Včelařská konference

A proč čekat, když existuje kyselina mravenčí ? Já mám spad 0, ale mám to letošní včelstva a KM působí i proti jiným virovým chorobám, tak ji ještě před povinným léčením určitě nasadím. Pak chci dvakrát v roce dát dlouhodobý odpařovač a bubu vědět, že jsem udělal vše co se dalo ... Než sledovat, jak mi upadají včelstva a řešit to v diskusi ...

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Honza <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: varroa prusvih
> Datum: 10.9.2011 08:36:05
> ----------------------------------------
> Já sleduji napjatě zprávy tady a čekám. Pár let po posledních varaózních
> kolapsech to už je, navíc letos i u nás na severní Moravě zima vyšla tak,
> že včely plodovaly už dost brzo, takže už je zase na kolapsy nárok.
>
> Jaké jsou vaše názory na současný stav varroazy.
> J.B. "
> ----------------------------------------------------------
> Já sleduji denní spad VD u tří včelstev jednou týdně, abych měl alespoň
> nějakou představu o stavu VD. Nyní mám denní spad 11, 9, a 5 roztočů. Je
> to málo, nebo moc? Nemůžu s tím nic dělat. Varidol ještě nemám. Tak budu
> muset ještě měsíc počkat s léčením. H.
>
>
>

Aleši, v hnoji, nebo kompostu je tolik chemických jednotlivin, že si to neumíme ani představit. Některých je údajně málo, tak ještě přidáváme strojená hnojiva cíleně na následně pěstovanou plodinu.

J.P.

Já sleduji napjatě zprávy tady a čekám. Pár let po posledních varaózních kolapsech to už je, navíc letos i u nás na severní Moravě zima vyšla tak, že včely plodovaly už dost brzo, takže už je zase na kolapsy nárok.

Jaké jsou vaše názory na současný stav varroazy.
J.B. "
----------------------------------------------------------
Já sleduji denní spad VD u tří včelstev jednou týdně, abych měl alespoň nějakou představu o stavu VD. Nyní mám denní spad 11, 9, a 5 roztočů. Je to málo, nebo moc? Nemůžu s tím nic dělat. Varidol ještě nemám. Tak budu muset ještě měsíc počkat s léčením. H.

Díky za opravu. Byl to překlep. Samozřejmě se jedná o amébovou a nikoli abémovou dyzenterii.
JK

Tak v tom případě bych měl chemickou otázku. Jaký je chemický vzorec pro humus a nebo jaký je chemický vzorec pro půdní bakterie. Tohle jsou nejdůležitější látky v půdě, ty ostatní, jako základní N,P,K by si bez předchozích ani neškrtli.

Ikdyž vracím půdě to co jsem z ní pěstovanou kulturo vyždímal v podobě hnoje, nebo kompostu je to pořád chemie.

J.P.

Abémová není je to amébová takže ta jmenovaná Amebiáza a člověk se z toho pooo, ale pokud Amébová nákaza je u včel jen jiný název pro Měňavkovou nákazu tak to jsem doma ikdyž to teď slyším poprvé.

Pamatuji-li si dobře,je Amébová nákaza = Měňavková nákaza je to parazitární onemocnění dospělých včel způsobené měňavkou včelí - Malpighamoeba melificae. Její výskyt je dle literatury u starých včel v březnu - květnu. Čili jedná se o onemocnění, které je možné zaměnit s nosematózou. Ke zjištění správné příčiny onemocnění je nutné laboratorní vyšetření, nebo zkušenosti a mikroskop. Člověk se pose.e z úplně jného parazita kterého získá nejčastěji v exotických zemích s nízkou kulturou hygieny. Nazývá se to shodou okolností abémová dyzenterie - Amebiáza. Pokud se mýlím, opravte mne.
Zdravím JK

gupa napsal:

> No já přemýšlím, že vedle nosemózy problémem může být i amébová nákaza.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Amébova nákaza u včel? Né že bych o tom nějak věcně pochyboval, ale měl jsem za to, že se tohle vyskytuje u člověka. Průjem způsobený nějakým prvokem z teplejších oblastí odkud si to dovezem jako suvenýr z dovolené.

Aleš M.

Tak to už je skoro jako záhada Bermudského trojuhelníku, něco je, ale vlastně nikdo neví jestli to vlastně je, ale v podstatě věci je to všechno tak. Ještě že dělám do včel. :-)


Aleš M.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Re: co je to za rostlinu
> Datum: 09.9.2011 10:32:38
> ----------------------------------------
>
> Hm, chemie je úplně všecko. Kde je nějaká hmota, tam je chemie.
> Akorát je třeba trochu se snažit a trochu studovat, aby člověk věděl, jaká
> chemie to je. Jinak se může stát, že co chemie není, najednou s nějakým
> objevem chemie je.
>
>
>

No já přemýšlím, že vedle nosemózy problémem může být i amébová nákaza. Moc se okolo tohoto nemluví, moc nezjišťuje, ale jakési podezření může být také na místě. Tak jestli bude nějaké vyšetření mrtvolek na typ nosema, tak se přítomnost améb dá ověřit dohromady._gp_
......
Radek Hubač (e-mailem) --- 9. 9. 2011
Re: Re: Re: varroa prusvih (53795) (53803) (53804) (53811) (53826) (53835) (53836) (53837) (53858) (53865) (53867) (53870) (53871) (53875) (53876) (53888) (53898) (53900) (53971) (53976)
pořád tu řešíte kleštíka a ev. viry, asi budu za pitomce, ale zeptám se, jestli tu kromě mě ještě někdo přemýšlí o nosemóze. O víkendu budu odebírat vzorky létavek na vyšetření... podle mých pozorování má nosemóza kritický vliv na výnos v následujícím roce...
Radek

RH:".. přemýšlí o nosemóze ..."

Radku, určitě ano.
Navíc pokud se do googlu napíše "Nosema ceranae",
začnou padat odkazy na výzkumáky a přírodovědné školy
z celého světa, jako přezrálé hrušky.
Já vidím jako možné dva důvody. Buď to,
že granty jsou nejistější přijem výzkumu a škol,
nebo stejně jako případě VD pohyb včelstev uvedl do pohybu
další skutečně velké nebezpečí pro evropská včelstva.
Já zítra do poslední dávky roztoku budu kapat KM.
S koloidní sírou nemám žádnou zkušenost, navíc asi
by byla její aplikace vhodnější na jaře postřikem v roztoku 1:1
Vašek

pořád tu řešíte kleštíka a ev. viry, asi budu za pitomce, ale zeptám se, jestli tu kromě mě ještě někdo přemýšlí o nosemóze. O víkendu budu odebírat vzorky létavek na vyšetření... podle mých pozorování má nosemóza kritický vliv na výnos v následujícím roce...
Radek

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Kruina <radek.krusina/=/atlas.cz>
> Předmět: Re: Re: varroa prusvih
> Datum: 09.9.2011 11:37:45
> ----------------------------------------
> Jan Burgel napsal:
>
> "Kolega včelař který začal fumigovat má velké spady, (po kysel. mravenčí,
> gabonu ) má spad po fumigaci až 1000 roztočů.
>
> Chtěl jsem také nějakou fumigaci zkusit, u těch včelstev která měla první
> dem po vložení gabonu spad 200 roztočů,
> prohlédl jsm včely ale je tam ještě až 6 rámků plodu všech stadií. Tak jsem
> to zase jen zavřel a budu monitorovat přirozený spad ( tam ale nic
> neuvidím)a fumigaci až později
>
> Jaké jsou vaše názory na současný stav varroazy.
> J.B. "
> .............
>
> Můj názor je ten, že příroda v letošním roce včelařům na valné části území
> zřejmě opět ukáže, že není dobré ignorovat odolnost svých včelstev proti
> roztoči.
>
> Jinak pokud nevěříte přirozenému spadu a chcete - li věřit údajům z
> literatury, že se 1/3 až 1/2 roztočů nachází na včelách a zbytek na plodu,
> potom pokud uděláte v tuto dobu fumigaci (a Turčány ji nazývá odlehčovací),
> potom si můžete odhadnout kolik roztočů zůstalo na plodu, pokud spad po
> fumigaci znásobíte dejme tomu dvěma.
>
> Je to také jedem z možných zdrojů informací o stavu roztočů ve včelstvu.
>
> Tak nám všem přeju, ať nám jara dožije co nejvíce včelstev, a ať se co
> nejvíce z nás začne zajímat o odolnost svých včelstev proti kleštíkovi, a
> vyžaduje stejný přístup hlavně po dodavatelích svých natek.
>
> RK
>
>
>

Jan Burgel napsal:

"Kolega včelař který začal fumigovat má velké spady, (po kysel. mravenčí, gabonu ) má spad po fumigaci až 1000 roztočů.

Chtěl jsem také nějakou fumigaci zkusit, u těch včelstev která měla první dem po vložení gabonu spad 200 roztočů,
prohlédl jsm včely ale je tam ještě až 6 rámků plodu všech stadií. Tak jsem to zase jen zavřel a budu monitorovat přirozený spad ( tam ale nic neuvidím)a fumigaci až později

Jaké jsou vaše názory na současný stav varroazy.
J.B. "
..............

Můj názor je ten, že příroda v letošním roce včelařům na valné části území zřejmě opět ukáže, že není dobré ignorovat odolnost svých včelstev proti roztoči.

Jinak pokud nevěříte přirozenému spadu a chcete - li věřit údajům z literatury, že se 1/3 až 1/2 roztočů nachází na včelách a zbytek na plodu, potom pokud uděláte v tuto dobu fumigaci (a Turčány ji nazývá odlehčovací), potom si můžete odhadnout kolik roztočů zůstalo na plodu, pokud spad po fumigaci znásobíte dejme tomu dvěma.

Je to také jedem z možných zdrojů informací o stavu roztočů ve včelstvu.

Tak nám všem přeju, ať nám jara dožije co nejvíce včelstev, a ať se co nejvíce z nás začne zajímat o odolnost svých včelstev proti kleštíkovi, a vyžaduje stejný přístup hlavně po dodavatelích svých natek.

RK

"Chemie je pořád chemie a není ekologická, takže je to jedno jak moc je selektivní a že nějakou GM rostlinu nepoškodí, když se stejně používá. "

Hm, chemie je úplně všecko. Kde je nějaká hmota, tam je chemie.
Akorát je třeba trochu se snažit a trochu studovat, aby člověk věděl, jaká chemie to je. Jinak se může stát, že co chemie není, najednou s nějakým objevem chemie je.

Olej je rozdělen na lisovaný a extrahovaný a to jsou ty rozdíly v ceně. Extrahovaný je šunt. Jinak cokoliv co je v rostlině je i v semenu ze kterého se lisuje a tedy z oleje se nic nevypaří.
Chemie je pořád chemie a není ekologická, takže je to jedno jak moc je selektivní a že nějakou GM rostlinu nepoškodí, když se stejně používá.
Výnosy nemají nic společného s počtem postřiků. Znám jednoho hodně malého zem. ten si ty svoje asi 2h obdělává koňmi. Agronom jak před válkou. GM rostliny nemá a nemá ani postřikovač a výnosy srovnatelné s velkofarmou. Když jsem byl v zemědělství tak jsem to jeho políčko jezdil sekat kombajnem a vím kolik měl výnos. Ono celé zemědělství je od základu závislé na vhodné odrůdě a hlavně půdě a o půdu je potřeba se postarat, když dává musí se jí vrátit a to nemá s žádnou chemií ani GM plodinami nic společného.

Já sleduji napjatě zprávy tady a čekám. Pár let po posledních varaózních kolapsech to už je, navíc letos i u nás na severní Moravě zima vyšla tak, že včely plodovaly už dost brzo, takže už je zase na kolapsy nárok.
Plánoval jsem letos konečně v srpnu včely setřepat na mezistěny a v rámci toho je i fumigovat, bohužel nevyšlo mi to.

