Archiv Včelařské konference

Asi tím bojem je míněno, že se vytahuje na světlo to nadměrné používání chemie, což může odradit zákazníky všem.
Takto chápu já ten uvedený citát.

Nechápu co bylo špatného na nezávislém a určitě nevynuceném příspěvku starého praktika pana Volejníka. To by jste také mohl napsat, že byla zneužita paní Machová, která tam také vystupovala.
Mě se naopak to od Volejníka nezávislé posouzení líbilo - prakticky řekl, že je to nutnost, navíc je to nařízeno a přitom si to evidentně dělá po svém - používá grifin, což je neschválený aplikátor a kdo ví co v něm aplikoval (Varidol, M1-Aer, nebo KŠ (oxalgrif)). Prostě léčí jak je potřeba a tím co je účinné - prostě praktik, kterému nějaké nařizování je fuk a řídí se citem k tomu co včely potřebují a kdy to potřebují a nějaké lobbistické tlaky té, či oné strany jsou mu ukradené.

co to plácáš
Pokud se podívám  SVS tak tav vidím jen nařízení o povinnosti léčit v
jistých intervalech a nejvýše doporučení o způsobu aplikace různými
přípravky
Pokud se to někde praktikuje jinak striktním nařízením tak asi jde o
iniciativu místních funkcionářů Př. pokud jde o fumigaci tak nakapání na
pásek a zapálit je ten nejrychlejší, nejlevnější prostředek ke kterému mi
stačí zápalky lahvička a knoty v jedné kapse. Pokud si někdo chce
komplikovat tuto práci drahými zařízeními a jezdit ke včelám s trakařem je
to jen jen jho věc.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JK <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 4. 10. 2016 8:39:48
Předmět: Re:

"Nechápu co bylo špatného na nezávislém a určitě nevynuceném příspěvku
starého praktika pana Volejníka. To by jste také mohl napsat, že byla
zneužita paní Machová, která tam také vystupovala.
Mě se naopak to od Volejníka nezávislé posouzení líbilo - prakticky řekl,
že je to nutnost, navíc je to nařízeno a přitom si to evidentně dělá po
svém - používá grifin, což je neschválený aplikátor a kdo ví co v něm
aplikoval (Varidol, M1-Aer, nebo KŠ (oxalgrif)). Prostě léčí jak je potřeba
a tím co je účinné - prostě praktik, kterému nějaké nařizování je fuk a
řídí se citem k tomu co včely potřebují a kdy to potřebují a nějaké
lobbistické tlaky té, či oné strany jsou mu ukradené."

Nezlobte se na mě prosím, ale takhle si to laická veřejnost určitě nepřebrala. Jako včelaře mě napadlo to samé, co vás, ale pochybuji, že laik to takhle analyzoval. Pokud jsem si dobře všiml, pan Kamler tam měl kromě kyseliny mravenčí na stolku také Apiguard, možná i thymovar. Kdyžtak mě opravte, ale kyselina se používá běžně i v biovčelařství, léčiva s thymolem jsou údajně také na přírodní bázi, je ze Švýcarska, obojí je schváleno a dotováno. Spousta včelařů to používá. To tam mělo zaznít. Naopak ke kyselině šťavelové se negativně vyjádřil i Dvorský kdesi na fóru.
Souhlasím i s tím, že se mnohdy léčiva užívají nadměrně, ale nedělají to snad všichni. Pamatuji si, že asi před dvěma lety byl ČSV napadán, že bylo z Dolu distribuováno nadměrné množství léčiv v určitém roce. V tom samém roce se i v naší ZO vydalo více léčiv. Proč? Protože nový nákazák řekl, že přece nebude nikomu rozdávat formidol po kusech a rozlejvat Varidol do skleniček. Od té doby mě mockrát napadlo, že by pomohlo více druhů balení.
Máte jistě pravdu, že asi budou včelaři, kteří to tam dávají bez rozmyslu. Ale také vidím, co přibylo včelařů, kteří si včelstva hlídají, sledují spad a léčí jen když je to nutné.
Také se mi moc nelíbil ten mladý včelař, který se stavěl do role mučedníka, jak ho všichni udávají a hrozí pokutami. Ano, byla doba, kdy se ošetřovalo komisionálně, ale to už je dávno za námi. Nebo snad vás někdo hlídá, udává a vyhrožuje vám? Možná máte jinou zkušenost. Vím snad jen o tom, že někde ještě nutí včelaře k ošetření aerosolem, ale mnohde je to už dobrovolné. Čili, jak si to uděláte, takové to máte.

