Včelařská konference

Unás na horách mezera mezi nástavky tragicky zhoršuje rozvoj
Když už tak jen 7mm(skutečných) Nejlépe NN plodiště zrušit a nizké nástavky používat jen jako medníky. Skušenosti s 300včelstvy

Mám nástavek vysoký 178 mm. Mezera 8 mm mezi rámky je docela vyhovující.
Honza

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Radek Hubač
Sent: Thursday, March 07, 2013 9:17 PM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: Re: Sníení Optimal nástavku

domnívám se, že i snížení na 8mm může znamenat naopak mačkání včel větší.
Lidi z aposledních 100 let nebyli tak hloupí.

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Petr Zbránek <e-mail/=/nezadan>

Datum: 7. 3. 2013

Předmět: Sníení Optimal nástavku


"Výška Optimal nástavku je 180mm, výška rámku je 170mm. Mezera nad rámkem je

6mmm a pod 4mm. Mezera mezi rámky dvou nástavků je proto 10mm.



Ve skutečnosti je mezera ještě o několik milimetrů větší díky tomu, že

horní a dolní hrany nástavku se vlhkostí kroutí a to při jejich šířce 25mm

způsobí že nástavek má reálně o 2 až 4 mm víc.



To se mi zdá příliš mnoho a může to bránit matce ve vertikálnímu pohybu

mezi rámky a způsobovat zastavování prostoru mezi rámky dílem (což

nechceme, ale asi to naopak usnadňuje přechod matky mezi nástavky).



Rád bych omezil zastavování mezery dílem a následné mačkání včel které se

nahrnou na roztržené buňky s medem.



Proto uvažuju ubrat z výšku nástavku 4mm.



Zajímal by mne názor zkušenějších."=

domnívám se, že i snížení na 8mm může znamenat naopak mačkání včel větší.
Lidi z aposledních 100 let nebyli tak hloupí.

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Petr Zbránek <e-mail/=/nezadan>

Datum: 7. 3. 2013

Předmět: Sníení Optimal nástavku


"Výška Optimal nástavku je 180mm, výška rámku je 170mm. Mezera nad rámkem je

6mmm a pod 4mm. Mezera mezi rámky dvou nástavků je proto 10mm.



Ve skutečnosti je mezera ještě o několik milimetrů větší díky tomu, že

horní a dolní hrany nástavku se vlhkostí kroutí a to při jejich šířce 25mm

způsobí že nástavek má reálně o 2 až 4 mm víc.



To se mi zdá příliš mnoho a může to bránit matce ve vertikálnímu pohybu

mezi rámky a způsobovat zastavování prostoru mezi rámky dílem (což

nechceme, ale asi to naopak usnadňuje přechod matky mezi nástavky).



Rád bych omezil zastavování mezery dílem a následné mačkání včel které se

nahrnou na roztržené buňky s medem.



Proto uvažuju ubrat z výšku nástavku 4mm.



Zajímal by mne názor zkušenějších."

Výška Optimal nástavku je 180mm, výška rámku je 170mm. Mezera nad rámkem je
6mmm a pod 4mm. Mezera mezi rámky dvou nástavků je proto 10mm.
       
Ve skutečnosti je mezera ještě o několik milimetrů větší díky tomu, že
horní a dolní hrany nástavku se vlhkostí kroutí a to při jejich šířce 25mm
způsobí že nástavek má reálně o 2 až 4 mm víc.

To se mi zdá příliš mnoho a může to bránit matce ve vertikálnímu pohybu
mezi rámky a způsobovat zastavování prostoru mezi rámky dílem (což
nechceme, ale asi to naopak usnadňuje přechod matky mezi nástavky).
       
Rád bych omezil zastavování mezery dílem a následné mačkání včel které se
nahrnou na roztržené buňky s medem.

Proto uvažuju ubrat z výšku nástavku 4mm.

Zajímal by mne názor zkušenějších.

Dříve se to používalo jako léčivo na nemoci z nachlazení dokonce účinnost je
lepší jak u medu včelího
lepší jak svařování je 14 denní macerace v cukerném roztoku a na slunci.
Lze tak použít použít i mladé výhonky Borovice sosny ve stádiu svíce.
Tuto lze i macerovat  v alkoholu užívá se 3 polévkové lžíce denně. Nebo
panák na noc.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Martin Černý <ustec/=/post.cz>
Datum: 7. 3. 2013
Předmět: Smrkový med

"Jen tak na ukázku, jak se dá halda cukru pojmenovat MED.
http://www.toprecepty.cz/recept/4816-rychly-smrkovy-med/

MArtin"

Já bych se za prvé pro jistotu zeptal, jestli někomu na NC vyhynula přes zimu všechna včelstva.
Co se týká oddělků a množení, já to vidím periodicky. Vždycky jsou ve včelaření nějaké výchozí podmínky dané relativní stálostí. Třeba nákazové situace, průměrného klimatu, setí řepky a dalších včelařských plodin zemědělci nebo intenzita jiných včelařských snůšek a obecně charakteristika stanovišť a jiných podmínek včelaření....
Během této stálé situace, třeba 10 let, včelaři postupně vyvíjejí provozní metody. Třeba jak nejlevněji s nejmenším množstvím práce udělat ty oddělky, zazimovat je, aby na jaře byly k dispozici co nejlevnější oddělky a tím byla co největší rentabilita včelaření. Postupně se tedy ty metody upravují, přirozené podmínky pro matky, oddělky, včelstva se deformují, šetří se na nich tak, aby to ty včely ještě vydržely a aby včelař ty oddělky měl.....
.
A pak se najednou změní situace, třeba se objeví NC a ony vyvinuté metody, jak co nejlevněji udělat ty oddělky a udržet je přes zimu jsou už najednou za hranou. Včely už deformaci těch přírozených podmínek nevydrží a hynou.
.
Práce se musí začít znova, začít ty oddělky odchovávat s minimálními deformacemi přirozených podmínek, linie s vysokým výnosem, ale se současnou vysokou citlivostí na NC vyřadit atd. Neboli se musí ty oddělky začít vychovávat zase dráž , musí se do toho víc vkládat, aby z toho něco bylo. A postupně během let to zase zpátky vylaďovat, snižovat náklady, zvyšovat rentabilitu......

