Včelařská konference

Okolnosti mne donutily k nákupu a výměně matky v srpnu. matka byla přijata, začala klást, dokrmil sem, přeléčil a čekal na jaro. Teď sem našel matku jinou a v úle prázdný matečník. Matka klade, podle porovnání s ostatními včelstvy málo, ale to včelstvo je taky slabší. Chci se zeptat, jestli máte někdo zkušenost jak se asi podařilo se té matce spářit někdy v září, nebo, a to už snad ani ne, v říjnu.
Já mám letos včely druhým rokem a mé pokusy o chování matek nebyly úspěšné, o tom už sem se radil s Radkem Hubačem,tak se stalo, že sem neměl rezervy, ale chtěl zachovat počet.
Ta matka vypadá dobře, je od pohledu dost velká, a plod mi nepřipadá jako hrboplod, tedy samá trubčina.

Zdravím, tak já se řadím do skupiny č.4 - za všechno si můžeme sami. Jen je třeba to také dostat do vyhlášek, že si vše řídí a za vše zodpovídá chovatel.
Říkáte, možná je i máme, jen jim to neumožňujeme...
Tak jim to zkuste umožnit, ať to aspoň víte :-)jak jsou na tom.

ÚVAHA

Jak čtu toto vlákno tak docházím k poznání, že v boji proti VD máme několik skupin včelařů .
1skup:. jsou ti podle kterých nákazová situace nikoho nezajímá, může za ni ČSV a Dol na tom jen vydělává.
2 skup: podle nich za to šíření může sousedovo hospodářství a jeho žebráci
3 skup: podle jiných za to můžou ty jejich létající roje.
Teť si to rozeberme
1) Dol a ČSV to zajímá, a však dobře ví jací mudrlanti mezi včelaři jsou tak jim nezbývá jiná možnost.
2) a co když je, a ano možná i je to obráceně, že se choroby šírí hlavně s těch mohutných včelstev která jsou pro svoji velikost jen zdánlivě zdravá.
3) a nezdá se Vám že právě to rojení je ten jediný děj, který nejvíce připomíná tu obranu původního hostitele VD. Žádné to vytváření oddělků tento proces nemůže nahradit protože jde o přerušení plodování a to se v tady neděje.
K tomu si přidejte metodu nadměrných trubců, Což je ve svém důsledku množárna VD.
K tomu si přidejme to obrovské množství plodu v komínech a dojdeme k přímé úměře "čím více plodu - tím více VD" Tady to bez té chemie nejde.
A také nenamlouvejte si, že ta KM je ekologická a přírodní. Ta je vyráběna v továrnách a to znečištění je jinde a žádný takový výrobek není ani na 100% čistý.
Celá VT u včel je založena na jejich chování a ne geneticky zakódované nějaké vlastnosti. To by jste napřed museli najít třebas včely které by nechutnali VD.
Takže hledání tolerantní včely je dobrá myšlenka, ale možná zcestná, nebo vzatá za špatný konec. Možná ji dokonce i všichni máme, jen jí nedovolujeme tu svoji vlastnost uplatnit.
Nezatracujte ty zdánlivě špatné včelaře, možná u nich je ta cesta. Přestaňme si myslet , že jen my tomu rozumíme a zamysleme se nad svým přístupem a honbou za výnosy.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Kruina <radek.krusina/=/atlas.cz>
> Předmět: Re: Re: Pro pana Brennera
> Datum: 04.4.2012 22:25:48
> ----------------------------------------
> Aleš Molčík napsal:
>
> "...ale mě zajímalo jestli tohle ví i Radek Krušina, který je zde ve svém
> příspěvku včera obhajoval, aspon tak mi to přišlo."
> ............
>
> Já jsem obhajoval každou rozumnou snahu zaměřenou na zvyšování odolnosti
> včeltev. Například postup a plán Rudolfa Stonjeka mi přijde rozumný a
> logický. Jako naivní jsem se snažil naopak označit pohled, kdy se za řešení
> problému varroázy vydává pouhé tlumení roztoče. Myslím, že každému, kdo se
> nad tím zamyslí, musí být zjevné, že pokud se nemůže podařit vymýtit
> roztoče, potom řešení probému varroázy nemůže být v pouhém chemickém
> zabíjení roztoče, ale může být pouze ve zvyšování odolnosti včelí populace.
> Nechci se tu s nikým přít, je to jen komentář k mému příspěvku.
>
> Pokud jde o Bond testy, tak Bond testy podle matky přírody tu v ČR myslím
> kromě matky přírody nikdo nedělá. Maximálně tu někomu z různých důvodů
> včely nevydrží do dalšího plánovaného ošetření.
> Pokud jde o můj pohled na Bond testy - i kdyby je včelaři kolem mě
> praktikovali, tak mi to nevadí, stejně jako mi nevadí, že je praktikuje
> matka příroda. Ale já se je dělat nechystám. Ovšem bych byl rád informován,
> pokud začnou někomu v okolí kolabovat neošetřená včelstva, že mám být
> bdělý. K tomu jsme letos vyzývali na schůzi včelaře, kdyby to nastalo - ať
> co nejvíce monitorují spady, ať co nejdříve hlásí vysoké spady, kdyby
> začala padat včelstva ať rychle varují ostatní, a pokud měli loni problém s
> roztoči a některá včeltva si s tím poradila lépe než ostatní, ať je
> rozchovávají a nabídnou matečníky ostatním.
>
> KR
>
>
>

Koukám Rudolfe, že jsme byli ve stejném čase napojeni na jednu myšlenkovou vlnu. Hezké, zdravím :-)

Tzv. třetinový systém funguje, ale pro většinu chovatelů to nebude. Nechtějí mít značené matky, systém a pořádek v chovu. Mě je taky bližší řízený chaos :-). Proto zkusím letos ještě včas napsat příspěvek jak pracovat se včelstvy, která již mají větší problémy se zvládáním varroózy, co jsem si vyzkoušel v posledních třech sezonách a mohli by zkoušet i ostatní. Žádné převratné novinky, věci co napadne hodně včelařů, ale nevím proč jen málo z nich to opravdu provede. Jen je škoda, když si to člověk vyzkouší, že to jde i jinak, než pořád tahat kočku za ocas, to nedělat. A rozhodně to jde i bez chemikálií z Dolu.
K zvládání varroózy v Maďarsku bych byl opatrnější. Zajímalo by mě, jestli se Radek Hubač ptal i někde jinde než šéfa jednoho z tamních sdružení. Kdyby se maďar zeptal jak to u nás zvládáme na Křemencové, co myslíte, že by potom psal do časopisu? Jen tak plácám, omlouvám se, ale jen jestli vyjel ven mezi včelaře...

Problém je ten, že většinou každý kdo zde teoretizuje nic z toho u svých včelstev nezažil a tudíž ani nemůže znát odpověď byť byla jakákoliv. Zkušenosti rádoby ze Svazu v Maďarsku nejsou pro nás použitelné! Představte si, že by ústředí v Křemencově ul. navštívil včelař z jiného státu s tím, že o tom chce něco napsat do odb, časopisu. Umíte si představit ty "objektivní informace? Žel veškeré informace, které v podstatě jsou, jsou z překladů, různých setkání, a spousty nenaplněných přání. Přímo od včel a hlavně z České kotliny nic. Jen kecy. Tím za sebe toto téma končím a přeji všem, aby je chemie ještě dlouho uspokojovala! Nemám k tomu už co říct! Zdraví R. Stonjek

Ono se říká""Poznání - první krok k nápravě".

Spíš by tam mělo být "Přiznání" :-)


Pokud se nepřizná problém, nelze vážně uvažovat o jeho řešení!

Tady opravdu chybí jakákoli evidence čehokoli ze které by se dalo vycházet a zjistit zda problém existuje nebo jen to účelově šířená panika. Jak lze taky slyšet.

Od evidence úhynů po nějakou znalost jak a kde byly roztoči.

Ani vyšetření zimní měli není evidováno.

Nechápu proč jej státní spr.nařizuje když pak nemá z něj čísla.
Pochybuji že je vyšetření měli cokoli vyjadřjící, ale pokud jse zde skupina lidí co to nařizuje a organizuje a věří tomu, tak proč nemají v ruce data? Toto je jako struska pod dálnicí. Stejný tunel na veřejné peníze. Za mega pořídíme data která ani nezaznamenáme do digitální podoby.
Proč? Protože by se zjistil, že jsou na nic? Nebo že je zde problém.

O tom jaký je zde něvěstinec svědčí už jenom to, že státní správa nemá v ruce čísla z vyšetření zimní měli kterou nařizuje. Dál není prováděna jakákoli analýza příčin. Stačí číst vyjádření mluvčího SVS a člověk plně pochopí tu bídu. "Červený šátečku .... ubývá roztoč". To plně vyjadřuje stav poznání problémů.

Jsme po 30 letech v bodě nula - nemáme ani data která by se dala analyvovat.
V negramotnosti udržovanou většinu, nedostatečně kvalifikované lidi na rozhodovacích místech.

A je zde zástupce 97% včelařů, který tvrdí státní správě, že je vše v naprostém pořádku, takže státní správa je v pohodě a kdo není nucen, většinou nic neřeší.

Pořád to vypadá, že se navážím do té ČSV, ale je to podle mě jednoduché - buď to dělejte pořádně, nebo řekněte státní správě ať to dělá ona pořádně.

Když si přečtu MVO SVS tak je to tam jen ČSV a bez ní se nedá nic, včelaři je zakázáno bez komise cokoli kromě formidolu.

A když se bavíte po straně s některým veterinářem, tak on řkene, že na to je tady ČSV, že on má pokyn, že na to je smlouva a zařizuje to ČSV - on jenom kontroluje. A smlouvy se mají plnit.

Takže první krok k přiznání je potřeba ujasnění si pozice ČSV.
Bude to zástupúce včelařů, která bude vyvíjet tlak na stát aby to řešil, nebo jen spolupachatel který bude maskovat vlastní selhání "ono je to skoro v pořádku, to jen počasí, včelaři,... a podobně - známe z roku 2008).

Kyž jsem byl v Radě PSNV tak jsem z informací z jednání nabyl dojmu že na jednáních nebylproblém přesvědčit ani tak státní úřednky, ale další zaástupce včelařů - ČSV a DOL.
Což je ekonomicky a personaálně propojená skupina, a to je další problém který brání v přiznání.

Takže to jsou podle mě body, kde je problém zaseklý.
Ve chvíli kdy si ČSV ujaní co je, zda v tomto zastupuje včelaře dole, nebo ne, pak se tp můýe pohnout.
Dokud budou vnímat kritiku stavu jako kritiku své práce, tak se to nehne.

Karel Jiruš

Bývalý člen Rady PSNV, nyní opět mluvící jen za sebe
:-)

-----------------------


Ještě dodám k diskusím zde, kde jsem se jako i jinde dozvídal překvapeně co všechno PSNV chce: - všimli jste si, že to většinou o nás někdo tvrdil na přednáškách - oni chtějí Bontesty, nechat vyhynout v ČR včely, zakázat Varidol a gabon, vypěstovat psa bez blech atd.

Klasika - vymyslete si, co druhý říká a pak to vyvraťte. takto se "diskutuje" snadno, pokud se pak má argumentovat s fakty na stole, tak to si radši pozvu ke stolu jen ty co se mnou souhlasí. A jsme bez problému.

Vy o nějakém problému víte? Pokud je problém, bývá k němu i jeho definice a pak analýza?

takže asi žádný problém není a tudíž nemůže být ani jeho řešení. :-)

Ty z toho PSNV neposlouchejte, ty by radši tady nechali vyhynout včely a nařídili včely krmit kyselinou. Pořád vidí jen nějaké problémy a fňukají u toho, že se s nimi nikdo nebaví.

S rozvratníky dialog nepovedeme.

"Podle mně mnohem účinnější je místo hledání genetické variace hledat takovou technologii ošetřování včelstev, která prostě omezuje šíření a rozmnožování roztoče a zvyšuje odolnost včelstva k virovým nákazám , které roztoči přenášejí.
V užším kontextu u samotného chovatele, to znamená úly, rámky, ošetřování včelstev, rozchovávání nových včelstev.....
A v širším kontextu v celém okolí, to znamená obecně aby včelaři ošetřovali včelstva tak, aby v podletí a na podzim nebyly náchylné k vylupování. potom aby léčení bylo ve správném termínu....."
-----------------------------------------------------------

I podle mého mínění je zde, v tomto Radimově názoru jádro pudla celého problému. Určitou cestu nastínil MVDr. Zdeněk Klíma v časopisu Moderní včelař svým článkem o "třetinovém systému".
JK

Probíhá tu čilá debata, což je potěšující, a mám k tomu taky nějakou poznámku:
1. Veškeré úhyny včelstev se automaticky svádějí na varroázu. Je to taková móda. Kde je nějaká statistika, kde je tohle uváděno? Ta neexistuje, protože se to nesleduje. Vytočení medníku a suché plodiště, přerojená včelstva bez matky, zimování na melecitóze, utržení od zásob, rušení hlodavci,kombinace několika chemikálií (viz poslední Včelařství), nezdařený pokus o tichou výměnu a desítky dalších možností, kdy včelstvo nepřežije...Kdo se s něčím z toho nesetkal? Ale málokdo se k tomu přizná. Takže není vyloučeno, že se mnohdy problém démonizuje, což není dobře, protože údaje jsou zkreslené...
2. Řada přispěvatelů volá po tvrdé "profesionalizaci" boje proti VD. Přitom si asi neuvědomují, že pokud by toho skutečně chtěli dosáhnout, musela by podstatná část včelařů vyměnit úly, protože přesné sledování u všech těch universálů je prostě nemožné... A to se týká zejména těch "dědků", kteří vás naprosto logicky odbydou "na těch pár let, co tu ještě budu, to nemá cenu.." U včelařů, kteří se tím živí, už asi ten problém není, ovšem z té strany největší nebezpečí nehrozí..
3. Netajím se tím, že nejsem přítelem přílišné "chemie" pro to, aby byla jistota většího účinku. Pořád mám pocit, že bychom těm včelkám měli více věřit. Jsou to bojovnice a společenský hmyz, jak je prokázáno, má největší šanci na přežití, když už všechno ostatní zahyne. O schopnostech včel toho víme zatím hodně málo. Jejich svět je světem vůní, což nejsme schopni pochopit. Proto je třeba jim pomoci, když to potřebují, ale nelze jim předepisovat, jak mají žít a jak se mají bránit...I když připouštím, že ten můj názor je dán tím, že jsem nikdy nepocítil ten obrovský tlak varroázy, kdy by byla včelstva ohrožena.