Pravda, laická veřejnost si z toho mohla vzít jen to, že jsou dvě skupiny včelařů. Jedna co se podřizuje chemické lobby jelikož nevidí jinou cestu a pak ta druhá co se snaží vystačit bez chemie (a někomu se to i daří), ale je za to sankcionována.
To z toho jasně a neoddiskutovatelně vyplynulo - prostě pořad se jmenuje NEDEJ SE - tedy se asi nemají dát ukecat a začít, byť to nepotřebují cpát tam chemii a krmit s ní zákazníky. O tom je ten název pořadu.

Apiguard, o kterém Leoš mluví jako o náhradě jedné chemie za jinou aneb zlo za zlo jen přesměrování penězovodu, používám. Lidí co si hlídají kleštíka přibylo, otázka čí zásluhou - ČSV, Dolu, nebo PSNV nebo díky hromadným úhynům. Dle mne PSNV a hromadným úhynům - ty dělají daleko větší osvětu zatímco druzí jen vypichují léčit dle jimi vylobbovaných nařízeních. Jinak se mýlíte pokud si myslíte, že kyselina mravenčí a thymolové přípravky jsou jen pro BIO. Již několik let není použití těchto přípravků na podzim místo Varidolu podminěno schváleným BIO režimem.

Máte pravdu, ubylo fanatiků a udavačů po připustění varianty b) použití jiných schválených VLP. Přesto však panuje stále dusná atmosféra a o bezchemických chovech varroatolerantních včel stále panuje takový dizidentský stav.

Spíš bude zajímavé jak SVS a MZe na jakýsi tlak veřejnosti a pořadech v ČT zareaguje ve svých metodikách a MVO.

to já nevím o čem plácáš. Já hodnotil vystoupení pana Volejníka v kontextu pořadu.
Co do toho motáš co a jak je povinné a komplikované, kdo a co, čim si někdo komplikuje praxi. To jsem nehodnotil, jen to jak to dělal v pořadu pan Volejník vzhledem k legislativě.

,, Prosím o vysvětlení celého problému citovaného v tomto příspěvku.Řada včelařů vč.mne se v tom neorientuje. "
----------------------------------------------

Zkrátka vzato z jednoho úhlu pohledu.

Jakýmkoliv zmedializováním se původně dobře zamýšlený alternativní styl včelaření nestává cílem ale prostředkem některých včelařů k prodeji medu. Nevčelařská veřejnost po takovýchto reportážích, často s dost negativním nádechem, si z toho vezme jediné - jsou dva truhy medu, jeden zdravý med a druhý med-fuj od těch co ošetřují chemií.

Na pozadí všecho dění nastává konkurenční boj.
Nedá se to moc komentovat, je to nezvratný průběh po uměle vyvolané spotřebě medu a boomu včelařství.

Kdo byl letos na včelařské výstavě v Ostravě, netřeba připomínat, pro ostatní - ani ne čtvrtina vyvstavovatelů a výrobců co minulé roky.