Tak koukám, že nám asi odvolají i tajemníka... ;-)
http://www.vcelarstvi.cz/clanky-vyberove-rizeni-na-tajemnika-csv-o.-s..html

NC vidím jako větší problém než VD. VD je přece jenom parazit, který je vidět. V souvislosti s VD sice hovoříme o léčení, avšak spíše se jedná o deratizaci. Publikované zásady jak se bránit NC jsou pro mne příliš obecné. Zajímala by mne váha těchto opatření a nějaké skutečné příklady z praxe, jak NC eliminovat. Protože mám s NC problémy převážně u oddělků 1-2NN, vychází mi, že bych takto slabé oddělky neměl vůbec zimovat ale spotřebovat nebo spojit. Znamená to vytvářet oddělky z celých nástavků a dotáhnout je do zimy na 3NN. Zabývám se také tím, zda oddělky o síle 1-2NN nezimovat v zateplených nástavcích. Oddělky totiž zimuji v nezateplených NN a zdají se mi příliš provlhlé, zvláště v letošní zimě.

Takovéto "medy" často zachytí SZPI v našich supermarketech:
http://pardubicti-vcelari.cz/pages/med/falza.html
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Martin Černý
Sent: Thursday, March 07, 2013 6:17 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Smrkový med

Jen tak na ukázku, jak se dá halda cukru pojmenovat MED.
http://www.toprecepty.cz/recept/4816-rychly-smrkovy-med/

MArtin

,,V zásadě zimovat oddělky je hloupost jedině pro jisté % matek.....Odd- míry 42z17 jsem vyzimoval lépe, dobře.
Zásada by ale měla být.... zimovat jen ( ekonomicky zimovatelná včelstva)
Zimovat odd. aby se jím posílilo produkční včelstvo je neekonomické.
Ekonomické je silné produkční včelstvo".
J.B.

Mám jiné zkušenosti. Většinou kupované matky se nevydařily. Patří do jiných podmínek. Záleží na kvalitě matky a tak se snadno najde a oddělek zazimuje.

http://www.youtube.com/watch?v=pLfe2XEgoQk&list=UU07kheoH_BHMsNdwtnO1TbA&index=6

„Vážený příteli!
Včelařím už řadu let, pečlivě sleduji kvalitu medu a vím, že je to dost
složitá záležitost. Váš článek v časopise Včelařství č.3 přináší pro mne
nový pohled na tuto problematiku.“…………

Kdo nevlastní časopis Včelařství najde článek na www.vcely.kvalitne.cz /Ekonomika-články/
B.V.

"Je vůbec znám nějaký postup jak chovatelsky zabránit masivnějšímu rozšiřování N.C. na včelnici?Např. mít všechna včelstva ze zimních mrtvolek vyšetřena a z pozitivních včelstev nedělat oddělky.
Je možné, aby laik doma mohl pod mikroskopem odlišit N.C. od N.A. Co jsem viděl obrázky tak mi přišlo, že N.C. má spory o něco menší než N.A.
Myslím si, že když tu N.C. je a jsou známy případy ze světa masivních úhynů, tak přišel čas se s N.C. naučit včelařit, dokud nepříjde někdo na to, že pozitivní včelstva na N.C. je potřeba pálit."

Jen tak na ukázku, jak se dá halda cukru pojmenovat MED. http://www.toprecepty.cz/recept/4816-rychly-smrkovy-med/

MArtin

V zásadě zimovat oddělky je hloupost jedině pro jisté % matek.
Zazimovat se mají tak silné a zdravě oddělky které již na podzim mají hodnotu skoro produkčního včelstva . Lonský odd. který letos nepřinese průměr stanoviště je a bude jen hra o ... ? úspěch.
Pane Josef asi jste udělal chybu a neumíte to
Já jsem zazimoval 9 odd, 39x24 a myslel jsem si že dobře a vypadá to že ... protože jsem 39x24 zapoměl za asi 30 let tak jsem vyzimoval slabé oddělky. A budu to muset koncem dubna pospojovat.
Už to neumím.
Odd- míry 42z17 jsem vyzimoval lépe, dobře.
Zásada by ale měla být.... zimovat jen ( ekonomicky zimovatelná včelstva)
Zimovat odd. aby se jím posílilo produkční včelstvo je neekonomické.
Ekonomické je silné produkční včelstvo.
J.B.

Je vůbec znám nějaký postup jak chovatelsky zabránit masivnějšímu rozšiřování N.C. na včelnici?Např. mít všechna včelstva ze zimních mrtvolek vyšetřena a z pozitivních včelstev nedělat oddělky.
Je možné, aby laik doma mohl pod mikroskopem odlišit N.C. od N.A. Co jsem viděl obrázky tak mi přišlo, že N.C. má spory o něco menší než N.A.
Myslím si, že když tu N.C. je a jsou známy případy ze světa masivních úhynů, tak přišel čas se s N.C. naučit včelařit, dokud nepříjde někdo na to, že pozitivní včelstva na N.C. je potřeba pálit.

nechtěl jsem to tolik rozvádět ještě by se dalo sice o tom psát víc. Avšak
podstata věci byla napsána.
 pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 6. 3. 2013
Předmět: Re: Re: Zimov?ní oddÄ?lkĹŻ

"Podzimní matka ploduje, protože jakožto pozdní matka nemusí mít dostatečný
počet zimních včel a snaží se je ještě "nadělat". Plodovala by i jarní
matka nebo loňská matka, když kvůli něčemu kiksne odchov zimní generace ke
konci července a v srpnu."

Podzimní matka ploduje, protože jakožto pozdní matka nemusí mít dostatečný počet zimních včel a snaží se je ještě "nadělat". Plodovala by i jarní matka nebo loňská matka, když kvůli něčemu kiksne odchov zimní generace ke konci července a v srpnu.

