Včelařská konference

To je právě ten problém. Pokud by se to mělo udělat pořádně, tak by na to
byla potřeba nějaká mořírna a jiná zařízení a taková oprava by možná byla
dražší jak nový, zvláště při dotacích.

Pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 27. 3. 2013
Předmět: Re: Re: Medomet

""Taky jsem jím medomet natřel ale dlouho to nedrželo. Problém byl v tom, že
je medomet z plechu, občas se v provozu pěkně zavlní a lak popraská po
dvou
letech se začal i odlupovat."

Problém je v tom, že nebylo provedeno pořádně očištění materiálu pod
nátěrem a asi taky nebyl dodržen postup výrobce - základní barva pod vrchní
email.
Pokud by toto bylo provedeno pořádně, barvy by držela i na vlnícím se
plechu. Nedržel by asi ten Eprosin, jakožto tmel by byl nanesený v
podstatně silnější vrstvě.
Faktem je, že očištění doma je problematické, protože by zabralo tak 10 x
víc času než zabere vlastní nátěr a stejně by se nemuselo povést. Ideální
by bylo sundat celý nátěr a v nějaké průmyslové lince provést odmaštění a
předúpravu pod nátěr, třeba fosfátem a potom to natřít celé znova.
A u medometu je problematické o to víc, že povrch medometu bývá kontaktem s
kousky vosku zamaštěn včelím voskem, který je tuhý a tak se z kovu obtížně
dostává.

Ty dva roky, po kterých se to začíná odlupovat, odpovídá prostému stárnutí
barvy, kdy z barvy vyprchají veškeré těkavé látky, kterých bývá i rok po
natření ještě v barvě tak okolo 1 % , barva tak ztvrdne a mizerná
přilnavost na neupraveném podkladu nestačí už k tomu, aby na tom podkladu
držela."

A stejně je teď na opravu medometu barvou skoro pozdě. Když se teď na začátku dubna medomet natře, v době vytáčení v květnu bude v zaschlé barvě ještě několik procent ředidla, které může v pohodě přejít do medu. A "upravit" jeho chuť.
Medomet by se musel natřít, barva nechat pořádně zatvrdnout a medomet potom na nějakou desítku hodin strčit do nějaké vysoušecí pece a podrobit nějaké vyšší teplotě, aspoň 60 - 80 st C, aby to ředidlo vyprchalo.

"Taky jsem jím medomet natřel ale dlouho to nedrželo. Problém byl v tom, že
je medomet z plechu, občas se v provozu pěkně zavlní a lak popraská po dvou
letech se začal i odlupovat."

Problém je v tom, že nebylo provedeno pořádně očištění materiálu pod nátěrem a asi taky nebyl dodržen postup výrobce - základní barva pod vrchní email.
Pokud by toto bylo provedeno pořádně, barvy by držela i na vlnícím se plechu. Nedržel by asi ten Eprosin, jakožto tmel by byl nanesený v podstatně silnější vrstvě.
Faktem je, že očištění doma je problematické, protože by zabralo tak 10 x víc času než zabere vlastní nátěr a stejně by se nemuselo povést. Ideální by bylo sundat celý nátěr a v nějaké průmyslové lince provést odmaštění a předúpravu pod nátěr, třeba fosfátem a potom to natřít celé znova.
A u medometu je problematické o to víc, že povrch medometu bývá kontaktem s kousky vosku zamaštěn včelím voskem, který je tuhý a tak se z kovu obtížně dostává.

Ty dva roky, po kterých se to začíná odlupovat, odpovídá prostému stárnutí barvy, kdy z barvy vyprchají veškeré těkavé látky, kterých bývá i rok po natření ještě v barvě tak okolo 1 % , barva tak ztvrdne a mizerná přilnavost na neupraveném podkladu nestačí už k tomu, aby na tom podkladu držela.

Taky jsem jím medomet natřel ale dlouho to nedrželo. Problém byl v tom, že
je medomet z plechu, občas se v provozu pěkně zavlní a lak popraská  po dvou
letech se začal i odlupovat. Nakonec jsem ho vyhodil. Sice ještě tehdy
nebyly dotace, ale měla se poslední rok platit daň.
Já měl platit tehdy necelých 10 000 ze svých příjmů Koupil jsem tehdy nový
za 12 tis. a nakonec to dopadlo tak že mi ještě nějakou tu stovku vraceli.
Takže jsem ho v důsledku měl jakoby zadarmo.  Před 3 roky dostal 80 W el.
pohon za 10 000 + diodové osvětlení za 130Kč. a točí 4 -    6 rámků naráz
(radiál - diagonál), dle potřeby.  Nestačím ho ani krmit.
Takže je na pováženou, při různých dotacích, jestli natírat, nebo nový.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 27. 3. 2013
Předmět: Re: Medomet

""Skorodovaný medomet bol natretý Eprosinom ekologickým."

Eprosiny je řada epoxidových tmelů vyráběných už za socíku, tehdy kdesi v
Plzni.
Eprosin E neznamená ekologický, ale prostě Eprosin typu E . Za socíku to
byla jediná nátěrová hmota, která měla tehdejší oficiální atest pro přímý
styk s potravinami a dala se běžně sehnat.
Neoficiálně to byl v té době už i ten epoxidový email Epolex 2321 v bílém
odstínu, vyráběl se na stejném místě. Akorát že soudruhům nezáleželo moc na
tom, aby včelaři měli dobrou barvu na medomety a tak oficiálně Epolex
získal atest na potraviny buď těsně před komcem socíku nebo až potom."

No, já raději v tuto dobu nekrmím, protože mně to připadá spíš kontraproduktivní.

Jinak ale tady u nás včelky dostaly obrovsky zabrat. Po několik dnů je tady silný východní vítr a teplota pod nulou. Ze začátku bylo v noci dokonce až - 12, teď tak - 5 a ve dne tak - 3 st C. A trvale pod mraky. Všechno je profoukané větrem a promrzlé.
Jak před několik dny bylo naposledy nad nulou a z toho vznikly rampouchy a na zemi led, tak to je doteď. Akorát jak před pár dny bylo při tom větru a mrazech jeden den trochu slunce, tak ten led to vypreparovalo do takových roztodivných tvarů, kolem předmětů s tmavým povrchem led vysublimoval, jinde zůstal.
Teď začíná u nás trochu svítít slunce, ale podle předpovědi bude ještě dnes i přes den větrno a kolem nuly, zítra má být konečně tak 1 - 2 st C nad nulou.