Podle mně děláte modlu z genetiky, hledáte jakési genetické variace, které by umožnily nic neměnit, chovat včely stejnou technologií jak dosud, hoblovat včely stejně intenzívně jak dosud a přitom je mít odolné k varaóze.
Možná to už je zvyk, když tady bylo 20 - 40 let propagováno šíření všelijakých uznaných linií ve smyslu , že někdo jiný, nějaký odborník nebo "odborník" ty včely vyšlechtí a pak bude prodávat matky, takže každý včelař může vypláznout dvě stovky za matku F1 nebo tisícovku za inseminovanou matku a bude mít potom bez jakéhokoliv úsilí ze své strany, bez jakéhokoliv přizpůsobení a úpravy své technologie plno medu. Bez ohledu na to, kde a v jakých podmínkách včelaří. Prostě vypláznu prachy a koupím si hotový úspěch připravený někým jiným místo toho, abych si ten úspěch udělal sám...
Tak to je i s tím hledáním nějaké genetické variace včel odolných proti varaóze. Je to jako prosívání štěrku s tím, že možná když budu mít štěstí, tak v tom štěrku najdu zlatý valoun, přitom ale vůbec nevím, jestli v tom štěrku vůbec nějaké zlato je a jak to zlato hledat vím pouze z pár teoretických knih....

Podle mně mnohem účinnější je místo hledání genetické variace hledat takovou technologii ošetřování včelstev, která prostě omezuje šíření a rozmnožování roztoče a zvyšuje odolnost včelstva k virovým nákazám , které roztoči přenášejí.
V užším kontextu u samotného chovatele, to znamená úly, rámky, ošetřování včelstev, rozchovávání nových včelstev.....
A v širším kontextu v celém okolí, to znamená obecně aby včelaři ošetřovali včelstva tak, aby v podletí a na podzim nebyly náchylné k vylupování. potom aby léčení bylo ve správném termínu.....
To potom narazí na potřebu změny v ČSV, což může být nesplnitelný úkol, systém jednotného celostátního léčení s jednotnými termíny, který tady je 25 let, je už zřejmě překonaný , i když bohužel pro funkcionáře ČSV a pro veterináře pohodlný.

Co se týká úspěchu tlumení varaózy v Maďarsku a s menším počtem ošetření, mám k tomu připomínku, jestli při jednorázové návštěvě př Hubače prostě nebyly presentovány jen úspěchy a neúspěchy, třeba vymírání většiny včelstev v chovu, prostě nebyly probírány.

Aleš Molčík napsal:

"...ale mě zajímalo jestli tohle ví i Radek Krušina, který je zde ve svém příspěvku včera obhajoval, aspon tak mi to přišlo."
.............

Já jsem obhajoval každou rozumnou snahu zaměřenou na zvyšování odolnosti včeltev. Například postup a plán Rudolfa Stonjeka mi přijde rozumný a logický. Jako naivní jsem se snažil naopak označit pohled, kdy se za řešení problému varroázy vydává pouhé tlumení roztoče. Myslím, že každému, kdo se nad tím zamyslí, musí být zjevné, že pokud se nemůže podařit vymýtit roztoče, potom řešení probému varroázy nemůže být v pouhém chemickém zabíjení roztoče, ale může být pouze ve zvyšování odolnosti včelí populace.
Nechci se tu s nikým přít, je to jen komentář k mému příspěvku.

Pokud jde o Bond testy, tak Bond testy podle matky přírody tu v ČR myslím kromě matky přírody nikdo nedělá. Maximálně tu někomu z různých důvodů včely nevydrží do dalšího plánovaného ošetření.
Pokud jde o můj pohled na Bond testy - i kdyby je včelaři kolem mě praktikovali, tak mi to nevadí, stejně jako mi nevadí, že je praktikuje matka příroda. Ale já se je dělat nechystám. Ovšem bych byl rád informován, pokud začnou někomu v okolí kolabovat neošetřená včelstva, že mám být bdělý. K tomu jsme letos vyzývali na schůzi včelaře, kdyby to nastalo - ať co nejvíce monitorují spady, ať co nejdříve hlásí vysoké spady, kdyby začala padat včelstva ať rychle varují ostatní, a pokud měli loni problém s roztoči a některá včeltva si s tím poradila lépe než ostatní, ať je rozchovávají a nabídnou matečníky ostatním.

KR

zapomněl jsem jméno, omlouvám se

Bude to Radku méně než 2%. Problém českého včelařství je celkem jasný. Systém za třicet let soužití včel a včelařů s roztoči naučil včelaře, že se nemusí o včely v létě zajímat - šoupnou tam gabony, fumigace, aerosol a dnes když něco zahapruje, sklízíme trpké ovoce. Ale co se děje, představitelé současné metodiky místo toho, aby si to přiznali a snažili se to změnit, používají to jako argument, proč nic nelze dělat..jak říkají - prostě včelaři se nezajímají, kašlou na to, proto potřebují blbuvzdorné chemikálie, které jim musíme jen včas dodat a taky naaplikovat do úlů. Pokud to neuděláte, budete mít problémy vy sami, protože to kolem bude vše kolabovat. A musíte to takto dělat rok co rok. To není ani náhodou udržitelný systém. Řešení je velmi tvrdé a společensky nepřijatelné. Ty, kdo nechtějí, nepodporovat, nic za ně nedělat. Způsobit si tak sice krátkodobě více problémů - ale poradtě jak jinak z toho ven? Je třeba chtít informace poskytnout tomu, kdo má zájem. Ten by se k nim měl dostat, ale ostatní včelaře bude nejlépe "uměle" neudržovat. Především zastavit nesmyslné dotace. A ted mě můžete kamenovat, jsem na to zvyklí :-)

Nejsem zastánce BT. Ale když už k tomu hromadně dojde, tak by se ti distributoři živol měli zajímat o to, co přežilo a vyzískat kvality a poznatky pro chov. Nebo naopak včalaři by měli být natolik soudní, že by měli rozchovávat sami z toho, co v místě přežilo, neboť to, co si koupí, bude za jistou periodu zase problémem.

Rudo, nebudu Tě nijak napadat, i když se přiznám, že celý Tvůj příspěvek mně připomíná, že přání by mohlo být otcem myšlenek, ne realita. Povíš nám to za 3-4 roky. Já zatím problém s roztočem nemám, léčím, když je potřeba 2x max 3x ročně a i bez kys mravenčí mám minimální úhyny buď kvůli blbosti (nedostatek zásob) nebo na nosemu ceranae. Kohokoliv jsem kontaktoval, komu uhynula včelstva přiznal, že to byla JEHO CHYBA!!!
Víš, že se snažím pomáhat začátečníkům, tedy na druhou stranu mám zpětnou vazbu, jestli to,co je učím funguje. Dnes jsem dostal např. následující zprávu:
Stručně k mým včelám.Kdbych již nepočítal se zákonitým zpožděním v naší n.m.v,pak bych byl poněkud nesvůj z přispěvatelů, kteří již měli plod na 5-ti R.Já jsem měl ve všech včelstvech před deseti dny jeden oboustarnně zaíčkovaný plást "odezdikezdi" bez jediné mezery,po mladším plodu jsem se z důvodů chladna i vyrušování nepídil.Každpopádně co letos předvádějí to u mně nemá obdoby.Ty nejsilnější jsou ve všech 4N, nyní plně využívají 3 očka i česno a ještě jsou jim těsné Abych se začal bát,že se vyrojí.Ty co jsem spojoval se již čile mají k světu a jsou skoro tak silná jako to zmíněné.Zbývající jsou jistě lepší průměr akdykoliv jindy bych jásal i nad nimi.Zaplaťpánbůh za nynější dva krásné dny, mám 50 m od úlů starou a vysokou jívu a ten hukot je slyšet až nahoře v kuchyni. atd..
Asi jsem z jiného světa, ale opravdu nemám co dodat. Ten pán mě nikdy neviděl, já jeho včely taky ne, jenom vloni poslechl pár doporučení a výsledek jste si přečetli. Asi jsem fakt daleko a trochu mimo realitu... nebo to mnoho jiných neumí?
Chtěl bych se zeptat na pár věcí, kterým nerozumím. Píšeš 90% úmrtnost a že přežili 3 včelstva. To mně nevychází. Co znamená, že 3 přežili v dobrém stavu? Kolik mají plodu, kolik toho obsedají? Kolik mají roztočů? Dál bych se zeptal, jestli přežila včelstva v lese, kde jsi psal, že je malý infekční tlak, nebo doma, kde si přinášejí spoustu roztočů na podzim?
Pokud jde o Bond testy, poslední dobou dost pročítám zahraniční práce a o Bond testech jsem zatím nečetl mimo toho, co bylo publikováno u nás. Můžeš mě dát odkaz na nějaké práce? Umím ale jenom anglicky, německy a snad i trochu rusky. Rád si něco v originálu přečtu.
Pokud jde o to, co kdo ví, ví se, že nejčastější příčinou mizení druhů v současnosti je nový druh parazita. To znamená, že bez léčení člověkem, je klidně možné, že už bychom včely u nás neměli.
Samozřejmě se kdokoliv může přijet ke mně podívat, nic netajím, i když se přiznám, že se už trochu obávám lidské závisti a hlouposti, tak doufám, že kdokkoliv přijede, přijede jako přítel se podělit o zkušenosti, kterých není nikdy dost.
Děkuji
Radek

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Re: Pro pana Brennera
> Datum: 04.4.2012 16:10:42
> ----------------------------------------
> Stalo se to , čeho jsem se obával, že tato diskuze k ničemu nepovede, neboť
> většina účastníků se opájí vlastní žvanivostí a myslí si, že více znamená
> vyšší úroveň. Nemyslím si to! Důležité je problém přesně pojmenovat a
> pokusit se ho nějak řešit,byť s nejistým výsledkem.Problém je jasný: Co
> budem dělat až za 4 roky roztoč znova udeří a je i docela možné, že
> předvede nějakou nečekanou fintu jako doposud. Také musíme zcela jistě
> počítat s tím, že území kde funguje Gabon se ještě zmenší. Nemyslím tím
> Svaz, ale jednotlivé včelaře, zvl ty kteří tvrdí, že nic nejde. Otázka zní:
> Jsou Bond testy opravdu tak špatné a jsou ve světě tak pouze dementní
> včelaři, že je používají?? Já se domnívám, že nejsou. Naopak výhodou BT je
> že jsou velmi přesné a také hned ukáží, která včelstva umí odolávat.
> Naproti spady omyvy práškování si o takové přesnosti mohou jenom zdát. Co
> jsem tedy BT získal a s čím půjdu do kritického roku. V první řadě všechna
> včelstva teď budou mít původ pouze od včelstev která přežila. Z těchto
> důvodů odmítám odělky, které mi nabízejí kamarádi. V každém včelstvu bude
> matka původem od 3 zakladatelek,/ze 100/, které přežily bez jekéhokoli
> oslabení a jsou to navíc výborné medařky. Protože průšvih přijde až za min
> 3 roky budu moct další plemené matky slušně otestovat a vybrané v tom
> "správném roce opět obondovat. Vloni mortalita na nejhorší včelnici byla
> skoro 90%. Ukáže li se, že teď bude zajímavě nižší, dá se uvažovat o tom,
> že tento postup smysl měl. Jinak s vysokou přesností musím říct, že zatím
> ví každý prdlajs a proto ty sáhodlouhé rady a porady. Dále mám v zásobě
> nový dlouhodobá odpařovač KM/ výrobní cena 4 Kč/ a zjednodušené vkládání
> podložek a tím i diagnostiku. Nemyslím si, že bych toho měl nachystáno
> málo. Jestli někdo nesouhlasí, může se pochlubit, co chystá on. Jistě to
> bude zajímavější než ty nemožné plky o ničem. Bude líp!!! Zdraví R. Stonjek
>
>
>

Stalo se to , čeho jsem se obával, že tato diskuze k ničemu nepovede, neboť většina účastníků se opájí vlastní žvanivostí a myslí si, že více znamená vyšší úroveň. Nemyslím si to! Důležité je problém přesně pojmenovat a pokusit se ho nějak řešit,byť s nejistým výsledkem.Problém je jasný: Co budem dělat až za 4 roky roztoč znova udeří a je i docela možné, že předvede nějakou nečekanou fintu jako doposud. Také musíme zcela jistě počítat s tím, že území kde funguje Gabon se ještě zmenší. Nemyslím tím Svaz, ale jednotlivé včelaře, zvl ty kteří tvrdí, že nic nejde. Otázka zní: Jsou Bond testy opravdu tak špatné a jsou ve světě tak pouze dementní včelaři, že je používají?? Já se domnívám, že nejsou. Naopak výhodou BT je že jsou velmi přesné a také hned ukáží, která včelstva umí odolávat. Naproti spady omyvy práškování si o takové přesnosti mohou jenom zdát. Co jsem tedy BT získal a s čím půjdu do kritického roku. V první řadě všechna včelstva teď budou mít původ pouze od včelstev která přežila. Z těchto důvodů odmítám odělky, které mi nabízejí kamarádi. V každém včelstvu bude matka původem od 3 zakladatelek,/ze 100/, které přežily bez jekéhokoli oslabení a jsou to navíc výborné medařky. Protože průšvih přijde až za min 3 roky budu moct další plemené matky slušně otestovat a vybrané v tom "správném roce opět obondovat. Vloni mortalita na nejhorší včelnici byla skoro 90%. Ukáže li se, že teď bude zajímavě nižší, dá se uvažovat o tom, že tento postup smysl měl. Jinak s vysokou přesností musím říct, že zatím ví každý prdlajs a proto ty sáhodlouhé rady a porady. Dále mám v zásobě nový dlouhodobá odpařovač KM/ výrobní cena 4 Kč/ a zjednodušené vkládání podložek a tím i diagnostiku. Nemyslím si, že bych toho měl nachystáno málo. Jestli někdo nesouhlasí, může se pochlubit, co chystá on. Jistě to bude zajímavější než ty nemožné plky o ničem. Bude líp!!! Zdraví R. Stonjek

Odpověděl bych jednoduše. Stát se ke včelařství staví podobně jako ke zbytku zemědělství. Produkty dovezeme, podpora se omezuje na "ekologické" projekty a krajinotvorbu.

Co je? tedy narovinu - motivací státu k tomu, aby tu bylo co nejvíce negramotných včelařů, tedy majitelů včelstev? Jestliže někdo tuto myšlenku obhajuje, tak by měl poctivě zdůvodnit na základě jakých argumentů. Tady plynou státní peníze na "rozvoj včelařství" ve včelařsky co do počtu včelařů na hlavu "nejrozvinutějším státě" na světě. Co, koho k tomu motivuje? včela do každé domácnosti? Za další velké peníze i "med do každé domácnosti".
Naproti tomu je tu katastrofálně zanedbaný včelařský výzkum. Šlechtitelská činnost a plemenitba se zúžila na rozchov mírných včel. Kde jsou chovné cíle, standardy, ročenky. Když kupuji matku, tak bych měl s ní dostat i příslušné informace o původu a o jejích kvalitách. Včelař pak ani neví, co vlastně má chtít. A na takový aušus byznys jsou také vypláceny dotace. Nemáme jedinou nezávislou testační stanici.
Bavme se o tom, co české včelařství zoufale potřebuje.