Já nevím jak u mě, jsem pryč, ale Martin Kamler mi teď psal, že minuly tyden byl u Lazni Bohdanec a videl 30% vcelstev pred kolapsem, ukazkova patologie - roztoci spolecne s DWV.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: varroa prusvih
> Datum: 09.9.2011 09:48:07
> ----------------------------------------
> Kolega včelař který začal fumigovat má velké spady, (po kysel. mravenčí,
> gabonu ) má spad po fumigaci až 1000 roztočů.
>
> Chtěl jsem také nějakou fumigaci zkusit, u těch včelstev která měla první
> dem po vložení gabonu spad 200 roztočů,
> prohlédl jsm včely ale je tam ještě až 6 rámků plodu všech stadií. Tak jsem
> to zase jen zavřel a budu monitorovat přirozený spad ( tam ale nic
> neuvidím)a fumigaci až později
>
> Jaké jsou vaše názory na současný stav varroazy.
> J.B.
> Na PSNV je článek první kolapsy v ČR Klíma
>
>
>

Kolega včelař který začal fumigovat má velké spady, (po kysel. mravenčí, gabonu ) má spad po fumigaci až 1000 roztočů.

Chtěl jsem také nějakou fumigaci zkusit, u těch včelstev která měla první dem po vložení gabonu spad 200 roztočů,
prohlédl jsm včely ale je tam ještě až 6 rámků plodu všech stadií. Tak jsem to zase jen zavřel a budu monitorovat přirozený spad ( tam ale nic neuvidím)a fumigaci až později

Jaké jsou vaše názory na současný stav varroazy.
J.B.
Na PSNV je článek první kolapsy v ČR Klíma

Já myslím, že mezi olejem z GM a mezi olejem vyrobeným z neGM plodiny žádný kvalitativní rozdíl nebude. Bude tam maximálně trošku jiný poměr těch lipidů stejně jako kdyby se jednalo o o olej vyrobený z jiné odrůdy, jinak nic víc. Žádná látka, ve které by se našly geny a jejichž rozborem by se tak dalo zjistit, jestli olej je z GMO nebo neGMO, ve stolním oleji nejspíš nebude. Běžný olej je lisován v podstatě průmyslově nebo dokonce kvůli vyšší výtěžnosti přímo extrahován potravinářským technickým benzínem, pravděpodobnost, že by se tam nějaké tuhé příměsi s geny dostaly, bude asi nulová.
To už je mnohem větší rozdíl v medu, skrz toho, že v těch pylových zrnkách v medu se dá najít a doložit případná genetická modifikace v okolí zdroje medu.

Co se týká těch herbicidů, je podstatně větší problém vyrobit selektivní herbicid, kde je ta selektivita ze strany té chemie. Rostliny se dělí na dvě hlavní skupiny, jednoděložné a dvojděložné. Je relativně snadné vyrobit selektivní herbicid na jednoděložné, má li přežít dvojděložná rostlina a naopak, ale už je to určitý problém. Podstatně větší problém je, když se má vyrobit selektivní herbicid přímo na určitou skupinu rostlin. Třeba na brukvovité na řepku. Ani chemie není všemocná , takový prostředek je buďto drahý nebo náročný na manipulaci, možnosti míchání s dalšími prostředky, nebo v přírodě zanechává dlouho přežívající rezidua či je nežádoucím toxický třeba na hmyz nebo jiné živočichy. Nejspíš u takového prostředku bude od každého něco. Případně se těch selektivních herbicidů kombinuje víc.
Zatímco pokud je ta selektivita díky GM na straně té rostliny, žádné kompromisy v chemii se nemusí řešit. Prostě příslušný totální herbicid se dá udělat levně a snadno tak,že kromě rostlin je na ostatní živočichy netoxický, rychle se rozloží a nezanechává škodlivá rezidua. Z tohoto pohledu jsou GM rostliny ekologické.

Co se týká výnosů, zřejmě nezpochybnitelným faktem je to, že se proti dřívějšku podstatně zhoršila půda na polích. Nám vzali záhumenek někdo v roce 1975, ještě v roce 90 bylo na těch místech vidět tmavší vyhnojenou půdu. Dneska už to vidět není, je tam stejná "planina" jako jinde. Ale výnosy jsou dnes stoprocentně vyšší než tehdy.
Porost na polích, řepka, obilí, dneska je mnohem stejnoměrnější než tehdy. Jednotlivé rostlinky jsou od sebe stejně hustě na kraji pole jako uprostřed a jednotlivé rostliny jsou jedna jako druhá. To dřív tak stejnoměrné nebývalo a občas, v ploše těch jednotek procent, se povedlo plevelům tu plodinu přerůst. Dneska to roste tak hustě, že kdyby to tak hustě rostlo před těmi 40 lety, sklidilo by se to jedině v případě superoptimálního počasí, kdy by posledních 2 - 4 týdny vůbec nepršelo. Jinak po prvním dnu deště by takhle hustá zralá řepka či obilí polehlo a zrno by okamžitě chytlo plíseň. Dneska může takhle do zralého pršet i měsíc a leckde se nic moc neděje, což ukázal letošní rok, na Hané skočily žně teprve někdy teď a výnosy obilí si pochvalují.
Rozdíl bude asi v celém komplexu opatření. Dříve se akorát namořilo zrní, aby ho na poli nesežrali ptáci nebo myši, pravda, velice toxickými mořidly třeba na bázi arzénu. Potom to na poli od září po červen příštího roku rostlo samo a další zásah byla až sklizeň. Případné postřiky do porostu byla spíš nouzová speciální věc. Pokud se nevydařilo. Gró boje proti plevelům byla příprava půdy před setím, kdy se plevely ničily mechanicky.
Dneska se zaseje a pak se mnohonásobně stříká. Aby před mrazem v zimě byla vyzrálá pletiva, aby to nebylo přerostlé a odolalo tak mrazu, aby to v zimě pod sněhem neplesnivělo, na jaře potom aby se zničila po zimě plíseň, aby se přihnojilo, proti nějakým "broukům", aby nesežrali stonky, listy nebo květy. Taky nějaký selektivní herbicid, určitě nejméně dvakrát, po vzcházení a na jaře... Před sklizní v zeleném stavu se stříká, aby se zpevnila pletiva a nepolehlo to, aby zrno neplesnivělo, aby rostlinu nechytla rez, aby to dozrálo stejnoměrně, aby řepka v luscích při vlhkém počasí neklíčila ..... Řepka potřebuje cca 25 agrotechnických zásahů, obilí cca 15, z toho některé se dají spojit, ale pořád je to moc......
Asi to je dohromady spojené i s dnešními odrůdami,kdyby se dnešní odrůdy měly pěsovat stejně jako odrůdy kdysi, nejspíš by výnos dopadl katastrofálně.
Likvidace plevelů herbicidy v porostu je pak jeden z velmi důležitých zásahů, které se obejít nedají.
Toto je prostě dnešní zemědělství, návrat k nějakému eko a bio plošně je kvůli podstatnému poklesu výnosů a zvýšení pracnosti nemožný, takto obhospodařovaná pole jsou díky těm zásahům pro zvěř i pro lidi v podstatě mrtvá území plná chemie . I když pokud zemědělec neudělá chybu, ( nekupuje třeba levné falšované agrochemikálie z východu) díky vysoké úrovni těch používaných chemických prostředků ve výsledných produktech ta chemie prakticky není.
No a teď je možnost, díky použití GMO plodin, některé z těch hcemických postřiků, konkrétně ty herbicidní nebo ty na "brouky" , buď přímo vynechat nebo udělat je aspoň výrazně ekologičtější.....
Jinak přirozeně záleží na konkrétní odrůdě plus na konkrétním prostředí, kde se má pěstovat, kolik agrotechnických zásahů spojených s chemií bude ten porost vyžadovat.
Ideální je přirozeně, kdyby se to jen zastrkalo do země a až do sklizně nevyžadovalo žádnou chemii. Byla by to pak živá plocha, kde by žila zvěř, obojživelníci, brouci jako byly všechny pole a louky před takovými 40 lety nebo jako jsou dnes chráněná území nebo biokultury. Ale musela by se udržet ta vysoká výnosnost, aby to bylo ekonomicky výhodné.

"A další nebezpečí které bych viděl v GM které jsou odolné vůči herbicidům bych odhadl na to že si zemědělci nebudou dávat pozor na dávkování. Pokud nemá odrůdu která je odolná vůči her. , tak si na to dávkování a správnou aplikaci dává ja sakra pozor, aby si nezničil úrodu. Letos si tu jeden drobný pěstitel a chemik takhle vytvořil panašovanou pšenici. "
---------------
to se nebojte, tohle hrozí jen u drobných pěstitelů, kteří tak nějak neřeší decku přípravku. Když se ale má postříkat věší plocha, musí se na předávkování přilít ne decka, ale třeba celý kanystr, který stojí hromadu peněz.

A proč by ten olej měl mít jiné složení? Lipidy, či co je obsaženo ve složení, budou pořát lipidy ať je to z takové nebo makové rostliny. Jde o další příměsi látek.
Já jsem z doby kdy selektivní herbicidy už byly a ty se na výnosu nijak významně nepodepisují a určítě ne s tunovými rozdíly. To co bylo třebe po válce a teď, je odrůdou. Na takový výnos nepotřebuji GM. A i stroji. Dnes jsou mnohem přesnější, secí stroj za koně má na h asi 250kg spotřebu osiva a dnešní secí stroj kolem 100kg. A ty čističky zrna jedou pořád i dnes, z obilý se odstranuje vše i poškozené obilky, potom je lepší výkupní cena.
A další nebezpečí které bych viděl v GM které jsou odolné vůči herbicidům bych odhadl na to že si zemědělci nebudou dávat pozor na dávkování. Pokud nemá odrůdu která je odolná vůči her. , tak si na to dávkování a správnou aplikaci dává ja sakra pozor, aby si nezničil úrodu. Letos si tu jeden drobný pěstitel a chemik takhle vytvořil panašovanou pšenici.

"Jak to běžný včelař může zjistit? Existuje nějaká akreditovaná laboratoř, která rozbor udělá? Dol asi ne... Děkuji"

Co tam na tom chceš zjišťovat? Vždyť pylu je v medu 0,00 nic!
I kdyby to byl med přímo z květů GMO plodin, byl by to prakticky úplně stejný med jako každý jiný! Odlišovat ho od jiného medu by byl stejný podvod jako když na Šumavě svého času škrtnutím pera uměle vysázený les předělali na přírodní les a následně potom vznikly ty letošní tanečky kolem kácení.
Prostě bylo by to papírové teoretické odlišení, které v tom medu nemá žádný skutečný reálný podklad. Asi jako když z jednoho pole půlku plodin prohlásím za bio a půlku prodám jako normální plodiny nwbo tak nějak.