Kdo má jen trochu netěsné úly, tak ty včely nemohly udržet potřebnou teplotu na plodu ani náhodou. S největší pravděpodobností přišly o veškerý plod, snad kromě vajíček.

"Je tam integrovaný obvod - pokud si pamatuju tak dvojitý klopný obvod. K tomu velkému výkonovému tranzistoru je ještě jeden menší výkonový atd atd. "
A co na tom dvojitém klopném obvodu je konkrétně napsáno ?

"Skorodovaný medomet bol natretý Eprosinom ekologickým."

Eprosiny je řada epoxidových tmelů vyráběných už za socíku, tehdy kdesi v Plzni.
Eprosin E neznamená ekologický, ale prostě Eprosin typu E . Za socíku to byla jediná nátěrová hmota, která měla tehdejší oficiální atest pro přímý styk s potravinami a dala se běžně sehnat.
Neoficiálně to byl v té době už i ten epoxidový email Epolex 2321 v bílém odstínu, vyráběl se na stejném místě. Akorát že soudruhům nezáleželo moc na tom, aby včelaři měli dobrou barvu na medomety a tak oficiálně Epolex získal atest na potraviny buď těsně před komcem socíku nebo až potom.

Volal sem mu že koupím 30kg ale bohužel sem se já blbec včas nepodíval na
datum... Samozřejmě ta cena je dnes nesmysl. Mimochodem má prodáno všechno
i z loňska...

Jirka


Dne 24. března 2013 11:34 mirek <e-mail/=/nezadan> napsal(a):

> Prodej kvalitního domácího medu
>
> Našel jsem tento inzerát
> Typ: prodám
> Vloženo: 24. 06. 2011 v 13:37
> Kategorie: Ostatní : Potraviny
> Lokalita: Třebíč
> Kontakt: 608 606 515, Antonín Fučík
>
> Cena: 70Kč/kg
>
> Kvalitní lesní med od včelaře s 40 letými zkušenostmi.
> Cena 70Kč/950g. Možno do vlastních nádob. Nad 10 kg sleva 20 Kč/kg.
>

Je tam integrovaný obvod - pokud si pamatuju tak dvojitý klopný obvod. K tomu velkému výkonovému tranzistoru je ještě jeden menší výkonový atd atd.
PJ

Jednou jsem z nesdostatku jiného krmiva takový to použil a nedostavily se
žádné negativní důsledky 

nakvašená bývá jen ta horní vrstva

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef <kriz/=/stavos.cz>
Datum: 26. 3. 2013
Předmět: zkrmování medu

"dobrý den přátelé. Přesto, že jsem loni vytáčel řepkový med zavíčkovaný tak
mi cca 4 5kg lahve trosku nakvasily. Myslíte si, že je možné je dat včelám
ke zkrmení.
Děkuji za odpovědi a připomínky Josef"

Dne Tuesday 26 of March 2013 17:13:36 Michal napsal(a):
> ja mám včelstva v Optimaloch na 4NN celú zimu, sú zakŕmené asi na 20 až
> 25kg zásob, takže tento problém s dokrmovaním na jar nemám a včely to
> krásne využívajú, keď iným začínajú v tuto zimu stagnovať, alebo dokonca
> kolabovať, mne naberajú na sile. Denný pokles zásob teraz v marci je cez
> 0,25kg zásob za deň, zatiaľ čo z zimných mesiacoch bol 0,5kg za týždeň.
> Takže tento rok asi nebude platiť "kto šetrí má ...."!!!

No ja osobne jsem v nedeli prikrmoval penou ( z medu ),
slabsi vcelstva, ob ulicku plne zasob a v ulicce uz skoro nic.
Radsi jsem prikrmil vsechny, kdo vi, jak to s tim jarem dopadne :) .

--



S pozdravem

Jan Cervenka

ja mám včelstva v Optimaloch na 4NN celú zimu, sú zakŕmené asi na 20 až 25kg zásob, takže tento problém s dokrmovaním na jar nemám a včely to krásne využívajú, keď iným začínajú v tuto zimu stagnovať, alebo dokonca kolabovať, mne naberajú na sile. Denný pokles zásob teraz v marci je cez 0,25kg zásob za deň, zatiaľ čo z zimných mesiacoch bol 0,5kg za týždeň. Takže tento rok asi nebude platiť "kto šetrí má ...."!!!

Barva by měla mít atest na styk s potravinami, nebo ještě lépe s pitnou vodou. Někde takovou mám, ale Eprosin to určitě není,použil jsem ji na nátěr ponorného čerpadla do studny. Podívat se mohu až o víkendu. Jinak používám bezbarvý lak s atestem na pitnou vodu a s tím natírám dřevěná krmítka. Je to bezbarvý silikon-akrylátový lak laksil ( od stejného výrobce je i ta barba). Lze se poptat na www.barvy.cz.

Mám nějaký podobný pohon a tam plošňák není. Kromě tranzistoru na chladiči je tam jen drátový potenciometr, jeden odpor, vypínač a přepínač směru otáčení. Odpor je napájený přímo na vývody.
Tranzistor půjde určitě nahradit nějakým jiným. Ale zkuste nedříve zkontrolovat odpor a potenciometr.

K príspevku 60853.


Skorodovaný medomet bol natretý Eprosinom ekologickým.

Já mám zkušenosti, že slabé zakvašení se odstraní, když se med opatrně rozpustí a pořádně vícekrát promíchá - přeleje.
A že slabé zakvašení chuť medu spíš zjemní a zvýrazní než zhorší.

Takže bych doporučil nejvíc zkvašené části medu odstranit, použít je třeba do čaje nebo do perníků nebo obecně na nějaký nápoj typu kvasu.
A zbytek rozpustit, promíchat a třeba potom prodat s upozorněním, aby ten med lidi neskladovali a do měsíce, dvou spotřebovali.

dobrý den přátelé. Přesto, že jsem loni vytáčel řepkový med zavíčkovaný tak mi cca 4 5kg lahve trosku nakvasily. Myslíte si, že je možné je dat včelám ke zkrmení.
Děkuji za odpovědi a připomínky Josef

"Kdysi jsem v časopise Včelařství četl příspěvek včelaře, který si opravil nátěrem vnitřní stěny a dno u medometu, který počínal rezavět. Nemohu však najít nikde nátěrovou hmotu, vhodnou pro potravinářské účelůy. Může mi někdo poradit? Díky."
Stačí pohledat na internetu.
http://barvy-laky-melnik.cz/vmchk/barvy-na-kov/polydur-top-u2845.html
http://www.barvy.cz/zbozi/vv-epolex-email-profi/2q
http://www.chemolak.sk/index.php?www=catalog_detail&id_item=151

Bisil, je celkem běžně k dostání, právě jsem s ním natřel otvíčkovací stůl.

