat.

Toto nevyřeší v ZO v Dolní Horní vedení ČSV. To si musíme řešit sami v ZO. Ovšem musí se chtít do toho šlápnout na konkrétní osobu. Snadno se o tom mluví, hůře se věc napravuje. Nevím co by pak mělo vedení řešit v každé ZO. Od toho jsme tady m funkcionáři a místní důvěrníci. Jinak oddělek taky od června opyluje a proto dostává za opylení 1 D dotaci. Fekix P.

Loni jsem byl u pana ZELENÉHO, VČELAŘE A TRUHLÁŘE, VYRÁBÍ lANSTRONGY Z VEJMUTOVKY.
Povídal o tom že vejmutovka má tu výhodu že lze dělat stěnu cca šíře 150mm x delku 450mm z masivu t.j. vcelku " skoro včetně středů" což u normální borovice a smrku nelze protože by se to i u dobře usušeného dříví kroutilo.
dejte si do googlu Zelený truhlářství, úly a spojte se s ním on vám snad pilu řekne.
Já osobně s vejmutovkou zkušenost nemám, mám NN ze smrku a
prohýbají se. Vevnitř je mokro a vně je sucho.
j.b.

Metoda LBV má svoje kritiky i příznivce. Já patřím asi tak z 80% k těm druhým. Základem ale jakéhokoliv seriozního hodnocení je objektivnost a ta se u včelařů vyskytuje poměrně vzácně. Anton pokud vím uveřejnil před rokem svoji metodu ošetřování včelstev, která spočívá v odchytu rojů, jejich usazování a pak sčítání medných výsledků a liboval si. Jsem dalek tomu abych mu to rozmlouval, když mu to tak vyhovuje, ale o objektivním hodnocení LBV pak silně pochybuji, protože by se musel zaměřit na úplně jíný způsob včelaření. Já včelařím pro peníze a v podstatě je mi jedno jak, důležité jsou výsledky. Co mi tedy LBV přinesla. Problémy s výměnou díla. Nějaké navýšení výnosů,ale žádné zázračné, téměř nerojivost a nemusím dodávat tolik matek, stačí měnit pouze ty bez výnosů a komplikovanější ošetřování včelstev díky dvojí míře. Komplikovanost ošetřování a problém s výměnou díla jsem odstranil, když jsem si trochu vypůjčil od zipování a vše se děje v 1 polonástavku nad plodištěm a to už je o něčem jiném. Chybí tomu ale dlouhodobější výsledky, které zatím nejsou. Další nevýhodou je pokles výnosů u rekordních včelstev a navýšení u včelstev průměrných, takže se jedná o nějaký ten med navíc. Rovněž velmi často jsou matky měněny až 3 rokem a to už výnosy dost silně klesejí. Osobně si myslím, že pro včelaře to není špatná metoda určitě funguje poměrně spolehlivě, jen to chce trochu vymazlit a napasovat na svůj způsob včelaření.Myslím si, že kdyby to byl takový propadák, jak nám někteří rádi podsouvají, neexistovalo by tolik spokojených včelařů.No a aby to nebylo jednoduché, stále častěji se zamýšlím a trochu již zkouším, jestli není na čase omezit a později i odstranit používání mezistěn vůbec, zvl. když vidím, jak jde včelkám přírodní stavba od ruky, ale to chce zase zkoušet a zkoušet porovnávat a hlavně počítat. Tak ať se daří! Zdraví R. Stonjek

Již několikrát jsem na tento nešvar (podvod)upozorňoval.
Chyba je a divím se,že na to už jinak naše bdělé ogány ze svazu nepřišly.Dotace pokud je mě známo vždy byla poskytovaná za opylovací činnost.To přeci žádný nově vytvořený odělek neudělá v roce svého vzniku.Věci by prospělo,kdyby se stavy včelstev nahlašovaly podle vyzimování s případnou kontrolou důvěrníkem kolem prvního května.Důvěrník by nesl také kůži na trh spoluodpovědnousti za správnost údaje.Proč?Každý víme své.
Někomu by se to nelíbylo ale to se nedá nic děla.Bohužel a tím větším včelařům nechci ubližovat asi by stačily namátkové kontroly.Jsou tací, kteří káži vodu a pijí víno.
Nechť jim chutná ale za jejich peníze.Námitka,že nevčelaří pro dotace(některých včelařů)moc neobstojí.Kalkulace takového podnikání je přesvědčivá.Za jeden oddělek 142 kc dotace D1 na jaře se prodá za dalších 1200-1400Kč pak to vyznívá trochu jinak.Nic proti podnikání,já sám taky podnikám.Myslím si že pro ty ekonomicky slabší včelaře zbylo o něco málo více.Ale hlavně by měli,Ti drobnější včelaři dojem,že jsou rovnocennými partnery těm větším a velkým včelařům.O co vlastně jde.Když jsem četl příspěvek
ke sjezdu v posledním Včelařství.Tam vůbec z návrhů nečiší
snaha- ale to nebudu již rozvádět.Jen mě mrzí,že proběhly výroční schůze základních organizací a podnětné návrhy asi moc nevzešli.Bohužel je to dané věkovou struktúrou členské
základny,většina si asi říká Já už to nějak doklepu.Toto se dá využít.Je moc výhrad k práci vedení Čsv ale není to náhodou taky dílem naše vina.Naší netečností.

Mám zánovní na prodej za 1000 kč.Popřípadě pošlu foto.Ozvěte se na email. freejiricek/=/seznam.cz
Hezký den.

Vcelarsky cukrovar v Topolcanech se stavbou zapocne jeste letos,nebot je zajisten dostatecny pocet podilu.Svepomocny a tovar se bude poskytovat jen vcelarum podilnikum,surovinu kupovat rovnez jen od clenu vcelaru zemedelcu.