" Tohle je věta nad kterou mě napadla otázka tak proč GM když se chemie stejně do toho tlačí. Včera večer jsem byl na nákupu a díval jsem se na jedlé oleje a našel jsem tam jeden kde byla přidána sója MON a nějaké číslo a jinak mě docela překvapilo, že někteří výrobci na svém balení měli napsáno, že na výrobu nebyly použity suroviny GMO. Proč asi, protože chápou, že jsou zákazníci kteří právě proto dají jejímu výroku přednost.
Státy a kontinenty kde mají problém se zajištěním výživy a odkud chodí zprávy o zázračných plodinách měly problém se zajištěním výživy vždy. Před časem jsem něco zachytil v TV tuším že to byla Indie, kde se vrací k původnímu zemědělství, protože mají zničenou půdu o průmyslových hnojiv.
Ikdyž dnes už v zem. nejsem tak mohu říct, že nějakou tu brázdu jsem vyoral a nějaký ten klásek posakl. A dokonce pamatuji hospodáře kdy jsme nestříkaly obratě, to byla bezzásahová zóna pro množení plevele, který je důležitý pro hmyz který slouží dál jako potrava dinosaurům a ti mají dost potravy aby se množily a pomáhaly s další likvidací hmyzu. Semena plevele navadily nikomu, obilí stejně jde do čističky ať ten plevel tam je nebo není a plevy se semeny pl"

No, pokud výrobci uvádějí konkrétně na stolním oleji, že byl vyroben z neGMO surovin , tak to není nic jiného než marketing. Zrovna stolní olej je totiž látka s konkrétním chemickým složením úplně stejným bez ohledu na to, jestli je z geneticky modifikovaných nebo z negeneticky modifikovaných surovin. Neboli je to podvůdek na spotřebitele, zaměřený na lidi zhlouplé, kteří mají z GM strach. Myslím, že jsem ten olej viděl, je to olej ze Setuzy s asi 1,5 až dvakrát vyšší cenou než ostatní oleje. Taky jsem si ho koupil, když v supermarketu nešel na odbyt a tak ho zlevnili na cenu ostatních olejů, aby se ho zbavili.

Co se týká pěstování dříve a čištění obilí od plevelů v čističce kdysi,taky to pamatuji. Tehdy to byla, dá se říct, plošná biovýroba. Protože chemické prostředky tehdy prakticky nebyly a selektivní herbicidy snad ani nebyly ještě vyvinuty ani v laboratořích. Plevely se likvidovaly mechanicky úpravou půdy a potom se v čističce odělovaly semena plevelů od obilí. Jenže tehdy byly rekordní výnosy 3 - 4 tuny a normální tak 2 tuhy obilí z hektaru. A když bylo mizerné počasí jako letos , tak byly výnosy z hektaru tuna nebo i míň. Dneska jdou výnosy z hektaru k 7 tunám i víc.Kdyby dnešní zemědělec měl rekordní výnos jen takové 4 tuny obilí z hektaru, nezaplatil by ani nutné agrotechnické zásahy na tom poli a byl by v minusu.
Akorát že pro včelaře to byly dobré časy, protože plevely v množství řádově procent plochy, které tehdy byly na polích vždy, zajišťovaly v červnu a červenci dobrou podpůrnou snůšku, když hlavní snůšky zklamaly. A pokud by zemědělci ty pole nějak zkonili, vyrostlo tam plevelů řádově desítky procent a potom z toho mohl být i nějaký med na vytáčení.

Jak to běžný včelař může zjistit? Existuje nějaká akreditovaná laboratoř, která rozbor udělá? Dol asi ne... Děkuji

Pokud jsem viděl stejný pořad, nešlo jen o hnojiva, ale i o to, že farmáři nakouppili drahé osivo, které ale v nedalo očekávanou úrodu, půda byla zničean i erozí, která ve velkém požírá půdu i u nás, hlavně v širokořádkových kulturách.
Ukazovali tam nějakého místního nadšence, který cestuje od vesnice k vesnici a propaguje takový styl hospodaření, kdy je půda stále kryta rostlinami původních odrůd v kombinaci s rostlinami vyživujícími půdu, což zmírňuje nedostatek vláhy a brání erozi. Tím je samozřejmě trnem v oku velkofirmám dodávajícím hnojiva, pesticidy a osiva.

Mějme toto na paměti při zavádění osiv, na které má někdo patent.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Re: co je to za rostlinu
> Datum: 08.9.2011 11:42:37
> ----------------------------------------
Herbicidy, na
které jsou GMO odrůdy odolné, bude asi třeba čas od času měnit, ale to není
nic nového a děje se to i jinde s jinými chemickými prostředky a běžně.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Tohle je věta nad kterou mě napadla otázka tak proč GM když se chemie stejně do toho tlačí. Včera večer jsem byl na nákupu a díval jsem se na jedlé oleje a našel jsem tam jeden kde byla přidána sója MON a nějaké číslo a jinak mě docela překvapilo, že někteří výrobci na svém balení měli napsáno, že na výrobu nebyly použity suroviny GMO. Proč asi, protože chápou, že jsou zákazníci kteří právě proto dají jejímu výroku přednost.
Státy a kontinenty kde mají problém se zajištěním výživy a odkud chodí zprávy o zázračných plodinách měly problém se zajištěním výživy vždy. Před časem jsem něco zachytil v TV tuším že to byla Indie, kde se vrací k původnímu zemědělství, protože mají zničenou půdu o průmyslových hnojiv.
Ikdyž dnes už v zem. nejsem tak mohu říct, že nějakou tu brázdu jsem vyoral a nějaký ten klásek posakl. A dokonce pamatuji hospodáře kdy jsme nestříkaly obratě, to byla bezzásahová zóna pro množení plevele, který je důležitý pro hmyz který slouží dál jako potrava dinosaurům a ti mají dost potravy aby se množily a pomáhaly s další likvidací hmyzu. Semena plevele navadily nikomu, obilí stejně jde do čističky ať ten plevel tam je nebo není a plevy se semeny plevele se sypaly v zimě do krmelce. Lány byly rozděleny na pruhy rozdílných plodin, menší plocha menší problémy s šířením nemocí a škůdců. A základ vysokého výnosu byl v hnoji.


Aleš M.

no a nebylo to vesmes v brtich a kosnicich ?

S pozdravem

Jan Cervenka
----------------------------------------------------------------------------------------------------

Brtě a košnice je to co víme, to co bylo někde znázorněno v nějakém století. Jinak kdyby měl někdo zájem, tak asi někde tu jejich nádobu mám vyfotografovanou, a když se zadaří a najdu ji mohu ji přeposlat. Ale určitě až večer teď jsem jen nakoukl co se zde děje.

Aleš M.

"no a nebylo to vesmes v brtich a kosnicich ?"

Ve středomoří kdysi včely usídlovali ve válcích z pálené hlíny postavených na ležato. Válce stavěli na sebe a dělali z nich tak jakési včelařské zdi.
Brtě a košnice jsou asi záležitost těch zemí, kde jsou v zimě mrazy.

"Zastance chemie nejsem, no GMO vyuziva toho, ze jeji odrudy jsou odolne vuci Roundup-u, kterym se pote 3x rocne osetruji pole. Bohuzel Ambrozie trojklanna, turanka a cirok halabsky se staly glyfosfat-rezidentni...
(zdroj: ceske vydani Scientific american, kveten 2011, strana 46-49, clanek: rostouci hrozba SUPERPLEVEL).
Tu pisou neco podobneho:
http://blisty.cz/art/14502.html
ale urcite Vas lepe presvedci ceska mutace jednoho z prednich vedeckych casopisu.

Myslim, ze rozmanitost je prirode prirozena, opak muze byt nebezpecny.
http://www.osel.cz/index.php?clanek=1903

Hrat si na boha, kdyz clovek neumi zadnou rostlinu "vyrobit", nekdy ani nezna zakladni veci (embryo vznikne z jedne bunky, ktera se rozdeli na 2, 4 atd. a dodnes netusime mechanizmus, jak se ktera bunka dozvi, jestli ma vytvaret kost nebo ledvinu)."

No, co se týká Roundapu, je používaný minimálně v Evropě mnohonásobně víc na neGMO rostliny, takže je otázka, kde ta odolnost plevelů vznikla. Co se týká odolnost GMO, na účinnou látku glyfosát, jestli si ten název dobře pamatuji, je to záležitost stará takových 20 let , prakticky se tyto GMO rostliny používají takových 15 let. Takže nejvyšší čas na nějakou změnu. Kromě Evropy, kde samotné povolovací řízení trvá 6 - 10 let, takže co se v Evropě začíná oficiálně používat, je už třeba jinde staré, překonané a finanční výnosnost takové odrůdy může být dávno za zenitem. Herbicidy, na které jsou GMO odrůdy odolné, bude asi třeba čas od času měnit, ale to není nic nového a děje se to i jinde s jinými chemickými prostředky a běžně.

Co se týká toho článku na Oslovi, nemusíme ani chodit do tropů a mimo obor. Ještě před takovými 50 lety bylo na území ČR chováno možná až několik tisíc místních variet včely medonosné. Linií, které předkové včelaři "vytáhli" z místní přírody, takže byly na to místo dokonale přizpůsobené a ještě je více či méně šlechtili. A to všechno včelaři v zájmu co největších výnosů medu zničili. Dneska se chová na území ČR nějak k 5 základních linií včel medonosných, které se jen ne více než 2 - 4 generace matek dále rozchovávají , než skončí jako produkční matky v produkčních včelstvech, které jsou zestárlé zamáčknuty bez možnosti dalšího výběru a nahrazovány zase matkami odchovanými zase z některé původní linie. Jen málokterý včelař se dneska snaží o nějaký dlouhodobější výběr a o vznik nějaké místní varianty včely.

Podle mně se jen čeká na objevení třeba nějaké nové či zmurované nakažlivé nemoci nebo nového škudce. Jestli bylo dříve u nás několik tisíc více či méně geneticky odlišných liní a dnes je jich rozchováváno 5, je pravděpodobnost, že na území ČR se objeví včelstva s geny odolnosti k nové nemoci nebo škůdci zhruba tisíckrát menší. A podobné to je v celé Evropě.
Kdyby se nedej bože něco takového skutečně objevilo, tak evropští chovatelé těchto základních linií budou "prstíčky dloubat" ve včelařsky co nejzaostalejších oblastech Evropy, v rumunských Karpatech, bulharských horách, na Kavkazu, kde se ještě zachovaly nějaké původní linie včely medonosné a geny odolnosti hledat tam, zatímco ve včelařsky vyspělých oblastech s přešlechtěnými včelami budou ty včelstva odsouzena k zániku.

Co se týká "hraní na boha", člověk to začal dělat už před takovými 10 - 20 tisíci lety, kdy začal vybírat první lepší obilky z divoce rostoucího obilí, klučit lesy , orat stepi ....

http://www.aurea.cz/Katalog38/38kat0351.htm
mince č.383
Drachma, 480 - 460 př. Kr., Včela s roztaženými křídly, opis /
Quadratum incusum, SG.4366 R!
cena 3600,-




Dne 8. září 2011 9:55 Jan Cervenka <vcely-konference/=/vcelarstvi.org> napsal(a):
> Dne Wednesday 07 of September 2011 20:02:51 Ale Mol?ík napsal(a):
>> Kde se na ten obrázek mohu podívat? Manželka pracuje u archeologů a mají
>> takovou hliněnou nádobu o které neví přesně k čemu sloužila, ale jedna z
>> ofic. uváděných možností je, že sloužila k chovu včel. Její stáří je 2tis.
>> let př. Kristem Byla náleza ve stejném provedení na několika mistech
>> Evropy. Staří Egypťané včely v této době chovaly v hliněných trubkových
>> úlech, ale chov včel v Evropě není moc dobře zmapován.
>
> no a nebylo to vesmes v brtich a kosnicich ?
>
>
> --
>
>
>
> S pozdravem
>
> Jan Cervenka
>

Konecne je to tady! Evropsky soudni dvur v Luxemburku rozhodl, ze med obsahujici jakekoli mnozstvi genove manipulovaneho pylu se NESMI prodavat (rozhodnuti soudu C-442/09). Toto prekvapive rozhodnuti zpusobilo chaos u prodejcu, protoze i Evropska komise se k zakazu doposud stavela negativne. Spousta dovazeneho medu ted bude nejspise muset brzy zmizet z pultu.

A vcelari budou moci zadat odskodneni od zemedelcu za zpusobene skody.