To pozdní plodování je ovlivněno stářím matky. Pozimní matka ploduje i v
prosinci Jarní ukončuje plodování koncem září a v říjnu a víceleté ještě
dříve.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 6. 3. 2013
Předmět: Re: Zimování oddělků

"Také mi jeden silný oddělek nepřežil. Mohl přežít pokud bych dal při krmení
podstavek. Silné včelstvo ploduje i za nočních mrazů. Viz. obr. Už je přes
dva vysoké nástavky.
http://leteckaposta.cz/160501964

Naučit se chovat taková včelstva potřebuje jiný systém včelaření, a tak
připravit včely na první jarní snůšku. Snad počasí umožní včelám vyletět,
už kvetou talovíny a začne vrba /fragilis/ s nektarem.

http://leteckaposta.cz/768631345
B.V."

Také mi jeden silný oddělek nepřežil. Mohl přežít pokud bych dal při krmení podstavek. Silné včelstvo ploduje i za nočních mrazů. Viz. obr. Už je přes dva vysoké nástavky.
http://leteckaposta.cz/160501964

Naučit se chovat taková včelstva potřebuje jiný systém včelaření, a tak připravit včely na první jarní snůšku. Snad počasí umožní včelám vyletět, už kvetou talovíny a začne vrba /fragilis/ s nektarem.

http://leteckaposta.cz/768631345
B.V.

Stálo by za to vyšetřit mrtvolky, může to být kombinovaná infekce Nosema
apis + ceranae...

Včera jsem obešl včelky, sice až večer po proletu, ale výsledek je dobrý,
mimo jednoho včelstva, které padlo v prosinci hlady na zásobách, žádný úhyn,
nikde moc mrtvolek, uvidím za měsíc, zatím jsem maximálně spokojený. Protože
píšeš o oddělcích, mám 20 kmenových a 25 oddělků na 2-4NN, pouze jeden se
mně nelíbí, matka plodovala jako blázen v podletí a síla neodpovídá síle v
podletí, ale je to výjimka. Spíš mě překvapilo, že i  pozdní oddělky
zimované na 2NN jsou pěkné.

Radek


---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef <e-mail/=/nezadan>
Datum: 5. 3. 2013
Předmět: Zimování oddělků

"Přátelé, zimoval jsem 8 oddělků. 5x 2NN. a 3x 1NN. Všechny stejně ošetřené.
3 z těch nejsilnějších během ledna zahynuly, nikoliv z nedostatku zásob
nebo z důvodu že by se dostaly z dosahu zásob. Když jsem zbytky vymetal,
byly tam ještě živé matky a zbytky zavíčkovaného i otevřeného plodu. Plásty
pokálené. Přitom ta nejslabší včelstva v 1NN přežila zimu bez problémů,
jsou mimořádně vitální, čistá, silně plodují a v posledních dnech mají
silné prolety. Sleduji to již několik let, kdy mi některé právě z těch
silných oddělků zahynou. Vysvětluji si to silným plodováním mladých
vitálních matek, kdy se při absenci proletů a nadměrné vlhkosti v úlu začne
projevovat nosematóza, kterou nakonec včelstvo nezvládne."

A jak jsou na tom včelstva ve větším prostoru se stejně mladými matkami? Jinak pokálené rámky by na nosemu vypadalo.

Přátelé, zimoval jsem 8 oddělků. 5x 2NN. a 3x 1NN. Všechny stejně ošetřené. 3 z těch nejsilnějších během ledna zahynuly, nikoliv z nedostatku zásob nebo z důvodu že by se dostaly z dosahu zásob. Když jsem zbytky vymetal, byly tam ještě živé matky a zbytky zavíčkovaného i otevřeného plodu. Plásty pokálené. Přitom ta nejslabší včelstva v 1NN přežila zimu bez problémů, jsou mimořádně vitální, čistá, silně plodují a v posledních dnech mají silné prolety. Sleduji to již několik let, kdy mi některé právě z těch silných oddělků zahynou. Vysvětluji si to silným plodováním mladých vitálních matek, kdy se při absenci proletů a nadměrné vlhkosti v úlu začne projevovat nosematóza, kterou nakonec včelstvo nezvládne.

4 a 5 ulicek pri 2 VN,neni co diskutovat.Za 6 tydnu a chlup zacne snuska z tresne ptaci,je skoda nevyuzit ji.Jenom bych obe vcelstvicka dal vedle sebe a spojil az po proletu..JosPr

Moje zkusenosti s kocovanim jsou takove, ze radeji prevazim vcelstva vecer,
az se zacne stmivat.... Cely prevoz je klidnejsi.... Rano vcely vstavaji
docela brzy, musim s nimi vyrazit uz pred ctvrtou, po ceste se dokonale
cely ul probudi a kdyz je pak v sest poustim tak jsou dost divoke a par dni
jim to jeste vydrzi .... Rozhodne sem pro kocovani za tmy nebo za
soumraku.... Zalezi ale jestli vcely povezete tri hodiny za traktorem a
nebo se ponese ul pet minut k sousedovi na zahradu. Tu kratkou cestu - par
minut bych si risknul i za mrazu, delsi vylet (pulhodina a vice) v nizkych
teplotach bych si netroufnul.... Radeji bych pockal, duben a priznive
teploty.....

petr j.
Dne 5.3.2013 7:08 "Ale Molčík" <e-mail/=/nezadan> napsal(a):

> Ke konci dubna v podmínkách střední Hané včelaři běžně kočují na řepku,
> protože ta zde začíná kvést k 1.5 +- týden. Přesunu v březnu bych se také
> nebál, ikdyž každý přesun je pro včely stres. Ale zase ráno je chladněji,
> to určitě není těch 10°C a to jsou včely v úle a výhoda pro uzavření česen
> a když odpoledne bude těch 10°C a víc tak se včelky po přesunu uklidní a
> srovnají. Půjde spíš o to, aby nebylo odpoledne chladněji, aby v případě,
> že se rozlezou nezůstaly zkřehlé na dně.
>

Pokud tam není jiný problém, jako např.ztráta matky,málo zásob které nejsou v záloze doma, tak bych využil kladení dvou matek a spojil až před snůškou. Teď bych je max. přesunul na stojánku vedle sebe, aby při spojení létavky natáhly do spojeného včelstva a nebloudily.