6.2.Svaz v Brne: Vedeni svazu si dalo za ukol vytvoriti ovzdusi bez rozporu organisacnich ani osobnich.Dnes dopoledne jednali se zastupci brnenskeho spolku a bylo konstatovano,ze neni rozporu,ktere by se nemohly vyrovnati ve prospech celku.Privzali si ktomu pomoc Bozi a preji si porozumeni u ZU a spolku Brno.Svaz sestavi prohlaseni,ktere podepisi obe strany.Starosta Kyselka vita hosty svazu.Misto vzajemneho ocernovani dojde k uslechtilemu zavodeni v praci,zaklad ke smiru.(V.M.1937/65/)

14.3.ZU Slezska valna hromada ve Svinove:zastoupeno 42 spolku,83zastupcu. Pri vplbach povereni vedenim cinovnici,kteri jsou zarukou,ze slezske vcelarstvi pokracovat v klidu.

24.4. +JUDr.Roman Calabek namestek starosty ZU Brno. Odesel nam vzacny pritel.To zlate dobre srdce umklo ve svem tepu,umklo na veky.Slechetna jeho duse odesla do nadhvezdnych vysin v kraje,kde neni starosti. Zakerna choroba ledvin,doufali jsme a proto odlozili jsme vazne problemy,abychom vyslechli jeho radu.ZU Brno pr.Ferdinand zada doplneni usneseni,ze nastupuje v soudnim sporu proti Starnovskemu.

17.5. ZU Brno valna hromada Na navrh Hrusaka se protokol z minule va.hromady necte.Potleskem prijato usneseni ze dluzne castky se zaplatiti musi i kdyby mely haler dluhu,musi zaplatiti take urok,nebot ZU tratiti nesmi.Rozpocet byl zvysen o 108 000 Kc. kdezto vydani jen o 35000 Kc. Je tedy hospodareni ve skutecnosti o 73000 lepsi nez jsme ocekavali.Celkovy prijem byl o 198000 vetsi nezli pocitano,proti tomu zase bylo vydani o 35000 vyssi.Jest tedy hospodareni lepsi,nez jsme predpokladali. Byl schvalen clensky prispevek 15 Kc a mimoradny clensky prispevek na vcelstvo1.20 Kc.Dale dava se navrh aby se zrusilo usneseni valne hromady z Olomoce a Zlina.

Olomouc pr.Hrusak :Cukrovar bude postaven v Novem Meste nad Vahom, nakladem 7mil. Podily jsou po 500Kc a 20Kc zapisne.Jednotlivec muze nejvice 100 podilu.Pronajaty byly v palaci Aviion v Bratislave kancelare,zakoupeno potrebne zarizeni a najata kancelarska sila.Zakoupeny pozemky 8hektaru. Strojirensti odbornici doporucili zakoupiti nejmodernejsi zarizeni,takze mozno pocitati i se snizenim vyrobni ceny cukru.Druzstvo zadne ZU nezada aby upisovalo podily,nebot by si pak osobovala pravo vysilati do spravy sveho zastupce.

Delegace Ceskoslovenskych vcelaru v Rusku.V Moskve se ukazalo,ze i kdyz o nasem prijezdu vi,o nasem programu jsme nemohli dostat zadnou informaci. Na nasem velvyslanectvi se dovedeli: Ani tento,ani nasledujici den se neda nic delat,nebot kazde datum delitelne 6 je-VYHODNOJ DEN-kdy v kancelari se nepracuje.(nedelenejsou).Vcelarskou org vzal do rukou sam stat ..Je bezucelne mluvit o Vseslovanskem svazu a nam ulozeny ukol je nesplnitelny.

Vseslovanske porady zastupcu vcelarskych organisaci..Bude zrizen generalni skretariat v Praze.Jeho vedenim poveren Rytir. po3letech bude sjezd v Bulharsku.

S tou solí opatrně, sůl (kuchňská, NaCl) je pro včely jedovatá. Můj známý koupil levně cukr po havárii náklaďáku s potravinami. Cukr obsahoval trochu soli a včelatva mu uhynula.
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Vojtěch
Sent: Friday, March 26, 2010 7:38 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Proč včely berou sůl?


V podmetu na misce sůl. K čemu je důležitý např.pro buňky draslik? Kde berou v přírodě sůl?
http://leteckaposta.cz/575387743
B.V.

Včera u mně už v podstatě naplno kvete klon vrby S 021.
Nemůže se ale zbavit dojmu, že letos se mu do kvetení moc nechce. Buď jsou současné teploty už příliš vysoké a zároveň je sucho, takže pořádně rozkvete až po zavlažení deštěm v sobotu nebo jehnědy byly poškozeny mrazy, protože při oblevě ke konci února měl proutí nasáklé mízou doslova jako houbu a potom přišly noční mrazy až - 15 - 20 st C.

Tak jsem zjistil, že když už se má něco potentovat, tak se to potom potentuje pořádně, nebo rovnou dvakrát.
U včel, co jsem u nich na podzim zkoušel klíckování matky, se něco stalo a podle všeho si včely pozdě na podzim odchovaly přirozeně neoplozenou, trubcokladnou matku.
A minulý týden, když jsme dělali nátěr plodu, jsem nedával pozor a vzal najednou dva rámky, přirozeně ten druhý spadl a přitom se nejspíš zamáčkla matka, nyní tam jsou na plodu matečníky....
Jak jsem tady před pár dny radil k likvidaci včel bez matky, už jsem jedno věděl a druhé tušil, trubců už při prvním proletu tam pár bylo.....
Včera jsem se rozhodl, mám k dispozici z jednoho včelstva trubce. oboje dvoje včelstva jsou dost silné, oboje včelstva jsou v zadovácích, kde můžu zůžovat po rámcích přesně podle síly včel a dobře je uteplovat,nebudu je likvidovat, nechávám je odchovat novou matku.....
Jsem zvědav, jestli se jí na začátku dubna povede oplodnit...
Místo včelstev budou, až se matky oplodní a rozkladou,sílou nejspíš rané oddělky....