Chtít se odvolávat na to, že ve světě jsou včelstva která to zvládají je dost problematické, protože se sice jde o A. milifera, ale jedná se o plemena která žijí v podobném prostředí jako původní hostitel VD. Naše evropská plemena se po miliony let s tímto parazitem a ani s jiným podobným nesetkala a proto nemají za těch pár desítek let vyvinuty žádné mechanismy obrany.
Proveditelné šlechtění, by to snad bylo možné jen pomocí afrických plemen, víme však jak to dopadlo na Amerických kontinentech.
My k tomu může přispět snad jen s tím, že nebudeme dělat vědu s padlých včelstev u souseda, neb jeho trubci toto negativum pak nebudou roznášet do okolí. Zato však ty naše včelstva do kterých to budeme rvát horem dolem v tom budou vesele pokračovat. Teď " Mudrci" řekněte co s těch dvou variant je lepší? Odpověď je však jen jedna! "Jak pro koho?". Jsme zase na začátku. Teď "babo raď"?

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Re: Pro pana Brennera
> Datum: 04.4.2012 12:37:28
> ----------------------------------------
> Ahoj Zdeňku,
> jen jedna otázka. Předpokládám, že jsi chtěl napsat dostatečné populace
> roztoče. Doufám, že souhlasíš s tím, že se u nás běžně vyskytují během sezóny
> dostatečná množství roztočů k prvotnímu hodnocení varoatolerance včel. Doufám,
> že doporučíš práci s vyššími než přizozeně se ve včelstvech vyskytujícími počty
> roztočů při aplikování standardní léčby ( pro mě znamená letní ošetření a pak
> podzimní) až pro včelaře, kteří jsou schopni je uhlídat, to znamená, že ví,
> kolik jejich včely snesou a kolik roztočů zrovna mají. Tím se bohužel vylučuje
> 98% včelařů, ale to je o tom, co bys chtěl Ty, aby těch vyloučených bylo mnohem
> méně. Osobně bohužel začínám být skeptický ohledně většiny majitelů včel... a o
> tom je možná i Kamler s Titěrou..
> Díky Radek
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Zden?k Kl?ma <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: Re: Pro pana Brennera
> > Datum: 04.4.2012 12:02:49
> > ----------------------------------------
> > Zdravím, v tomto prostředí se špatně používají citace a je to nepřehledné a
> > trošku zmatek, tak zkusím reagovat v bloku. Předně tu bylo napsáno několik
> > dezinformací a nepřesností pramenící z nedostatku informací. Nikdo z řad
> > PSNV včetně mě tu nikdy nepropagoval Bond testy. Nevím proč bychom to měli
> > dělat. I když Bond testy probíhají na mnoha stanovištích v ČR, aniž by o
> > tom někdo věděl - tedy včetně samotných včelařů, kteří je dělají - nemá
> > celkem cenu se o nich pro účely vyhledávání a upevnování VT znaků bavit v
> > podmínkách ČR. Ani ve vojenských prostorech to nikdo dělat nechce. Co je
> > ale nutno pochopit je fakt, že bez dotatečné populace roztočů ve včesltvech
> > není možno celkem nic dělat. Ale je zásadní rozdíl v tom pochopit o co
> > jde!! Je přeci zbytečné nechat včelstvo padnout, když je jasné, mnohem
> > dříve, že je pro další chov a testování bezcenné. Máme tu obrovskou výhodu
> > výměny genetiky bez utracení zvířete, tak není nutno něco takového dělat,
> > či to nechat tak daleko dojít. Je to jen více práce a chce to více času.
> > Pořád tu myslím hodně lidí nechápe včetně kolegy Titěry a Kamlera, jak jsem
> > se o víkendu v Brně opět přesvědčil, že není možné již dneska argumentovat
> > tím, že šlechtění nemá cenu, když stejně nejsou nikde včelstva, která
> > nepotřebují ošetřovat vůči Varroa dest. Jednak to není pravda, těch oblastí
> > je na světě docela dost, kde to včely zvládají, ale hlavně je zapotřebí si
> > uvědomit, že je to jako chůze po stupíncích. Jde to pomalu, ale má to
> > obrovský smysl. Je velký rozdíl, jestli potřebuje včelstvo ošetřit 6x do
> > roka nebo 2x byt i třeba těmi stejnými chemikáliemi. A o to v počátku jde
> > především. Není možno chtít od našich včel zázraky, když jsme toto
> > ignorovali 30 let a hromadili v populaci našich včel geny, které tam už
> > dávno neměly být. Ale je trestuhodné v tom dále pokračovat s tím, co dnes
> > víme!!!
> >
> > Ale zdá se mi, že tu v tomto chybí pořád ta základní změna myšlení.
> >
> > Přečetl jsem si článek Radka Hubače ve Včelařství, které už mi sice
> > nechodí, ale jsem rád, že už se tam dá konečně někdy i něco kloudného číst
> > - kde se vyjadřuje o VMS a jeho schopnosti včelaře včas varovat.
> >
> > Tady přece nejde pořád dokola o snahu někoho před něčím varovat. Jde o to
> > ukazovat včelařům, že to mohou mít pod kontrolou sami, bez nějakého
> > ČSV,PSNV,Dolu a kdo ví čeho ještě. Nikdo jim nemůže říkat, kdy je u nich v
> > dané sezoně problém. To musí poznat každý sám!!! Naše republika je hodně
> > různorodá i geograficky, úrovní včelaření atd. Není možno nic paušalizovat.
> > Vše je o dobré lokální práci a proto si myslím, že je obrovský potenciál
> > "svazové" organizovanosti přesměrovat to z dotací a rozdávání léčiv
> > na chovatelskou práci.
> >
> > V tom a v péči o životní prostředí, ve kterém včely žijí, je budoucnost.
> > Vše ostatní jsou berličky pro ty, co si to nechtějí připustit, aby ještě
> > nějakou dobu mohli včely chovat....
> >
> >
> >
>
>
>

Ahoj Zdeňku,
jen jedna otázka. Předpokládám, že jsi chtěl napsat dostatečné populace roztoče. Doufám, že souhlasíš s tím, že se u nás běžně vyskytují během sezóny dostatečná množství roztočů k prvotnímu hodnocení varoatolerance včel. Doufám, že doporučíš práci s vyššími než přizozeně se ve včelstvech vyskytujícími počty roztočů při aplikování standardní léčby ( pro mě znamená letní ošetření a pak podzimní) až pro včelaře, kteří jsou schopni je uhlídat, to znamená, že ví, kolik jejich včely snesou a kolik roztočů zrovna mají. Tím se bohužel vylučuje 98% včelařů, ale to je o tom, co bys chtěl Ty, aby těch vyloučených bylo mnohem méně. Osobně bohužel začínám být skeptický ohledně většiny majitelů včel... a o tom je možná i Kamler s Titěrou..
Díky Radek

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Zden?k Kl?ma <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Pro pana Brennera
> Datum: 04.4.2012 12:02:49
> ----------------------------------------
> Zdravím, v tomto prostředí se špatně používají citace a je to nepřehledné a
> trošku zmatek, tak zkusím reagovat v bloku. Předně tu bylo napsáno několik
> dezinformací a nepřesností pramenící z nedostatku informací. Nikdo z řad
> PSNV včetně mě tu nikdy nepropagoval Bond testy. Nevím proč bychom to měli
> dělat. I když Bond testy probíhají na mnoha stanovištích v ČR, aniž by o
> tom někdo věděl - tedy včetně samotných včelařů, kteří je dělají - nemá
> celkem cenu se o nich pro účely vyhledávání a upevnování VT znaků bavit v
> podmínkách ČR. Ani ve vojenských prostorech to nikdo dělat nechce. Co je
> ale nutno pochopit je fakt, že bez dotatečné populace roztočů ve včesltvech
> není možno celkem nic dělat. Ale je zásadní rozdíl v tom pochopit o co
> jde!! Je přeci zbytečné nechat včelstvo padnout, když je jasné, mnohem
> dříve, že je pro další chov a testování bezcenné. Máme tu obrovskou výhodu
> výměny genetiky bez utracení zvířete, tak není nutno něco takového dělat,
> či to nechat tak daleko dojít. Je to jen více práce a chce to více času.
> Pořád tu myslím hodně lidí nechápe včetně kolegy Titěry a Kamlera, jak jsem
> se o víkendu v Brně opět přesvědčil, že není možné již dneska argumentovat
> tím, že šlechtění nemá cenu, když stejně nejsou nikde včelstva, která
> nepotřebují ošetřovat vůči Varroa dest. Jednak to není pravda, těch oblastí
> je na světě docela dost, kde to včely zvládají, ale hlavně je zapotřebí si
> uvědomit, že je to jako chůze po stupíncích. Jde to pomalu, ale má to
> obrovský smysl. Je velký rozdíl, jestli potřebuje včelstvo ošetřit 6x do
> roka nebo 2x byt i třeba těmi stejnými chemikáliemi. A o to v počátku jde
> především. Není možno chtít od našich včel zázraky, když jsme toto
> ignorovali 30 let a hromadili v populaci našich včel geny, které tam už
> dávno neměly být. Ale je trestuhodné v tom dále pokračovat s tím, co dnes
> víme!!!
>
> Ale zdá se mi, že tu v tomto chybí pořád ta základní změna myšlení.
>
> Přečetl jsem si článek Radka Hubače ve Včelařství, které už mi sice
> nechodí, ale jsem rád, že už se tam dá konečně někdy i něco kloudného číst
> - kde se vyjadřuje o VMS a jeho schopnosti včelaře včas varovat.
>
> Tady přece nejde pořád dokola o snahu někoho před něčím varovat. Jde o to
> ukazovat včelařům, že to mohou mít pod kontrolou sami, bez nějakého
> ČSV,PSNV,Dolu a kdo ví čeho ještě. Nikdo jim nemůže říkat, kdy je u nich v
> dané sezoně problém. To musí poznat každý sám!!! Naše republika je hodně
> různorodá i geograficky, úrovní včelaření atd. Není možno nic paušalizovat.
> Vše je o dobré lokální práci a proto si myslím, že je obrovský potenciál
> "svazové" organizovanosti přesměrovat to z dotací a rozdávání léčiv
> na chovatelskou práci.
>
> V tom a v péči o životní prostředí, ve kterém včely žijí, je budoucnost.
> Vše ostatní jsou berličky pro ty, co si to nechtějí připustit, aby ještě
> nějakou dobu mohli včely chovat....
>
>
>

Samožřejmě jako každý jednotlivý včelař.

"Jde o to ukazovat včelařům, že to mohou mít pod kontrolou sami, bez nějakého ..."
-----------------------------
Jen pro úplnost, abych si to vyložil správně. Myslíte sami, jako každý jedinec sám, nebo sami, jako přátelé včelaři?

Zdravím, v tomto prostředí se špatně používají citace a je to nepřehledné a trošku zmatek, tak zkusím reagovat v bloku. Předně tu bylo napsáno několik dezinformací a nepřesností pramenící z nedostatku informací. Nikdo z řad PSNV včetně mě tu nikdy nepropagoval Bond testy. Nevím proč bychom to měli dělat. I když Bond testy probíhají na mnoha stanovištích v ČR, aniž by o tom někdo věděl - tedy včetně samotných včelařů, kteří je dělají - nemá celkem cenu se o nich pro účely vyhledávání a upevnování VT znaků bavit v podmínkách ČR. Ani ve vojenských prostorech to nikdo dělat nechce. Co je ale nutno pochopit je fakt, že bez dotatečné populace roztočů ve včesltvech není možno celkem nic dělat. Ale je zásadní rozdíl v tom pochopit o co jde!! Je přeci zbytečné nechat včelstvo padnout, když je jasné, mnohem dříve, že je pro další chov a testování bezcenné. Máme tu obrovskou výhodu výměny genetiky bez utracení zvířete, tak není nutno něco takového dělat, či to nechat tak daleko dojít. Je to jen více práce a chce to více času. Pořád tu myslím hodně lidí nechápe včetně kolegy Titěry a Kamlera, jak jsem se o víkendu v Brně opět přesvědčil, že není možné již dneska argumentovat tím, že šlechtění nemá cenu, když stejně nejsou nikde včelstva, která nepotřebují ošetřovat vůči Varroa dest. Jednak to není pravda, těch oblastí je na světě docela dost, kde to včely zvládají, ale hlavně je zapotřebí si uvědomit, že je to jako chůze po stupíncích. Jde to pomalu, ale má to obrovský smysl. Je velký rozdíl, jestli potřebuje včelstvo ošetřit 6x do roka nebo 2x byt i třeba těmi stejnými chemikáliemi. A o to v počátku jde především. Není možno chtít od našich včel zázraky, když jsme toto ignorovali 30 let a hromadili v populaci našich včel geny, které tam už dávno neměly být. Ale je trestuhodné v tom dále pokračovat s tím, co dnes víme!!!

Ale zdá se mi, že tu v tomto chybí pořád ta základní změna myšlení.

Přečetl jsem si článek Radka Hubače ve Včelařství, které už mi sice nechodí, ale jsem rád, že už se tam dá konečně někdy i něco kloudného číst - kde se vyjadřuje o VMS a jeho schopnosti včelaře včas varovat.

Tady přece nejde pořád dokola o snahu někoho před něčím varovat. Jde o to ukazovat včelařům, že to mohou mít pod kontrolou sami, bez nějakého ČSV,PSNV,Dolu a kdo ví čeho ještě. Nikdo jim nemůže říkat, kdy je u nich v dané sezoně problém. To musí poznat každý sám!!! Naše republika je hodně různorodá i geograficky, úrovní včelaření atd. Není možno nic paušalizovat. Vše je o dobré lokální práci a proto si myslím, že je obrovský potenciál "svazové" organizovanosti přesměrovat to z dotací a rozdávání léčiv
na chovatelskou práci.

V tom a v péči o životní prostředí, ve kterém včely žijí, je budoucnost. Vše ostatní jsou berličky pro ty, co si to nechtějí připustit, aby ještě nějakou dobu mohli včely chovat....