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Vladimír <vlaja.ja/=/seznam.cz>

Datum: 26. 3. 2013

Předmět: Re: vÄ elstva


"Kdysi jsem v časopise Včelařství četl příspěvek včelaře, který si opravil

nátěrem vnitřní stěny a dno u medometu, který počínal rezavět. Nemohu však

najít nikde nátěrovou hmotu, vhodnou pro potravinářské účelůy. Může mi

někdo poradit? Díky."

Kdysi jsem v časopise Včelařství četl příspěvek včelaře, který si opravil nátěrem vnitřní stěny a dno u medometu, který počínal rezavět. Nemohu však najít nikde nátěrovou hmotu, vhodnou pro potravinářské účelůy. Může mi někdo poradit? Díky.

vzhledem k tomu, že i šéf to má taky pro někoho, tak bude spíše preferován přístup - opravit za co nejnižšího úsilí a už to nechcu vidět.
jinak ten regulátor už nějaký nadšenec opravoval a podle toho to vypadá ...
Radší počkám na Josefa. Tímto mu držím palce se zloději...
Hezký den všem.
PJ

zkuste projit clanky v amaterskych radiich - myslim ze tam tri nebo ctyri
schemata pro pohon medometu byla, na internetu je online databaze clanku z
AR a pak ty konkretni cisla kde jsou ty schemata urcite pujdou taky odnekud
stahnout :-)

jedno z nich to treba bude a nebo muzete zbastlit cely novy pohon, sef bude
jiste potesen :-)

petr j.
Dne 25.3.2013 13:39 "Petr Jarolím" <petr.jarolim/=/post.cz> napsal(a):

> Jo jo....
> to vím taky, ale zkuste to říct svému šéfovi, který vás požádal o
> pomoc....:-)
> PJ
>

JJ, tak to se nedá nic dělat. Šéfa se poslouchat musí..

Jinak schéma toho regulátoru bych taky docela rád viděl. Když už se tady o tom diskutuje a jsou tam staré teslácké KD 503. K čemu je vůbec přibastlili a čím je ovládají.

Jo jo....
to vím taky, ale zkuste to říct svému šéfovi, který vás požádal o pomoc....:-)
PJ

To by nemělo být nijak složité, určitě tam bude pouze jednostranný plošný spoj a základní elektronické součástky. Takže průměrně zdatný elektronik, pokud nebude schéma, si ho bez problémů obkreslí z plošňáku. Akorát ho to bude stát nějakou hodinku času navíc.

Mám, nebo měl jsem, po posledním nájezdu zlodějů to nevím. Opravoval jsem jej, ten výkonový tranzistor, který může být nejspíš vadný, je typu KD503. Příští týden budu vědět, jestli tento pohon ještě mám. Schema je na papírku, který jsem zastrčil dovnitř, jinak bych jej při příští opravě nenašel. Možná už mám jen obrázek http://sroll.wz.cz/st_kalendar/kal2007/27.html
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Petr Jarolím
Sent: Monday, March 25, 2013 9:13 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: schema medometu

Zdravim všechny.
Nemáte někdo v archivu schema regulace pohonu medometu výrobce kovopodnik Slaný typové číslo bohužel momentalně nemám k dispozici.
Kolega elektronik to má na stole k opravě.
Díky
Petr Jarolím

Zdravim všechny.
Nemáte někdo v archivu schema regulace pohonu medometu
výrobce kovopodnik Slaný
typové číslo bohužel momentalně nemám k dispozici.
Kolega elektronik to má na stole k opravě.
Díky
Petr Jarolím

Za tu cenu já jsem ochoten prodat také, ale musí to být 40kg sud  + 160
korun zá sud

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: mirek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 24. 3. 2013
Předmět: I přes nízkou cenu jetě dává mnostevní slevu 20 Kč/kg???????

"Prodej kvalitního domácího medu

Našel jsem tento inzerát
Typ: prodám
Vloženo: 24. 06. 2011 v 13:37
Kategorie: Ostatní : Potraviny
Lokalita: Třebíč
Kontakt: 608 606 515, Antonín Fučík

Cena: 70Kč/kg

Kvalitní lesní med od včelaře s 40 letými zkušenostmi.
Cena 70Kč/950g. Možno do vlastních nádob. Nad 10 kg sleva 20 Kč/kg."

Když se někde najde takový expert který prodává pod cenou je nejlepší celou jeho produkci koupit a rozprodat to sám za 120kč.Lesní med bych koupil kdykoliv okamžitě.(za tu cenu)

....je třeba se také podívat na datum inzerátu, v roce 2011 byla na Vysočině snůška století...jinak ale i v té době to byla cena nesmyslná!

Chtelo by se napsat,ze vcelar trvale odmita navstevovat prednasky o prodeji medu,no tipnu si,ze jde o extenzivni chov takrka bez nakladu,kde se do ceny medu nepromita zadny financni vstup..Okolni vcelari musi jasat...JosPr

Prodej kvalitního domácího medu

Našel jsem tento inzerát
Typ: prodám
Vloženo: 24. 06. 2011 v 13:37
Kategorie: Ostatní : Potraviny
Lokalita: Třebíč
Kontakt: 608 606 515, Antonín Fučík

Cena: 70Kč/kg

Kvalitní lesní med od včelaře s 40 letými zkušenostmi.
Cena 70Kč/950g. Možno do vlastních nádob. Nad 10 kg sleva 20 Kč/kg.

včera jsem zachránil další oddělek, zásob je u mnoha včelstev dost, ale
některé oddělky plodovaly dlouho... a i když dostaly dost cukru a medu na
podzim, již nemají.