> (na včelnici mám klát, v ktorom si včely robia čo chcú, ale trúdieho plodu majú primerane), <
------------------------------------------------------------
A o tom to je. Vidím, že si rozumíme.
Hezké ráno JK

Hn, kuchyňská sůl je zdroj sodíku. Na draslík by musela být nějaká draselná sůl.

Pokud se jedná o malou hmotnost nástavků, není problém použít měkké listnaté dřevo, topol, lípa, vrby....
Pokud stačí 2 cm, jako že na stěny nástavků stačí, mně se osvědčila výchozí surovina pro výrobu europalet, prkna 8 - 10 cm široké, dlouhé 120 cm, takže se i vejdou dozadu do auta. Jsou dělány ze zbytků, takže i z drobného smrkového dřeva z vršáků nebo spodku kmene, kde je smrkové drevo stejně řídké a lehké jako vejmutovka. Je třeba jen ty prkna po vysušení probrat kus od kusu a dát k sobě ty se stejnou kvalitou, hmotností, sukovatostí, protože surovina na palety je mix různých zbytků. Když se to ale probere a na nástavek použijí prkna vždy jen s podobnou kvalitou, je za málo peněz hodně muziky.....

Systém dotací D1 umožňuje s počtem včelstev spoustu beztrestného "čarování" Dá se natvrdo o nějaká procenta počet včelstev k prvnímu září prostě navýšit. Včely by k tomu prvnímu září musely být kontrolovány a to nejsou.....
I kdyby včelaři ZO skutečně komisionálně léčili, při fumigaci není problém presentovat slabé oddělky jako normální dotovaná včelstva, protože jejich velikost se běžně nezjišťuje a jejich síla v říjnu nemá na obdrženou dotaci vliv. I kdyby se fumigovalo do místa po vyndaném rámku v horním nástavku, ne z podmetu. Při aerosolu dokonce není větší problém nějaké prázdné úly vydávat za včelstva. Protože často léčitelé přijedou, fouknou do úlů, nechají si podepsat papít a bez jakékoliv kontroly nebo jen poslechu hučení včel jedou dál...
Během podzimu nebo případně až po aerosolu se slabé oddělky připojí ke včelstvům a zimuje se tak na "svém" počtu včelstev, rozdíl se skryje v zimním úhynu. Který případně v nepříznivé zimě může být taky státem kompenzován dotacemi na obnovu....
Píšu to tady, protože stačí se nad tímto systémem trošku zamyslet a kdo chce podvádět, hned na to přijde...
Ale že by 100 % včelstev na stanovišti bylo fiktivních, to se mně zdá moc. Smrdí mně to stoprocentním zimním úhynem na varoa , na mor......
Ještě může říct, pokud má někde druhé stanoviště třeba u baráku na zahradě,že tam ty včely z nějakého důvodu přes zimu převezl.....

V podmetu na misce sůl. K čemu je důležitý např.pro buňky draslik? Kde berou v přírodě sůl?
http://leteckaposta.cz/575387743
B.V.

Zdravím kolego.Lidé jsou různí a nekteří koukají,na čem by vydělali.Například u nás má jeden člen přihlášena včelstva na kočování,na které je také dotace 50 kč na včelstvo a přesun.V loňském roce(i předloňském) údajně stál s vozem v katastru stejné obce,do jaké jsem na řepku přijel také.I přesto,že jsem ho tam hledal,nikde tam nebyl,převoz byl jen fiktivní.Každý z kočovníků u nás má plán přísunů všech včelstev v okrese,takže o sobě máme přehled.Podobných příkladů jen u nás znám víc,nejspíš se to děje celkem běžně.Stejně tak počty včelstev nahlášených k přezimování občas nesouhlasí,u někoho to bývá více,než je skutečnost,bohužel i mezi včelaři se najdou nepoctivci.
Zdraví Pavel

O jejich umístění by měl vědět tvůj důvěrník a OÚ

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: T. Havr?nek <havranekkk/=/seznam.cz>
> Předmět: Fiktivn? v?elstva?
> Datum: 25.3.2010 22:38:22
> ----------------------------------------
> Zdravím Vás, myslíte s, že má někdo včelstva jen tak na oko, skrz dotace? V
> naší ZO je člen ( nečlen, není členem ČSV) a má v našem katastru psaných 20
> včelstev. Byl jsem se podívat v daném místě a nikde jsem nic neviděl.A
> myslím si že oněch 20 včelstev bych měl najít snadno. Zajímalo by mne jen
> jestli má někdo zkušenost s něčím podobným. Nějak se tím nezabývám, jen mě
> prostě zajímá jestli je to běžná skutečnost.
>
>
>

Zdravím Jakube,
Jsem z Rosic u Brna a mám takový pocit, že jeden můj mladý kolega kupoval řezivo vejmutovky na pile v Tetčicích u Brna. Zkuste se podívat na webu, nebo přes telefon. Zdraví P.S

Přátelé,
neznáte prosím někdo dřevosklad nebo pilu, kde je alespoň někdy k mání řezivo z vejmutovky? Jedná se mi o materiál na nástavky průřezu 200x30mm, v délce od 2 metrů. Podotýkám, že by optimální byla Vysočina nebo okolí Brna. Moje snaha v tomto směru byla zatím marná.
Děkuji předem za tip.