Jak jsem psal, mám stále ještě do července včely 500km od bydliště... taky nemám noho času.Chtěl bych fungovat bez mezistěn, zatím alespoň necháváme 3 přátelé dělat mezistěny extra z našeho vosku pro nás. Bez mezistěn to jde u oddělků celkem dobře, u kmenových včelstev mně šlo taky o med. Teď mám již přebytek souší, možná, že už by šlo výrazně omezit mezistěny i v nich. Na medu zimuji částečně, jen pár včelstev pouze na medu, mám pořád ještě určité pochybnosti kvůli síle včelstev na jaře. Mám pouze časnou snůšku a včelstva zimující na medu bývají slabší. Jaké máš s tím zkušenosti Ty? Když dám včelám 2 velké dávky cukru v červenci, tak to matky nakopne a včelstva jsou do zimy silnější. Vloni jsem většině včelstev dal jen jednu, nechal jsem jim hodně medu, uvidím, jak budou vypadat za měsíc.
Radek


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <ales.molcik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Pro pana Brennera
> Datum: 03.4.2012 21:48:08
> ----------------------------------------
> Pochopil jsi to tak jak jsem to myslel :-) ikdyž ted jsem si vzpoměl, že
> zkratka VP se v armádě používá pro něco jiného. To, že v tom prostoru nepůjde o
> Bond test, to vím ono je možné si to dohledat, takže celkem veřejně dostupná
> informace. A proč nedělat Bond testy snad ani líp napsat nešlo, ale mě zajímalo
> jestli tohle ví i Radek Krušina, který je zde ve svém příspěvku včera obhajoval,
> aspon tak mi to přišlo.
> Někde jsi psal něco o připojení k akci Sance pro včely, také o tom uvažuji ikdyž
> nemám potřebu se kvůly tomu nějak sdružovat. Letos to v podstatě dotáhnu do
> fáze bez mezistěn s minimem zásahů a víc přirozenosti v chovu, na medu už
> zimuji. Ale abych nědělal z nouze ctnost, tak jsem na tento systém přistoupil v
> podstatě z nedostatku času a letos mám toho volného času ještě mnohem mín.
>
> P.S. omlouvám se, že mi někde chybí háčky a čárky, ale mám nějaký problém s
> compem.
>
> Aleš M.
>
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Re: Pro pana Brennera
> > Datum: 03.4.2012 13:51:47
> > ----------------------------------------
> > Mám obavu, že patřím do skupinky, která všechno nepochopí a nejen z Tvojí
> > klávesnice... Nepochopil jsem co je VP -vojenský výcvikový prostor? Já vím od
> > začátku, jak plánovali Zdeněk Klíma a spol. (nikoliv PSNV) selekci dělat a mám
> k
> > ní výhrady. To ale nesouvisí s Bond testy. Proč nedělat Bond testy v
> současnosti
> > bych vysvětlil na příkladu našeho učitele biologie na gymplu, který čas od
> času
> > říkal, když viděl suché kytky na oknech: Provádět pokus o vlivu sucha na
> > rostliny můžete klidně přerušit, jeho výsledek Vám řeknu hned, netrapte kytky
> > suchem.... Tedy Bond testy jsou podle mě eventuelně až dalším krokem až
> budeme
> > mít linie, o kterých si nebudeme pouze myslet, ale budeme vědět, že jsou
> > částečně varoatolerantní. V situaci, kdy skoro 100% včelstev je
> > varoasenzitivních, včelaři dělají oddělky z toho, co není použitelné pro
> > produkci a ještě je trápí hlady, nejsou schopni ukočírovat rojení, mají z něj
> > radost!, málokdo testuje čistící pud, je spousta lidí, kteří monitorují a
> přitom
> > neví pořádně, jak vyhodnotit spad a mají následně úhyny, není o čem
> diskutovat..
> > Řeknu Ti výsledek Bond testů již dnes - kdokoliv má větší množství majitelů
> > včelstev v okolí, bude mít úhyny na podzim kvůli loupežím, během kterých si
> > včely donesou stovky roztočů denně. Rozumíš správně, ani jsem nepoužil slovo
> > varoatolerantní, protože to není o varoatolerenci a už vůbec ne o selekci
> > varoatolerantních linií, je to pouze o identifikaci stanovišť, na kterých
> není
> > tak velký infekční tlak. Bohužel si mnoho lidí plete incidenci, prevalenci,
> > infekčnost, infekční dávku, infekční tlak, úmrtnost a další základní termíny,
> > natož aby uměli s nimi pracovat. Já vědět o někom v okolí, kdo dělá Bond
> test,
> > tak ho nahlásím na veterinu, protože bude pro mě zdroj reinfekce na podzim.
> Moje
> > silné včely si ty jeho najdou a jestli by mě kvůli nějakému takovému měli
> včely
> > padnout na virózu, to ať raděj veterina včas zasáhne, obdaruje po zásluze
> > "pokusníka" pokutou a nařídí odléčení komisí. Ještě jinak - i za současného
> > systému léčení je mnoho cest, jak posuzovat včelstva, vybírat odolnější a
> > nemuset trápit včely a zamořovat okolí.
> > Ještě k Bond testům - základní problém je, že si většina pokusníků plete
> > vnímavost různých parazitů/baktérií a virů, když tvrdí, že se varoatolerance
> > může projevit až když ve včelstvu bude mnoho roztočů. Nikdy jsem nečetl
> žádnou
> > seriózní studii na tohle téma. Každý organismus je různě vnímavý k různým
> > patogenům. A aby to nebylo úplně jednoduché pro praxi je důležité rozlišit
> > infekciozitu od letality. Stručně řečeno např. k pravým neštovicím, nebo
> chřipce
> > je vnímavý skoro každý a tedy skoro každý onemocní, na rozdíl od oportunních
> > infekcí, které se projeví pokud je člověk oslabený např.Kaposiho syndrom u
> AIDS.
> > To ale nesouvisí s tím, jaká je úmrtnost na danou nemoc... Já bych rád
> směřoval
> > výzkum do oblasti té vnímavosti v trochu širším významu, protože včelstvo je
> > společenství. Myslím tím tedy vnímavost včelstva jako celku. Bond testy
> směřují
> > do té druhé oblasti, ať klidně onemocní, ale ať přežije.. To vzhledem k
> virovým
> > koinfekcím je velký problém, ale v oblastech původního výskytu varoázy je to
> > také používaná metoda původním hostitelem.
> > Když by každý udělal pořádné oddělky a ošetřil včely ve správný čas, udělal
> by
> > pro včely nejlépe.
> > Radek
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> > > Předmět: Re: Pro pana Brennera
> > > Datum: 03.4.2012 12:39:34
> > > ----------------------------------------
> > > Radku K. od některých lidí zde ani nečekám, že vše co napíšu pochopí aniž
> > > bych kohokoliv podcenil. A k těm bond testům co provádí Rudolf, dovedl by
> > > jste vysvětlit proč bond testy nedělat? Neřeším ted žádnou metodiku SVS,
> > > bavím se o chovatelské selekci. On by Vám na to odpověděl i někdo z PSNV
> > > proč nebudou dělat tuhle selekci na stanovišti ve VP,proč ji budou dělat
> > > jinak, protože kdybych to napsal Já tak mi to nebudete věřit, takže se
> > > nebudu ani namáhat s vysvětlováním.
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

Z těhletěch studií vychází jen jedno, jedovaté není jídlo, ale přežírání. Plus doplněné nedostatkem pohybu, protože pohyb urychluje v těle oběh a vylučování nadbytečných nebo škodlivých látek.

Pochopil jsi to tak jak jsem to myslel :-) ikdyž ted jsem si vzpoměl, že zkratka VP se v armádě používá pro něco jiného. To, že v tom prostoru nepůjde o Bond test, to vím ono je možné si to dohledat, takže celkem veřejně dostupná informace. A proč nedělat Bond testy snad ani líp napsat nešlo, ale mě zajímalo jestli tohle ví i Radek Krušina, který je zde ve svém příspěvku včera obhajoval, aspon tak mi to přišlo.
Někde jsi psal něco o připojení k akci Sance pro včely, také o tom uvažuji ikdyž nemám potřebu se kvůly tomu nějak sdružovat. Letos to v podstatě dotáhnu do fáze bez mezistěn s minimem zásahů a víc přirozenosti v chovu, na medu už zimuji. Ale abych nědělal z nouze ctnost, tak jsem na tento systém přistoupil v podstatě z nedostatku času a letos mám toho volného času ještě mnohem mín.

P.S. omlouvám se, že mi někde chybí háčky a čárky, ale mám nějaký problém s compem.

Aleš M.



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Pro pana Brennera
> Datum: 03.4.2012 13:51:47
> ----------------------------------------
> Mám obavu, že patřím do skupinky, která všechno nepochopí a nejen z Tvojí
> klávesnice... Nepochopil jsem co je VP -vojenský výcvikový prostor? Já vím od
> začátku, jak plánovali Zdeněk Klíma a spol. (nikoliv PSNV) selekci dělat a mám k
> ní výhrady. To ale nesouvisí s Bond testy. Proč nedělat Bond testy v současnosti
> bych vysvětlil na příkladu našeho učitele biologie na gymplu, který čas od času
> říkal, když viděl suché kytky na oknech: Provádět pokus o vlivu sucha na
> rostliny můžete klidně přerušit, jeho výsledek Vám řeknu hned, netrapte kytky
> suchem.... Tedy Bond testy jsou podle mě eventuelně až dalším krokem až budeme
> mít linie, o kterých si nebudeme pouze myslet, ale budeme vědět, že jsou
> částečně varoatolerantní. V situaci, kdy skoro 100% včelstev je
> varoasenzitivních, včelaři dělají oddělky z toho, co není použitelné pro
> produkci a ještě je trápí hlady, nejsou schopni ukočírovat rojení, mají z něj
> radost!, málokdo testuje čistící pud, je spousta lidí, kteří monitorují a přitom
> neví pořádně, jak vyhodnotit spad a mají následně úhyny, není o čem diskutovat..
> Řeknu Ti výsledek Bond testů již dnes - kdokoliv má větší množství majitelů
> včelstev v okolí, bude mít úhyny na podzim kvůli loupežím, během kterých si
> včely donesou stovky roztočů denně. Rozumíš správně, ani jsem nepoužil slovo
> varoatolerantní, protože to není o varoatolerenci a už vůbec ne o selekci
> varoatolerantních linií, je to pouze o identifikaci stanovišť, na kterých není
> tak velký infekční tlak. Bohužel si mnoho lidí plete incidenci, prevalenci,
> infekčnost, infekční dávku, infekční tlak, úmrtnost a další základní termíny,
> natož aby uměli s nimi pracovat. Já vědět o někom v okolí, kdo dělá Bond test,
> tak ho nahlásím na veterinu, protože bude pro mě zdroj reinfekce na podzim. Moje
> silné včely si ty jeho najdou a jestli by mě kvůli nějakému takovému měli včely
> padnout na virózu, to ať raděj veterina včas zasáhne, obdaruje po zásluze
> "pokusníka" pokutou a nařídí odléčení komisí. Ještě jinak - i za současného
> systému léčení je mnoho cest, jak posuzovat včelstva, vybírat odolnější a
> nemuset trápit včely a zamořovat okolí.
> Ještě k Bond testům - základní problém je, že si většina pokusníků plete
> vnímavost různých parazitů/baktérií a virů, když tvrdí, že se varoatolerance
> může projevit až když ve včelstvu bude mnoho roztočů. Nikdy jsem nečetl žádnou
> seriózní studii na tohle téma. Každý organismus je různě vnímavý k různým
> patogenům. A aby to nebylo úplně jednoduché pro praxi je důležité rozlišit
> infekciozitu od letality. Stručně řečeno např. k pravým neštovicím, nebo chřipce
> je vnímavý skoro každý a tedy skoro každý onemocní, na rozdíl od oportunních
> infekcí, které se projeví pokud je člověk oslabený např.Kaposiho syndrom u AIDS.
> To ale nesouvisí s tím, jaká je úmrtnost na danou nemoc... Já bych rád směřoval
> výzkum do oblasti té vnímavosti v trochu širším významu, protože včelstvo je
> společenství. Myslím tím tedy vnímavost včelstva jako celku. Bond testy směřují
> do té druhé oblasti, ať klidně onemocní, ale ať přežije.. To vzhledem k virovým
> koinfekcím je velký problém, ale v oblastech původního výskytu varoázy je to
> také používaná metoda původním hostitelem.
> Když by každý udělal pořádné oddělky a ošetřil včely ve správný čas, udělal by
> pro včely nejlépe.
> Radek
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: Pro pana Brennera
> > Datum: 03.4.2012 12:39:34
> > ----------------------------------------
> > Radku K. od některých lidí zde ani nečekám, že vše co napíšu pochopí aniž
> > bych kohokoliv podcenil. A k těm bond testům co provádí Rudolf, dovedl by
> > jste vysvětlit proč bond testy nedělat? Neřeším ted žádnou metodiku SVS,
> > bavím se o chovatelské selekci. On by Vám na to odpověděl i někdo z PSNV
> > proč nebudou dělat tuhle selekci na stanovišti ve VP,proč ji budou dělat
> > jinak, protože kdybych to napsal Já tak mi to nebudete věřit, takže se
> > nebudu ani namáhat s vysvětlováním.
> >
> >
> >
>
>
>

Registrace CSV: Ja mam z 2010 jinou zkusenost. Kontakt na mistni ZO kdyz jsem zacinal mi ochotne rekli po telefonu na Kremencove, jinak osobne maji seznam napr na podatelne ve dvore. Take prispevek jsme zaplatil v prubehu roku (cca touto dobou) a po jednom pripomenuti se mi zacal chodit casopis a doposlali i cisla od zacatku roku. Takze jeste v 2010 nebylo potreba cekat na 1.1. nasl. roku jak zde bylo uvedeno a snad to ted neni jinak.

zdaleka ne první studie.... jinak přihlížím k americképopulaci, kde můj kolega vážící 130kg byl nejhubenější kdekoliv se objevil.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: kod? i fruktoza a glukoza :-)
> Datum: 03.4.2012 15:53:21
> ----------------------------------------
> Studie americké vědkyně podle všeho ukazuje, že když někdo konzumuje příliš
> cukrů, přetíží to jeho játra fruktózou. Část z ní se pak přemění na tuk a
> pomáhá vytvořit LDL cholesterol, který ucpává cévy. Stanhopeová říká, že ji
> výsledky výzkumu překvapily. "Začala jsem jíst a pít mnohem méně cukru,"
> podotkla.
>
> Téměř třetina některých běžných nádorových onemocnění - včetně rakoviny
> prsu či konečníku - má na povrchu cosi, čemu říkáme inzulinové receptory.
> Inzulin se na tyto receptory váže a signalizuje, že nádor může začít
> spotřebovávat glukózu," uvedl s tím, že to přispívá k růstu nádoru.
>
> Cukr jako droga
>
> Neurolog Eric Stice z Oregonu ale upozorňuje, že to není tak jednoduché.
> Cukr je totiž značně návykový a funguje v mozku podobným způsobem jako
> kokain. Lidé, kteří často konzumují cukr, si vůči jeho účinkům podobně jako
> drogově závislí vytvářejí odolnost, a potřebují tak větší dávky
>
>
>
> http://www.novinky.cz/zena/zdravi/263748-cukr-muze-byt-podle-nekterych-vedc
> u-az-jedovaty.html
>
>
>
> Karel
>
>
>

Studie americké vědkyně podle všeho ukazuje, že když někdo konzumuje příliš cukrů, přetíží to jeho játra fruktózou. Část z ní se pak přemění na tuk a pomáhá vytvořit LDL cholesterol, který ucpává cévy. Stanhopeová říká, že ji výsledky výzkumu překvapily. "Začala jsem jíst a pít mnohem méně cukru," podotkla.