Dnešní stav počtu obsednutých uliček hovoří spíše o dobrém stavu  a není
důvod je prozatím spojovat. Požadavek  minimálně 5 obsednutých uliček platí
pro rozšiřování do medníků. Za 6 týdnů se mnoho změní. Za tohoto stavu by to
mohlo vyvolat nejspíše rojení. Práce kvapná málo platná platí stále.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Ivo Dragoun MUDr <IDragounMUDr/=/seznam.cz>
Datum: 5. 3. 2013
Předmět: Re: Re: Presun vcelstev v predjari - lze, je bezpecne, nejvhodnejsi
obdobi?

"U mne sice nejde o přesun v pravém slova smyslu,ale nyní bych chtěl spojit
dvě slabší včelstva jedno v pěti uličkách, jedno ve čtyřech (již lehce
rozvolněné)Chtěl bych prostě jen postavit nástavek s jedněmi,o něco
silnějšími na ten se slabšími.Ale, zimovány byly ve dvou VN, oba chomáče
jsou v horním nástavku ale spodní okraj chomáče je již mezi rámky dolního
nástavku.A hlavně také ty silnější jsou v pěti uličkách uprostřed nástavku,
slabší jsou natlačeny k boční stěně.Po přesunu by lale měly být aspoň
přibližně rámky s plodem, resp.uličky s plodem nad sebou.Jak byste to,
prosím,co nejlépe udělali?Ještě jsem neměl pořádný prolet, rád bych to
provedl již nyní,protože se bojím, že po proletu by se již špatně
orientovaly.

---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 5. 3. 2013
Předmět: Re: Presun vcelstev v predjari - lze, je bezpecne, nejvhodnejsi
obdobi?

"Záleží na více podmínkách. Při šetrném přesunu se dosáhne toho, že se
včelky prakticky ani nerozlezou. Potom čím chladněji, tím lépe, protože o
to víc se drží vcelku. Ale to spíš platí pro odělky a slabá včelstva ve
větším úlu s přitmelenými plásty, které za převozu neklinkají. A nikdy
dopředu není úplně jasné, jak moc se včely rozlezou. Mně se jednou povedlo
je udržet úplně v klidu, když jsem stěhoval včely v zimě za oblevy.
Zase když jsou dostatečně silné a dostatečně hodně obsazují úl, při
rozrušení úl zase vyhřejou a na novém místě se zase stáhnou a nehynou někde
v chladných rozích.
Větrání podle mně může být klidně minimální jen česny, pokud včelky
zůstanou v klidu i když se trochu rozhučí. Síto se může klidně z velké
části zakrýt, protože je dimenzováno na silná letní včelstva a větrání při
převozu i za horka.
Co se týká doby převozu, při šetrném převozu, kdy se rozruší málo, je
nejlepší doba podle mně časně ráno, aby se dovezly na nové stanoviště,
otevřela česna a včelky se hned mohly zalétávat. Když se očekává, že včely
budou silně ozrušené , je spíš lepší převést k večeru do tmy aby se na
prolet uklidnily.
Rozrušení včel potom závisí na kvalitě převážení, jak opatrně se s nimi
jede a jak jsou úly odpérovány. Drobné trvalé otřesy po celou dobu převozu
včely naopak znehybní, rozlézat a rozlétávat se začnou potom až po
zastavení.
Převážení včel je v podstatě bezrizikové, pokud se dodrží zásady, dostatek
vzduchu, prostoru v úlu, žádné horko a žádné velké otřesy.""

U mne sice nejde o přesun v pravém slova smyslu,ale nyní bych chtěl spojit
dvě slabší včelstva jedno v pěti uličkách, jedno ve čtyřech (již lehce
rozvolněné)Chtěl bych prostě jen postavit nástavek s jedněmi,o něco
silnějšími na ten se slabšími.Ale, zimovány byly ve dvou VN, oba chomáče
jsou v horním nástavku ale spodní okraj chomáče je již mezi rámky dolního
nástavku.A hlavně také ty silnější jsou v pěti uličkách uprostřed nástavku,
slabší jsou natlačeny k boční stěně.Po přesunu by lale měly být aspoň
přibližně rámky s plodem, resp.uličky s plodem nad sebou.Jak byste to,
prosím,co nejlépe udělali?Ještě jsem neměl pořádný prolet, rád bych to
provedl již nyní,protože se bojím, že po proletu by se již špatně
orientovaly.

---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 5. 3. 2013
Předmět: Re: Presun vcelstev v predjari - lze, je bezpecne, nejvhodnejsi
obdobi?

"Záleží na více podmínkách. Při šetrném přesunu se dosáhne toho, že se
včelky prakticky ani nerozlezou. Potom čím chladněji, tím lépe, protože o
to víc se drží vcelku. Ale to spíš platí pro odělky a slabá včelstva ve
větším úlu s přitmelenými plásty, které za převozu neklinkají. A nikdy
dopředu není úplně jasné, jak moc se včely rozlezou. Mně se jednou povedlo
je udržet úplně v klidu, když jsem stěhoval včely v zimě za oblevy.
Zase když jsou dostatečně silné a dostatečně hodně obsazují úl, při
rozrušení úl zase vyhřejou a na novém místě se zase stáhnou a nehynou někde
v chladných rozích.
Větrání podle mně může být klidně minimální jen česny, pokud včelky
zůstanou v klidu i když se trochu rozhučí. Síto se může klidně z velké
části zakrýt, protože je dimenzováno na silná letní včelstva a větrání při
převozu i za horka.
Co se týká doby převozu, při šetrném převozu, kdy se rozruší málo, je
nejlepší doba podle mně časně ráno, aby se dovezly na nové stanoviště,
otevřela česna a včelky se hned mohly zalétávat. Když se očekává, že včely
budou silně ozrušené , je spíš lepší převést k večeru do tmy aby se na
prolet uklidnily.
Rozrušení včel potom závisí na kvalitě převážení, jak opatrně se s nimi
jede a jak jsou úly odpérovány. Drobné trvalé otřesy po celou dobu převozu
včely naopak znehybní, rozlézat a rozlétávat se začnou potom až po
zastavení.
Převážení včel je v podstatě bezrizikové, pokud se dodrží zásady, dostatek
vzduchu, prostoru v úlu, žádné horko a žádné velké otřesy."