---------- Původní zpráva ----------

Od: Profík <e-mail/=/nezadan>

Datum: 22. 3. 2013

Předmět:


"U mne zásob vysloveně dostatek,Včelstva ještě v zimním chomáči.Na dvou

chladnějších stanovištích byl prolet jen slaboučký.Letos ještě neslezl

sníh.Přínos pylu nepřicházel ještě v uvahu ani na nejteplejším stanovišti."

hladové včely

U mne zásob vysloveně dostatek,Včelstva ještě v zimním chomáči.Na dvou chladnějších stanovištích byl prolet jen slaboučký.Letos ještě neslezl sníh.Přínos pylu nepřicházel ještě v uvahu ani na nejteplejším stanovišti.

Já bych řekl, že v těsných úlech , kde mezi nástavky nefouká, včelky plodováním úl vytopí tak, že dosáhnou i přes více prázdných plástů. A kromě horských oblastí se spoustou sněhu má být všude jinde přes den teplota +- kolem nuly a to jen pár dnů. Pak se má přes den dokonce oteplovat na 5 - 8 st C, takže by minimálně přes den ty včelky na zásoby měly dosáhnout.
V nebezpečí jsou tedy podle mně jen pokřivené úly, kde nástavky netěsní a chlad tam proniká škvírami, spíš nízkonástavkové úly s více nástavky a úly s nedostatkem zásob.
Ostatně co se týká zásob, byly už dvě možnosti, jak je včelkám dodat, dostatečně teplo na prohlídku bylo mezi 7 - 1 březnem a potom před cca 3 dny.

Co se týká kvetení, podle "zákona zachovávání počasí" bude současné studené březnové období nejspíš kompenzováno velmi teplým dubnem, minimálně jeho první polovinou, kdy to kvetení všechno dožene. Bude tedy záležet, co v úlech dělají včelky teď. Kde nyní včelky pilně plodují, v dubnu se pořádně rozjedou, kde naopak jen překonávají zimu a zastavují plodování, v dubnu budou pozadu.

Co se týká kvetení, u nás kvetly naplno sněženky a bledule, rozkvétaly krokusy, tulipány a narcisy jsou vylezlé na skoro až 10 centimetrů. Snad je ty mrazy 12 - 14 st C předpovídané na příští noci neponičí.
Lísky u nás už kvetly taky, těsně před začátkem kvetení byla vrba klon S021. A taky zřejmě nejranější jívy.

Zasob mam kolem 10 kilo na vcelstvo.Spis sleduju trochu s obavou,jak pribyva vcel v ulickach ve spodnim nastavku pohledem ze spod.U vcelstev prezimovanych ve 3 VN jsou videt vcely uz i ve spodnim ocku a v hornich jsou videt vetrajici vcely.Trochu moc velky kalup,na to,ze jeste nekvete ani liska,ani olse.JosPr

Alarmuji všechny, aby kontrolovali zásoby, resp. teď v mrazech alespoň
pokrmovali všechna včelstva nejlépe roztokem medu 1:1 přímo z kropáče na
chumáč stačí 2dc každý druhý den než je bude možné prohlídnout, zásoby mizí
hrozně rychle, mám zprávy o kolapsech během 3 dní hlady!!!! Sám jsem bohužel
zareagoval taky pozdě a 2 oddělky to odnesly a další dva snad ještě
zachráním. U slabších včelstev k úhynu hlady stačí i 2 prázdné souše mezi
chumáčem a zásobami, nejsou schopné přejít těch pár centimetrů!!!!
S pozdravem
 Radek

Inu,to jsme se dočkali,abychom se báli o svá včelstva.
Jakoby nebylo dost Varoa destructor,který nám již po léta znepříjemnuje naše chovy a musíme je každoročně léčit.
Doufám,že k tomuto článku zaujme svůj postoj ČSV,děkuji.

Právě jsem další článek o ceraně posílal do Včelařství, minimálně 3. v
pořadí. Jarda Hrabák na toto téma již také publikoval.  Nový článek je o
interpretaci laboratorních vyšetření a doporučených postupů podle
jednotlivých možných výsledků a vyjde v 5/2013. Jinak má osobní zkušenost
je, že opravdu některá včelstva, která měla ceranu středně těžkou, přežila a
následující rok již bylo laboratorně prokázáno jen lehčí stupeň onemocnění.
Pokud to včelstvo i slučně vypadá klinicky, snížení výnosů nebylo zásadní,
ale výsledků mám málo na nějaké zobecnění. Každopádně snad Rusové již
selektovaly odolněší linie včel na ceranu.
Radek


---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 21. 3. 2013
Předmět: Re: Nosema ceranae

"Děkuji příteli Pečínkovi za takový příspěvek.
Dne 19.3.2013 23:06 "Felix Pečenka" napsal(a):

--------------

Taktéž děkuji. Jen bych dodal že nejen lupičky, ale i vosy.
V 2007 již byla prý detekována na Slovensku, takže možná ten úhyn v roce
2007 nebyl jen o VD.

A pak škodí ještě ti co mi vykládají, že je to tím, že jsem málo natíral a
jinak potíral VD. :-)

Ovšem prý zkušenosti ze Španělka říkají že po úvodní vlně úhynů se jim
včely postupně zlepšily - tedy asi přežily odolnější a z těch obnovovali.

Ovšem připustit, že jsou včely více či méně vnímavé k různým onemocněním
zavání v této kotlině kacířstvím.
Proto se taky o N.c. zde moc nedočteme.

Karel"

Děkuji příteli Pečínkovi za takový příspěvek.
Dne 19.3.2013 23:06 "Felix Pečenka" napsal(a):

--------------

Taktéž děkuji. Jen bych dodal že nejen lupičky, ale i vosy.
V 2007 již byla prý detekována na Slovensku, takže možná ten úhyn v roce 2007 nebyl jen o VD.

A pak škodí ještě ti co mi vykládají, že je to tím, že jsem málo natíral a jinak potíral VD. :-)

Ovšem prý zkušenosti ze Španělka říkají že po úvodní vlně úhynů se jim včely postupně zlepšily - tedy asi přežily odolnější a z těch obnovovali.

Ovšem připustit, že jsou včely více či méně vnímavé k různým onemocněním zavání v této kotlině kacířstvím.
Proto se taky o N.c. zde moc nedočteme.