Soud rozhodl na stiznost bavorskeho vcelare, kteremu nicelo urodu pestovani genove manipulovane kukurice MON 810 firmy Monsanto. Jeho vceliny staly jen 500 metru od pokusneho pole, kde se genove manipulovana kukurice pestovala. Prestoze podnik mel k pestovani teto kukurice radne povoleni, vcelar nalezl ve svych ulech a medu pyl genove manipulovane kukurice. Vcelstva s uly spalil a zazaloval bavorsky stat o nahradu skody. Spor se nakonec dostal az k Evropskemu soudnimu dvoru.

http://www.welt.de/wirtschaft/article13588769/Gen-Honig-darf-nicht-mehr-ungeprueft-in-den-Handel.html

A ja jsem zvedavy jak se o dodrzovani vydaneho rozhodnuti zasadi zdejsi strejcove z CSV. Cesko je zname jako cerna ovce Evropy, kde se genove manipulovane plodiny (treba zrovna ta kukurice) volne pestuji.

Vcelarske svazy rozhodnuti soudu vitaji, chemicke koncerny jsou rozhodnutim soudu znechucene. Jak se ukazuje i mala vcelka umi obcas pekne pichat.

Lidí je moc, ploch kde se dají pěstovat potraviny stále méně a potřeba ošetřování pesticidy je stále větší. Nějaké řešení se tedy najít musí. jedním z možných řešení je GMO. O všespasitelnosti této cesty se dá úspěšně pochybovat, takže kdo má lepší nápad, ruce nahoru. Nehlaste se všichni!
Bohužel za velmi mylnou představu považuji oživení pracovního trhu v EU. Pár nadnárodních firem má své laboratoře, pak potřebují ještě přiměřené plochy k množení a horu zákazníků, pokud možno, na nich závislých. Výdělek se shromáždí u akcionářů, nikde jinde. Jak moc čistý, nebo špinavý obchd z toho kouká, se teprve dozvíme, stejně tak jako možné negativní vlivy GMO na konzumenty nebo okolní přírodu.
Pokud chce někdo k pěstování těchto rostlin zaujmout jasný postoj už nyní, nezbývá mu, než tento vědní obor nastudovat, pročíst a vstřebat všechny možné studie a výsledky výzkumů - no, hlavně se k nim dostat. Není totiž pochyb o tom, že jak tvůrci, tak i odpůrci GMO používají "junk science" k prosazení svých cílů. To je to co všichni známe,velkým písmem vypsané a neustále propagované ty "správné" informace a drobným, těžko čitelným písmem na konci se dočtete že ...., pokud tam dočtete.
Takže hodně štěstí a pevné vůle budoucím studentům.

Dne Wednesday 07 of September 2011 20:02:51 Ale Mol?ík napsal(a):
> Kde se na ten obrázek mohu podívat? Manželka pracuje u archeologů a mají
> takovou hliněnou nádobu o které neví přesně k čemu sloužila, ale jedna z
> ofic. uváděných možností je, že sloužila k chovu včel. Její stáří je 2tis.
> let př. Kristem Byla náleza ve stejném provedení na několika mistech
> Evropy. Staří Egypťané včely v této době chovaly v hliněných trubkových
> úlech, ale chov včel v Evropě není moc dobře zmapován.

no a nebylo to vesmes v brtich a kosnicich ?


--



S pozdravem

Jan Cervenka

Dobrý den,
jak jednoduše fixovat nástavkové úly v kočovném voze, aby se při převozu nepřevrátily?

Díky
J.O.

Já se přidávám

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Re: co je to za rostlinu
> Datum: 07.9.2011 21:58:00
> ----------------------------------------
> "To co dál napíšu, je můj osobní názor nemající nic společného s medicínou.
> Ta jednostrannost takové diskuze se projevuje třeba i faktem, že za
> posledních 60 let mají obyvatelé ČR naprostý nadbytek stravy, nedostatek
> klidu, nadbytek chemie, téměř žádnou fyzickou aktivitu, natož pak pořádnou
> práci (venku, uspokojující vnitřně....), všichni sedí jen u televize,
> vymýšlí kraviny a pokud se hnou, žádají adrenalin, ten mimochodem škodí
> mnohem více než BT kukuřice, která se jako jediná z GM rostlin u nás asi
> pěstuje. Mimochodem, proč neporovnáte problémy způsobené chemií a GM
> rostlinami? Špatné hospodaření s půdou atd... Já jsem trochu jiný, sám mám
> rád zahradničení, např. štěpování stromků, vemte si kolik mladých lidí mého
> věku něco umí, jen blbé kecy, cigareta a televize..."
>
> S tímhle souhlasím.
>
>
>

Sám jsem byl cca 1 rok ve straně zelených. Za tu dobu jsem poznal, že je to parta vzdělanců kteří kecají do oborů úplně jiného žánru a problémů, kterým ani za mák nerozumějí. Díky jim za ta léta ochranářství pak na úřadech o těchto promlémech rozhodují úředníci ještě s odlišnějším a nižším vzděláním než který mají lidé s jen s výučním listem.

Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Re: co je to za rostlinu
> Datum: 07.9.2011 21:43:24
> ----------------------------------------
> No, když už se tady diskutuje o GMO, snažím se, aby ta diskuze byla aspoň
> trochu férová.
> V Evropě jsou totiž lidi proti GMO hodně manipulováni, takže potom bečí
> doslova jako ovce va Orwelově Farmě Zvířat:
> Béééé, GM je špatná, Bééé,
> aniž pořádně vědí, co to vlastně GM je a proč by měla být špatná. Ve
> skutečnosti je to jen metoda šlechtění nových odrůd, která je zrovna nyní
> díky technickému rozvoji aktuální, podobně jako bylo před 20, 40 lety
> aktuální strkat semena do atomových reaktorů nebo je ozařovat rentgenem. A
> ještě dřív kapat na semena třeba koncentrovanou kyselinu sírovou a podobné
> chemikálie .
> Jako metoda není ani dobrá ani špatná. Jestli je něco špatného, tak to může
> být jedině nějaká konkrétní vytvořená odrůda a potom taky musí být jasně
> řečeno, proč, z jakého konkrétního důvodu, co se v laboratoři špatně
> udělalo, že ta odrůda je špatná.
>
> Dnešní řev hlupců proti GMO je stejného rázu, jak kdyby se před 20 - 40
> lety řvalo, že pojídání pokrmů z tehdejších odrůd spoluvytvořených radiací
> ožáři lidem střeva a budou tak vznikat rakoviny nebo jako by se ještě dřív
> řvalo, že lidem rozežere vnitřnosti jako kyselina.
>
> Je tady ještě jeden aspekt a sice krize. Ta krize není celosvětová, jak se
> nám snaží namluvit, ale je to krize jen Evropy, USA a souvisejících
> ekonomik. Například po celou dobu krize rostla ekonomika Číny, to je jedna
> šestina světa, tempem 8 - 10 % ročně. Podobně třeba ekonomika Turecka.
> Turek si za dnešní průměrný plat koupí dvakrát víc než za svůj průměrný
> plat před 3 roky.
> Prostě technický pokrok způsobil, že vyspělé výrobky, které dříve šlo
> vyrobit jen v Evropě nebo v USA, lze dneska vyrobit v podstatě kdekoliv na
> světě. A za pár šupů kdekoliv jinde dovézt.
> Dneska výrobek vyráběný v Evropě může být vyrobený dráž maximálně o
> takových 10 - 20 % výrobní ceny oproti výrobní ceně v Číně, aby nebyl
> ekonomický důvod ho z té Číny jen objednat a fabriku v Evropě zrušit. Jenže
> evropská výrobní cena je násobně krát vyšší.... A tak práce z Evropy mizí
> pryč a s ní mizí i peníze.
>
> Jenže spousta lidí v Evropě si pořád myslí, že evropské státy jsou pořád
> plné peněz, že stačí jen natáhnout ruku a vyinkasovat je pro nějaké své
> stoupence. Pro socialisty na podpory a podplácení voličů, pro zelené na
> financování alternativní energie a odstranění atomu, na financování
> zvýšených nákladů díky všemožným ekologickým zákonům zákazům a obstrukcí
> nebo třeba na financování ztrát vzniklých obstrukcemi kolem GMO. Ale ty
> peníze prostě nejsou a nejspíš nebudou.
>
> Co se týká GMO, všude jinde průmysl GMO rozvíjejí a GMO se používají čím
> dál víc.
> Buďto Evropa do toho vlaku naskočí, jakožto průmysl s vysokou přidanou
> hodnotou vytvářenou hodně vzdělanými lidmi a minimální potřebou surovin je
> pro Evropu ideální, a zisky z tohoto průmyslu by Evropa mohla nahradit
> ztracené zisky z odstěhovaných manuálních výrob, nebo do toho vlaku Evropa
> nenaskočí a potom dříve nebo později stejně k rozšíření GM plodin v Evropě
> dojde. Ale všechny peníze za osivo i za služby kolem GM půjdou z Evropy
> pryč někomu úplně jinému někde úplně jinde. A odmítání GM tak přispěje
> ještě k rychlejšímu směřování Evropy dolů.
>
>
>

>Dnešní řev hlupců proti GMO je stejného rázu, jak kdyby se >před 20 - 40 lety řvalo, že pojídání pokrmů z tehdejších >odrůd spoluvytvořených radiací

Nejake temer "prirodni" (radiace je vsude kolem) mutace jsou prirozenenejsi nez kombinace 2 rostlin. Pokud se siri do volne prirody, opravdu to vadi jen hlupcum?

Zastance chemie nejsem, no GMO vyuziva toho, ze jeji odrudy jsou odolne vuci Roundup-u, kterym se pote 3x rocne osetruji pole. Bohuzel Ambrozie trojklanna, turanka a cirok halabsky se staly glyfosfat-rezidentni...
(zdroj: ceske vydani Scientific american, kveten 2011, strana 46-49, clanek: rostouci hrozba SUPERPLEVEL).
Tu pisou neco podobneho:
http://blisty.cz/art/14502.html
ale urcite Vas lepe presvedci ceska mutace jednoho z prednich vedeckych casopisu.

Myslim, ze rozmanitost je prirode prirozena, opak muze byt nebezpecny.
http://www.osel.cz/index.php?clanek=1903

Hrat si na boha, kdyz clovek neumi zadnou rostlinu "vyrobit", nekdy ani nezna zakladni veci (embryo vznikne z jedne bunky, ktera se rozdeli na 2, 4 atd. a dodnes netusime mechanizmus, jak se ktera bunka dozvi, jestli ma vytvaret kost nebo ledvinu).

On je také vtip v tom, že jen málo rostlin produkuje nektar celý den. Nejčatěji je to v době, kdy se otvírají prašníky v květech. Takže také záleží na tom kdy se na to pole díváš.
Samozřejmě je také pravdou, že nekteří mezidruhoví kříženci a F1 ztrácejí schopnost rozmnožování tudíž ani neprodukují nektar nebo dokonce i pyl. příkladem jsou plnokvěté rostliny kde obvykle vnitřní okvětí jsou vlastně přeměněné prašníky.

pepan

Tak tak Pepíčku příroda je tak rafinovaná a nejednotná že mezidruhoví kříženci ztrácejí plodnost (druhy se tak brání opylení jinými druhy)jednotliví jedinci F1 křížení bud nemasi pyl, nektar nebo obojí nebo nedonáší semena nebo semena jsou neklíčivá. Jen čas F1 je plodná.

J.B.

"To co dál napíšu, je můj osobní názor nemající nic společného s medicínou. Ta jednostrannost takové diskuze se projevuje třeba i faktem, že za posledních 60 let mají obyvatelé ČR naprostý nadbytek stravy, nedostatek klidu, nadbytek chemie, téměř žádnou fyzickou aktivitu, natož pak pořádnou práci (venku, uspokojující vnitřně....), všichni sedí jen u televize, vymýšlí kraviny a pokud se hnou, žádají adrenalin, ten mimochodem škodí mnohem více než BT kukuřice, která se jako jediná z GM rostlin u nás asi pěstuje. Mimochodem, proč neporovnáte problémy způsobené chemií a GM rostlinami? Špatné hospodaření s půdou atd... Já jsem trochu jiný, sám mám rád zahradničení, např. štěpování stromků, vemte si kolik mladých lidí mého věku něco umí, jen blbé kecy, cigareta a televize..."