Téměř třetina některých běžných nádorových onemocnění - včetně rakoviny prsu či konečníku - má na povrchu cosi, čemu říkáme inzulinové receptory. Inzulin se na tyto receptory váže a signalizuje, že nádor může začít spotřebovávat glukózu," uvedl s tím, že to přispívá k růstu nádoru.

Cukr jako droga

Neurolog Eric Stice z Oregonu ale upozorňuje, že to není tak jednoduché. Cukr je totiž značně návykový a funguje v mozku podobným způsobem jako kokain. Lidé, kteří často konzumují cukr, si vůči jeho účinkům podobně jako drogově závislí vytvářejí odolnost, a potřebují tak větší dávky



http://www.novinky.cz/zena/zdravi/263748-cukr-muze-byt-podle-nekterych-vedcu-az-jedovaty.html



Karel

Dakujem pán Turčani,
tak ako ste to napisali matka by sa nevyliahla...Pretože som sa chcel uistiť tak som položil takú otázku.
Včely boli vcelku silné tak pre istotu som ich spojil so slabším. Snád som urobil najlepšie ako sa dalo.
Stále sa učím.
Je rozumné teraz vybrať so včiel 2-3 rámiky s plodom a tak si vychovať matku?
Kedy je najlepčí čas na takýto experiment?

Zazvoňte na kohokoliv v místě bydliště, kdo má na zahradě včely.. Bohužel adresa ZO Roztoky na webu svazu není, nebo jsem jí nenašel.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Martin <martykoutsky10/=/seznam.cz>
> Předmět: v?eli na za??tku
> Datum: 02.4.2012 22:16:21
> ----------------------------------------
> Dobrý den Koutský
> Chci začít včelařit,ale nevim kde je v Roztokách u Prahy včelařský svaz na
> přihlášení.
> Poradíte mi?
>
>
>

Mám obavu, že patřím do skupinky, která všechno nepochopí a nejen z Tvojí klávesnice... Nepochopil jsem co je VP -vojenský výcvikový prostor? Já vím od začátku, jak plánovali Zdeněk Klíma a spol. (nikoliv PSNV) selekci dělat a mám k ní výhrady. To ale nesouvisí s Bond testy. Proč nedělat Bond testy v současnosti bych vysvětlil na příkladu našeho učitele biologie na gymplu, který čas od času říkal, když viděl suché kytky na oknech: Provádět pokus o vlivu sucha na rostliny můžete klidně přerušit, jeho výsledek Vám řeknu hned, netrapte kytky suchem.... Tedy Bond testy jsou podle mě eventuelně až dalším krokem až budeme mít linie, o kterých si nebudeme pouze myslet, ale budeme vědět, že jsou částečně varoatolerantní. V situaci, kdy skoro 100% včelstev je varoasenzitivních, včelaři dělají oddělky z toho, co není použitelné pro produkci a ještě je trápí hlady, nejsou schopni ukočírovat rojení, mají z něj radost!, málokdo testuje čistící pud, je spousta lidí, kteří monitorují a přitom neví pořádně, jak vyhodnotit spad a mají následně úhyny, není o čem diskutovat.. Řeknu Ti výsledek Bond testů již dnes - kdokoliv má větší množství majitelů včelstev v okolí, bude mít úhyny na podzim kvůli loupežím, během kterých si včely donesou stovky roztočů denně. Rozumíš správně, ani jsem nepoužil slovo varoatolerantní, protože to není o varoatolerenci a už vůbec ne o selekci varoatolerantních linií, je to pouze o identifikaci stanovišť, na kterých není tak velký infekční tlak. Bohužel si mnoho lidí plete incidenci, prevalenci, infekčnost, infekční dávku, infekční tlak, úmrtnost a další základní termíny, natož aby uměli s nimi pracovat. Já vědět o někom v okolí, kdo dělá Bond test, tak ho nahlásím na veterinu, protože bude pro mě zdroj reinfekce na podzim. Moje silné včely si ty jeho najdou a jestli by mě kvůli nějakému takovému měli včely padnout na virózu, to ať raděj veterina včas zasáhne, obdaruje po zásluze "pokusníka" pokutou a nařídí odléčení komisí. Ještě jinak - i za současného systému léčení je mnoho cest, jak posuzovat včelstva, vybírat odolnější a nemuset trápit včely a zamořovat okolí.
Ještě k Bond testům - základní problém je, že si většina pokusníků plete vnímavost různých parazitů/baktérií a virů, když tvrdí, že se varoatolerance může projevit až když ve včelstvu bude mnoho roztočů. Nikdy jsem nečetl žádnou seriózní studii na tohle téma. Každý organismus je různě vnímavý k různým patogenům. A aby to nebylo úplně jednoduché pro praxi je důležité rozlišit infekciozitu od letality. Stručně řečeno např. k pravým neštovicím, nebo chřipce je vnímavý skoro každý a tedy skoro každý onemocní, na rozdíl od oportunních infekcí, které se projeví pokud je člověk oslabený např.Kaposiho syndrom u AIDS. To ale nesouvisí s tím, jaká je úmrtnost na danou nemoc... Já bych rád směřoval výzkum do oblasti té vnímavosti v trochu širším významu, protože včelstvo je společenství. Myslím tím tedy vnímavost včelstva jako celku. Bond testy směřují do té druhé oblasti, ať klidně onemocní, ale ať přežije.. To vzhledem k virovým koinfekcím je velký problém, ale v oblastech původního výskytu varoázy je to také používaná metoda původním hostitelem.
Když by každý udělal pořádné oddělky a ošetřil včely ve správný čas, udělal by pro včely nejlépe.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Pro pana Brennera
> Datum: 03.4.2012 12:39:34
> ----------------------------------------
> Radku K. od některých lidí zde ani nečekám, že vše co napíšu pochopí aniž
> bych kohokoliv podcenil. A k těm bond testům co provádí Rudolf, dovedl by
> jste vysvětlit proč bond testy nedělat? Neřeším ted žádnou metodiku SVS,
> bavím se o chovatelské selekci. On by Vám na to odpověděl i někdo z PSNV
> proč nebudou dělat tuhle selekci na stanovišti ve VP,proč ji budou dělat
> jinak, protože kdybych to napsal Já tak mi to nebudete věřit, takže se
> nebudu ani namáhat s vysvětlováním.
>
>
>

Radku K. od některých lidí zde ani nečekám, že vše co napíšu pochopí aniž bych kohokoliv podcenil. A k těm bond testům co provádí Rudolf, dovedl by jste vysvětlit proč bond testy nedělat? Neřeším ted žádnou metodiku SVS, bavím se o chovatelské selekci. On by Vám na to odpověděl i někdo z PSNV proč nebudou dělat tuhle selekci na stanovišti ve VP,proč ji budou dělat jinak, protože kdybych to napsal Já tak mi to nebudete věřit, takže se nebudu ani namáhat s vysvětlováním.

Se vstupem do svazu spěchat nemusí, stejně Martina přijmou až k 1.1.2013 je to ovlivněno příspěvky, časopis atd. pro jednoduší papírování. Ale na www.vcelarstvi.cz by mohl požádat o kontakt na organizaci v jejíž obvodu bude mít včelstva a pouze se slovně přihlásit. A to z důvodu, aby mu organizace zajistila příslušné léčivo a měl jednoduší začátek, nebavit se s nikým ve svém okolí, to by k přihlédnutí situace začátečníka, který informace bude teprve získávat nebylo moudré. Jestli chce vstoupit do svazu, to at si rozhodne za čas sám, podle toho jak se mu budou zamlouvat podmínky a kolegové včelaři z okolí. Proto bych na otázku, až se bude někdo Martina ptát, jestli chce vstoupit do svazu odpověděl, že se napřed rozkoukám a potom se rozhodnu.

Když už dáváš radu jak bez svazu tak celou.
Není nutné být členem svazu to je pravdaJako chovatel má jisté povinosti ze zákona
1) Včelstva musí být zaregistrována uevcely/=/cmsch.cz
Web: www.cmsch.cz
Musí se zaregistrovat A NE ČEKAT AŽ HO SKONTAKTUJÍ. u ZO ČSVV jejichž obvodu budou včelstva umístěna. Nejlépe získá informace na stránkách ČSV nebo PSNV.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?eli na za??tku
> Datum: 03.4.2012 10:10:05
> ----------------------------------------
> Poradím ti, včelařit můžeš i bez Svazu. Když budou stát o nové členy,
> určitě o nich budeš vědět.
>
> Třeba budou mít vývěsní skříňku a v ní třeba propagovat med, web, atd.
> Nebo chtějí být v ilegalitě a pak musíš čekat až tě kontaktují. :-)
>
>
> Karel
>
>
>

Poradím ti, včelařit můžeš i bez Svazu. Když budou stát o nové členy, určitě o nich budeš vědět.

Třeba budou mít vývěsní skříňku a v ní třeba propagovat med, web, atd.
Nebo chtějí být v ilegalitě a pak musíš čekat až tě kontaktují. :-)


Karel

Dobrý den Koutský
Chci začít včelařit,ale nevim kde je v Roztokách u Prahy včelařský svaz na přihlášení.
Poradíte mi?

V momente,kdy bude dana vcelarum volnost v leceni podle vlastniho uvazeni a situace na vcelnici nastane behem dvou,tri let prudke snizeni stavu vcelaru a to je jedine dobre.System leceni pres duverniky je opravdu unikat.Kdysi jsem v nem videl prednost,ze lecenim ostatnim chranim svoje vcely.Po par letech to vidim jinak.Bud se vcelar postarat dokaze a bude vcelarit,kdyz ne,smula,misto vcel chovej zelvu nebo osmaka.Vloni se nas 5 vcelaru dohodlo,ze si odleci kazdy sam,po 2.fumigaci podle spadu zamitnuti aerosolu.Jaro letos:4x poctiva 0 a paty vcelar je bez vcel.Proc se starat o blba,ktery ma gabon v pytliku na okne a varidol v nerozdelane lahvicce a tvrdi,ze monitoruje spad?J

Radek Hubač:
....Pokud jde o léčení, řekl mi jednoznačně, že amitraz funguje dobře, jen ho dobře použít 2x ročně a úhyny nejsou. ...

-----
V jaké formě to v létě a vlastně i v zimě používají? Zima fumigace? Léto?

Dík

Karel

V pátek ministerstvo zemědělství zveřejnilo statistiky produkce medu.

Ve zkratce, celková produkce za rok 2011 o 16 % nižšší než před rokem a a o 18 % nižší zásoby medu k 31.12.2011 než před rokem.....

a rekordně vysoké ceny o 7 procent oproti 2010

Takže uvidíme jak se k tomu postaví největší exportér jestli svůj med pošle a za kolik do USA nebo EU....

Co o tom soudíte?

United States Honey Production Down 16 Percent
Honey production in 2011 from producers with five or more colonies totaled 148 million pounds, down 16 percent from
2010. There were 2.49 million colonies producing honey in 2011, down 7 percent from 2010. Yield per colony averaged
59.6 pounds, down 9 percent from the 65.6 pounds in 2010. Colonies which produced honey in more than one State were
counted in each State where the honey was produced. Therefore, at the United States level yield per colony may be
understated, but total production would not be impacted. Colonies were not included if honey was not harvested. Producer
honey stocks were 36.8 million pounds on December 15, 2011, down 18 percent from a year earlier. Stocks held by
producers exclude those held under the commodity loan program.

nemám žádné iluze, žiji tady již 3 roky.... viděl jsem lecos. Pokud jde o snůšku je to jako všude, jedna včelnice 100kg, 5 km vedle 30 u stejného včelaře.... MAjí spoustu problémů, bojí se alternativců, kteří zkouší všechno možné i jiná plemena, ale naštěstí je těchto ignorantů stále tak málo, že jim zde počet včelstev narůstá, smorem to není zlé. Pokud jde o léčení, řekl mi jednoznačně, že amitraz funguje dobře, jen ho dobře použít 2x ročně a úhyny nejsou. Konkrétní úhyny za zimu ani nemůže vědět. U nás to taky nikdo pořádně nezjišťuje. Mě osobně se tedy asppoň nikdo neptal.
Radek

>
>
>

Ahoj Broňo,
až s tím šéfem budu mluvit, zeptám se ho konkrétně na Tvoje dotazy. Zatím si myslím, že jsi to pochopil špatně. Léčení podle mě mají nařízeno, léčí si zřejmě skoro každý sám, i když má k dispozici toho poradce/prohlížitele pro případ, že potřebuje poradit, pomoc. Sami si léčíme celé roky např. u nás v Pardubiccíh taky, tedy žádný rozdíl. Veterina v Maď. má silnou pozici, s nikým se moc nebaví, prohlížitel může kohokoliv, kdykoliv navštívit a odebrat vzorky, takže každý včelař má stažený zadek a kouká se snažit. U mě doma nikdo za 10 let nebyl.... Když budu svoji měl sbírat třeba v létě a odevzdávat v zimě, nikdo nic nezmůže. Nebojím se, že by někdo přišel a kontroloval. Velmi mně vadí tenhle styl, kam se mě snažíš tlačit.. taky patříš mezi alternativce, kterému se nelíbí zkušenosti z Maďarska a nechceš to přijmout, že se stran léčení se tady taky s nikým nikdo nebaví, to není Polsko... Tady prostě musí. S těmi svazy máš pravdu taky částečně. Chlap, se kterým jsem mluvil šéfuje jediné včelařské federaci s celorepublikovou působností. Jak je to přesně s těmi dalšími, jsem se neptal, z řeči vyplynulo, že stran léčení je to jedno, veterina nařídí, prohlížitelé jsou také jmenovaní veterinou. Jednotlivé spolky vedou spolkový život, povídají si leda o technologii a akcích, kde se chtějí potkat, prodat, o chovaném plemeni taky není možnost debaty... jinak makají - matematický průměr je přes 70 včelstev na včelaře.
Já bych nehledal složitosti. Je to jak jsem napsal o svém tátovi, štěstí, že jsem mu byl pořád k dispozici a pořád jsem ho honil, velké procento "majitelů včelstev" nikoho za zadkem, kdo by je s bičem honil nemá. Tihle, co se o včely nestarají, a je jich moc, mě vadí skoro stejně, jako rádoby výzkumníci, u kterých bývá přání otcem myšlenky. Takových, kteří jsou schopni udržet situaci pod kontrolou je moc málo, myslím při pokusech. Nechci se Tě osobně vyptávat, ale říkal jsi mně o někom, kdo dělal bond testy a měl řadu úhynů. Myslíš že nebyl zdrojem zvýšeného infekčního tlaku pro okolí? A to dělal jenom kvůli tomu, že si myslel.....že nevěřil, že máme téměř samá varoasenzitivní včelstva a neuměl udělat pokus, který by neohrozil ostatní v okolí. Víš u nás se neslušně říká, myslet znamená houby vědět...
Docela mně vadí řeči kolem šlechtění na varoatoleranci. Podle mého názoru jediné, co by měli dělat všichni je, zabránit rojení, tvořit standardní oddělky z nejlepšího, co je na včelnici, tím myslím včetně včel a medu, jednotně léčit a hledat nejméně napadená včelstva, která dále rozchovávat. Samozřejmé je vyšetřovat nosematózu a mor. Když si kdokoliv bude myslet, že daná linie je zajímavá, měl by mít možnost dát ji někomu k dalšímu testování. Ta možnost je tu již dnes, i když ne dobře koordinovaná a hlavně nikdo nedělá standardní oddělky, aby je mohl standardně posoudit. Otázka neléčení, aby se "mohlo projevit odolné včelstvo" jak jsem slyšel z řad PSNV je taky podle mě pouze zbytečným množením roztočů. Rád bych viděl seriózní studii byť s jiným druhem včely, která je varoatolerantní, že při běžném ošetřování byla nákazová situace stejná a až Bond testy při vysokých napadeních odlišily včelstva odolná.. Tomu prostě nevěřím. Myslím, že by se mělo začít od základních věcí a až později přitvrzovat. Budu rád, pokud mě někdo může poučit. A to zvláště nyní, kdy je skoro 100% včelstev varoasenzitivních a poslední roky je obrovský přísun při loupežích v říjnu pravděpodobně ze zalétlých rojů. Pokud jde o oddělky, což je naprosto zásadní otázka, jaká je realita? Velcí producenti oddělků rozhází do oddělků všechno, co nejde jinak využít a až když je poptávka moc velká, odebírají z "kmenových včelstev". Většina majitelů včel stále spoléhá na roje. Nemám co k tomu víc říct a neříkej mi, že by ses v něčem z těch lumpáren sám uměl najít.... preferuji používat hlavu než se pustit do "pokusů" které jsou o přáních, nikoliv o realitě... pro příklad uvedu svoje loňské výsledky. Žádný úhyn na varoázu jako každý z jedenácti let, kdy včelařím.. Zkouším testovat v mezích zákona, co mám k dispozici a i bez Bond testů a úhynů Ti klidně řeknu, že Vigorky, moje selektovaná linie, Wurmy, Sedláček z Příchovic vloni dopadli stran roztoče stejně. Kmenová včelstva i oddělky měli pomalu stejně roztočů po první fumigaci. můžu říct pouze jedno, že všechny zmíněné se projevili jako velmi podobné -varoasenzitivní.
proč to tak je nevím přesně, jsem u včel málo, možná to je ale správná cesta - tím myslím, že moje technologie v mých podmínkách, založená na tvorbě oddělků, které způsobí rozdělení populace roztoče během kritické fáze -květen-červen zajistila, že jsem nikdy neměl úhyn na varoázu i bez použití kys. mravenčí.
Na tohle poslední bych byl rád, kdybys se svými zkušenostmi s úhyny mohl reagovat, Broňo.
Vše v dobrém
Radek