Karel

Pane Pečenka děkuji za přispěvek. Který mne pěkně vystrašil.
Již jsem byl předem v obavách a proto jsem do této konference Nos. Ceranae uvedl, Poslouchal jsem přednášku Ing. M Kammlera o Nos. Ceranae asi před 2mi měsíci, a dělal jsem si sobě vzorky . Problém je že vzorky jsou poměrně pracné a výsledek je jaksi nejistý. ( nosemu c. mám slabou střední, silnou a co dál)Jak už jsem zde psal dělají se vzorky nosemy c. u chovatelů matek s tim že zamořenost je poměrně vysoká 50%+-10% u chovatelů matek.
Otázka:
Jak popisujete poměrně velké počty na nosemu padlých včelstev byly tyto případy dále hledány ve zkoumání vzorků včel na nosemu C.
Zdravím J.B.

Musím vám dát za pravdu. Letošní zima mě přesvědčila. Oddělky je potřeba do zimy zužitkovat a zimovat jen ta nejsilnější včelstva. Záložními včelstvy se nezbývat. K zimování záložních včelstev (oddělků) jsem přistoupil v domnění, že silné včelstvo vzniklé připojením oddělku nebo spojením včelstev stejně svou velikost do zimy zredukuje (je to dáno geneticky). Připojit oddělek na jaře těsně před snůškou se mi zdálo výhodnější.

 
http://www.vcelarstvi.cz/clanky-zmena-vyhlasky-c.-1362004-sb.-kterou-se-stanovi-podrobnosti-oznacovani-47e2e8c3fd-ym-zakonem.html

Děkuji příteli Pečínkovi za takový příspěvek.
Dne 19.3.2013 23:06 "Felix Pečenka" <e-mail/=/nezadan> napsal(a):

> Musím konstatovat, že NC je přímo rakovina včelstev. V době od června do
> konce ledna v naší vesnicí uhynula včelsstva na NC více včelařům. Jaký je
> rozcíl mezi nosemama N.apis a N ceranae. N apis je onemocnění sezoní, N.C
> je onemocnění celoroční.N.apis se nemnoží při teplotě do 34 a přes 37 C
> Původce je hmyzomorka včelí, je to houba. Podle DNA to neni prvok. Tato N A
> parazituje ve střevech včely. Poškozuje buňky stěny střeva a tam v
> hemolymfe parazituje. Poškozením stěny vuňky jsou střeva napadána
> bakteriemi. Ve střevech jsou pozitivní a negativní bakterie a jsou v
> rovnováze u zdravé včely. Uvčely napadené nosemou se přemnožují bakterie
> nežádoucí a způsobují nefunkčnost střev, zejmena trávení cukrů a
> bílkovin, které se pak hromadí v kalovém vaku.Střeva správně nefungují.
> Když včely nemaji prolet kálí na rámky a ostatní sladké výkaly čistí a
> požíraji a tak se infikkují ostatní zdravé včely. Máme na ni léčivo.Je to
> kyselina mravenčí, která desinfikuje celé úlové prostředí, zúžení a
> uteplení včelstva. Včelstvo se sní pomocí tepelného režimu v úle vyrovná.
> Nejvíce se rozšiřuje březen, duben a část května než stoupne teplota v úle
> a pak ze včelstva jakoby vymizí, slabé včelstva uhynou na přelomu dubna a
> je finito. Tato nemoc působí výhradně ve střevech a sezoně v určitém
> období roku. No a jak je to s N. ceranea. Toto onemocnění způsobuje rovněž
> houba stejným systémem, ale v ŽALUDKU, a v tom je ten problém. Už po 8
> dnech od nakažení včela hyne a hyne mimo úl. Úhyny vypadaji jakoby
> včelstva uhynula na varroazu. V úlech je dostsatk plodu a zůstanou
> zásoby. Většina včelařů si myslí že včelstva uhynula na VD. Pozor je zde
> velký problém jak rozpoznat zda se jedná o VD nebo NC. Jelikož včelaři NC
> neznaji , tak hlásí úhyn na VD. Ovšem ,když uděláme rozbor plodu zjistíme,
> že toho tozoče tam tolik neni, aby včelstvo muselo uhynou a tak svoji
> neznalosstí se spokojí s VD. Co udělaji potom. Zůstaly všechny zásoby, tak
> je rozškrabou a na jaře, tak jak jsem to udělal jáje přidaji do všech
> včelstev a to je ta bomba. Všechna včelstva jsou infikovaná. Hned od jara
> jsou jakoby připálená. I když byla silná slábnou během celého roku, medný
> výnos slabý a v červenci začíná tichá loupež. Včely se nebrání, nechávaji
> se loupit. Plodu maji dostatek. Přesto uhynou tak, že včelař nepozná kdy
> uhynula. Do úlu létaji lupičky, tak jako by tam letalo včelstvo z
> tohoto úlu. Nezkušený včelař nepozná co se děje. Po třech týdnech
> vletání cizích včel to přestane a úl je prázdný bez včel jako kdyby to byla
> VD. V tuto dobu na VD včelstva nehynou, ta hynou až hlavně konec září a
> říjen. No to neni vše. Najednou se vše na stanovišti mění a začnou být
> loupená ta silná včelstva, která dříve loupila ta nemocná a tak to
> pokračuje dominovým efektem, kde na stanovišti do konce září uhynulo 70%
> včelstev a zbývající uhynula během měsíce prosince do poloviny ledn. Při
> fumigacích i aerosolu hučela, byla živá ještě obsedala před vánoci 5
> uliček, Došlo během vánoc k vymetení podložek a v lednu při odběru měli už
> byly na podložce jen dva řádky nebo vůbec nic. Úly už byly bez včel a v úle
> byly všechny zásoby, pár buněk plodu ve kterých roztoč nebyl nalezen. Ze 48
> včelstev takto od slunovratu uhynulo 42. Nejhorší je na tom, že na tuto
> chorobu nic neplatí, žádná kyselina, zvýšení teploty ani jiné medikamenty.
> Podle jednoho biologa pouze je jistá teplota pod mínus 25 C . Všichni kromě
> Kamlera ml se tím nezabývaji. SVS ta o tom nemá žádnou páru. Konstatují
> jen to co je publikováno v odborném tisku . ale ono to chce přijmout
> aspoň všeobecná opatření a seznámení všech včelařů s tímto problémem. Do
> pěti let to bude katasrofa v celé ČR a souhlasím s diskusním příspěkem, že
> VD je nic proti tomuto. Tam když včelař bude dělat protivárroazní
> opatření, tak včely udrží, ale u této chorby jsme absolutně
> bezmocní.Choroba se objevila i ve vaječnících matek a ve vejcovodech. To je
> špatné. 1996 objevena v Číně. 205 Tajvan,Španělsko, 2006 Německo,Francie,
> Švícarsko. Dnes 50% včelstev u nás podle vyšetřovaných vzorků ve VÚVč
> Dol.Dobře půsoví desinfekce úlů silným louhem a savem. 1 kg louh, 1 litr
> sava a 10 litrů vody. To zabírá. Nové rámky. vyvaření všeho díla včetně s
> medem. Z medu medovina. Slabá včelstva, která nejdou likvidovat, vysířit
> během léta. Každý pořádný včelař pozná včelstvo, které nefunguje. Raděj je
> odstranit ze stanoviště než je spojovat s jiným. Dělat oddělky a měnit
> matky ze zdravých chovů. Slabochy neposilovat plodem a prodlužovat jejich
> agonii než zajsou loupeží a infikují další zdravá včelstva. Zdraví Felix
>