 
R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 3. 3. 2013
Re: Spad zimní měli (60638) (60639) (60644) (60655) (60657) (60671) (60673) (60690) (60697) (60698) (60700) (60701) (60703) 
"Jestli on ten rozdíl v počtu včelstev a včelařů není způsoben nesamostatností a negramotností včelařů. Nemám-li si myslet nic o úmyslném podvodu ve velkém. "

Spíš bych řekl, že udělali databázi v Hradišťsku, aby splnili požadavky EU a na její obsluhu, databázi chovatelů všeho možného, dali takových 10 mizerně placených administrativních sil. Výsledek je ten, že ti lidi sotva zvládají z papírů předatlovat do databáze to, co se jim pošle. Kde se objeví nějaké nesrovnalosti v nových datech, případně problémy s nekonzistentností starých dat v databázi, tak to kvůli nedostaku času prostě jen přeskočí. Těch 14 tisíc včelařů klidně může presentovat počet nekonzistentních záznamů, které se do databáze včelařů , kterým rozesílají dopisy, poslední roky prostě nedostanou. Zatímco v ZO tito včelaři normálně figurují a fasují dotaci D1 pod původními čísly, které dostali přidělená před hodně lety.R. Polďż˝ek (85.71.180.241) --- 3. 3. 2013
Re: Re: Re: Spad zimnĂ­ mĂ??li (60727) (60728) (60729) (60730) (60732) (60733) (60735)"Pokud se k 15.9.změní stav včelstev, má včelař povinnost tuto změnu ohlásit ZO atd. " 
proč by měl být včelař, když se mu k 15. 9 změní stav včelstev, povinnen ohlásit změnu. Když je povinnen do 15 . 9 odevzdat počet včelstev? Včelař prostě nebude blbnout a třeba hlásit každý týden do 15. 9 změnu počtu včelstev, když ZO je stejně podle směrnice povinno ty žádosti nechat u sebe ležet až do 15. 9 a teprve potom je zpracovat a poslat.
 
*----------------------------------------------------------------
...abych byl kryt před eventuélní kontrolou ze SZIFu.
 Až budete zahlcovat ČMSCH daty o přesunu, úhynu, navýšení počtu at. tak jako já, do měsíce 20 x a více, tak z Vás budou mít radost. Možná vám z Hradišska někdo i zavolá, jelikož paní na druhé straně PC chodí do práce jen k vuli tomu ,aby téměř denně po mě přepisovala potvrzení o registraci v ústřední evidenci. 
T.P 

Záleží na více podmínkách. Při šetrném přesunu se dosáhne toho, že se včelky prakticky ani nerozlezou. Potom čím chladněji, tím lépe, protože o to víc se drží vcelku. Ale to spíš platí pro odělky a slabá včelstva ve větším úlu s přitmelenými plásty, které za převozu neklinkají. A nikdy dopředu není úplně jasné, jak moc se včely rozlezou. Mně se jednou povedlo je udržet úplně v klidu, když jsem stěhoval včely v zimě za oblevy.
Zase když jsou dostatečně silné a dostatečně hodně obsazují úl, při rozrušení úl zase vyhřejou a na novém místě se zase stáhnou a nehynou někde v chladných rozích.
Větrání podle mně může být klidně minimální jen česny, pokud včelky zůstanou v klidu i když se trochu rozhučí. Síto se může klidně z velké části zakrýt, protože je dimenzováno na silná letní včelstva a větrání při převozu i za horka.
Co se týká doby převozu, při šetrném převozu, kdy se rozruší málo, je nejlepší doba podle mně časně ráno, aby se dovezly na nové stanoviště, otevřela česna a včelky se hned mohly zalétávat. Když se očekává, že včely budou silně ozrušené , je spíš lepší převést k večeru do tmy aby se na prolet uklidnily.
Rozrušení včel potom závisí na kvalitě převážení, jak opatrně se s nimi jede a jak jsou úly odpérovány. Drobné trvalé otřesy po celou dobu převozu včely naopak znehybní, rozlézat a rozlétávat se začnou potom až po zastavení.
Převážení včel je v podstatě bezrizikové, pokud se dodrží zásady, dostatek vzduchu, prostoru v úlu, žádné horko a žádné velké otřesy.

Dne Monday 04 of March 2013 23:48:15 DavidSi napsal(a):

> Je riziko škod při přesunu včelstev po celý rok stejné?
> Kdy v průběhu roku je podle vás nejvhodnější termín pro přesun včelstva?


Vic nez nejake datum, pokud se jedna o cas od cca rijna do kvetna bych
presouval po "masivnim" proletu. Stejne tak v pripade vlny veder spise v
noci.


--



S pozdravem

Jan Cervenka

Ke konci dubna v podmínkách střední Hané včelaři běžně kočují na řepku, protože ta zde začíná kvést k 1.5 +- týden. Přesunu v březnu bych se také nebál, ikdyž každý přesun je pro včely stres. Ale zase ráno je chladněji, to určitě není těch 10°C a to jsou včely v úle a výhoda pro uzavření česen a když odpoledne bude těch 10°C a víc tak se včelky po přesunu uklidní a srovnají. Půjde spíš o to, aby nebylo odpoledne chladněji, aby v případě, že se rozlezou nezůstaly zkřehlé na dně.

Rád bych poprosil zkušenější včelaře "nomády" o informaci o možnosti a zkušenostech při přesunu včelstev v zimě a předjaří. Je bezpečné přesunout včelstva mezi stanovišti nyní tj. během března a dubna při teplotách < 10 st. C.?
Rámky s mezerníky, tenkostěnné úlu, zasíťované dno, vyšetření MVP na SVS by mělo dorazit hotové tento měsíc.

Je riziko škod při přesunu včelstev po celý rok stejné?
Kdy v průběhu roku je podle vás nejvhodnější termín pro přesun včelstva?

Omlouvám se za možná banální otázku, ale nemám se stěhováním zkušenost.