Pardon, nemělo to vyznít, jako že jsou přípravky s KM a thymolem pouze pro BIO, ale že je běžně používají i včelaři NEBIO.
Na tom, že jde o konkurenční boj být něco může. To je ovšem trochu ošemetné i pro ty, kteří tvrdí, že neošetřují, protože to budou zákazníkům těžko dokazovat. Naopak ten, kdo to tam bude prát hlava nehlava, klidně může říkat, že neléčí vůbec a budou mu věřit. Navíc, když mi někdo zdůrazňuje u nějakého druhu potravin, že jede bez postřiků, většinou si v duchu říkám: To ti tak budu věřit!
A když jsme u toho, víte opravdu, že ten kdo vám tvrdí, že včely neléčí, říká pravdu?
Myslím si, že na pozadí je ještě něco jiného a léčiva jsou jen zástupný problém. Prostě se mediálně utkávají nové včelařské spolky se starými. Napětí je opravdu znát. Jinak moc nechápu, jaký je rozdíl třeba v tom, že ke sledování varroázy nabádá DOL, nebo PSNV? Snad má každý svoji hlavu a svůj rozum a chápe, co je třeba.

Jo kdyby mel kazdy vcelar svuj nazor a chapal,co je treba,to by se vcelarilo..Takhle mame ortodoxni alternativce a ortodoxni chemiky,podporovane vyrobcem leciv...Metodika kontroly zdravi dava vcelari na vyber,ktery VLP pouzije,sve si najdou oba tabory lecitelskych extremistu,i ti,kteri oba zpusoby kombinuji..Bohuzel vcelari jsou lidi a dokazi pro vlastni profit argumentovat kdecim,jenom,kdyz to sype.Bez rozdilu na obou stranach.Trochu mi to pripomina vcelare,ktery svuj med prezentoval jako produkt z ciste prirody plne kveteny a v doletu mel chemicky vycvikovy polygon...JosPr

Tady naprosto souhlasím, vše je využitelné a zneužitelné, bohužel. Extrémy jsou na obou stranách.
Ukočírovat to v rozumných mezích a potlačit extrémy a navíc nevyvolat včelařskou válku rozdílně smýšlejících skupin je nelehký úkol pro MZe a SVS, nezávidím. Myslím však, že na obou stranách se najdou rozumní šarvátkami v minulosti nezatížení lidé, kteří nakonec dají do kupy pravidla umožňující koexistenci obou skupin. Jen je potřeba přestat argumentovat jakousi pomyslnou (mlčící) většinou a pokusit se pohlédnout na věc z druhé strany pro lepší pochopení. Vytváření si nepřítele není na místě.

Zdravím,

na http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Uhyny-vcelstev-2016

1. jsem nalezl odkaz na starší věc (z roku 2012) o virech ve včelstvu
http://www.msvv.cz/wp-content/uploads/2014/12/Sbornik-konference-Olomouc-2012.pdf
Popisované infekční cesty, konkrétně spermatem nakaženého trubce, mě opět
utvrdily v přesvědčení, že inseminovaná matka pro mne není správné řešení.
Za stejnou cenu dostanu nejméně tři matky F1, ze kterých vyberu tu nejlepší
do vlastního chovu. Lze předpokládat, že zdravý trubec létá lépe než ten s
virózou.

2. a v příspěvku číslo 26 podrobný popis letošního kolapsu včelstev.
citace:
- jak a čím byla včelstva před úhynem ošetřena
- 3x forfmidol, aplikace dle navodu

Velmi mě to připomíná moji zkušenost:
rok 2012, Červenec, přirozený týdenní spad cca 10 VD.
1xFormidol, týdenní spad cca 25 VD, u všech včelstev
Po první fumigaci poctivá kávová lžička VD, úhyn 70 %

Zkrátka někdy kyselina mravenčí nefunguje a dodnes nevím proč.
VP

Inseminované matky jsou potřeba pro šlechtění a pak rozchov něčeho
odolnějšího. Samozřejmě, že jedna inseminovaná matka nic neřeší a podle mého
názoru není důvod pro běžného chovatele kupovat inseminované matky. volně
pářené od vybraného chovatele jsou stejně kvalitní a vzhledem k tomu, že na
kšeft asi nikdo neinseminuje matky jinak, než že pochytá trubce na
česnech.... bez komentáře, tedy pokud už někdo nepokročil dále a neprodává
volně pářené jako inseminované, vůbec bych se nedivil.... Inseminace slouží
buď k hledání nové kombinace, nových vlastností nebo k utvrzení nějaké
žádoucí vlastnosti. Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>