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Bronislav Gruna <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Pro pana Brennera
> Datum: 02.4.2012 11:53:58
> ----------------------------------------
,> Radku,
>
> jak píšeš, v Maďarsku mají proti nám malý počet vysoce kvalifikovaných
> včelařů. Předpokládám, že si svá včelatva ošetřují sami povolenými
> prostředky na základě svého osobního kvalifikovaného rozhodnutí. Pochybuji,
> že jim chodí léčit nějaký důvěrník v jeden stanovený čas jedním přikázaným
> způsobem.
>
> Maďarské včelařské organizace se vydaly jinou cestou nez náš ČSV. Nevím to
> přesně, ale působí tam asi 4 včelařské svazy, sdružující ty včelaře, kteří
> chtějí, tedy převážně včelaře s většími počty včelstev. O ty menší se moc
> nestarají. V důsledku toho měli krátkodobě problémy s VD, ale dlouhodobě si
> pomohli k stabilnímu systému.
> Zastávám názor, že největším problémem našeho včelařství je všudypřítomná
> masa nekvalifikovaných včelařů s minimálním zájmem o obor. Náš systém
> jednotné péče a dohledu nad každým včelařem umožňuje těmto lidem včelařit.
> 98 % organizovanost udržuje neplacená práce odhadem asi 5000 důvěrníků,
> plošná dotace D1 a jednou za pár let náhrady za úhyny. Taková
> organizovanost je světový unikát, bohužel z hlediska dlouhodobého
> kontraproduktivní.
> Jednotné léčení v jeden čas, jedním způsobem na určitém území je sice
> zajímavé na papíře (ve vyhlášce), ale v reálném životě strašně nákladné a
> ve svobodné společnosti neproveditelné. Mě to připomíná spartakiádu -
> tankrát nám to ani nepřišlo divné, ale zkuste dnes dostat 10 000 lidí v
> trenkách na stadion.
>
> Do budoucna je třeba i u nás dát včelařům možnost svobodně volit z
> doporučených a schválených léčiv a metod léčení. Samozřejmě musí mít takový
> včelař povinnosti: znát aktuální zdravotní stav svých včelstev, dodržovat
> návody výrobce, hlásit úhyny, vzdělávat se apod. Zodpovědnost a rozhodovací
> pravomoce ale musí být na úrovni včelaře, ne nějaké ZO nebo OV. Krátkodobě
> tu může způsobit větší problémy, ale pokud nebudou finanční kompenzace za
> úhyny, systém se za pár let stabilizuje.
>
> Broněk
> -----------------------
> Radek Hubač napsal: Co tedy podle mě udržuje situaci pod kontrolou v
> Maďarsku při uvážení skoro dvojnásobné hustoty včelstev (nad 10 na km2)?
> Bohužel pomalu začínám věřit odpovědi šéfa madarské federace včelařů, že
> malé počty včelařů (celkem pouze 15000), kteří se o včely musí starat
> odpovídajícím způsobem!!! Omlouvám se všem malým včelařům (tedy i sobě...).
> Mimo to jejich 1000 prohlížitelů včelstev je sice špatně, ale placeno za
> to, že prohlédnou každý rok přidělená včelstva!!!!!!! Proto nemají ani mor.
> Stejným způsobem škodí i rádoby alternativní včelaři, kteří vymýšlí pořád
> nějaké "zaručeně lepší" postupy v jiný čas... V léčení není prostor na
> experimenty vzhledem k tomu, že včely létají ve volné přírodě. Tím
> samozřejmě mě ještě více začne odsuzovat třeba možná mnoho alternativců,
> ale je to moje zkušenost. Mimochodem jsem se přihlásil do iniciativy Šance
> pro včely, to není nic proti mým názorům, jen ohledně léčení je nutné
> koordinace se SVS, aby to nebylo divoké.
>
>
>

Vítám Tě

Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: vomacka <vaclav.vomacka/=/ftn.cz>
> Předmět: Re: STAVBA V?EL?NA
> Datum: 02.4.2012 12:49:25
> ----------------------------------------
> Pouze se chci přihlásit , zatím bez příspěvku.
>
>
>

Pouze se chci přihlásit , zatím bez příspěvku.

chlapi,len si moc neidealizujte to madarske vcelarenie..zdravotny stav vcelstiev tam nieje onic lepsi ako u nas,drobnych vcelarov s plastami ciernymi ako gramoplatne je tam habadej,spekulantov s domacou vyrobou lieciv a s brutalnym prekracovanim ucinnych latok je tam tiez neurekom ( namacanie dosticiek do fluvalinatu),ustavicna snaha pouzivat fumagilin aj pod inymi nazvami..atd atd...to len tak v skratke..Len to sa nedozviete od predsedu ale od radovych vcelarov..

>>>Jednotné léčení v jeden čas, jedním způsobem na určitém území je sice
zajímavé na papíře (ve vyhlášce), ale v reálném životě strašně nákladné a
ve svobodné společnosti neproveditelné. Mě to připomíná spartakiádu -
tankrát nám to ani nepřišlo divné, ale zkuste dnes dostat 10 000 lidí v
trenkách na stadion.<<<<
TEN JEDNOTNÝ ČAS JE DÁN vývojovými cykly včel a varoázy. O prravdu si myslíš že v jinou dobu to bude účinnější.
Dalším problémem je, že někteří funkcioáři to chápou doslovně a proto to ani nemůže dobře fungovat. S tím pak souhlasím. Takový postup podle kalendáře asi neměl ale autor na mysli. Nespíš se také traduje z doby začátků boje s VD. kdy se v zimě dělali postřiky. Podle mne se to časové datování musí řídit právě těmi vývojovými cykly a podmínkami pro danou včelnici.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Bronislav Gruna <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Pro pana Brennera
> Datum: 02.4.2012 11:53:59
> ----------------------------------------
> Radku,
>
> jak píšeš, v Maďarsku mají proti nám malý počet vysoce kvalifikovaných
> včelařů. Předpokládám, že si svá včelatva ošetřují sami povolenými
> prostředky na základě svého osobního kvalifikovaného rozhodnutí. Pochybuji,
> že jim chodí léčit nějaký důvěrník v jeden stanovený čas jedním přikázaným
> způsobem.
>
> Maďarské včelařské organizace se vydaly jinou cestou nez náš ČSV. Nevím to
> přesně, ale působí tam asi 4 včelařské svazy, sdružující ty včelaře, kteří
> chtějí, tedy převážně včelaře s většími počty včelstev. O ty menší se moc
> nestarají. V důsledku toho měli krátkodobě problémy s VD, ale dlouhodobě si
> pomohli k stabilnímu systému.
> Zastávám názor, že největším problémem našeho včelařství je všudypřítomná
> masa nekvalifikovaných včelařů s minimálním zájmem o obor. Náš systém
> jednotné péče a dohledu nad každým včelařem umožňuje těmto lidem včelařit.
> 98 % organizovanost udržuje neplacená práce odhadem asi 5000 důvěrníků,
> plošná dotace D1 a jednou za pár let náhrady za úhyny. Taková
> organizovanost je světový unikát, bohužel z hlediska dlouhodobého
> kontraproduktivní.
> Jednotné léčení v jeden čas, jedním způsobem na určitém území je sice
> zajímavé na papíře (ve vyhlášce), ale v reálném životě strašně nákladné a
> ve svobodné společnosti neproveditelné. Mě to připomíná spartakiádu -
> tankrát nám to ani nepřišlo divné, ale zkuste dnes dostat 10 000 lidí v
> trenkách na stadion.
>
> Do budoucna je třeba i u nás dát včelařům možnost svobodně volit z
> doporučených a schválených léčiv a metod léčení. Samozřejmě musí mít takový
> včelař povinnosti: znát aktuální zdravotní stav svých včelstev, dodržovat
> návody výrobce, hlásit úhyny, vzdělávat se apod. Zodpovědnost a rozhodovací
> pravomoce ale musí být na úrovni včelaře, ne nějaké ZO nebo OV. Krátkodobě
> tu může způsobit větší problémy, ale pokud nebudou finanční kompenzace za
> úhyny, systém se za pár let stabilizuje.
>
> Broněk
> -----------------------
> Radek Hubač napsal: Co tedy podle mě udržuje situaci pod kontrolou v
> Maďarsku při uvážení skoro dvojnásobné hustoty včelstev (nad 10 na km2)?
> Bohužel pomalu začínám věřit odpovědi šéfa madarské federace včelařů, že
> malé počty včelařů (celkem pouze 15000), kteří se o včely musí starat
> odpovídajícím způsobem!!! Omlouvám se všem malým včelařům (tedy i sobě...).
> Mimo to jejich 1000 prohlížitelů včelstev je sice špatně, ale placeno za
> to, že prohlédnou každý rok přidělená včelstva!!!!!!! Proto nemají ani mor.
> Stejným způsobem škodí i rádoby alternativní včelaři, kteří vymýšlí pořád
> nějaké "zaručeně lepší" postupy v jiný čas... V léčení není prostor na
> experimenty vzhledem k tomu, že včely létají ve volné přírodě. Tím
> samozřejmě mě ještě více začne odsuzovat třeba možná mnoho alternativců,
> ale je to moje zkušenost. Mimochodem jsem se přihlásil do iniciativy Šance
> pro včely, to není nic proti mým názorům, jen ohledně léčení je nutné
> koordinace se SVS, aby to nebylo divoké.
>
>
> >>

Mají velmi dlouhé období horkého počasí, kdy je snůška asi taky nic moc, stejně jako nadávám já, že koncem května u nás na vátině obvykle každý rok všechno uschne... a už včely nic moc nepřinesou stran nektaru či medovice.

Radek, to nic moc vo vlaňajšom roku mal kočújúci včelár 100 kg výnos v úľoch Veľký Boconády (ležan 420x360 mm 22 rámikov), prezradil mi to kolega, ktorý do Maďarska často chodí (raz do mesiaca) a tento údaj je pravdivý. Anton

Radku, ptal jsi se na to? Kolik tam asi tak odhadují roční ztráty? A na příčiny? Karel

V Karel, v Maďarsku pre našej hranici v minulosti bojovali proti Vd vaším, teda i naším GABONOM PA 92, posledné roky používajú kyselinu šťaveľovú a kvapkajú ju do uličiek (bližšie neviem). Kamarát, ktorý je napojený na Maďarov sa opýta a napíšem niečo bližšie. Práve tento kamarát hovoril, že v tejto oblasti uhynulo ešte pred zimou viac včelstiev (neviem čo je to "viac"), zrejme na varoázu. Možno večer budem múdrejší.

Radku,

jak píšeš, v Maďarsku mají proti nám malý počet vysoce kvalifikovaných včelařů. Předpokládám, že si svá včelatva ošetřují sami povolenými prostředky na základě svého osobního kvalifikovaného rozhodnutí. Pochybuji, že jim chodí léčit nějaký důvěrník v jeden stanovený čas jedním přikázaným způsobem.

Maďarské včelařské organizace se vydaly jinou cestou nez náš ČSV. Nevím to přesně, ale působí tam asi 4 včelařské svazy, sdružující ty včelaře, kteří chtějí, tedy převážně včelaře s většími počty včelstev. O ty menší se moc nestarají. V důsledku toho měli krátkodobě problémy s VD, ale dlouhodobě si pomohli k stabilnímu systému.
Zastávám názor, že největším problémem našeho včelařství je všudypřítomná masa nekvalifikovaných včelařů s minimálním zájmem o obor. Náš systém jednotné péče a dohledu nad každým včelařem umožňuje těmto lidem včelařit. 98 % organizovanost udržuje neplacená práce odhadem asi 5000 důvěrníků, plošná dotace D1 a jednou za pár let náhrady za úhyny. Taková organizovanost je světový unikát, bohužel z hlediska dlouhodobého kontraproduktivní.
Jednotné léčení v jeden čas, jedním způsobem na určitém území je sice zajímavé na papíře (ve vyhlášce), ale v reálném životě strašně nákladné a ve svobodné společnosti neproveditelné. Mě to připomíná spartakiádu - tankrát nám to ani nepřišlo divné, ale zkuste dnes dostat 10 000 lidí v trenkách na stadion.