S pozdravem
Svoboda

Zdravím Vás, myslíte s, že má někdo včelstva jen tak na oko, skrz dotace? V naší ZO je člen ( nečlen, není členem ČSV) a má v našem katastru psaných 20 včelstev. Byl jsem se podívat v daném místě a nikde jsem nic neviděl.A myslím si že oněch 20 včelstev bych měl najít snadno. Zajímalo by mne jen jestli má někdo zkušenost s něčím podobným. Nějak se tím nezabývám, jen mě prostě zajímá jestli je to běžná skutečnost.

To jsi Pavle napsal pěkně.
Co včelař, to jiný úhel pohledu, jiný postup pro řešení jakýhkoliv otázek. Zdraví P.S

"Vážený priateľ, dúfam, že ani Vy, ja taktiež o tom nepochybujem (na včelnici mám klát, v ktorom si včely robia čo chcú, ale trúdieho plodu majú primerane), ja som reagoval na p. Linharta, ktorý doporučuje chov trúdov až v 50% pomere ku robotníčiemu plodu. Ja práve v tom vidím 1.apríl. Takže moje včelstvá aj bez stavebných rámikov, chovajú trúdí plod, "dle svého uvážení". "
-----------------------------------------------------
Nic ve zlém, příteli, ale v tom klátu chováte pravděpodobně mnohem inteligentnější včely, než v úlech - vědí na rozdíl od úlových, kdy mají dost trubčiny.
Ty úlové ale také nelze podcenit, musí být zručné, protože na mezistěnách si dokážuou vychovat dostatek trubců.
Dělám si z toho legraci, ale na tomto příkladě je jasně vidět, proč včelaři mají na mnoho aspektů chovu rozdílné názory. I ve včelařství totiž platí, že když dva dělají totéž, není to totéž.

Dobrý den p. Křapka, poslal jsem vám jeden mail, potřeboval bych udělat od vás jeho rozbor. Děkuji. Zdraví P.S

Josef:
Nie som prvý čo na tejto stránke vyslovil podobné hodnotenie metódy LBV, v zmysle: ošetrovanie toľkého TP vyčerpá včely tak, že sa už nevládzu rojiť.

___________________________________________________________

Ano, včely to „vyčerpá“. Přesněji řečeno jim to vyčerpá krmné kašičky, což naruší proces rojové nálady hned v jejím základu (tvorba rojových včel z nezaměstnaných krmiček). Tvrzení, že trubci jsou darmožrouti je krátkozraké, protože sice spotřebují více medu, ale vyprodukují také více tepla. Trubci ušetří dělnicím starosti se zahříváním plodu, čímž uvolní pracovní sílu na snůšku a vše s ní spojené.

S pozdravem M. Václavek

PS
"Kritické" množství trubčího plodu z hlediska nastolení účinku LBV metody se pohybuje kolem 25%. Zastoupení 50% je už přehnaně mnoho.

Vážený příteli, to snad nemyslíte vážně. Dívám se do kalendáře ale 1. apríl ještě není :o)). Včely od dob, kdy se staly hmyzem společenským, chovaly trubce neomezeně dle svého "uvážení".

Vážený priateľ, dúfam, že ani Vy, ja taktiež o tom nepochybujem (na včelnici mám klát, v ktorom si včely robia čo chcú, ale trúdieho plodu majú primerane), ja som reagoval na p. Linharta, ktorý doporučuje chov trúdov až v 50% pomere ku robotníčiemu plodu. Ja práve v tom vidím 1.apríl. Takže moje včelstvá aj bez stavebných rámikov, chovajú trúdí plod, "dle svého uvážení".
Nie som prvý čo na tejto stránke vyslovil podobné hodnotenie metódy LBV, v zmysle: ošetrovanie toľkého TP vyčerpá včely tak, že sa už nevládzu rojiť. Aj včelí svet nemusí byť bipolárny, ja ho vidím takto.
Pekný večer Josef.

>U Linharta je to možno iné (skúšal som to raz a včely sa mi rojili a skončil som s tým), ten chovom s prebytkom trúdov svoje včelstvá ruinuje, tak sa zo strachu radšej neroja, lebo trúdy včelie dielo nestavajú.. <
------------------------------------------------------------
Vážený příteli, to snad nemyslíte vážně. Dívám se do kalendáře ale 1. apríl ještě není :o)). Včely od dob, kdy se staly hmyzem společenským, chovaly trubce neomezeně dle svého "uvážení". Proč? Protože je potřebovali a i dnes je potřebují. To jenom člověk, "včelař myslitel", vymyslel nepotřebnost těch "darmožroutů", protože měl strach aby mu neujídali med. Stačí, abyste do některých vkládaných rámků "zapoměl" zatavit mezistěny a uvidíte, že si s tím včely poradí.
Nic ve zlém JK