Dne Wednesday 13 of March 2013 07:27:13 Tomas napsal(a):
> http://fajmon.blog.idnes.cz/c/321924/Eurokvoty-na-cukr-Zrusit.html
>
> Dnes se má hlasovat v Bruselu o kvótách na cukr..Kdyby cukrovarnické loby
> neuspělo, cukr by mohl být po roce 2015 levnější..

tak dneska ve zpravach rikal ministr Bendl, ze se min. zem. EUu dohodly, ze
doporuci na zruseni kvot rok 2017.

tak uvidime.

--



S pozdravem

Jan Cervenka

Dne Sunday 17 of March 2013 17:58:47 karel novotný napsal(a):
> Je to skoro 1 rok a marně čekám na proplacení náhrad za utracená včelstva v
> důsledku moru včelího plodu.Může někdo poradit

univerzalni rada - jak casto volate "sveho" referenta ?
Zkuste mu volat kazdy den. Pokud mu kazdy den zavolate , jak to vypada, verte,
ze se to pohne. Idealne jeste obcas zavolat nadrizenemu.

--



S pozdravem

Jan Cervenka

Taky bych chtěl pochválit př Felixe Pečenku za příspěvek o NC.

Akorát mám logickou námitku, když už to tady pár let je a není kolem toho pořádný poprask, tak asi úmrtnost včelstev není zas tak fatální.
Některým včelařům sice ta včelstva vymírají, ale jiným nevymírají.
Takže já to vidím tak, že někteří včelaři při chovu včelstev používají něco, nějaký postup, který náchylnost včelstva na NC zvyšuje a těm včelstva hynou, jiní včelaři ošetřují včelstva jinak a těm včelstva běžně přežívají. Snad kromě slabých včelstev.

Příteli Pečenko, klobouk dolů!!!! Příspěvek přímo vzorový!!!!

J.P.

Pane JosPr, zřejmě jste mi plně nerozuměl. Nechtěl jsem všechny vyjmenovávat, všechny ty vyžírky co žijí z našich peněz, a ani bych to nesvedl. Tady v první řadě má zakročovat náš ÚV se svým advokátem a ne jen na různých jednáních pokašlávat a šoupat nohama pod stolem, jak jsem se zde v konferenci dočetl. Jsem toho názoru, že postižený včelař by měl mít připsané peníze na účtě do deseti dnů, či složenku nejpozději do týdne!!!!

J.P.