S tímhle souhlasím.

"Dnešní řev hlupců proti GMO je stejného rázu, jak kdyby se před 20 - 40 lety řvalo, že pojídání pokrmů z tehdejších odrůd spoluvytvořených radiací ožáři lidem střeva a budou tak vznikat rakoviny nebo jako by se ještě dřív řvalo, že lidem rozežere vnitřnosti jako kyselina. "

Nebo jak před takovými 150 lety některé "osvícené" městské rady ve svých městech odmítly železnici. A dneska to je krásně vidět, jak se rozvinula ty města bez železnice a jak ty města se železnicí.

No, když už se tady diskutuje o GMO, snažím se, aby ta diskuze byla aspoň trochu férová.
V Evropě jsou totiž lidi proti GMO hodně manipulováni, takže potom bečí doslova jako ovce va Orwelově Farmě Zvířat:
Béééé, GM je špatná, Bééé,
aniž pořádně vědí, co to vlastně GM je a proč by měla být špatná. Ve skutečnosti je to jen metoda šlechtění nových odrůd, která je zrovna nyní díky technickému rozvoji aktuální, podobně jako bylo před 20, 40 lety aktuální strkat semena do atomových reaktorů nebo je ozařovat rentgenem. A ještě dřív kapat na semena třeba koncentrovanou kyselinu sírovou a podobné chemikálie .
Jako metoda není ani dobrá ani špatná. Jestli je něco špatného, tak to může být jedině nějaká konkrétní vytvořená odrůda a potom taky musí být jasně řečeno, proč, z jakého konkrétního důvodu, co se v laboratoři špatně udělalo, že ta odrůda je špatná.

Dnešní řev hlupců proti GMO je stejného rázu, jak kdyby se před 20 - 40 lety řvalo, že pojídání pokrmů z tehdejších odrůd spoluvytvořených radiací ožáři lidem střeva a budou tak vznikat rakoviny nebo jako by se ještě dřív řvalo, že lidem rozežere vnitřnosti jako kyselina.

Je tady ještě jeden aspekt a sice krize. Ta krize není celosvětová, jak se nám snaží namluvit, ale je to krize jen Evropy, USA a souvisejících ekonomik. Například po celou dobu krize rostla ekonomika Číny, to je jedna šestina světa, tempem 8 - 10 % ročně. Podobně třeba ekonomika Turecka. Turek si za dnešní průměrný plat koupí dvakrát víc než za svůj průměrný plat před 3 roky.
Prostě technický pokrok způsobil, že vyspělé výrobky, které dříve šlo vyrobit jen v Evropě nebo v USA, lze dneska vyrobit v podstatě kdekoliv na světě. A za pár šupů kdekoliv jinde dovézt.
Dneska výrobek vyráběný v Evropě může být vyrobený dráž maximálně o takových 10 - 20 % výrobní ceny oproti výrobní ceně v Číně, aby nebyl ekonomický důvod ho z té Číny jen objednat a fabriku v Evropě zrušit. Jenže evropská výrobní cena je násobně krát vyšší.... A tak práce z Evropy mizí pryč a s ní mizí i peníze.

Jenže spousta lidí v Evropě si pořád myslí, že evropské státy jsou pořád plné peněz, že stačí jen natáhnout ruku a vyinkasovat je pro nějaké své stoupence. Pro socialisty na podpory a podplácení voličů, pro zelené na financování alternativní energie a odstranění atomu, na financování zvýšených nákladů díky všemožným ekologickým zákonům zákazům a obstrukcí nebo třeba na financování ztrát vzniklých obstrukcemi kolem GMO. Ale ty peníze prostě nejsou a nejspíš nebudou.

Co se týká GMO, všude jinde průmysl GMO rozvíjejí a GMO se používají čím dál víc.
Buďto Evropa do toho vlaku naskočí, jakožto průmysl s vysokou přidanou hodnotou vytvářenou hodně vzdělanými lidmi a minimální potřebou surovin je pro Evropu ideální, a zisky z tohoto průmyslu by Evropa mohla nahradit ztracené zisky z odstěhovaných manuálních výrob, nebo do toho vlaku Evropa nenaskočí a potom dříve nebo později stejně k rozšíření GM plodin v Evropě dojde. Ale všechny peníze za osivo i za služby kolem GM půjdou z Evropy pryč někomu úplně jinému někde úplně jinde. A odmítání GM tak přispěje ještě k rychlejšímu směřování Evropy dolů.

Kde se na ten obrázek mohu podívat? Manželka pracuje u archeologů a mají takovou hliněnou nádobu o které neví přesně k čemu sloužila, ale jedna z ofic. uváděných možností je, že sloužila k chovu včel. Její stáří je 2tis. let př. Kristem Byla náleza ve stejném provedení na několika mistech Evropy. Staří Egypťané včely v této době chovaly v hliněných trubkových úlech, ale chov včel v Evropě není moc dobře zmapován.

Myslím si, že ho Bavorsko utře. Nařídí mu, aby med uváděný v oběh povinně označoval, že obsahuje GM materiál a bude mít utrum._gp_
.....
>Jelikož se německý včelař začal obávat toho, že přítomnost zbytkového množství geneticky modifikované kukuřice v jeho výrobcích není vhodná k tomu, aby byly uváděny na trh, podal na Bavorsko žalobu.

a ted se GMO tyka i medu

http://www.asz.cz/redakce/index.php?lanG=cs&xsekce=6068&clanek=55495

Do debaty o GMO zasáhl Soudní dvůr EU

Soudní dvůr EU (ESD) svým včerejším (6. září) rozhodnutím nepochybně zasáhl do debaty o geneticky modifikovaných plodinách (GMO) v Evropě. Potvrdil totiž, že med, který obsahuje, třeba i neúmyslně, zbytkové množství geneticky modifikovaného materiálu, musí být vždy považován za potravinu vyrobenou z GMO.

Soudní dvůr EU rozhodoval ve věci německého včelaře, který od bavorské vlády požadoval finanční kompenzace za to, že mu zabránila prodávat jeho med, v němž se nalezly stopy pylu z geneticky modifikované kukuřice. A soud jeho nárok potvrdil.

Německý včelař se ve své obhajobě hájil tím, že pyl, který jeho med obsahoval, pocházel z geneticky modifikované kukuřice MON 810, jíž od roku 1998 uvádí na trh společnost Monsanto.

Do včelařových úlů se pyl dostal ze státních pozemků, kde probíhal několikaletý výzkum této kukuřice. Pole se od úlů nachází přibližně 500 metrů.

Jelikož se německý včelař začal obávat toho, že přítomnost zbytkového množství geneticky modifikované kukuřice v jeho výrobcích není vhodná k tomu, aby byly uváděny na trh, podal na Bavorsko žalobu.

Zatím co jsem pochopil, co je průserové u GM rostlin, je patentové vlastnictví a lobbing na nejvyšších místech takový kšeft na patentech vytvořit. Nejsem proti duševnímu vlastnictví ve formě patentových nároků, ale jsem proti tuposti a podplatitelnosti úředníků, kteří využívají různých fint jak něčeho zneužít, třeba na základě slovíčkaření, ve prospěch zásadní věci jako výživa obyvatelstva... Jestli zemědělec dostane od Monsanta pokutu 25 tisíc dolarů zato, že vyčistil jinému zemědělcovi GM zrno, tak si myslím, že ten spolek států US má pěkný bordel ve federálních zákonech. Nebo je to ta americký svoboda?_gp_
........
R.Hubač:>Vadí mně, že se z komára dělá velbloud a ze skutečného problému maličkost, protože skutečný problém se dá řešit bez televize, dřepění u piva a blbnutí lidí, tedy utrácení peněz za reklamované "skvělé" zboží.<

Videli jste nekdy obrazek vcely ze 4.stoleti pred Kristem?

Pane jo:

http://hobby.idnes.cz/vcelari-na-vysocine-hazi-do-plamenu-tuny-medu-hori-vcely-i-uly-p60-/hobby-domov.aspx?c=A110905_152320_jihlava-zpravy_dmk