Komu: vcely/=/v.or.cz

Datum: 5. 10. 2016 7:42:09

Předmět: VF


"Zdravím,



na http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Uhyny-vcelstev-2016



1. jsem nalezl odkaz na starší věc (z roku 2012) o virech ve včelstvu

http://www.msvv.cz/wp-content/uploads/2014/12/Sbornik-konference-Olomouc-
2012.pdf

Popisované infekční cesty, konkrétně spermatem nakaženého trubce, mě opět

utvrdily v přesvědčení, že inseminovaná matka pro mne není správné řešení.

Za stejnou cenu dostanu nejméně tři matky F1, ze kterých vyberu tu nejlepší

do vlastního chovu. Lze předpokládat, že zdravý trubec létá lépe než ten s

virózou.



2. a v příspěvku číslo 26 podrobný popis letošního kolapsu včelstev.

citace:

- jak a čím byla včelstva před úhynem ošetřena

- 3x forfmidol, aplikace dle navodu



Velmi mě to připomíná moji zkušenost:

rok 2012, Červenec, přirozený týdenní spad cca 10 VD.

1xFormidol, týdenní spad cca 25 VD, u všech včelstev

Po první fumigaci poctivá kávová lžička VD, úhyn 70 %



Zkrátka někdy kyselina mravenčí nefunguje a dodnes nevím proč.

VP"

Já tvrdím totéž Inseminovaná je pro šlechtitele a rozmnožovací chovy F1.
F1 je pak jen spotřební zboží nepříliš vhodné k dalšímu chovu.
Z dobrého včelstva i rojové matečníky mají stejnou hodnotu.
Záleží to jen na pozorování vlastností chovatele.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 5. 10. 2016 8:28:46
Předmět: Re: VF

"Inseminované matky jsou potřeba pro šlechtění a pak rozchov něčeho
odolnějšího. Samozřejmě, že jedna inseminovaná matka nic neřeší a podle mého
názoru není důvod pro běžného chovatele kupovat inseminované matky. volně
pářené od vybraného chovatele jsou stejně kvalitní a vzhledem k tomu, že na
kšeft asi nikdo neinseminuje matky jinak, než že pochytá trubce na
česnech.... bez komentáře, tedy pokud už někdo nepokročil dále a neprodává
volně pářené jako inseminované, vůbec bych se nedivil.... Inseminace slouží
buď k hledání nové kombinace, nových vlastností nebo k utvrzení nějaké
žádoucí vlastnosti. Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>

Komu: vcely/=/v.or.cz

Datum: 5. 10. 2016 7:42:09

Předmět: VF


"Zdravím,



na http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Uhyny-vcelstev-2016



1. jsem nalezl odkaz na starší věc (z roku 2012) o virech ve včelstvu

http://www.msvv.cz/wp-content/uploads/2014/12/Sbornik-konference-Olomouc-
2012.pdf

Popisované infekční cesty, konkrétně spermatem nakaženého trubce, mě opět

utvrdily v přesvědčení, že inseminovaná matka pro mne není správné řešení.

Za stejnou cenu dostanu nejméně tři matky F1, ze kterých vyberu tu nejlepší

do vlastního chovu. Lze předpokládat, že zdravý trubec létá lépe než ten s

virózou.



2. a v příspěvku číslo 26 podrobný popis letošního kolapsu včelstev.

citace:

- jak a čím byla včelstva před úhynem ošetřena

- 3x forfmidol, aplikace dle navodu



Velmi mě to připomíná moji zkušenost:

rok 2012, Červenec, přirozený týdenní spad cca 10 VD.

1xFormidol, týdenní spad cca 25 VD, u všech včelstev

Po první fumigaci poctivá kávová lžička VD, úhyn 70 %



Zkrátka někdy kyselina mravenčí nefunguje a dodnes nevím proč.