Kaufland má cukr za 10,90.Množství není omezeno/zatím/.zdravím černá

"U Linharta je to možno iné (skúšal som to raz a včely sa mi rojili a skončil som s tým), ten chovom s prebytkom trúdov svoje včelstvá ruinuje, tak sa zo strachu radšej neroja, lebo trúdy včelie dielo nestavajú.. "
--------------------------------------------
To je odvážná teorie, jak může chovem trubců ruinovat včelstvo? To by musel neoplozená vajíčka klást sám. Zrovna tak by to znamenalo, že každé včelstvo s volně postaveným dílem je zruinované.
Já tuto metodu už několik let úspěšně provozuji. Včelám vkládám rámky bez mezistěny (na každý obsednutý nástavek alespoň jeden) a včely mají možnost volby, jaké dílo postaví a z jaké části zakladou - nemají tam nic předkresleného, jako na mezistěně. Koncem června už nacházím trubčí dílo zanesené medem - je tedy vidět, že pokud nechtějí chovat další trubce, prostě je nechovají.
Trubci dílo skutečně nestaví, ale mohou zahřívat plod, aby za snůškou mohlo vyrazit více létavek.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Bezmatecne vcelstvo na jare
> Datum: 25.3.2010 06:01:25
> ----------------------------------------
> Pletete pojem rozmnožovací pud a rojová nálada. Je to podobné, ale není to
> to samé. I za přítomnosti velkého množství trubců se včely nemusí rojit
> (viz LBV metoda nadbytku trubců). Včelstvo nemusí mít žádné velké množství
> trubců, aby se vyrojilo. S pozdravem M. Václavek
>
> Ja pod pod rozmnožovacím pudom rozumiem presne "rozmnožovanie včelstiev"
> (nie včiel), na ktorého konci ak nezasiahne človek, je rojenie. Každý tvor
> žije preto, aby zachovalo svoj rod rozmnožením, včely ako také to robia
> korporatívne (to nemá byť poučovanie), majú do dané ako spoločenský hmyz.
> Pre včelstvo v prírode nie cieľom nazbierať veľa zásob, ale len toľko aby
> prežili zimu a na to nepoptrebujú 100 -150 kg ako to napísal J.Burgel.
>
> Milý priateľ, ani rozmnoženie-rojenie by namalo pre včelstvo zmysel, ak by
> nemalo nádej na oplodnenie novej matky to zabezpečia len trúdy. Včely
> nekonajú (pudove) v dimenziách človeka, býka si nekúpim, keď ho má sused a
> preto VŽDY pri rozmnožovaní včelstva alebo tichej výmene matky, predchádza
> chov trúdov.
> U Linharta je to možno iné (skúšal som to raz a včely sa mi rojili a
> skončil som s tým), ten chovom s prebytkom trúdov svoje včelstvá ruinuje,
> tak sa zo strachu radšej neroja, lebo trúdy včelie dielo nestavajú..
>
>
>

Pletete pojem rozmnožovací pud a rojová nálada. Je to podobné, ale není to to samé. I za přítomnosti velkého množství trubců se včely nemusí rojit (viz LBV metoda nadbytku trubců). Včelstvo nemusí mít žádné velké množství trubců, aby se vyrojilo. S pozdravem M. Václavek

Ja pod pod rozmnožovacím pudom rozumiem presne "rozmnožovanie včelstiev" (nie včiel), na ktorého konci ak nezasiahne človek, je rojenie. Každý tvor žije preto, aby zachovalo svoj rod rozmnožením, včely ako také to robia korporatívne (to nemá byť poučovanie), majú do dané ako spoločenský hmyz. Pre včelstvo v prírode nie cieľom nazbierať veľa zásob, ale len toľko aby prežili zimu a na to nepoptrebujú 100 -150 kg ako to napísal J.Burgel.

Milý priateľ, ani rozmnoženie-rojenie by namalo pre včelstvo zmysel, ak by nemalo nádej na oplodnenie novej matky to zabezpečia len trúdy. Včely nekonajú (pudove) v dimenziách človeka, býka si nekúpim, keď ho má sused a preto VŽDY pri rozmnožovaní včelstva alebo tichej výmene matky, predchádza chov trúdov.
U Linharta je to možno iné (skúšal som to raz a včely sa mi rojili a skončil som s tým), ten chovom s prebytkom trúdov svoje včelstvá ruinuje, tak sa zo strachu radšej neroja, lebo trúdy včelie dielo nestavajú..

NitraM:
Ještě doplnění - hovořím-li o rojové náladě, samozřejmě tím myslím "dlouhé období", počínající již výstavbou trubčího díla, tedy nikoli samotné období zakládání matečníkových misek a doby těsně před vyrojením

___________________________________________________________

Pletete pojem rozmnožovací pud a rojová nálada. Je to podobné, ale není to to samé. I za přítomnosti velkého množství trubců se včely nemusí rojit (viz LBV metoda nadbytku trubců). Včelstvo nemusí mít žádné velké množství trubců, aby se vyrojilo.

S pozdravem M. Václavek

Zdravím všechny. Nevím sice odkud, ale u nás, 500 mnm již také nosí pyl, žluté barvy...přičemž sníh se ještě poflakuje po pláních....Prošel jsem se zběžně po okolí, ale po čemkoliv kvetoucím ani vidu či slechu. (-: Asi to bude z lesa. Nevadí, hlavně že nosí. Ať se daří, Libor.

http://www.youtube.com/watch?v=wOpm4TG3hyg

Zimujícímu včelstvu ponechávám i 2 trubčí nebo smíšené plásty. Včerá, tedy 23.3.10 jsem provedl jarní prohlídku s přeložením plodiště pod strop úlu, provedl jsem zběžnou kontrolu na plod. Poměrně malá kolečka zavíčkovaného plodu cca na dvou plástech, ale cca na čtyřech plástech nakladená vajíčka. To znamená počátek masívního plodování. Jsou zakládány i již uvolněné trubčí buňky. Zásoby, jak tady již bylo řečeno velké mnžství roztažené u všech včelstev do třech nástavků. Odhaduji průměrně cca 25 kg na včelstvo. nevážil jsem to. Rozvolněná včelstva obsedají tři nízké nástavky. Odkvétá líska, kvetou jívy, je velký přínos žlutého pylu, v buňkách řídká sladina patrně z přenášených zásob. Zřídil jsem již tři venkovní napajedla, jsou přez den plně obsazená. Vzhledem k průběhu zimy a nynějšího jara jsem dosud nenasadil vodu do úlů. Co není může však při delším ochlazení nastat a vodu budu podávat. Čeká nás ještě apríl se svými žerty. Tak jim možná voda v úlech přijde k duhu.
Zkrátka, jaro je zatím takové jak má být.
JK

Pane turčáni jsem rád že jsme se shodli na 5-10dkg denně.