Musím konstatovat, že NC je přímo rakovina včelstev. V době od června do konce ledna v naší vesnicí uhynula včelsstva na NC více včelařům. Jaký je rozcíl mezi nosemama N.apis a N ceranae. N apis je onemocnění sezoní, N.C je onemocnění celoroční.N.apis se nemnoží při teplotě do 34 a přes 37 C Původce je hmyzomorka včelí, je to houba. Podle DNA to neni prvok. Tato N A parazituje ve střevech včely. Poškozuje buňky stěny střeva a tam v hemolymfe parazituje. Poškozením stěny vuňky jsou střeva napadána bakteriemi. Ve střevech jsou pozitivní a negativní bakterie a jsou v rovnováze u zdravé včely. Uvčely napadené nosemou se přemnožují bakterie nežádoucí a způsobují nefunkčnost střev, zejmena trávení cukrů a bílkovin, které se pak hromadí v kalovém vaku.Střeva správně nefungují. Když včely nemaji prolet kálí na rámky a ostatní sladké výkaly čistí a požíraji a tak se infikkují ostatní zdravé včely. Máme na ni léčivo.Je to kyselina mravenčí, která desinfikuje celé úlové prostředí, zúžení a uteplení včelstva. Včelstvo se sní pomocí tepelného režimu v úle vyrovná. Nejvíce se rozšiřuje březen, duben a část května než stoupne teplota v úle a pak ze včelstva jakoby vymizí, slabé včelstva uhynou na přelomu dubna a je finito. Tato nemoc působí výhradně ve střevech a sezoně v určitém období roku. No a jak je to s N. ceranea. Toto onemocnění způsobuje rovněž houba stejným systémem, ale v ŽALUDKU, a v tom je ten problém. Už po 8 dnech od nakažení včela hyne a hyne mimo úl. Úhyny vypadaji jakoby včelstva uhynula na varroazu. V úlech je dostsatk plodu a zůstanou zásoby. Většina včelařů si myslí že včelstva uhynula na VD. Pozor je zde velký problém jak rozpoznat zda se jedná o VD nebo NC. Jelikož včelaři NC neznaji , tak hlásí úhyn na VD. Ovšem ,když uděláme rozbor plodu zjistíme, že toho tozoče tam tolik neni, aby včelstvo muselo uhynou a tak svoji neznalosstí se spokojí s VD. Co udělaji potom. Zůstaly všechny zásoby, tak je rozškrabou a na jaře, tak jak jsem to udělal jáje přidaji do všech včelstev a to je ta bomba. Všechna včelstva jsou infikovaná. Hned od jara jsou jakoby připálená. I když byla silná slábnou během celého roku, medný výnos slabý a v červenci začíná tichá loupež. Včely se nebrání, nechávaji se loupit. Plodu maji dostatek. Přesto uhynou tak, že včelař nepozná kdy uhynula. Do úlu létaji lupičky, tak jako by tam letalo včelstvo z tohoto úlu. Nezkušený včelař nepozná co se děje. Po třech týdnech vletání cizích včel to přestane a úl je prázdný bez včel jako kdyby to byla VD. V tuto dobu na VD včelstva nehynou, ta hynou až hlavně konec září a říjen. No to neni vše. Najednou se vše na stanovišti mění a začnou být loupená ta silná včelstva, která dříve loupila ta nemocná a tak to pokračuje dominovým efektem, kde na stanovišti do konce září uhynulo 70% včelstev a zbývající uhynula během měsíce prosince do poloviny ledn. Při fumigacích i aerosolu hučela, byla živá ještě obsedala před vánoci 5 uliček, Došlo během vánoc k vymetení podložek a v lednu při odběru měli už byly na podložce jen dva řádky nebo vůbec nic. Úly už byly bez včel a v úle byly všechny zásoby, pár buněk plodu ve kterých roztoč nebyl nalezen. Ze 48 včelstev takto od slunovratu uhynulo 42. Nejhorší je na tom, že na tuto chorobu nic neplatí, žádná kyselina, zvýšení teploty ani jiné medikamenty. Podle jednoho biologa pouze je jistá teplota pod mínus 25 C . Všichni kromě Kamlera ml se tím nezabývaji. SVS ta o tom nemá žádnou páru. Konstatují jen to co je publikováno v odborném tisku . ale ono to chce přijmout aspoň všeobecná opatření a seznámení všech včelařů s tímto problémem. Do pěti let to bude katasrofa v celé ČR a souhlasím s diskusním příspěkem, že VD je nic proti tomuto. Tam když včelař bude dělat protivárroazní opatření, tak včely udrží, ale u této chorby jsme absolutně bezmocní.Choroba se objevila i ve vaječnících matek a ve vejcovodech. To je špatné. 1996 objevena v Číně. 205 Tajvan,Španělsko, 2006 Německo,Francie, Švícarsko. Dnes 50% včelstev u nás podle vyšetřovaných vzorků ve VÚVč Dol.Dobře půsoví desinfekce úlů silným louhem a savem. 1 kg louh, 1 litr sava a 10 litrů vody. To zabírá. Nové rámky. vyvaření všeho díla včetně s medem. Z medu medovina. Slabá včelstva, která nejdou likvidovat, vysířit během léta. Každý pořádný včelař pozná včelstvo, které nefunguje. Raděj je odstranit ze stanoviště než je spojovat s jiným. Dělat oddělky a měnit matky ze zdravých chovů. Slabochy neposilovat plodem a prodlužovat jejich agonii než zajsou loupeží a infikují další zdravá včelstva. Zdraví Felix

SVS je v tomhle pripade pr.Palo ten posledni clanek,ktery by neco zdrzoval,naceni skodu a odesle.Otazka par dnu.Po zbytek roku to putuje naprosto nekde jinde,misto aby to dostal 1 ourada,zaevidoval,zkontroloval,dal stempl a nechal proplatit...JosPr

Pane JosPr, proč by měl někdo žádat o něco co mu bylo zákonem zlikvidováno. Tady by měla naše slavná SVS změnit své chování a přístup k věci. Jsou celí žhaví a jen se tetelí, aby mohli dělat velký oheň, ale to je vše. Sami by měli přes Hradištko dát na ministerstvo befel, kolik peněz promptně včelaři, kterému byl ze zákona zlikvidován chov, včetně provozního materiálu, se má vyplatit a to neodkladně. Všechny řeči okolo, že to nejde z různých důvodů považuji jen za kecy, jen aby se mohli starat o svá teplá místečka, měli svou židli a stůl za naše peníze a mohli si v klidu pošušňávat na kafíčku. SVS, jako státní orgán má sloužit chovatelům!! No jo, a jsme zase u politické vůle.


J.P.

...ne vždy platí, viz:
http://www.vcelarstvi-vitamvas.cz/rocnik-2013.html

Kyselina mravenčí je těžší než vzduch, proto je nutné aplikovat do horního nástavku, osobně používám osvěčené dlouhodobé odpařovače.
Josef

Nemyslim si, obecne se osetrovani KM v podmetu nedoporucuje.

Dne 18. března 2013 16:12 Jďż˝ra <jiri.marik/=/gmail.com> napsal(a):

> Je dostatečné odpařování kyseliny mravenčí lékovkou 25 ml a knotem 2 mm
> ,vloženou do podmetu na poškození roztoče ?
>

Je dostatečné odpařování kyseliny mravenčí lékovkou 25 ml a knotem 2 mm ,vloženou do podmetu na poškození roztoče ?

Pokud zadost dorazila na MZe v poradku,tak vydrzet cekani..Kdyz nahore davaji,nemaji naspech..Pokud vzpomenu na svuj pripad,nejvic me stvala korespondence,kdy mi MZe oznamovalo,ze moji zadost prijalo a ma ji referent ten a ten,za cas ji predal referentovi tomu a tomu,pak za cas referentovi xy,pak ze ji predava slavnostne ministerstvu financi.Pak oznamovalo min.financi,ze zadost prijalo,ma ji referent ten a ten.Najednou se skoro po 11 mesicich zjevily penize na uctu a dorazkou byl po 14 dnech dopis,ze ministerstvo financi vyda prikaz k proplaceni..! Vsechno doporucene s pruhem,na postu do vedlejsi vesnice,urednice z posty uz z nas meli srandu.Zajezd vcelaru pro obalky z pruhem..Takze vydrzet,urednici to mezi kaficky stihnou,snad uz na jare...JosPr

Je to skoro 1 rok a marně čekám na proplacení náhrad za utracená včelstva v důsledku moru včelího plodu.Může někdo poradit

Staci zadat heslo "planky na vyrobu ulu 39x24" na google a samozrejme je podstatou nastavku rozmer ramku.Proto doporucuju zhotovit si nejdriv prototyp,vyplnit ramky na maximum a az po neshledani zavad pokracovat v dalsi vyrobe..JosPr

Já třebas žádné plánky ani nepotřebuji, protože úl mně jednak připadá jednoduchý, jednak nástavky pokaždé dělám z jiných zbytků a tak bych musel mít pokaždé nové plánky.