VP""

Pořad "Nedej se" nesleduji, považuji to za ztrátu času. Po dlouhém čase
jsem udělal vyjímku a včera v noci shlédl záznam. Opět mě nezklamali. Žádný
úvod do problematiky, tím myslím:
a) varroa x včela východní - původní hostitel x včela medonosná
b) doprovodné problémy - viry, nosemy, loupeže, zalétávání, ...
c) ČSV x "nové" včelařské spolky
Střih odfláknutý, provedený tak, aby byl rychle hotový a hlavně, aby se
tam neobjevilo něco vysvětlujícího.
Jediné světlé místo byl dotaz včelaře, zda redaktor neužívá léky. Ale
bylo to zneužito odpovědí, že on je zdravý a proto léky neužívá a STŘIH.
Pevně věřím, že následovala reakce, že například na Zéland roztoče lidé
(zatím) nezavlekli tak tam není potřeba zasahovat.
Moc se mě líbila poznámka, že někteří včelaři by nejraději vytočili i
podložku v úlu. Ale vždyť už to dělají, copak přemetení na mezistěny je něco
jiného? Vezmou všechen vosk, pyl i med a včely starejte se znovu od základu.
Ano, roje to dělají také, ale v květnu, červnu. Ptám se, obětuje včelař
snůšku a přemete v květnu ??? Asi ne.
Abych nebyl jen negativní, do paměti si ukládám slova L. Dvorského, že
neléčí a jeho mravence na podložce. Mám v jednom úlu někde v uteplívce
mravence. Budu sledovat VD zde, v porovnání s ostatními úly. Že by mravenci
chytali živé VD ??? Kdo ví, ale asi mám mravence jiné, menší. I tak, zaměřím
se na to, budu porovnávat.
Redaktor za něčí mrzký groš odvedl hodně špinavou práci, tak to vidím
já. Před léty jsem viděl samolepku: "Kdo nás ochrání před ochránci přírody
?". Zase jsem si na ni vzpoměl. A na "ochránce přírody", kteří jezdí
benzínovým pětilitrem, s pohonem na všechna kola, po městě.
VP

Slavnost začíná v sobotu ráno průvodem včelařů v krojích vedeném policií na koních. Na zahájení
samozřejmě nemohou chybět významné osobnosti zejména v současném předvolebním čase. Na výstavě lze
zakoupit mimo jiné i med přímo od včelařů. Soutěžní vzorky medu jsou vystaveny i pro veřejnost, obvykle
jich je přes devadesát. Na webu http://www.pardubicti-vcelari.cz je podrobný program letošních Dnů medu
a fotografie z minulých ročníků.

Já tvrdím totéž Inseminovaná je pro šlechtitele a rozmnožovací chovy F1.
F1 je pak jen spotřební zboží nepříliš vhodné k dalšímu chovu.
Z dobrého včelstva i rojové matečníky mají stejnou hodnotu.
Záleží to jen na pozorování vlastností chovatelem

Pepan.

---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 5. 10. 2016 10:04:12
Předmět: Re: VF

"Já tvrdím totéž Inseminovaná je pro šlechtitele a rozmnožovací chovy F1.
F1 je pak jen spotřební zboží nepříliš vhodné k dalšímu chovu.
Z dobrého včelstva i rojové matečníky mají stejnou hodnotu.
Záleží to jen na pozorování vlastností chovatele.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 5. 10. 2016 8:28:46
Předmět: Re: VF

"Inseminované matky jsou potřeba pro šlechtění a pak rozchov něčeho
odolnějšího. Samozřejmě, že jedna inseminovaná matka nic neřeší a podle mého
názoru není důvod pro běžného chovatele kupovat inseminované matky. volně
pářené od vybraného chovatele jsou stejně kvalitní a vzhledem k tomu, že na
kšeft asi nikdo neinseminuje matky jinak, než že pochytá trubce na
česnech.... bez komentáře, tedy pokud už někdo nepokročil dále a neprodává
volně pářené jako inseminované, vůbec bych se nedivil.... Inseminace slouží
buď k hledání nové kombinace, nových vlastností nebo k utvrzení nějaké
žádoucí vlastnosti. Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>