Omlouvám se rimimu, ten poslal odkaz na ten první nevalný článek..
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Re: co je to za rostlinu
> Datum: 06.9.2011 20:26:15
> ----------------------------------------
> Ahoj Aleši, klidně pokračujte tykáním. Jako přátelé včelaři si tykáme...
> Nechci se zapojit, protože nemám moc času a budu ho teď mít ještě méně. Nejde o
> to, že by byla medicína neomylná, spíš mně osobně v takových diskuzích vadí
> zaujatost, chceš- li jednostranná prezentace čehokoliv co se hodí do krámu. To
> co napsal myslím rimi, který se neumí podepsat byl blud za bludem, nerad bych,
> aby tomu někdo věřil. Ten odkaz na první článek - s prominutím takových článků
> jsem osobně schopen za patřičné finanční ohodnocení napsat o čemkoliv neomezené
> množství. Myslím, že časopis kalibru Žena a život by jsme ve srovnání s takovým
> článkem mohli považovat za vědecký časopis, věř mi, že nepřeháním... Ten druhý
> článek byl lepší, ale tam nebylo nic tak "zajímavého" jen to že v celé EU je 100
> 000ha GM rostlin, to pro mě znamená 0.000nic u nás, proto ten komár a velbloud -
> co ty tisíce tun chemie na ošetření, hnojení plodin třeba místo pěstování
> odolnějších odrůd?Ty jsou v pořádku?
> To co dál napíšu, je můj osobní názor nemající nic společného s medicínou. Ta
> jednostrannost takové diskuze se projevuje třeba i faktem, že za posledních 60
> let mají obyvatelé ČR naprostý nadbytek stravy, nedostatek klidu, nadbytek
> chemie, téměř žádnou fyzickou aktivitu, natož pak pořádnou práci (venku,
> uspokojující vnitřně....), všichni sedí jen u televize, vymýšlí kraviny a pokud
> se hnou, žádají adrenalin, ten mimochodem škodí mnohem více než BT kukuřice,
> která se jako jediná z GM rostlin u nás asi pěstuje. Mimochodem, proč
> neporovnáte problémy způsobené chemií a GM rostlinami? Špatné hospodaření s
> půdou atd... Já jsem trochu jiný, sám mám rád zahradničení, např. štěpování
> stromků, vemte si kolik mladých lidí mého věku něco umí, jen blbé kecy, cigareta
> a televize...
> Vadí mně, že se z komára dělá velbloud a ze skutečného problému maličkost,
> protože skutečný problém se dá řešit bez televize, dřepění u piva a blbnutí
> lidí, tedy utrácení peněz za reklamované "skvělé" zboží.
> To je důvod,proč se takových debat nechci účastnit. Tím neříkám, že propaguji GM
> rostliny, ale pokud diskuze o nich, tak férová a takovou jsem tuhle neshledal.
> Radek
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: <ales.molcik/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Re: co je to za rostlinu
> > Datum: 06.9.2011 19:55:22
> > ----------------------------------------
> > Beru na vědomí to, že se Radku nechcete zapojit do této diskuze, takže
> nereaguji
> > přímo na Vás a s tím co jste napsal můžu souhlasit a určitě by s vámy
> souhlasily
> > i jiní lékaři. Ale v mém okolí u lidí co znám se nějak víc vyskytují
> problémy s
> > plodností, zdravím dětí než tomu bylo v minulosti. Stačí se někdy dívat a
> všímat
> > si i cizích lidí z mého okolí, kolik potkátam dvojčat a když beru kolik je
> > dvojčat v mojí generaci, tak tento poměr je v současnosti vyšší. Pochybuji
> že
> > jsou dnes lidé plodnější. A tyto příklady ze života mě vedou k přesvědčení,
> že i
> > lékař se může zmýlit a lékařská věda je pořád otevřený obor ve věci hledání.
> > Před asi dvěma lety jsem zařizoval ordinaci pro gynekologa a takhle při řeči
> mi
> > řekl, že " hormonální antikoncepci pacientkám, které o ni požádají
> předepíšu,
> > ale jinak z hlediska bezbečnosti zdraví je to největší podvod spáchaný na
> > člověku, jde o peníze které jsou s prodejem antikoncepce spojeny".
> > Věřit lékaří s několikadesetiletou praxí, který může porovnávat generace
> matek a
> > nebo letáku od výrobce antikoncepce?
> > Letos šel spolužák se svojí dvouletou dcerou k lékaři? Měli doma pocit, že
> se
> > dcera nevyvíjí jak má na dvouleté dítě. Lékař dítě vyšetřil a poslal oba
> rodiče
> > na gen. testy. Otec má kosek jednoho chromozomu napojený na chromozom jiný.
> Otec
> > je fyzicky i duševně zdráv, ale vada kterou má na chromozomech, předal dál a
> to
> > ovlivní celý život jeho dcery. To byl závěr lékaře a jako důvod proč se
> tahle
> > vada u otce vyskytla jen lékař konstatoval, že jde o vady související s
> vývojem
> > a životem lidí a dceři se mají individuálně a intenzivně věnovat, aby
> > nezaostávala.
> > Ve druhém letošním příkladu se narodil potomek bez konečníku. Důvod zase
> lékaři
> > stanoven spíš obecně, prý bylo něco špatně od početí po dobu vývoje plodu.
> > Konkrétně nic.
> > Další známí se dva roky pokoušely o potomka kdy chodily do reprocentra.
> > Pojišťovna pacientům platí nějaký počet úkonů a pak se s nima rozloučí.
> Další
> > léčbu si hradí pacient sám a není to zrovna málo. A když došly známím
> peníze,
> > tak si daly pauzu, aby něco našetřily. Mezitím šli do nějaké detoxikační kůry
> z
> > výluhů bylinek. Na Konicku je bylinkářka, nevím přesně jak ji nazvat, která
> jim
> > na míru stanovila kůru. Jejich lékař z reprocentra se tomu spíš pousmál, ale
> > neřekl proti nic. No a po asi 5 měsících, když měly peníze, chtěly zkusit
> štěstí
> > a přišly opět do reprocentra. Odebraly vzorky a u partnera se spermiogram z
> > podprůměru až průměru dostal nad průměr a u partnerky zjistily z krve, že je
> > těhotná, přestože jim lékař otevřeně řekl, aby spíš začaly uvažovat o adopci
> > kvůli nepoužitelnosti vajíček partnerky. Možná náhoda, protože je to
> lékařsky
> > nevysvětlitelné, možná zabrala bylinná detoxikace. Rozhodně to není Ježíšek,
> > děvčeti jsou dnes už 4 roky.
> > A to jsou jen příklady co mám v okruhu známích, ale všechno to nějak souvisí
> s
> > tím co jíme, pijem, v jakém prostředí žijem a jak tím zatěžujeme organismus.
>
> > Těm Bio potravinám, také moc nevěřím, že by byly nezasažené okolním
> prostředí,
> > ale GM plodiny to je další extrém opačným směrem. V našich podmínkách
> naprostá
> > zbytečnost, my nemáme problém s produkcí potravin a krmiva, jinak by naše
> > zemědělce neomezovala EU kvótama. Technologie na pěstování plodin s tím aby
> se
> > snížilo používání chemie jsou. Je to jak o velikosti lánu, tak osevním
> postupu a
> > následném návratu přirozených predátorů. Ale to souvisí i s tím, aby
> zemědělci
> > nebyly omezeni ve svém podnikání nařízenímy co nesmí.
> >
> > Aleš M.
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> > > Předmět: Re: Re: co je to za rostlinu
> > > Datum: 06.9.2011 13:30:36
> > > ----------------------------------------
> > > Promiň Aleši, na to jako lékař musím reagovat, všechno co jsi napsal a
> týká
> > se
> > > zdraví, člověka a medicíny je napsáno chybně, počínaje už tím, že ne
> všechny
> > > toxiny hub likvidují játra, ale třeba ledviny atd.... a do konce špatně.
> > > Předchozí příspěvky jsem nečetl, ani se nehodlám do této diskuze zapojit.
> > > Radek
> > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > Od: <ales.molcik/=/seznam.cz>
> > > > Předmět: Re: co je to za rostlinu
> > > > Datum: 06.9.2011 12:28:32
> > > > ----------------------------------------
> > > > Omlouvám se že jsem neraegoval dřív, jsem trošku pracovně vytížen. A
> moje
> > > > odpověď příjde s křížkem po funuse, protože v jednom z Vašich příspěvků
> > jste
> > > na
> > > > to už odpověděl. Takže to jen doplním. Ty pesticidy a fungicidy jsem
> měl
> > dát
> > > > nejspíš do uvozovek, protože jestli hledáte nějaký konkrétní název
> chemie,
> > > tak
> > > > tyhle rostliny chemii neprodukují. Ale produkují toxiny, kterými se
> brání
> > > > škůdcům a nemocem.
> > > > Toxiny produkují i některé druhy hub. A u hub, kde se toxiny podílejí
> na
> > > otravě
> > > > organismu jsou postiženy játra. Takže filtr krve přestává fungovat.
> > Ačkoliv
> > > jde
> > > > o přírodní látku v přírodě rozložitelnou, tak to dovede člověka i
> zabít.
> > Jde
> > > jen
> > > > o jednorázové množství.
> > > > A u GM rostlin to riziko spočívá v tom, že tyhle přírodní toxiny
> postupně
> > ty
> > > > játra zatěžují také, z toxinu neškodný toxin udělat nejde. A játra
> > > nezvládají
> > > > krev čistit a tím se ovlivňuje činost i ostatních orgánu, kde se
> produkují
> > > pro
> >

Ahoj Aleši, klidně pokračujte tykáním. Jako přátelé včelaři si tykáme...
Nechci se zapojit, protože nemám moc času a budu ho teď mít ještě méně. Nejde o to, že by byla medicína neomylná, spíš mně osobně v takových diskuzích vadí zaujatost, chceš- li jednostranná prezentace čehokoliv co se hodí do krámu. To co napsal myslím rimi, který se neumí podepsat byl blud za bludem, nerad bych, aby tomu někdo věřil. Ten odkaz na první článek - s prominutím takových článků jsem osobně schopen za patřičné finanční ohodnocení napsat o čemkoliv neomezené množství. Myslím, že časopis kalibru Žena a život by jsme ve srovnání s takovým článkem mohli považovat za vědecký časopis, věř mi, že nepřeháním... Ten druhý článek byl lepší, ale tam nebylo nic tak "zajímavého" jen to že v celé EU je 100 000ha GM rostlin, to pro mě znamená 0.000nic u nás, proto ten komár a velbloud - co ty tisíce tun chemie na ošetření, hnojení plodin třeba místo pěstování odolnějších odrůd?Ty jsou v pořádku?
To co dál napíšu, je můj osobní názor nemající nic společného s medicínou. Ta jednostrannost takové diskuze se projevuje třeba i faktem, že za posledních 60 let mají obyvatelé ČR naprostý nadbytek stravy, nedostatek klidu, nadbytek chemie, téměř žádnou fyzickou aktivitu, natož pak pořádnou práci (venku, uspokojující vnitřně....), všichni sedí jen u televize, vymýšlí kraviny a pokud se hnou, žádají adrenalin, ten mimochodem škodí mnohem více než BT kukuřice, která se jako jediná z GM rostlin u nás asi pěstuje. Mimochodem, proč neporovnáte problémy způsobené chemií a GM rostlinami? Špatné hospodaření s půdou atd... Já jsem trochu jiný, sám mám rád zahradničení, např. štěpování stromků, vemte si kolik mladých lidí mého věku něco umí, jen blbé kecy, cigareta a televize...
Vadí mně, že se z komára dělá velbloud a ze skutečného problému maličkost, protože skutečný problém se dá řešit bez televize, dřepění u piva a blbnutí lidí, tedy utrácení peněz za reklamované "skvělé" zboží.
To je důvod,proč se takových debat nechci účastnit. Tím neříkám, že propaguji GM rostliny, ale pokud diskuze o nich, tak férová a takovou jsem tuhle neshledal.
Radek