Děkuji, David

Chcem Vasu pozornost upriamit na 43.rocnik Medzinarodneho vcelarskeho
kongresu Apimondia, ktory sa uskutocni na Ukrajine v meste Kyjev 29.9 -
4.10.2013.

      Pokial chcete uskutocnit do Kyjeva zajazd tak odporucam, vlak, ten ide
z Kosic 29, . 30 septembra / 9/ a 1.10.2013 o 20.10 hod. Cesta trva 23 hod.
Ked si kupite listok ako skupina t.j. 5 osob minimalne 6o dni vopred tak
cena na jednu osobu je 74 eur a je to spiatocny listok vratane lozka.

     Na Apimondii sa zucasni cca 100 statov sveta. Cez internet sa da v
Kyjeve zabezpecit ubytovanie.

Michal Senican




Vytisknout zprávu(https://email.seznam.cz/#)
DalšíW(https://email.seznam.cz/#)

..děkuji za názor.
Je škoda, že v Brně výstava letos nebude. Mám dva "včelařské učně",
spoustu věcí jim ukážu u sebe doma, ale na výstavě je toho prostě
podstatně víc.

josef



Dne 4.3.2013 6:39, Pavel napsal(a):
> V Trenčíně je to víc natěsno. Loni v jedné hale byl víceméně prodej včel.
> potřeb a ve druhé vystavovali vynálezci. Pokud chcete pokoupit nějaké běžné
> věci, tak určitě pochodíte. Sál na konferenci byl pěkný, ale i tak někteří
> lidi stáli. Mně se víc líbí Brno - žádné tlačenice a pro mě tam byli lepší
> vystavovatelé. Překvapilo mě např., že na Slovensku nevystavovali ti
> Slováci co dělají včelařské přívěsy.
>
> Pavel
>

Já letos dopil 5 let starou ta byla ještě lepší

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 3. 3. 2013
Předmět: Re: Re: Re: Spad zimní mĂ??li

"Že se ale letos ta medovina včelám povedla."

 No vidíš na ty jsem zapoměl :-D

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Ale Molčík <e-mail/=/nezadan>
Datum: 3. 3. 2013
Předmět: Re: Re: Re: Spad zimní mĂ??li

"Co opylují lednu?? No a dvanáct měsíčků, když potřebují pro Marušku jahody
tak ty jim opyluje kdo! Ha."

Tak to by mohl být;
Jasmín nahokvětý - Jasminum nudiflorum kvete; XII - II Květy zničí mráz -10°
C, žlutý květ a nevoní jako ostatní Jasmíny.
Dřín obecný - Cornus mas; kvete I - III, podle počasí s plodů lze pálit
alkohol (Dřinka) nebo je konzumovat jako ovoce
Čemeřice černá - Helleborus nigrum; kvete XII - V Květy zprvu bílé vydrží do
května a postupně tmavnou. Druhové jméno je po barvě  léčivého kořene


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 3. 3. 2013
Předmět: Re: Re: Re: Spad zimní mĂ??li

"Aha, tak teď už není k těm číslům co říct. Je vidět, že v tom mají všichni
jasno. A co že se to opylováva v lednu?"

Vážený pane R.Polďžeku/omlouvám se pokud jsem si nesprávně
vyložil Vaše příjmení/.Ale k věci. Vy sám píšete ve svém příspěvku ze dne 3.3.2013, že jste žádost D1 dával kolem 10.9.2012. Ne v např.v květnu,červnu atd.Proč?!Odpovím za Vás. Protože jste správně pochopil, že žádost D1 se má doručit do ZO do 15.9.2012!Ve vašem přípědě, pokud by došlo ke změně stavu nahlášených včelstev po 10.9., kdy jste odevzdal žádost D1, tak se zmiňovaná povinnost vstahuje i na Vás.Tato povinnost trvá až do 31.12.1012, vzhledem k tomu, že se jedná o dotaci na uvedený rok.Pokud by bylo při kontrole počtu Vašich včelstev po 10.9.2012 zjištěn rozdíl, který jste nenahlásil, mohlo by se stát, že ZO by Vaši žádost o D1 nepřijala.Záleželo by na Vašem zdůvodnění a přístupu ZO.Po 15.9. by jste asi těžko důvodňoval nenahlášení změny.Proto by jste D1
nedostal.Určitě se ptáte proč.To proto, že jako žadatel o dotaci jste nesplnil svoji povinnost ohlásit změnu.Tato situace již byla řešena a to v neprospěch žádajícího včelaře-včelař nenahlásil změnu do 15.9.!Odvolal se ale nepochodil.Jednalo se o včelaře, který vydělával na dotacích a členům ZO i přes jejich upozornění na které neraagoval se to nelíbilo a zadokumentovaly stav před nahlášením stavu a poté.To samé platí po 30.9., kdy celkové stavy jsou již zpracovány a odeslány.Smiřme se s tím, že pokud žádáme o jakoukoliv dotaci musíme splnit její podmíky.Takže závěrem, netřeba blbnout a je jen potřeba se seznámit se Zásadami podmínek poskytování dotací a nevytvářet si vlastní výklady, které jsou k ničemu.Podstata mého dřívěšího příspěvku Vám trochu unikla.Myslíte si,pokud ty čísla jsou pravdivá, že je to v naprostém pořádku? Můj osobní názor na D1, je zrušit.
Příjemný den ! Pavel K.

Já jsem si to taky nevycucal z prstu.
http://www.vcelarstvi.cz/files/pdf_2013/ks-zapis-13-02-25-01.pdf

Když ani to nesedí, tak je ta instituce, včetně nadřízeného orgánu, akorát na dvě věci. ČSV nevyjímaje!!!

J.P.

Zdeněk Brentner:
Stav včelstev dle ČSV 540705 počet včelařů 48132
Stav vč.dle Hradišťka 400296 počet včelařů 33529
Kapoun:
Stav podle ČSV - počet včelstev 528123, počet včelařů (včetně právnických osob) 49721.
Zdroj: http://www.vcelarstvi.cz/files/pdf_2013/statistikacr2012pdf.pdf
E-mail od pani Zelenkové z ČMSCH ze dne 4.3.2013:
Dobrý den pane Kapoun,
registrovaných včelařů do konce roku 2012
je 49.122.
Co se týče počtu včelstev to bohužel nezjistím. Obraťte se na ČSV nebo Ministerstvo zemědělství, který je náš nadřízený orgán.