Do budoucna je třeba i u nás dát včelařům možnost svobodně volit z doporučených a schválených léčiv a metod léčení. Samozřejmě musí mít takový včelař povinnosti: znát aktuální zdravotní stav svých včelstev, dodržovat návody výrobce, hlásit úhyny, vzdělávat se apod. Zodpovědnost a rozhodovací pravomoce ale musí být na úrovni včelaře, ne nějaké ZO nebo OV. Krátkodobě tu může způsobit větší problémy, ale pokud nebudou finanční kompenzace za úhyny, systém se za pár let stabilizuje.

Broněk
-----------------------
Radek Hubač napsal: Co tedy podle mě udržuje situaci pod kontrolou v Maďarsku při uvážení skoro dvojnásobné hustoty včelstev (nad 10 na km2)? Bohužel pomalu začínám věřit odpovědi šéfa madarské federace včelařů, že malé počty včelařů (celkem pouze 15000), kteří se o včely musí starat odpovídajícím způsobem!!! Omlouvám se všem malým včelařům (tedy i sobě...). Mimo to jejich 1000 prohlížitelů včelstev je sice špatně, ale placeno za to, že prohlédnou každý rok přidělená včelstva!!!!!!! Proto nemají ani mor. Stejným způsobem škodí i rádoby alternativní včelaři, kteří vymýšlí pořád nějaké "zaručeně lepší" postupy v jiný čas... V léčení není prostor na experimenty vzhledem k tomu, že včely létají ve volné přírodě. Tím samozřejmě mě ještě více začne odsuzovat třeba možná mnoho alternativců, ale je to moje zkušenost. Mimochodem jsem se přihlásil do iniciativy Šance pro včely, to není nic proti mým názorům, jen ohledně léčení je nutné koordinace se SVS, aby to nebylo divoké.

Radku
Kdopak ti zakazuje získávat a používat poznatky z vlastního chovu
Kdopak ti nařizuje kupovat matky z uznaných chovů
kdopak ti zakazuje chovat bio metodou
kdopak ti nařizuje jen používání chemie
Nic takového v nařízeních SVS nevidím
Kdopak ti nakukal, že výzkumníky to moc nezajímá.
Musíš si uvědomit, že taková šlechtitelská práce není jako vymyslet nějaké jiné zuby na kole, nebo přidat 1 rychlost do převodovky tvého auta. Je to práce na několik desítek let. Rozhodně na delší dobu než jakou tady tu potvoru máme
Do té doby musíme využívat to co máme. Ale s rozumem. Přitom můžeme jen doufat, že se toho dožijeme
Ne jako někteří:
Na jaře udělají preventivně nátěr
Přes léto tam mají odpařovače renomovaných značek Formidol je přece jen hloupý výmysl Dolu, jak tahat z lidí peníze
Pak vrazí i gabon v dvojnásobné dávce i přesto že tak dol se na něm neúnosně obohacuje
Následně pak fumigují raději o kapku víc na nástavek a raději 3 ×
A pak to v prosinci završí aerosolem raději o něco déle než je předepsáno.
Na jaře má na dně hromadu mrtvolek a může za to soused protože on léčil jako závod.


Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Kruina <radek.krusina/=/atlas.cz>
> Předmět: Re: Pro pana Brennera
> Datum: 02.4.2012 09:58:17
> ----------------------------------------
> Aleš Molčík napsal:
> ?To musíte dál, mnohem dál a hledat a dát si s tím práci. A zjistíte kolik
> peněz takové projekty stojí a s nulovým výsledkem nebo aspon s poznáním, že
> tudy cesta nevede. Ale u nás to není o cestě, tady to je hladání naivních
> lidí aby se ta malá skupinka rozrostla a snaze provokovat a kritizovat
> práci druhých. Tomu chce nechat čas na zánik a ten zánik se blíží s každou
> změnou názoru na postup.?
> ?????????..
>
> Aleši, abych pravdu řekl, tak jsem úplně nepochopil, co jste těmi
> posledními příspěvky chtěl vlastně říct. Jako bychom žili každý v nějaké
> jiné realitě.
> Když si vezmeme tu naivitu, tak si myslím, že naivní není ten, kdo se chce
> zajímat o odolnost svých včelstev, ale ten, kdo ji nechce řešit. Na zánik
> je zřejmě odsouzen stávající postup, který na světě nemá obdoby. Vždyť
> první překvapení z roku 2007 nebylo poslední, jak napovídá právě letošní
> zima.
> A teď je otázka, jestli v souladu s dosavadním trendem se ještě přitvrdí,
> nařídí další chemická válka a budou se hledat další viníci u sousedů, nebo
> bude snaha najít postupy, které postupně pomohou vyhledávat odolnější
> včelstva. Abychom nebyli naivní, potom by asi měl jít další vývoj tudy ?
> jaké postupy dostávat do včelařské praxe, aby se používalo stále méně
> chemie, a nebyly při tom hromadné úhyny. Ovšem trend je zřejmě opačný ?
> když stávající množství chemie zabírá málo, musíme chemicky přitvrdit, a
> včely se neřeší. Každý si může sám dosadit, který postup má jakou
> perspektivu. Tady je zřejmá i logika postupu třeba Rudolfa Stonjeka. Když
> vidím, že jako první nevydrží nápor kleštíků inseminované matky chované a
> dotované podle chovatelského řádu a jejich dcery, potom je už zřejmě
> nekoupím a budu hledat jinde (třeba tam, kde si včelstva s náporem poradila
> dobře). Myslím, že každý, kdo tu nevidí logický postoj Rudolfův, má problém
> s analýzou a logickou, ne že Rudolf, a ti kdo se snaží přemýšlet podobně,
> jsou naivní.
> A už i zmíněné pokusy, ve kterých přežívají včelstva třeba hospodářsky
> nevyužitelná, dávají jasnou informaci, že i naše evropská plemena mají v
> genech vlastnosti, které se dají využít k hledání odolnějších včelstev.
> Problém je ten, že současná nařízení veteriny to, když už ne zcela
> znemožňují, tak velmi účinně ztěžují. Třeba letošní rok, kdy by se mohlo v
> postižených lokalitách vyhledat poměrně dost včelstev, která zamoření
> vydržela bez větších problémů, a rozchovat z nich matky, z neznalosti
> projde opět bez užitku. Ztráty se doplní neodolnými chemicky opečovávanými
> včelstvy ale s rodokmenem. A z těch, kdo nepopírají možnost zvyšování
> odolnosti včelí populace, se udělají podivíni. :)
> Nejde tu přece o to, že by nějaká skupinka naivů kritizovala úspěchy
> dosavadní včelařské praxe, ale o to, že když se někdo chce zajímat o
> možnost, jaké postupy použít aby minimalizoval množství chemie a zvyšoval
> odolnost svých včelstev, tak mu z oficiálních míst (veterina, státní
> správa, ani ČSV) nikdo neodpoví, udělají z něho naivu či podivína, když ne
> už škoditele sousedových včelstev.
> Možná se tajemně dozví, že takové postupy nejsou pro běžné včelaře, že je
> to velmi složité a musíme to nechat na výzkumníky někdy v budoucnu, až
> znalecky někdo vyhodnotí zkušenosti, které tu máme zakázáno získávat. :)
> S těmi skupinkami naivů bych doporučil všem jednu, která možná právě
> vzniká, přidejte se. Zkusme se navzájem podpořit v postupech, které jsou co
> nejpřirozenější a postupně mohou vést i ke snižování chemie a návratu včel
> do volné přírody. :)
> http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Sance-pro-vcely
>
> Radek Krušina
>
>
>

Josef Menšík napsal:

"Samozřejmě že náhoda je blbec a štěstí sedne i na vola, jak praví přísloví a objevíte odolnou včelu. Chtít se k tomu dopracovat touto metodou je ovšem blbost.
Nejde spoléhat na to, že Vás potká to štěstí a však v zámu nás všech vám ho přeji.
My už se takové včely ani nedožijeme. Takové šlechtění trvá mnohem déle, než tady tu potvoru máme"
..............

O to ale přece nejde, najít zázrakem odolné včelstvo a to rozchovávat. Jde o to, že geny kódující vlastnosti tu jsou a jsou ve včelstvech v různé míře.
Kdo se nezajímá o to, v jaké míře jsou u jeho včeltev, nemůže ani rušit matky které tyto vlastnosti mají v nejmenší míře, ani rozchovávat dcery od těch co je mají ve větší míře.
A dokud o to nebudou mít zájem včelaři s většinou včelstev v místě, tak se samozřejmě v místní populaci včelstev nic zásadního nezmění.
A dokud to legislativně není možné, tak o to logicky většina včelařů zájem mít nebude.
Prostě není tu zatím vytvořen prostor pro postupné zlepšování vlastnotí, které mohou vést k odolnosti včeltev. Těžko říct, komu to vlastně vyhovuje.

RK

Aleš Molčík napsal:
„To musíte dál, mnohem dál a hledat a dát si s tím práci. A zjistíte kolik peněz takové projekty stojí a s nulovým výsledkem nebo aspon s poznáním, že tudy cesta nevede. Ale u nás to není o cestě, tady to je hladání naivních lidí aby se ta malá skupinka rozrostla a snaze provokovat a kritizovat práci druhých. Tomu chce nechat čas na zánik a ten zánik se blíží s každou změnou názoru na postup.“
………………………..

Aleši, abych pravdu řekl, tak jsem úplně nepochopil, co jste těmi posledními příspěvky chtěl vlastně říct. Jako bychom žili každý v nějaké jiné realitě.
Když si vezmeme tu naivitu, tak si myslím, že naivní není ten, kdo se chce zajímat o odolnost svých včelstev, ale ten, kdo ji nechce řešit. Na zánik je zřejmě odsouzen stávající postup, který na světě nemá obdoby. Vždyť první překvapení z roku 2007 nebylo poslední, jak napovídá právě letošní zima.
A teď je otázka, jestli v souladu s dosavadním trendem se ještě přitvrdí, nařídí další chemická válka a budou se hledat další viníci u sousedů, nebo bude snaha najít postupy, které postupně pomohou vyhledávat odolnější včelstva. Abychom nebyli naivní, potom by asi měl jít další vývoj tudy – jaké postupy dostávat do včelařské praxe, aby se používalo stále méně chemie, a nebyly při tom hromadné úhyny. Ovšem trend je zřejmě opačný – když stávající množství chemie zabírá málo, musíme chemicky přitvrdit, a včely se neřeší. Každý si může sám dosadit, který postup má jakou perspektivu. Tady je zřejmá i logika postupu třeba Rudolfa Stonjeka. Když vidím, že jako první nevydrží nápor kleštíků inseminované matky chované a dotované podle chovatelského řádu a jejich dcery, potom je už zřejmě nekoupím a budu hledat jinde (třeba tam, kde si včelstva s náporem poradila dobře). Myslím, že každý, kdo tu nevidí logický postoj Rudolfův, má problém s analýzou a logickou, ne že Rudolf, a ti kdo se snaží přemýšlet podobně, jsou naivní.
A už i zmíněné pokusy, ve kterých přežívají včelstva třeba hospodářsky nevyužitelná, dávají jasnou informaci, že i naše evropská plemena mají v genech vlastnosti, které se dají využít k hledání odolnějších včelstev. Problém je ten, že současná nařízení veteriny to, když už ne zcela znemožňují, tak velmi účinně ztěžují. Třeba letošní rok, kdy by se mohlo v postižených lokalitách vyhledat poměrně dost včelstev, která zamoření vydržela bez větších problémů, a rozchovat z nich matky, z neznalosti projde opět bez užitku. Ztráty se doplní neodolnými chemicky opečovávanými včelstvy ale s rodokmenem. A z těch, kdo nepopírají možnost zvyšování odolnosti včelí populace, se udělají podivíni. :)
Nejde tu přece o to, že by nějaká skupinka naivů kritizovala úspěchy dosavadní včelařské praxe, ale o to, že když se někdo chce zajímat o možnost, jaké postupy použít aby minimalizoval množství chemie a zvyšoval odolnost svých včelstev, tak mu z oficiálních míst (veterina, státní správa, ani ČSV) nikdo neodpoví, udělají z něho naivu či podivína, když ne už škoditele sousedových včelstev.
Možná se tajemně dozví, že takové postupy nejsou pro běžné včelaře, že je to velmi složité a musíme to nechat na výzkumníky někdy v budoucnu, až znalecky někdo vyhodnotí zkušenosti, které tu máme zakázáno získávat. :)
S těmi skupinkami naivů bych doporučil všem jednu, která možná právě vzniká, přidejte se. Zkusme se navzájem podpořit v postupech, které jsou co nejpřirozenější a postupně mohou vést i ke snižování chemie a návratu včel do volné přírody. :)
http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Sance-pro-vcely

Radek Krušina

Já bych k problematice vyšlechtění odolné včely řekl asi toto. Zabývají se tím odborníci na celém světě, nemyslete si že je to tak jednoduché. S touto jednoduchou cestou nechat přežít jen odolné jedince a ty pak množit přišli amíci hned na začátku invaze VD do světa. Výsledkem je, že ti co včelaří klasickou metodou léčí tak jako my. Využívají právě ten cyklus vývoje škůdce jako naše metodika. Na tom jaký lék se pak použije nezáleží.
Samozřejmě že náhoda je blbec a štěstí sedne i na vola, jak praví přísloví a objevíte odolnou včelu. Chtít se k tomu dopracovat touto metodou je ovšem blbost.
Nejde spoléhat na to, že Vás potká to štěstí a však v zámu nás všech vám ho přeji.
My už se takové včely ani nedožijeme. Takové šlechtění trvá mnohem déle, než tady tu potvoru máme
Co však stojí za úvahu je srovnání času začátku invaze brouka do světa a nástupem tržní metody chovu včel, tz. opuštění dvouprostorového včelaření, a rozvoj ve chovu ve věžích. Nenapadá vás myšlenka, NENÍ TO TEN DŮVOD?
Místo toho aby se zatracovali právě chovatelé v malých úlech se zamysleme nad otázkou není to cesta?. Dnes již mnoho z vás uznává i roj za ozdravný proces. Napodobujeme ho přesypáním na mezistěny
Nemůže za to metoda nadměrného chovu trubců, Vždyť na včele dokáže samička vychovat 4 další potomky a na trubci 6 Vždyť touto metodou nedodržujeme jedno doporučení SVS.
Někdy se stačí zamyslet a ne se hned vrhat na každý výstřelek.
Hledat záchranu každý rok v zázračných matkách, tomu také nefandím.
Co však bedlivě sleduji je:
1) Spad po první fumigacaci
2) Rojivost (Matky které se rojí 1 rokem jsou špatné)
3) Medný výnos (kolem 50kg)
4) Velikost včelstva mám raději menší (za ptimum považuji 3 N)
Z takových Odchovávám pár rezervních oddělků, ale roj je o poznání lepší ve vývoji.
Úl po umřelém včelstvu raději obsadím novým rojem, něž loňským oddělkem.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Pro pana Brennera
> Datum: 02.4.2012 06:13:08
> ----------------------------------------
> AM:
> A co takhle Rudolfe přestat opakovat co Vám ta malá skupinka těch co to
> myslí "dobře" navykladá ve své upravené podobě a místo toho hledat
> informace sám. Asi by jste se dopátral k jinému názoru a hlavně možnostem
> způsobu selekce
>
> ....
>
> Nějaké náznaky, kde by byl problém trochu prozkoumán z jiné strany. Mám
> dojem, že kromě bond testů, soft bontestů, čistícího pudu, sledování
> dynamiky - strmosti nárůstu, pak NSR, NL toho moc není známo.
>
> Karel
>
>
>