Podstatný je normalizovaný rozměr rámků, aby bylo možné kombinovat nástavky různých výrobců. Rozměr najdeš třeba na
http://www.vcely.or.cz/files/ramiky.jpg
s výhradou, že rámek 39x24 je tam v provedení pro zadováky. Tam vyhovovala krátká horní loučka délky 414 mm. Jednak nebylo třeba frézovat do stěny zadováky tak hluboké drážky a šlo potom dělat úlové baterie nebo dvojáky zadováků z levných coulových prken , kde ty drážky mohly být u vnitřních stěn i proti sobě a coulovou stěnu příliš nezeslabily. Jednak v zadováku jakožto v kompaktním úlu nemohly stěny tolik pracovat a tudíž na spolehlivé zavěšení stačily menší drážky. Nástavky pracují víc a proto je v rámcích do nich vhodné horní loučku rámku prodloužit.
Já jsem ji prodloužil na 420 mm + 0 - 0.2 mm
Vnitřní rozměry nástavku potom budou následující : od boční loučky ke stěně nástavku bude včelí mezera 7 - 8 mm, takže při délce rámku 39 budou vnitřní stěny nástavku ve směru plástů mít rozměr 40.4 - 40.6 cm. Śířka jednoho plástu se počítá 38 (minimálně 35 ) mm, takže má li být nástavek na 10 plástů , musí být jeho vnitřní šířka 38 cm. Pro čtvercový průřez ale není tento rozměr tolik podstatný. Mezi spodními a horními plásty by taky měla být včelí mezera 7 - 8 mm, protože ale včely tu mezery často snižují můstky, vyplatí se rovnou udělat 1 cm. Takže výška nástavku pro rámek 39x24 bude 25 cm.
Pak se musíš rozhodnout pro konkrétní provedení nástavků. Konkrétně jestli budou mít dvoustěnné nástavky běžnou izolaci cca 1 - 3 cm silné polystyrenu nebo maximální izolaci 5 - 8 a víc polystyrenu. A jestli budou mít rovné dosedací plochy nebo tak bude falc. V současné době se preferují rovné dosedací plochy.

Já jsem se kdysi inspiroval úlem K39, vyráběl jsem tak čtvercové úly s falci a izolací silnou kolem 1.5 centimetru.
Principem bylo vyrobit přesný horní a spodní rám, který tvořil jádro, na které se přibíjely vnitřní i vnější stěny a které tvořily dosedací plochu falcování.
Vnitřní rozměr rámu byl odvozený z délky rámku 39 cm. K tomu bylo třeba přičíst 1.4-1.6 cm včelí mezery a potom sílu vnitřních latiček stěny plástů ve směru rámků, kterou jsem stanovil na 1 cm. A jejichž hrana dělala drážku na zavěšení rámků. Takže vychází 39 + (1.4 až 1.6) + (2x1) = 43.4 až43.6 Průměr 43.5.
Základem nástavku tedy byly čtvercové rámy s vnitřním rozměrem 43.5 cm. Latičky na rámy jsem použil síly 1.5 cm a výšky jak vyšlo, 2.2 cm až 3.5 cm. Aby falcy do sebe zapadaly. je třeba , aby vnitřek, horní část byl o nějaký milimetr menší než vnějšek, spodní část. To jsem vyřešil v rámci výrobní tolerance 1.5 cm latěk. na horní rám jsem používal latičky s tloušťkou 1.5 -až 0.2 cm, na spodní 1.5 až + 0.2 cm.
Oba dva rámy tak měly vnitřní rozměry 43.5 x 43.5 , vnější rozměr horního rámu byl (46.5 až -0.4) x (46.5 až -0.4) , vnější rozměr spodního rámu (46.5 až +0.4) x (46.5 až +0.4)
Na to se zvenku svisle natloukly laťky či desky, co bylo k dispozici, posunuté o 1 cm dolů, aby se vytvořil falc.
Zevnitř ve směru plástů neboli na příčné stěny se použily latičky síly 1 cm a délky 24 cm, ty se natloukly na úroveň spodního rámu, takže nahoře vytvořily drážku 1cm x 1cm na zavěšení plástů. Na podélné stěny se natloukly laťky délky 25 cm. Zvenku nástavků, na příčné stěny dopředu a dozadu se přibily úchopové laťky.
Prostor uvnitř se při tom stloukání vyplňuje izolací.
Do posledních provedení jsem jako boční stěny zevnitř i zvenku použil sololit. Vnitřní rozměr nástavku napříč rámky pak vyjde na asi 42.8 cm, tudíž se tam vejde spolehlivě 11 plástů 39x24 a vnější rozměr vyjde pod 48 cm, o pár centimetrů méně než kdyby tam byly běžné třeba coulky a tudíž úly jde srazit víc k sobě.

Asi takhle.

Spodek je potom pouze ufíknutý nástavek o výšce od 3 do asi 15 cm podle potřebné hloubky dna, který je zespodu uzavřen laťkami s včelím sítem , přístup dovnitř je zezadu pro vkládání podložky a zepředu česno pro včely a taky aerosol, tudíž výška česna tak aspoň 2 cm a šířka tak aspoň 15 cm. a případně zespodu latičky z nějakého hmilobě odolného tvrdého dřeva, na kterých úl stojí, po kterých se úl šoupe při přesunování a které zespodu pod sítem vytvářejí odskok třeba pro varoamonitoring.

Podobně strůpek, ufíknutý nádstavek o výšce do těch cca 15 cm , ve kterém je to, co se dává nad rámky. latičky , izolace anebo jiný strůpkový materiál, případně krmítko.

Jinak novější nástavky už nemám čtvercové, jsou to obdélnikové jednostěnné nástavky s rovnou dosedací plochou pro 10 plástů 39x24 používané na studenou stavbu, takže s vnitřní šířkou 38 cm, a vpředu a vzadu úprava pro snadný úchop dle knihy Liebiga "Včelaříme jednoduše"
Venkovní půdorys je cca 42.5 x 50 cm.
Pro manipulaci jsou mnohem vhodnější než ty čtvercové.
Zase na ty staré čtvercové šlo použít doslova skoro každé odpadní desky zachráněné před spálením a když byly udělány rámy a byly centimetrové destičky, na ostatní práce stačila obyčejná ruční pila, kladívko a hřebíky.