Ale že větší množství zásob limituje velikost plodového hnízda je fakt.Další věcí je že já prodávám med a né cukr.

Včelám to nevadí ale mně to vadí že pro hlavní přínos od 15.5. nebudou mít maximum létavek.

Já včelařím pro blaho včel ale i pro vlastní výnos.
Jestliže se některému včelstvu podaří výnos 100 nebo 150kg mám pocit že jsme učinili spolu se včealmi za dost včelám a i sobě.
J.B.

Byl jsem asi v 6 ti včelstvech ale všechny měly MĚLY MOC ZÁSOB A OMEZUJI JE V PLODOVÁNÍ, NEJLEPŠÍ včely maji asi 30 kg ( nekrmil jsem je to si donesly v srpnu a asi nakradly )
Na váze denně ubývá asi 5-10 dkg J.B.

Pán Burgel, včelám nikdy "moc zásob" zásob neprekáža a matku neomedzuje v kladení vajíčok. Včely (ak sú zdravé a primerane silné) dokážu ich zázračne pretaviť do nádherného súvislého plodu. Takže veľa zásob je pre včely požehnaním, buďte radi, že Ste sa o ne dokonale postarali.

Spotreba zásob za posledné dni (od 18.3) je aj u mňa cca 100 gr. za 24 hod. dnes som ich vážil, je možné, že spotreba je o niečo vyššia, lebo do úľa je prínos peľu a narastá i váha ošetrovaného plodu.

Zdravím vás.
P.Podhájecký, ti co mi to přejí, mi z této konference poslaly maily. Jeden včelař profesionál naráží i na váš názor. Cituji" lidská a obzvláště česká včelařská závist a malost je bezmezná" K tomu není co dodat. Nezlobte se na mě za to. Ozval se mi i sponzor, četl váš názor na diskusi, ještě více jste jej utvrdil, že se rozhodl správně. Ostatním všem na diskusi za děkovná přání děkuji. Zdraví P.S

Abych řekl pravdu tak brzo na jaře jsem se ve včelách ještě
"nehrabal" Původně jsem myslel že do včel nepůjdu když to tak pěkně létá, ale šel jsem do nejlepších a tak mi to nedalo:
Zimuji 350m 3NN
nejdřive jsem v půli února překládal asi 2 ramky v horním nástavku blíže ke středu ( mel jsem strach že mi zajdou nad zásobama, všechny včelstva mají nejtežší prostředni NN )a ted jsem vlastně dělal opak a dával jsem je na kraj nebo dolů. Povoloval jsem jim, vkládal souše místo plných rámků.
Budu pokračovat.
Byl jsem asi v 6 ti včelstvech ale všechny měly MĚLY MOC ZÁSOB A OMEZUJI JE V PLODOVÁNÍ, NEJLEPŠÍ včely maji asi 30 kg ( nekrmil jsem je to si donesly v srpnu a asi nakradly )

Na váze denně ubývá asi 5-10 dkg.
J.B.

a.turčáni (94.229.32.130) --- 24. 3. 2010

tvrdí, že nektar produjují samčí i samičí květy jívy:
"Kvete časně zjara, v březnu a dubnu a její květy poskytují pastvu včelám - samčí květy pyl a nektar, samičí nektar."
Nie je to pravda, mužské kvety majú len peľnice, ale sú bez nektárií, tie majú len kvety ženského pohlavia. Anton

Taky jsem to hledal, zda samčí květy produkují nektar ale nenašel jsem to. Ony jsou nektaria i jinde než ve květu.
Jste botanik, produkce nektaru u mužských jedinců by měla svúj název.
J.B.

To by mne ani ve snu nenapadlo, že Rakyta není Rakytník a proto mne napadl ten Rakytník vrbolistý, Na rakytník řeštlákovýtý jsem ani nepomyslel

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: a.tur??ni <anton.turcani/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Stav vcelstev - predjari
> Datum: 24.3.2010 15:39:02
> ----------------------------------------
> Rakytník nepatří mezi vrby je to úplně jiná čeleď zřejmě jde o záměnu vrby
> s Rakytníkem vrbolistým. pepan
>
> Pepan, aj nepíšem o rakytníku rešetliakovitom, ale o rakyte Salix caprea a
> tá patrí medzi vŕby. Mimochodom som ráno napísal, že na mojom stanovišti
> nekvitne, o 14 hod to už pravda nebola, lebo pri teplote 19°C už začala a
> včely ju ihneď objavili.
>
>
>

Zalovil jsem ve včelařské literatuře "Včelí pastva" a tam se uvádí nektaria v samičích květech a uvádějí se tam u některých i nektaria mimokvětní v paždí listenců. (Vrba trojmužná, V bílá, V křehká). V knize vrby pro včelí pastvu o tom zase pro změnu není zmínka. Zahradnický slovník uvádí jen dvoudomost vrb. A květena ČR s čeledí vrbovitých ještě nevyšla.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: PavelN <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Sou?aSN? STAV M?CH V?ELSTEV
> Datum: 24.3.2010 14:32:26
> ----------------------------------------
> "Je ovšem otázkou zda autor tyto jednopohlavní květy jívy umí od sebe
> rozeznat, nebo si třebas nespletl s květy osiky lidé si to hodně pletou. U
> ostatních vrb je to ještě méně markantní.
>
> Pepan"
> ------------------------------
> Zeptal jsem se pana googla.
> Na stránce http://www.vls.cz/default.asp?ids=1761&idc=2238?=cz
> tvrdí, že nektar produjují samčí i samičí květy jívy:
> "Kvete časně zjara, v březnu a dubnu a její květy poskytují pastvu včelám -
> samčí květy pyl a nektar, samičí nektar."
>
>
>