Ahoj Karle,
jak se dočtete v článku za měsíc, varoázu tvrdí, že mají pod kontrolou. Velký problém je Nosema ceranae, která asi způsobuje největší škody. Proto ji také hubí antibiotikem.
Viděl jsem samozřejmě pouze zlomek včelnic, takže následující berte jako současný pouze osobní názor na základě toho co jsem už viděl. Chovají slabá včelstva, k tomu nosematická. Mají velmi dlouhé období horkého počasí, kdy je snůška asi taky nic moc, stejně jako nadávám já, že koncem května u nás na vátině obvykle každý rok všechno uschne... a už včely nic moc nepřinesou stran nektaru či medovice. To horko jim možná trochu omezuje plodování v létě a tedy paradoxně by někdo možná řekl, že trochu pomáhá, ale moje zkušenost je, že v nížinách bylo vždy roztoče více, teď už nemám včely v 500m n.m., jako dříve, tak nevím, ale asi je to zatím podobné, i když i výšše roztočů asi přibývá.
Co tedy podle mě udržuje situaci pod kontrolou v Maďarsku při uvážení skoro dvojnásobné hustoty včelstev (nad 10 na km2)? Bohužel pomalu začínám věřit odpovědi šéfa madarské federace včelařů, že malé počty včelařů (celkem pouze 15000), kteří se o včely musí starat odpovídajícím způsobem!!! Omlouvám se všem malým včelařům (tedy i sobě...). Mimo to jejich 1000 prohlížitelů včelstev je sice špatně, ale placeno za to, že prohlédnou každý rok přidělená včelstva!!!!!!! Proto nemají ani mor. Stejným způsobem škodí i rádoby alternativní včelaři, kteří vymýšlí pořád nějaké "zaručeně lepší" postupy v jiný čas... V léčení není prostor na experimenty vzhledem k tomu, že včely létají ve volné přírodě. Tím samozřejmě mě ještě více začne odsuzovat třeba možná mnoho alternativců, ale je to moje zkušenost. Mimochodem jsem se přihlásil do iniciativy Šance pro včely, to není nic proti mým názorům, jen ohledně léčení je nutné koordinace se SVS, aby to nebylo divoké. Dám ještě jiný příklad, aby jste pochopili, jak to myslím. Než jsem byl vyslán do Maďarska, měl jsem i nějaké Francouzské modré berany -tedy králíky. Dost podobné se včelařinou, ale králíci nelítají po kraji a nešíří choroby, tedy každý chovatel ať si dělá co chce. Samozřejmě se po revoluci z tohoto důvodu objevilo spousta alternativců. Jáká je realita- každý si může léčit jak chce, ale ve finále, když chcete vystavovat, tak každý akceptoval, že musí králík být očkovaný, a že nesmí být nijak nemocný, jinak ho na výstavu nepřijmou. Proč, protože bylo hodně průserů a stále jsou např. s enteropatiemi a rýmou. Realita těch, které znám a vím, že neočkují a neléčí včas je, že tak co 2-4 roky přijdou skoro kompletně o svůj chov... a bez náhrady. Kdo má čistokrevné drahé králíky si to nedovolí a očkuje. Proto jsem tvrdě proti odškodňování. Sám jsem měl jednou problém s viry, samozřejmě jsem nic nedostal, nikdo ani nechtěl žádný vzorek odebrat.... Proč tedy s morem odškodňovat?
Jiný, včelařský, osobní příklad je můj táta, který chtěl mít včely na zahrádce v kolonii 300km ode mě. Samozřejmě jsem mu zdarma vše zařídil a on "včelařil" úspěšně asi 8 let, včely opravdu hodně vydrží!! Asi 2x za ty roky jsem přivezl matku a vyměnil. Jinak pořád jedno silné včelstvo, Gabony jsem dal já, párkrát je ani nebyl schopen vyjmout. Další léčení komise z místní ZO. Co jsem mu 3x neřekl - např. přidej nástavek, odeber měl a odevzdej ji, tak nikdy sám za ty roky neudělal. Včera jsem s ním mluvil, že prý nelítají, hned měl tisíc vysvětlení, že v televizi říkali, že se včely kvůli zimě trhli od zásob atd. Přesně jak každý druhý "majitel včel"!!! Jak kdybych slyšel fakt každého druhého z naší vesnice... Samozřejmě se táta do úlu ještě ani nepodíval, takže až pojedu asi za dva týdny domů, všechno naložím, odvezu a zahrádky mají smůlu, jiný včelař ani majitel včel tam není... Jenom doufám, že mě táta nedonutí v létě přivézt oddělek, to by znamenalo dalších x let stresů pro mě i včelky.

Radek

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Pro pana Brennera
> Datum: 02.4.2012 08:04:31
> ----------------------------------------
> To musíte dál, mnohem dál a hledat a dát si s tím práci. A zjistíte kolik
> peněz takové projekty stojí a s nulovým výsledkem nebo aspon s poznáním, že
> tudy cesta nevede. Ale u nás to není o cestě, tady to je hladání naivních
> lidí aby se ta malá skupinka rozrostla a snaze provokovat a kritizovat
> práci druhých. Tomu chce nechat čas na zánik a ten zánik se blíží s každou
> změnou názoru na postup.
> ------------
>
> Z toho jsem poněkud zmaten.
>
> Osobně spíše souhlasím a tím, že odolnost našich včelstev našemu roztoči
> kleasá. Tragickou zkušenost jsem udělal v 2007 a pár pozorování loni.
>
> Že k zániku včelstva stačí čím dál menší napadení je téměř nespochybňovaná
> skutečnost v té skupince podivínů co hledají odolnější včelstva. A pokud mě
> paměť neklame tak stejnou (a pro mě samozřejmou skutečnost, že sjme si jí
> ani nezapsal) zde přednášel i Dr.Kašpar z Dolu. Z toho usuzuji, že se
> nejedná o žádný sektářský názor malé skupiny lidí.
>
> Spíš popis skutečnosti. Kdyby naše včely vydržely několikatisícové napadení
> jako před pěti, deseti lety, nebyly by možná takové úhyny.
>
> Radek by nám určitě neopoměl referovat, kdybyb v Maďarsku slyšel o úhynech
> včelstev.
>
> Radku, ptal jsi se na to? Kolik tam asi tak odhadují roční ztráty? A na
> příčiny?
>
> Karel
>
>
>

Nemám moc času, ale přece jen. Zmaten být nemusíte stačí se zajímat a dělat si vlastní názor pod vlivem informací z více stran. Ono je toho k dohledání i na jiných www než jen na ofic. výzkumech specializovaných společností. To jestli je zde nějaká skupinka či sekta neřeším, ale bavím se o přístupu ke "konkurenci" obvzláště od někoho kdo nemá nic, ale prosazuje se názorem kdyby jsme měly a nebo proč oni nedělají.
To, že stačí na likvidaci včelstva menší množství roztoče ve včelstvu nikdo nepopírá, ale je to jako se vším, je nutné se ptát proč? A mít analízu teorie propracovanou a nedělat veci hurá stylem. Potom se mění názory a postupy a k ničemu to nevede.

To musíte dál, mnohem dál a hledat a dát si s tím práci. A zjistíte kolik peněz takové projekty stojí a s nulovým výsledkem nebo aspon s poznáním, že tudy cesta nevede. Ale u nás to není o cestě, tady to je hladání naivních lidí aby se ta malá skupinka rozrostla a snaze provokovat a kritizovat práci druhých. Tomu chce nechat čas na zánik a ten zánik se blíží s každou změnou názoru na postup.
------------

Z toho jsem poněkud zmaten.

Osobně spíše souhlasím a tím, že odolnost našich včelstev našemu roztoči kleasá. Tragickou zkušenost jsem udělal v 2007 a pár pozorování loni.

Že k zániku včelstva stačí čím dál menší napadení je téměř nespochybňovaná skutečnost v té skupince podivínů co hledají odolnější včelstva. A pokud mě paměť neklame tak stejnou (a pro mě samozřejmou skutečnost, že sjme si jí ani nezapsal) zde přednášel i Dr.Kašpar z Dolu. Z toho usuzuji, že se nejedná o žádný sektářský názor malé skupiny lidí.

Spíš popis skutečnosti. Kdyby naše včely vydržely několikatisícové napadení jako před pěti, deseti lety, nebyly by možná takové úhyny.

Radek by nám určitě neopoměl referovat, kdybyb v Maďarsku slyšel o úhynech včelstev.

Radku, ptal jsi se na to? Kolik tam asi tak odhadují roční ztráty? A na příčiny?

Karel

To musíte dál, mnohem dál a hledat a dát si s tím práci. A zjistíte kolik peněz takové projekty stojí a s nulovým výsledkem nebo aspon s poznáním, že tudy cesta nevede. Ale u nás to není o cestě, tady to je hladání naivních lidí aby se ta malá skupinka rozrostla a snaze provokovat a kritizovat práci druhých. Tomu chce nechat čas na zánik a ten zánik se blíží s každou změnou názoru na postup.

AM:
A co takhle Rudolfe přestat opakovat co Vám ta malá skupinka těch co to myslí "dobře" navykladá ve své upravené podobě a místo toho hledat informace sám. Asi by jste se dopátral k jinému názoru a hlavně možnostem způsobu selekce

.....

Nějaké náznaky, kde by byl problém trochu prozkoumán z jiné strany. Mám dojem, že kromě bond testů, soft bontestů, čistícího pudu, sledování dynamiky - strmosti nárůstu, pak NSR, NL toho moc není známo.

Karel

A co takhle Rudolfe přestat opakovat co Vám ta malá skupinka těch co to myslí "dobře" navykladá ve své upravené podobě a místo toho hledat informace sám. Asi by jste se dopátral k jinému názoru a hlavně možnostem způsobu selekce a s bond testem to jste v pravěku. Ale jak píšete, jsou to Vaše včely.

Ahoj Zdenku! Samozřejmě jsem mu neuvěřil, ani jsm na tom shromáždění nebyl. Ve včelařině v podstatě nevěřím nikomu ani pozdrav, pouze existuje menší skupina vyvolených, kde je to opačně. Co mě na tomhle zajímá je to , že až podezřele velká skupina tvrdí, že to nejde a svoje tvrzení opírají o vše, jen ne o vlastní poznatky přímo od svých včel. Vzhledem k tomu že tito jedinci mají jasný názor na vše v rozsahu prací téměř včech výzkumných ústavů na světě a presentují to jako poznatky od svých včelstev,považuji je za nepoužitelnou bandu užvaněných jedinců, kteří si tím pouze kompenzují mindráky, že jako včelaři jsou pouze slabota. Existuje jistě také skupina, kteří to také zkusili se špatným výsledkem, ale oni začali na úplně jiném nástupním ostrůvku. On je velký rozdíl vybírat matky s malým spadem a vybírat matky, jejichž včelstva v letošním kritickém roce přežila bez jakéhokoliv zeslbení a újmy. Čistícím pudem to zřejmě nebylo. Včelstva, kde by měl být čistící pud jako hrom, odešla jako první. Není to první velmi cenná zkušenost? Takže se dá říct, že pokud to nevyzkouším, nikdy se nedovím zda šlechtění tímto směrem má smysl. Vzhledem k tomu že nepotřebuji 100% ní likvidaci VD, ale pouze snížit zatížení chemií na minimum , tak proč to nevyzkoušet. Nakonec jsou to moje ztráty hlavně finanční. Navíc, když to k ničemu nebude určitě se to dovíte, já se se svými omyly a scestími nijak netajím, spíš jsem na ně pyšný přinejmenším proto, že jsem se u toho hodně naučil. Takže doufám, že ti soudní z té daleko menší skupiny mě alespoň trochu drží palce, protože pohled na odvčelené včelnice, kde to jelo dříve na plné pecky není moc radostný! Zdraví R. Stnjek

Viš Houbi.
Třeba má Apidomie sibiricy a ty jsou právě teť ve vrcholu rojové nálady Jen mu pak hrozí že vytočí málo sněženkového medu. To pak vidím jako největší problém.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Jarni rozvoj
> Datum: 01.4.2012 07:16:06
> ----------------------------------------
> Podle mně je situace jasná. Tazatel píše, že tam byly dva matečníky, trubčí
> plod a ani jedna buňka dělničího plodu. To na 99.9 % znamená, že i v
> matečnících jsou neoplozená vajíčka. Kdyby byla matka schopná vyprodukovat
> aspoň nějaká oplozená vajíčka, bylo by jich na 99 % víc než dvě a potom by
> dvě byly stoprocentně v těch dvou matečnících a zbytek by byl dělničí plod
> mezi trubčinou.
>
> Já myslím, že teorie, že včelstvo před tichou výměnou matky vždy zakládá
> trubčí plod, aby matka měla na oplodnění trubce, je chybná. Nebo aspoň je
> odchov trubců svázán s výměnou matky jen volně. Takže se takhle chová jen
> silné včelstvo v dostatku a s tak málo poškozenou matkou, že dovolí tu
> tichou výměnu načasovat do vhodného období na pozdní jaro a na léto.
> Nějaké tiché výměny, i nouzové jsem za ty roky už viděl. A viděl jsem i
> tiché výměny úplně bez trubčího plodu. Případně tiché výměny, kde trubčí
> plod byl, ale evidentně by způsoben nekvalitou matky neboli to byl hrboplod
> v dělničím voští.
>
> Včelstvo podle mně zakládá trubčinu v první řadě pouze tehdy, když je
> dostatečně silné a má dostatek zásob. Teprve v druhé řadě zakládá trubčinu
> proto, protože bude v blízkém budoucnu měnit matku, ať už rojením nebo
> tichou výměnou. Taková včelstva pouze zakládají trubčí plod o něco dříve,
> když jsou méně silnější a mají méně zásob než ty, které výměnu matky
> neplánují.
>
> Pokud včelstvo takhle na jaře zjistí, že matka nedokáže vyprodukovat
> dostatečný počet oplozených dělničích vajíček,       je to pro včelstvo kritická
> věc a včelstvo zakládá matečníky na výměnu matky okamžitě, bez nějakého
> cca dvoutýdenního zdržování s výchovou trubců. V přírodě potom stačí i když
> se nová matka oplodní nedostatečně, její plod je silně mezerovitý a některá
> vajíčka neoplozená, včely dělnice od takové matky stačí udržet včelstvo při
> životě 1 - 2 kritické jarní měsíce a potom je matka vyměněna tichou výměnou
> znova. Nová matka už v optimálním období za dostatku trubců je oplozená
> dobře.
>
>
>