Přeji hezký den Zelenková

V Trenčíně je to víc natěsno. Loni v jedné hale byl víceméně prodej včel. potřeb a ve druhé vystavovali vynálezci. Pokud chcete pokoupit nějaké běžné věci, tak určitě pochodíte. Sál na konferenci byl pěkný, ale i tak někteří lidi stáli. Mně se víc líbí Brno - žádné tlačenice a pro mě tam byli lepší vystavovatelé. Překvapilo mě např., že na Slovensku nevystavovali ti Slováci co dělají včelařské přívěsy.

Pavel

Ať už jsou čísla jakákoliv, metoda pověřil jsem mzdovou účetní aby si vyplatila mzdu a pak si to překotrolovala po době by asi externím auditem neprošla. Pokud je ale mzdová účetní ČSV tak je to OK.

"Pokud se k 15.9.změní stav včelstev, má včelař povinnost tuto změnu ohlásit ZO atd. "
proč by měl být včelař, když se mu k 15. 9 změní stav včelstev, povinnen ohlásit změnu. Když je povinnen do 15 . 9 odevzdat počet včelstev? Včelař prostě nebude blbnout a třeba hlásit každý týden do 15. 9 změnu počtu včelstev, když ZO je stejně podle směrnice povinno ty žádosti nechat u sebe ležet až do 15. 9 a teprve potom je zpracovat a poslat.

Taky si myslím, že ZO asi mrtvé duše nevymýšlí. Už proto, že ty záznamy o dotacích určitě někde pár let leží, takže v případě pochybností by se vyšetřovatel pokusil ty lidi najít těch pár let zpětně no a pokud by je nenašel, věc je jasná.
Kterému soudnému dobrovolnému funkcionáři by pár tisícovek během pár let pro sebe nebo ZO stálo za několikaleté riziko?
Něco jiného je ovšem přidávání počtu včelstev u včelaře, kde je to riziko jen 2 - 3 měsíce a pravděpodobnost kontroly zatím nepatrná.

Ještě něco k D1. Myslím, že pro některé by bylo vhodné se seznámit se SMĚRNICÍ ČSV, o. s.,O POSKYTNUTÍ DOTACE V ROCE 2012.Jsou zde čtyři podmínky:1)opylování ..,2)zazimování,3)podmínky zazimování,4)souhlas s kontrolou/viz.níže/.Pokud včelař nesplní tyto podmínky nemá nárok na D1.Pokud se k 15.9.změní stav včelstev, má včelař povinnost tuto změnu ohlásit ZO atd.
Pokud si vynásobím 140tis.x dotaci- je to velmi zajímavé číslo!!No a co, kdo umí ten umí, že ?!Zajímá to vůbec někoho ? Pavel Kovářík


ZÁSADY – Část B/1.D.
Podpora včelařství
ÚČEL: ● zabezpečení opylování zemědělských hmyzosnubných
plodin.
PŘEDMĚT DOTACE:
● včelstvo, které je v příslušném roce zazimováno.
SUBJEKT:

● včelař chovající včely na území České republiky. Český svaz včelařů, o. s., který zajišťuje administraci podpory a jehož prostřednictvím bude podpora včelařům, chovajícím včely na území ČR poskytnuta, obdrží 5 % z přiznané dotace.

FORMA DOTACE: ● dotace k výsledku hospodaření (dříve neinvestiční).
VÝŠE DOTACE:

● do 180 Kč na jedno včelstvo splňující předmět dotace.
POZNÁMKA:

● zazimovaným včelstvem pro účely této dotace se rozumí včelstvo,
které plně obsedá nejméně sedm plástů rámkové míry
39 x 24 cm (odlišná míra se přepočítává).

● Dotace se poskytne prostřednictvím Českého svazu včelařů,
o. s., a jeho organizačních složek (dle jmenného seznamu
včelařů a počtu chovaných včelstev v příslušném roce). Podmínkou pro poskytování dotace je umožnění komisionálního
hodnocení poskytnutých údajů přímo na stanovišti včelstev
pověřenými zástupci Českého svazu včelařů, o. s.

Diskutujete o číslech, která nejsou potvrzena
Nikomu ,kdo neuvede Reg.číslo, výplata není vyplacena , spíš bude více včelařů ragistrováno, nez bylo vyplaceno, neodhlášení i mrtví tam mohou figurovat 3 roky, pak jsou automaticky vyřazeni. k 15.9. může jít spíš o číslo kolik včelařů do tohoto data vrátilo zaslané tiskopisy a tam doufám pro vrácení není uvedené datum.Že si výbory vymýšlí mrtvé duše pro získání peněz z D1 je možné, ale spíš je to váš nenávistný blábol, že si někdo připíše včelstvo, je možné, švindluje poslanec, proč by nemohl také někdo jiný a proto včelaři mají kontrolovat a to si myslím, že je správné U nás na okrese máme v ČSV 25 platících včelařů příznivců bez včel.Nemají dotace a přesto platí, zúčastňují se akcí a odebírají a čtou Včelařství. Všichni holt nejsou stejní.

Nemáte ty termíny na dotaci D1 poněkud pomotané?
Źádost na dotaci D1 můžu podat až do 15 září včetně a ZO je potom povinno ten počet včelstev na D1 odeslat, jestli si ty termíny dobře pamatuji, do konce září.
Vyžadování počtu včelstev do konce srpna nebo dokonce do poloviny srpna je jen zbytečná horlivost výboru ZO plus hloupost vlastních včelařů, kteří si nepřečtou oběžník ve Včelařství.
Já jsem dával žádost na D1 , pokud si to dobře pamatuji, okolo 10 září. Před tím termínem nevěděli na výboru ZO o počtu mých včelstev nic.

No a jsme u toho jedny včely umí opylovat v lednu a jiné umí dělat medovinu, každý má něco čím se může pochlubit.