Promiňte, jestli se ptám hloupě, ale není to vlastně analogické s volnou stavbou stabilizovaného včelstva? Tam si včely řídí samy, jaké buňky postaví, vzniknou tedy často smíšené plásty a s takovým smíšeným plástem jdou také do zimy, protože ho komplet zanesou zásobami nebo se mýlím? A na jaře s ním "pracují", tedy mají k dispozici i tu trubčinu a může se stát, že ji M zaklade, když ji najde, právě třeba z onoho přirozeného pudu klást oplozená i neoplozená vajíčka ... Je sice brzy, ale kdo ví, jak ony to vidí...:-)


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


NitraM (94.113.10.85) --- 24. 3. 2010
Re: Bezmatecne vcelstvo na jare (42603) (42607) (42671) (42679) (42691) (42693) (42707)

A. Turčáni: "Ale nemôžem súhlasiť s s textom "matka sa rohodla naklást vajíčka" atď, pretože matka nikdy nerobí to čo ona chce, ale vždy to čo včely chcú. ak sa ako celok pudove rozhodli pre rozmnoženie,potom to aj dosiahnu."
____________

Já s Vámi v zásadě souhlasím, jen si myslím, že takovéto "donucení matky" v tuto dobu ještě nebude tím pravým vysvětlením. V době rojové nálady ve včelstvu je tomu samozřejmě úplně jinak, jen je podle mě třeba rozlišovat tato různá roční období ve vývoji včelstva. Přítomnost trubčího plodu bych viděl opravdu spíše v ponechaném (já to na podzim totiž neřeším, protože plástve jsou stejně plné zásob) stavebním rámku, obsahujícím právě ony trubčí buňky. Tím, že "se matka rozhodla" prostě míním to, že se v této době takovýmto buňkám v horní části rámku podle mě mohla prostě vyhnout a přejít na vedlejší rámek, a rozhodnutí, zda položí vajíčko neoplozené, bude asi také na ní (moje domněnka, zde asi dostanu do kožichu, že se mýlím). Tedy já bych se domníval, že by v této době bylo vhodné ponechat matce jistý stupeň vlastní vůle (opět podotýkám, že právě v této době, nikoli v době, kdy ve včelstvu začne převažovat rozmožovací pud). Chápal bych právě tyto časné trubce prostě jen jako určitou pojistku včelstev, kterou se rozhodla využít, když jim k tomu dal příležitost včelař, který na podzim kompletně neodstranil trubčí dílo z úlu.
Tedy, je to matka, královna, ponechme jí proto něco z rozhodovacích pravomocí :o)

Ještě doplnění - hovořím-li o rojové náladě, samozřejmě tím myslím "dlouhé období", počínající již výstavbou trubčího díla, tedy nikoli samotné období zakládání matečníkových misek a doby těsně před vyrojením.

A. Turčáni: "Ale nemôžem súhlasiť s s textom "matka sa rohodla naklást vajíčka" atď, pretože matka nikdy nerobí to čo ona chce, ale vždy to čo včely chcú. ak sa ako celok pudove rozhodli pre rozmnoženie,potom to aj dosiahnu."
____________

Já s Vámi v zásadě souhlasím, jen si myslím, že takovéto "donucení matky" v tuto dobu ještě nebude tím pravým vysvětlením. V době rojové nálady ve včelstvu je tomu samozřejmě úplně jinak, jen je podle mě třeba rozlišovat tato různá roční období ve vývoji včelstva. Přítomnost trubčího plodu bych viděl opravdu spíše v ponechaném (já to na podzim totiž neřeším, protože plástve jsou stejně plné zásob) stavebním rámku, obsahujícím právě ony trubčí buňky. Tím, že "se matka rozhodla" prostě míním to, že se v této době takovýmto buňkám v horní části rámku podle mě mohla prostě vyhnout a přejít na vedlejší rámek, a rozhodnutí, zda položí vajíčko neoplozené, bude asi také na ní (moje domněnka, zde asi dostanu do kožichu, že se mýlím). Tedy já bych se domníval, že by v této době bylo vhodné ponechat matce jistý stupeň vlastní vůle (opět podotýkám, že právě v této době, nikoli v době, kdy ve včelstvu začne převažovat rozmožovací pud). Chápal bych právě tyto časné trubce prostě jen jako určitou pojistku včelstev, kterou se rozhodla využít, když jim k tomu dal příležitost včelař, který na podzim kompletně neodstranil trubčí dílo z úlu.
Tedy, je to matka, královna, ponechme jí proto něco z rozhodovacích pravomocí :o)

Na stránce http://www.vls.cz/default.asp?ids=1761&idc=2238〈=cz
tvrdí, že nektar produjují samčí i samičí květy jívy:
"Kvete časně zjara, v březnu a dubnu a její květy poskytují pastvu včelám - samčí květy pyl a nektar, samičí nektar."

Nie je to pravda, mužské kvety majú len peľnice, ale sú bez nektárií, tie majú len kvety ženského pohlavia. Anton

Rakytník nepatří mezi vrby je to úplně jiná čeleď zřejmě jde o záměnu vrby s Rakytníkem vrbolistým. pepan

Pepan, aj nepíšem o rakytníku rešetliakovitom, ale o rakyte Salix caprea a tá patrí medzi vŕby. Mimochodom som ráno napísal, že na mojom stanovišti nekvitne, o 14 hod to už pravda nebola, lebo pri teplote 19°C už začala a včely ju ihneď objavili.