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <ales.molcik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: co je to za rostlinu
> Datum: 06.9.2011 19:55:22
> ----------------------------------------
> Beru na vědomí to, že se Radku nechcete zapojit do této diskuze, takže nereaguji
> přímo na Vás a s tím co jste napsal můžu souhlasit a určitě by s vámy souhlasily
> i jiní lékaři. Ale v mém okolí u lidí co znám se nějak víc vyskytují problémy s
> plodností, zdravím dětí než tomu bylo v minulosti. Stačí se někdy dívat a všímat
> si i cizích lidí z mého okolí, kolik potkátam dvojčat a když beru kolik je
> dvojčat v mojí generaci, tak tento poměr je v současnosti vyšší. Pochybuji že
> jsou dnes lidé plodnější. A tyto příklady ze života mě vedou k přesvědčení, že i
> lékař se může zmýlit a lékařská věda je pořád otevřený obor ve věci hledání.
> Před asi dvěma lety jsem zařizoval ordinaci pro gynekologa a takhle při řeči mi
> řekl, že " hormonální antikoncepci pacientkám, které o ni požádají předepíšu,
> ale jinak z hlediska bezbečnosti zdraví je to největší podvod spáchaný na
> člověku, jde o peníze které jsou s prodejem antikoncepce spojeny".
> Věřit lékaří s několikadesetiletou praxí, který může porovnávat generace matek a
> nebo letáku od výrobce antikoncepce?
> Letos šel spolužák se svojí dvouletou dcerou k lékaři? Měli doma pocit, že se
> dcera nevyvíjí jak má na dvouleté dítě. Lékař dítě vyšetřil a poslal oba rodiče
> na gen. testy. Otec má kosek jednoho chromozomu napojený na chromozom jiný. Otec
> je fyzicky i duševně zdráv, ale vada kterou má na chromozomech, předal dál a to
> ovlivní celý život jeho dcery. To byl závěr lékaře a jako důvod proč se tahle
> vada u otce vyskytla jen lékař konstatoval, že jde o vady související s vývojem
> a životem lidí a dceři se mají individuálně a intenzivně věnovat, aby
> nezaostávala.
> Ve druhém letošním příkladu se narodil potomek bez konečníku. Důvod zase lékaři
> stanoven spíš obecně, prý bylo něco špatně od početí po dobu vývoje plodu.
> Konkrétně nic.
> Další známí se dva roky pokoušely o potomka kdy chodily do reprocentra.
> Pojišťovna pacientům platí nějaký počet úkonů a pak se s nima rozloučí. Další
> léčbu si hradí pacient sám a není to zrovna málo. A když došly známím peníze,
> tak si daly pauzu, aby něco našetřily. Mezitím šli do nějaké detoxikační kůry z
> výluhů bylinek. Na Konicku je bylinkářka, nevím přesně jak ji nazvat, která jim
> na míru stanovila kůru. Jejich lékař z reprocentra se tomu spíš pousmál, ale
> neřekl proti nic. No a po asi 5 měsících, když měly peníze, chtěly zkusit štěstí
> a přišly opět do reprocentra. Odebraly vzorky a u partnera se spermiogram z
> podprůměru až průměru dostal nad průměr a u partnerky zjistily z krve, že je
> těhotná, přestože jim lékař otevřeně řekl, aby spíš začaly uvažovat o adopci
> kvůli nepoužitelnosti vajíček partnerky. Možná náhoda, protože je to lékařsky
> nevysvětlitelné, možná zabrala bylinná detoxikace. Rozhodně to není Ježíšek,
> děvčeti jsou dnes už 4 roky.
> A to jsou jen příklady co mám v okruhu známích, ale všechno to nějak souvisí s
> tím co jíme, pijem, v jakém prostředí žijem a jak tím zatěžujeme organismus.
> Těm Bio potravinám, také moc nevěřím, že by byly nezasažené okolním prostředí,
> ale GM plodiny to je další extrém opačným směrem. V našich podmínkách naprostá
> zbytečnost, my nemáme problém s produkcí potravin a krmiva, jinak by naše
> zemědělce neomezovala EU kvótama. Technologie na pěstování plodin s tím aby se
> snížilo používání chemie jsou. Je to jak o velikosti lánu, tak osevním postupu a
> následném návratu přirozených predátorů. Ale to souvisí i s tím, aby zemědělci
> nebyly omezeni ve svém podnikání nařízenímy co nesmí.
>
> Aleš M.
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Re: co je to za rostlinu
> > Datum: 06.9.2011 13:30:36
> > ----------------------------------------
> > Promiň Aleši, na to jako lékař musím reagovat, všechno co jsi napsal a týká
> se
> > zdraví, člověka a medicíny je napsáno chybně, počínaje už tím, že ne všechny
> > toxiny hub likvidují játra, ale třeba ledviny atd.... a do konce špatně.
> > Předchozí příspěvky jsem nečetl, ani se nehodlám do této diskuze zapojit.
> > Radek
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: <ales.molcik/=/seznam.cz>
> > > Předmět: Re: co je to za rostlinu
> > > Datum: 06.9.2011 12:28:32
> > > ----------------------------------------
> > > Omlouvám se že jsem neraegoval dřív, jsem trošku pracovně vytížen. A moje
> > > odpověď příjde s křížkem po funuse, protože v jednom z Vašich příspěvků
> jste
> > na
> > > to už odpověděl. Takže to jen doplním. Ty pesticidy a fungicidy jsem měl
> dát
> > > nejspíš do uvozovek, protože jestli hledáte nějaký konkrétní název chemie,
> > tak
> > > tyhle rostliny chemii neprodukují. Ale produkují toxiny, kterými se brání
> > > škůdcům a nemocem.
> > > Toxiny produkují i některé druhy hub. A u hub, kde se toxiny podílejí na
> > otravě
> > > organismu jsou postiženy játra. Takže filtr krve přestává fungovat.
> Ačkoliv
> > jde
> > > o přírodní látku v přírodě rozložitelnou, tak to dovede člověka i zabít.
> Jde
> > jen
> > > o jednorázové množství.
> > > A u GM rostlin to riziko spočívá v tom, že tyhle přírodní toxiny postupně
> ty
> > > játra zatěžují také, z toxinu neškodný toxin udělat nejde. A játra
> > nezvládají
> > > krev čistit a tím se ovlivňuje činost i ostatních orgánu, kde se produkují
> > pro
> > > tělo nejdůležitější látky a to hormony. Ale pominu to, že by tahle
> postupná
> > > otrava postihla nějak mě, to se stát nemusí. Ale mohou být postiženy lidé
> v
> > > období dospívání. Špatná hormonální funkce může ovlivnit celý vývoj
> > pohlavních
> > > buněk, a dnes ti velmi mladí, předájí svým dětem poškozený genetický
> základ,
> > > nebudou mít XY42. Ale projeví se to až na jejích vnoučatech. Píšu to
> laicky,
> > > napsat to podrobněji by bylo na hodně dlouho, protože je to o fungování
> > > organismu těla. GM rostliny produkují tyhle jedy neustále a ukládají je ve
> > všech
> > > svých částech je to v přírodě rozložitelné, ale v potravě se nerozloží.
> > Takže
> > > jestli postřiky jsou fuj, tak GM rostliny jsou na tom stejně. Samozřejmě
> > nebudu
> > > zde řešit co mají zemědělci dělat, ale chci si vybrat jakého původu si
> > potravinu
> > > koupím.
> > >
> > > Aleš M.
> > >
> > >
> > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> > > > Předmět: Re: co je to za rostlinu
> > > > Datum: 06.9.2011 07:32:38
> > > > ----------------------------------------

Beru na vědomí to, že se Radku nechcete zapojit do této diskuze, takže nereaguji přímo na Vás a s tím co jste napsal můžu souhlasit a určitě by s vámy souhlasily i jiní lékaři. Ale v mém okolí u lidí co znám se nějak víc vyskytují problémy s plodností, zdravím dětí než tomu bylo v minulosti. Stačí se někdy dívat a všímat si i cizích lidí z mého okolí, kolik potkátam dvojčat a když beru kolik je dvojčat v mojí generaci, tak tento poměr je v současnosti vyšší. Pochybuji že jsou dnes lidé plodnější. A tyto příklady ze života mě vedou k přesvědčení, že i lékař se může zmýlit a lékařská věda je pořád otevřený obor ve věci hledání.
Před asi dvěma lety jsem zařizoval ordinaci pro gynekologa a takhle při řeči mi řekl, že " hormonální antikoncepci pacientkám, které o ni požádají předepíšu, ale jinak z hlediska bezbečnosti zdraví je to největší podvod spáchaný na člověku, jde o peníze které jsou s prodejem antikoncepce spojeny".
Věřit lékaří s několikadesetiletou praxí, který může porovnávat generace matek a nebo letáku od výrobce antikoncepce?
Letos šel spolužák se svojí dvouletou dcerou k lékaři? Měli doma pocit, že se dcera nevyvíjí jak má na dvouleté dítě. Lékař dítě vyšetřil a poslal oba rodiče na gen. testy. Otec má kosek jednoho chromozomu napojený na chromozom jiný. Otec je fyzicky i duševně zdráv, ale vada kterou má na chromozomech, předal dál a to ovlivní celý život jeho dcery. To byl závěr lékaře a jako důvod proč se tahle vada u otce vyskytla jen lékař konstatoval, že jde o vady související s vývojem a životem lidí a dceři se mají individuálně a intenzivně věnovat, aby nezaostávala.
Ve druhém letošním příkladu se narodil potomek bez konečníku. Důvod zase lékaři stanoven spíš obecně, prý bylo něco špatně od početí po dobu vývoje plodu. Konkrétně nic.
Další známí se dva roky pokoušely o potomka kdy chodily do reprocentra. Pojišťovna pacientům platí nějaký počet úkonů a pak se s nima rozloučí. Další léčbu si hradí pacient sám a není to zrovna málo. A když došly známím peníze, tak si daly pauzu, aby něco našetřily. Mezitím šli do nějaké detoxikační kůry z výluhů bylinek. Na Konicku je bylinkářka, nevím přesně jak ji nazvat, která jim na míru stanovila kůru. Jejich lékař z reprocentra se tomu spíš pousmál, ale neřekl proti nic. No a po asi 5 měsících, když měly peníze, chtěly zkusit štěstí a přišly opět do reprocentra. Odebraly vzorky a u partnera se spermiogram z podprůměru až průměru dostal nad průměr a u partnerky zjistily z krve, že je těhotná, přestože jim lékař otevřeně řekl, aby spíš začaly uvažovat o adopci kvůli nepoužitelnosti vajíček partnerky. Možná náhoda, protože je to lékařsky nevysvětlitelné, možná zabrala bylinná detoxikace. Rozhodně to není Ježíšek, děvčeti jsou dnes už 4 roky.
A to jsou jen příklady co mám v okruhu známích, ale všechno to nějak souvisí s tím co jíme, pijem, v jakém prostředí žijem a jak tím zatěžujeme organismus.
Těm Bio potravinám, také moc nevěřím, že by byly nezasažené okolním prostředí, ale GM plodiny to je další extrém opačným směrem. V našich podmínkách naprostá zbytečnost, my nemáme problém s produkcí potravin a krmiva, jinak by naše zemědělce neomezovala EU kvótama. Technologie na pěstování plodin s tím aby se snížilo používání chemie jsou. Je to jak o velikosti lánu, tak osevním postupu a následném návratu přirozených predátorů. Ale to souvisí i s tím, aby zemědělci nebyly omezeni ve svém podnikání nařízenímy co nesmí.

Aleš M.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: co je to za rostlinu
> Datum: 06.9.2011 13:30:36
> ----------------------------------------
> Promiň Aleši, na to jako lékař musím reagovat, všechno co jsi napsal a týká se
> zdraví, člověka a medicíny je napsáno chybně, počínaje už tím, že ne všechny
> toxiny hub likvidují játra, ale třeba ledviny atd.... a do konce špatně.
> Předchozí příspěvky jsem nečetl, ani se nehodlám do této diskuze zapojit.
> Radek
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: <ales.molcik/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: co je to za rostlinu
> > Datum: 06.9.2011 12:28:32
> > ----------------------------------------
> > Omlouvám se že jsem neraegoval dřív, jsem trošku pracovně vytížen. A moje
> > odpověď příjde s křížkem po funuse, protože v jednom z Vašich příspěvků jste
> na
> > to už odpověděl. Takže to jen doplním. Ty pesticidy a fungicidy jsem měl dát
> > nejspíš do uvozovek, protože jestli hledáte nějaký konkrétní název chemie,
> tak
> > tyhle rostliny chemii neprodukují. Ale produkují toxiny, kterými se brání
> > škůdcům a nemocem.
> > Toxiny produkují i některé druhy hub. A u hub, kde se toxiny podílejí na
> otravě
> > organismu jsou postiženy játra. Takže filtr krve přestává fungovat. Ačkoliv
> jde
> > o přírodní látku v přírodě rozložitelnou, tak to dovede člověka i zabít. Jde
> jen
> > o jednorázové množství.
> > A u GM rostlin to riziko spočívá v tom, že tyhle přírodní toxiny postupně ty
> > játra zatěžují také, z toxinu neškodný toxin udělat nejde. A játra
> nezvládají
> > krev čistit a tím se ovlivňuje činost i ostatních orgánu, kde se produkují
> pro
> > tělo nejdůležitější látky a to hormony. Ale pominu to, že by tahle postupná
> > otrava postihla nějak mě, to se stát nemusí. Ale mohou být postiženy lidé v
> > období dospívání. Špatná hormonální funkce může ovlivnit celý vývoj
> pohlavních
> > buněk, a dnes ti velmi mladí, předájí svým dětem poškozený genetický základ,
> > nebudou mít XY42. Ale projeví se to až na jejích vnoučatech. Píšu to laicky,
> > napsat to podrobněji by bylo na hodně dlouho, protože je to o fungování
> > organismu těla. GM rostliny produkují tyhle jedy neustále a ukládají je ve
> všech
> > svých částech je to v přírodě rozložitelné, ale v potravě se nerozloží.
> Takže
> > jestli postřiky jsou fuj, tak GM rostliny jsou na tom stejně. Samozřejmě
> nebudu
> > zde řešit co mají zemědělci dělat, ale chci si vybrat jakého původu si
> potravinu
> > koupím.
> >
> > Aleš M.
> >
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> > > Předmět: Re: co je to za rostlinu
> > > Datum: 06.9.2011 07:32:38
> > > ----------------------------------------
> > > "Takže se nedobrovolně zůčastňujeme pokusu co to udělá při dlouhodobém
> > > požívání hlavně s generacemi po nás. Jelikož tyhle rostliny si tu svoji
> > > dávku pesticidu a fungicidu vytváří sami a zůstávájí tyto prvky v celé
> > > rostlině. To nějaký postřik jednou nebo dvakrát je slabší "odvar"."
> > >
> > > Který konkrétní strašně škodlivý fungicid nebo pesticid vytvářený
> rostlinou
> > > a kterou konkrétní GMO odrůdu konkrétního rostlinného druhu myslíte?
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