Já nikomu nechci upírat možnost se i pasivně organizovat, ale kolik máte v ZO starších včelařů, nebo příznivců bez včel.
V tomhle státě nechodí straničtí příznivci ani k volbám, natož aby za to ještě platili. A u včelařů to není jiné. Mít víc než 30% přispívajících členů.........na členskou aktivní základnu. To v tomhle státě hned tak nikdo nedokáže.
Bordel je v těch velmi "přesných číslech"a to my tady nevyřešíme.

Že se ale letos ta medovina včelám povedla.

Co opylují lednu?? No a dvanáct měsíčků, když potřebují pro Marušku jahody tak ty jim opyluje kdo! Ha.

Aha, tak teď už není k těm číslům co říct. Je vidět, že v tom mají všichni jasno. A co že se to opylováva v lednu?

Pořád stejné
540 000 včelstev V roce 2012 opylovalo  a vznikl jim nárok na 1D
140 000 včelstev je nahlášeno jako stav pro rok 2013 + spoustu oddělků a
rojů, Těm teprv nárok vznikne k 1/9/2013.
Nechápu co je tady k nepochopení?

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 3. 3. 2013
Předmět: Re: Re: Spad zimní mÄ?li

"Tak ještě jednou. K 1.9. požadována dotace na cca 540tis. včelstev. K 15.9.
nahlášeno k registraci 140tis. včelstev tj. o 35% méně. V listopadu
vyplaceno opět cca 540tis. včelstev. Tak teď nevím, zda tech 35% za 15 dní
padlo, nebo v září a říjnu včelaři zvedli stavy o těch cca 140tis."

Tak ještě jednou. K 1.9. požadována dotace na cca 540tis. včelstev. K 15.9. nahlášeno k registraci 140tis. včelstev tj. o 35% méně. V listopadu vyplaceno opět cca 540tis. včelstev. Tak teď nevím, zda tech 35% za 15 dní padlo, nebo v září a říjnu včelaři zvedli stavy o těch cca 140tis.
----

Kdo nemnoží, živoří.

Uhynou mi včely, neváhámn a hned nakoupím dotované matky, v listopadu je bezpečné a snadné přidání a nadělám oddělky.

:-)

V čem máte pořád problém? Je třeba hledat aktivně konstruktivní řešení a ne se vymlouvat že to nejde, protože to ještě nikdo nezkusil.

Jak vidíte jde to, a na tisících včelstvech.

Karel

Oprava - k registraci nahlášeno cca 400tis.

Pro členství ve svazu není podmínka mít včely.
Příkladně náš jednatel je nemá pro stáří.
Proč by v tom byl bordel? přece nebudeš někomu upírát právo být členem
jakého-koliv spolku když se o jeho činnost zajímá.
Dříve se takovým lidem říkalo "přispívající členové"

pepan




---------- Původní zpráva ----------
Od: Zdeněk Brentner <Grifinity/=/seznam.cz>
Datum: 3. 3. 2013
Předmět: Re: Re: Spad zimní mÄ?li

"Nejde o padlá včelstva, jde o padlé včelaře. I když jim Pepan říká
příznivci a má jich v ZO 30 na 70 aktivních. Pepane, kdyby 2-3tisíce členů
na svaz prosím....
A jak budou evidovaní příznivcí včel, kteří nechtějí být organizovaní ve
svazu, tak jako někteří včelaři?

Vykašlete se na planý diskuze, za těchto skutečností se snad shodnem, že je
v tom bordel. Jde jen o to, zda je nebo není plánovaný.

K 1) nikdy jsem na radnici nehlásil stav včelstev, ale parcelní čísla
stanovišt.
K 2) nikdy, nikdo po mě nechtěl vědět stav vyzimovaných včelstev k 1.5."

Tak ještě jednou. K 1.9. požadována dotace na cca 540tis. včelstev. K 15.9. nahlášeno k registraci 140tis. včelstev tj. o 35% méně. V listopadu vyplaceno opět cca 540tis. včelstev. Tak teď nevím, zda tech 35% za 15 dní padlo, nebo v září a říjnu včelaři zvedli stavy o těch cca 140tis.

Pro uplnou presnost,onim Sdelenim o rozhodnuti o poskytnuti dotace byl v loni 14.listopad.Navic kazda zmena stavu vcelstev od podani zadosti musi byt dolozena 1.dokumentem od SVS o uhynu vcelstev nebo spaleni na zaklade MVO a dolozena protokolem 2.dokladem od policie CR pri zniceni nebo odcizeni..JosPr

Nejde o padlá včelstva, jde o padlé včelaře. I když jim Pepan říká příznivci a má jich v ZO 30 na 70 aktivních. Pepane, kdyby 2-3tisíce členů na svaz prosím....
A jak budou evidovaní příznivcí včel, kteří nechtějí být organizovaní ve svazu, tak jako někteří včelaři?

Vykašlete se na planý diskuze, za těchto skutečností se snad shodnem, že je v tom bordel. Jde jen o to, zda je nebo není plánovaný.

K 1) nikdy jsem na radnici nehlásil stav včelstev, ale parcelní čísla stanovišt.
K 2) nikdy, nikdo po mě nechtěl vědět stav vyzimovaných včelstev k 1.5.

...proboha, pořád to nedochází? Jakých 15 dnů, jde o měsíce září, říjen a skoro celý listopad. Za tuto dobu někteří např. v r. 2011 přišli o desítky včelstev.

Jako včelař dobře víš že počty včelstev se hlásí několikrát do roka a prostě
sedět nemohou. Každé je k něčemu jinému.
1) K poslednímu únoru - OÚ
2) k 1 květnu - přezimování
3) k 1 září - 1D
4) k 15 září - registr
5)  ještě to co si na sebe, nedej Pán Bůh,vymyslí ZO

pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 3. 3. 2013
Předmět: Re: Re: Spad zimní mÄ?li

"Pepíku Menšíku, to co píšeš zřejmě nebude pravda. Vím o případě, že z
okresu přijeli na kontrolu počtu včelstev koncem října, nebo hned první dny
listopadu. Tak po 15.9 to někoho opravdu zajímá a sem tam se vyjede na
namátkovou kontrolu. Letos to může potkat tebe a třes se jestli to nebude
seďet.

J.P."