Avšak zde si spíše myslím, že jde skutečně o to, že se matka rozhodla naklást vajíčka i do těch trubčích buněk na plástu,

Všetko je možné, no vhodné počasie je len od 18.3, preto tie moje pochybnosti. Včelstvo v tak v tak ranom čase, sa rozhodlo ošetrovať, nečakané nič iné len skoré rojenie. Nitra M

Ale nemôžem súhlasiť s s textom "matka sa rohodla naklást vajíčka" atď, pretože matka nikdy nerobí to čo ona chce, ale vždy to čo včely chcú. ak sa ako celok pudove rozhodli pre rozmnoženie,potom to aj dosiahnu.

Zo svojej praxi by som vedel spomenú niekoľko prípadov, keď včely donútili M položiť m do pripravenej (včelami) materskej kolísky vajičko, doslova ju tam dotlačili. keď vajíčko položila, včely sa rozišli.Ďalší prípad, pozoroval som hodnú chvíľu na vybranom pláste s plodiska, ako včely držali v "zajatí" M na vyleštených trúdich bunkách, ktorú donútili do nich klásť vajíčka.

(e-mailem) --- 24. 3. 2010
Re: Stav vcelstev - predjari (42581) (42582) (42590) (42596) (42599) (42614) (42615) (42616) (42672) (42688) (42700) (42702)

Tak pak se omlouvám s tím jsem se ještě nesetkal Člověk se učí celý život!


pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: P.Kr?tk?
> Předmět: Re: Stav vcelstev - predjari
> Datum: 24.3.2010 12:46:46
> ----------------------------------------
> Rakytník nepatří mezi vrby je to úplně jiná čeleď zřejmě jde o záměnu vrby
> s Rakytníkem vrbolistým.
>
> Rakyta,pokud se nepletu,by měl být slovenský výraz pro jívu.
> Zdraví Pavel
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Taky jsem se nedávno nachytal ...:-)
http://botanika.wendys.cz/kytky/K529.php

"Je ovšem otázkou zda autor tyto jednopohlavní květy jívy umí od sebe rozeznat, nebo si třebas nespletl s květy osiky lidé si to hodně pletou. U ostatních vrb je to ještě méně markantní.

Pepan"
------------------------------
Zeptal jsem se pana googla.
Na stránce http://www.vls.cz/default.asp?ids=1761&idc=2238&lang=cz
tvrdí, že nektar produjují samčí i samičí květy jívy:
"Kvete časně zjara, v březnu a dubnu a její květy poskytují pastvu včelám - samčí květy pyl a nektar, samičí nektar."

Tak pak se omlouvám s tím jsem se ještě nesetkal Člověk se učí celý život!


pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: P.Kr?tk? <Beeforman/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Stav vcelstev - predjari
> Datum: 24.3.2010 12:46:46
> ----------------------------------------
> Rakytník nepatří mezi vrby je to úplně jiná čeleď zřejmě jde o záměnu vrby
> s Rakytníkem vrbolistým.
>
> Rakyta,pokud se nepletu,by měl být slovenský výraz pro jívu.
> Zdraví Pavel
>
>
>

Je ovšem otázkou zda autor tyto jednopohlavní květy jívy umí od sebe rozeznat, nebo si třebas nespletl s květy osiky lidé si to hodně pletou. U ostatních vrb je to ještě méně markantní.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: J. Matl <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Sou?aSN? STAV M?CH V?ELSTEV
> Datum: 24.3.2010 11:49:32
> ----------------------------------------
> (e-mailem) --- 24. 3. 2010
> Re: Sou?aSN? STAV M?CH V?ELSTEV (42337) (42376) (42383) (42390) (42392)
> (42395) (42399) (42402) (42410) (42415) (42421) (42422) (42425) (42428)
> (42430) (42440) (42639) (42641) (42656) (42661) (42666) (42667) (42670)
> (42687) (42689) (42690) (42692)
>
> Nektar u vrb produkují jen samičí rostliny a samčí jen pyl. proto je
> hloupostí upřednostňovat samičí rostliny.
>
> Pepan
> xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>
> Pepane, já se dočetl toto:
> "Samičí vrbové keře nebo stromy, které vyrostly na okrajích pasek,
> navštěvují včely rovněž, protože jim poskytují nektar. Nektar poskytují i
> květy samčí, ale méně než samičí." (zdroj:
> http://www.n-vcelari.sk/sal/VCELY23.html#_Toc506205265§)
> Tak jak tedy? Znamená to, že mnou uvedený zdroj neříká pravdu? Díky předem
> za objasnění. Jiří
>
>
>

Rakytník nepatří mezi vrby je to úplně jiná čeleď zřejmě jde o záměnu vrby s Rakytníkem vrbolistým.

Rakyta,pokud se nepletu,by měl být slovenský výraz pro jívu.
Zdraví Pavel

(e-mailem) --- 24. 3. 2010
Re: Sou?aSN? STAV M?CH V?ELSTEV (42337) (42376) (42383) (42390) (42392) (42395) (42399) (42402) (42410) (42415) (42421) (42422) (42425) (42428) (42430) (42440) (42639) (42641) (42656) (42661) (42666) (42667) (42670) (42687) (42689) (42690) (42692)

Nektar u vrb produkují jen samičí rostliny a samčí jen pyl. proto je hloupostí upřednostňovat samičí rostliny.

Pepan
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Pepane, já se dočetl toto:
"Samičí vrbové keře nebo stromy, které vyrostly na okrajích pasek, navštěvují včely rovněž, protože jim poskytují nektar. Nektar poskytují i květy samčí, ale méně než samičí." (zdroj: http://www.n-vcelari.sk/sal/VCELY23.html#_Toc506205265§)
Tak jak tedy? Znamená to, že mnou uvedený zdroj neříká pravdu? Díky předem za objasnění. Jiří