Ahoj, myslím, že nejde až ta o orientaci matek v tomto případě, jakoo to, že létavky, dokud nezapomenou, když svoji matku najdou, tak ji podle mho dokáží dovézt zpět. Smetenec je podle mě dobrá volba, ale je ho třeba věznit ve sklepě 2-4 dny za mírného pokrmování, aby se stmelil..
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Orientace matek.
> Datum: 05.9.2011 21:32:07
> ----------------------------------------
> Mam dotaz , jsou starsi matky schopne nove orientace o poloze ulu?
> Letos jsem si objednal inseminovanou matku , jedno vcelstvo jsem obetoval
> udelal z nej smetenec. Cast plodu pridal do jinych vcel a lonskou matku na
> trech plastech z plodem a vcelama odlozil na jine misto. Dva dny jsem se ke
> vcelam z casovych duvodu nedostal. Treti den rano jsem zjistil ze
> minioddelek je vyloupen. Zbylo tam jen par vcel a pri kontrole jsem jen
> zahledl jak ulitava oznacena matka.Z vedomim , ze vlonskem roce matka v
> dobe pareni mela stanoviste asi o dvacet metru dale nez vcelstvo z nejz
> jsem utvoril smetenec pro prijeti matky jsem situaci podcenil a neprovedl
> opatreni. Asi za tyden pri kontrole jsem zjistil ze se matka dokazala
> vratit a zlikvidovat inseminovanou matku. Draha zkusenost.              
>                                     Josef
>
>
>

z mnoha třeba tento:
http://osel.cz/index.php?obsah=6&clanek=5773

Docela zajimavy clanek k tematu GMO:
http://www.wmmagazin.cz/view.php?cisloclanku=2009060042

Dne Tuesday 06 of September 2011 09:15:54 R. Poláek napsal(a):

> plodinami proti plevelům prostě potříkají Roundapem, který všechny plevele
> zničí, zatímco GM kultura zůstane beze změny. Běžné plodiny je třeba zase

preslicka prezije i roundap.

--



S pozdravem

Jan Cervenka

Promiň Aleši, na to jako lékař musím reagovat, všechno co jsi napsal a týká se zdraví, člověka a medicíny je napsáno chybně, počínaje už tím, že ne všechny toxiny hub likvidují játra, ale třeba ledviny atd.... a do konce špatně.
Předchozí příspěvky jsem nečetl, ani se nehodlám do této diskuze zapojit.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <ales.molcik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: co je to za rostlinu
> Datum: 06.9.2011 12:28:32
> ----------------------------------------
> Omlouvám se že jsem neraegoval dřív, jsem trošku pracovně vytížen. A moje
> odpověď příjde s křížkem po funuse, protože v jednom z Vašich příspěvků jste na
> to už odpověděl. Takže to jen doplním. Ty pesticidy a fungicidy jsem měl dát
> nejspíš do uvozovek, protože jestli hledáte nějaký konkrétní název chemie, tak
> tyhle rostliny chemii neprodukují. Ale produkují toxiny, kterými se brání
> škůdcům a nemocem.
> Toxiny produkují i některé druhy hub. A u hub, kde se toxiny podílejí na otravě
> organismu jsou postiženy játra. Takže filtr krve přestává fungovat. Ačkoliv jde
> o přírodní látku v přírodě rozložitelnou, tak to dovede člověka i zabít. Jde jen
> o jednorázové množství.
> A u GM rostlin to riziko spočívá v tom, že tyhle přírodní toxiny postupně ty
> játra zatěžují také, z toxinu neškodný toxin udělat nejde. A játra nezvládají
> krev čistit a tím se ovlivňuje činost i ostatních orgánu, kde se produkují pro
> tělo nejdůležitější látky a to hormony. Ale pominu to, že by tahle postupná
> otrava postihla nějak mě, to se stát nemusí. Ale mohou být postiženy lidé v
> období dospívání. Špatná hormonální funkce může ovlivnit celý vývoj pohlavních
> buněk, a dnes ti velmi mladí, předájí svým dětem poškozený genetický základ,
> nebudou mít XY42. Ale projeví se to až na jejích vnoučatech. Píšu to laicky,
> napsat to podrobněji by bylo na hodně dlouho, protože je to o fungování
> organismu těla. GM rostliny produkují tyhle jedy neustále a ukládají je ve všech
> svých částech je to v přírodě rozložitelné, ale v potravě se nerozloží. Takže
> jestli postřiky jsou fuj, tak GM rostliny jsou na tom stejně. Samozřejmě nebudu
> zde řešit co mají zemědělci dělat, ale chci si vybrat jakého původu si potravinu
> koupím.
>
> Aleš M.
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: co je to za rostlinu
> > Datum: 06.9.2011 07:32:38
> > ----------------------------------------
> > "Takže se nedobrovolně zůčastňujeme pokusu co to udělá při dlouhodobém
> > požívání hlavně s generacemi po nás. Jelikož tyhle rostliny si tu svoji
> > dávku pesticidu a fungicidu vytváří sami a zůstávájí tyto prvky v celé
> > rostlině. To nějaký postřik jednou nebo dvakrát je slabší "odvar"."
> >
> > Který konkrétní strašně škodlivý fungicid nebo pesticid vytvářený rostlinou
> > a kterou konkrétní GMO odrůdu konkrétního rostlinného druhu myslíte?
> >
> >
> >
>
>
>

Omlouvám se že jsem neraegoval dřív, jsem trošku pracovně vytížen. A moje odpověď příjde s křížkem po funuse, protože v jednom z Vašich příspěvků jste na to už odpověděl. Takže to jen doplním. Ty pesticidy a fungicidy jsem měl dát nejspíš do uvozovek, protože jestli hledáte nějaký konkrétní název chemie, tak tyhle rostliny chemii neprodukují. Ale produkují toxiny, kterými se brání škůdcům a nemocem.
Toxiny produkují i některé druhy hub. A u hub, kde se toxiny podílejí na otravě organismu jsou postiženy játra. Takže filtr krve přestává fungovat. Ačkoliv jde o přírodní látku v přírodě rozložitelnou, tak to dovede člověka i zabít. Jde jen o jednorázové množství.
A u GM rostlin to riziko spočívá v tom, že tyhle přírodní toxiny postupně ty játra zatěžují také, z toxinu neškodný toxin udělat nejde. A játra nezvládají krev čistit a tím se ovlivňuje činost i ostatních orgánu, kde se produkují pro tělo nejdůležitější látky a to hormony. Ale pominu to, že by tahle postupná otrava postihla nějak mě, to se stát nemusí. Ale mohou být postiženy lidé v období dospívání. Špatná hormonální funkce může ovlivnit celý vývoj pohlavních buněk, a dnes ti velmi mladí, předájí svým dětem poškozený genetický základ, nebudou mít XY42. Ale projeví se to až na jejích vnoučatech. Píšu to laicky, napsat to podrobněji by bylo na hodně dlouho, protože je to o fungování organismu těla. GM rostliny produkují tyhle jedy neustále a ukládají je ve všech svých částech je to v přírodě rozložitelné, ale v potravě se nerozloží. Takže jestli postřiky jsou fuj, tak GM rostliny jsou na tom stejně. Samozřejmě nebudu zde řešit co mají zemědělci dělat, ale chci si vybrat jakého původu si potravinu koupím.

Aleš M.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: co je to za rostlinu
> Datum: 06.9.2011 07:32:38
> ----------------------------------------
> "Takže se nedobrovolně zůčastňujeme pokusu co to udělá při dlouhodobém
> požívání hlavně s generacemi po nás. Jelikož tyhle rostliny si tu svoji
> dávku pesticidu a fungicidu vytváří sami a zůstávájí tyto prvky v celé
> rostlině. To nějaký postřik jednou nebo dvakrát je slabší "odvar"."
>
> Který konkrétní strašně škodlivý fungicid nebo pesticid vytvářený rostlinou
> a kterou konkrétní GMO odrůdu konkrétního rostlinného druhu myslíte?
>
>
>

Tak tohle je pravda. Opylovaná řepka má větší podíl kyseliny erudokové která právě tento olej pro člověka činí méně vhodným.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: co je to za rostlinu
> Datum: 06.9.2011 08:12:21
> ----------------------------------------
> Fakt je, že řepku asi cíleně šlechtí na to, aby k opylování nepotřebovala
> včely. A potom u takové řepky je produkce nektaru a pylu jen plýtvání
> energií a tak je vhodné, aby toho produkovala co nejméně.
>
>
>

On je také vtip v tom, že jen málo rostlin produkuje nektar celý den. Nejčatěji je to v době, kdy se otvírají prašníky v květech. Takže také záleží na tom kdy se na to pole díváš.
Samozřejmě je také pravdou, že nekteří mezidruhoví kříženci a F1 ztrácejí schopnost rozmnožování tudíž ani neprodukují nektar nebo dokonce i pyl. příkladem jsou plnokvěté rostliny kde obvykle vnitřní okvětí jsou vlastně přeměněné prašníky.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: 1.1628620073.1301340050.1305527235.1305567494.145;       __utmz <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: co je to za rostlinu
> Datum: 05.9.2011 18:53:50
> ----------------------------------------
> Burgeli chce to fotku. Možná je to hořčice.Je na ni nějaký hmyz?V Naší
> rodině č. 34 v článku o motýlích je napsáno: tragedií jsou pole řepky
> olejné, žluté lány, které dnes zaplavují krajinu.Jde ovšem o geneticky
> upravenou řepku, která je pro motýly nestravitelná. ..... .A já si myslím,
> že i pro včely. Když jsem se o to před časem otřel, protože jsem již x let
> neviděl včelu obalenou žlutým pylem, a všímají si toho i ji jiní lidé,
> jeden z nich měl ve svazovém časáku fotku a s pokecem Pole již nehučí, mělo
> mě tady dost lidí za blba. Mám za to, že takto upravených rostlin je celá
> řada. Takže mne nezajímá žádná kvetoucí kultura, pokud nevoní a neni na ni
> plno hmyzu, tedy i včel.
>
> J.P.
>
>
>

Kdo by chtěl vědět ještě neco víc k Bt , tak třeba tady je něco :
http://cs.wikipedia.org/wiki/Bacillus_thuringiensis

No já to sleduji teď. Právě kvůli takovým diskuzím, jako je tady. A nikde jsem neobjevil materiály o žádné GM odrůdě čehokoliv, která by produkovala fungicid nebo pesticid srovnatelná s běžnou zemědělskou agrochemikálií stejně jako jsem nikde nenašel, že by se namáhali do nějaké odrůdy zabudovávat gen ze škorpiona. Aspoň co se jedná o odrůdy, které prošly zkouškami a byly uvolněny pro pěstování zemědělci.

Dnešní pěstované GM plodiny obecně většinou mají jednu nebo druhou nebo obě dvě následující úpravy.

První úprava je zabudování genů běžně se vyskytující půdní bakterie Bacillus thuringiensis, neboli Bt plodiny. Tato bakterie vytváří toxiny selektivně a specificky působící na některé druhy hmyzu. Zabudovaná v rostlině chrání rostlinu před požerem škůdci , takže na poli není třeba používat škodlivé umělé insekticidy. Bacillus thuringiensis pěstovaná zvlášt se používá k výrobě specifických selektivních k prostředí šetrných insekticidů , povolených například i k oficiálnímu ošetřování biokultur před škůdci.

Druhá úprava je genově zabudovaná odolnost k totálnímu herbicidu Roundap , takzvané HT plodiny. Který na rozdíl od jiných herbicidů se v přírodě rychle rozkládá a nezanechává škodlivá rezidua. Pole s takovými GM plodinami proti plevelům prostě potříkají Roundapem, který všechny plevele zničí, zatímco GM kultura zůstane beze změny. Běžné plodiny je třeba zase ošetřovat drahými selektivními herbicidy,které na některé plevele neúčinkují a které mohou zanechávat rezidua.