Komu: vcely/=/v.or.cz

Datum: 5. 10. 2016 7:42:09

Předmět: VF


"Zdravím,



na http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Uhyny-vcelstev-2016



1. jsem nalezl odkaz na starší věc (z roku 2012) o virech ve včelstvu

http://www.msvv.cz/wp-content/uploads/2014/12/Sbornik-konference-Olomouc-
2012.pdf

Popisované infekční cesty, konkrétně spermatem nakaženého trubce, mě opět

utvrdily v přesvědčení, že inseminovaná matka pro mne není správné řešení.

Za stejnou cenu dostanu nejméně tři matky F1, ze kterých vyberu tu nejlepší

do vlastního chovu. Lze předpokládat, že zdravý trubec létá lépe než ten s

virózou.



2. a v příspěvku číslo 26 podrobný popis letošního kolapsu včelstev.

citace:

- jak a čím byla včelstva před úhynem ošetřena

- 3x forfmidol, aplikace dle navodu



Velmi mě to připomíná moji zkušenost:

rok 2012, Červenec, přirozený týdenní spad cca 10 VD.

1xFormidol, týdenní spad cca 25 VD, u všech včelstev

Po první fumigaci poctivá kávová lžička VD, úhyn 70 %



Zkrátka někdy kyselina mravenčí nefunguje a dodnes nevím proč.

VP"""

Jen nerozumím tomu, proč nemůže dojít nakažením ve vzduchu od trubce ale jen stříkačkou při inseminaci.

Z tohoto pohledu jsou přeci jen trubci vybíraní k inseminaci pod kontrolou.

Ale prakticky je to jedno, ve vzduchu to zřejmě chytají F1 stejně jako pouliční směs.


Karel

panové to tu bylo . Snad to nebudem opakovat , i když to něco do sebe mělo.
Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Jk <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 4. 10. 2016 21:12:06

Předmět: Re:


"Tady naprosto souhlasím, vše je využitelné a zneužitelné, bohužel. Extrémy

jsou na obou stranách.

Ukočírovat to v rozumných mezích a potlačit extrémy a navíc nevyvolat

včelařskou válku rozdílně smýšlejících skupin je nelehký úkol pro MZe a

SVS, nezávidím. Myslím však, že na obou stranách se najdou rozumní

šarvátkami v minulosti nezatížení lidé, kteří nakonec dají do kupy pravidla

umožňující koexistenci obou skupin. Jen je potřeba přestat argumentovat

jakousi pomyslnou (mlčící) většinou a pokusit se pohlédnout na věc z druhé

strany pro lepší pochopení. Vytváření si nepřítele není na místě."

Nedej se je už hodně let aktivistický pořad plný zelených zakyslíků. Určený snad maximálně pro zelené aktivisty typu zelených pisů.

> proč nemůže dojít nakažením ve vzduchu od trubce ale
> jen stříkačkou při inseminaci.

Nevím, zda je to na mne. Jen jsem chtěl napsat svoji doměnku, že
virulentní trubec na trubčím shromaždišti má menší šanci uspět než trubec
zdravý.
Před odběrem spermatu pro inseminaci se žádná "zdravotní prohlídka" na
přítomnost virů nekoná.
Z toho mě statisticky vychází, že F1 budou zřejmě méně zasaženy viry
než matky inseminované.
Tím samozřejmě vůbec nepopírám význam inseminace v odůvodněných
případech, tedy například při liniovém šlechtění. A také v případě, že se
chovateli matek, od kterého chci chovný materiál, "přistěhuje" někdo, kdo
produkuje (nenapadá mě vhodné slovo, snad) nevhodné trubce.
VP

No, nevím jestli chlap s AIDS má menší šanci.


ALe co vím, tak náhlý kolaps včelstva - tedy matka je trubcokladná tak náhle, že včely nevychovají náhradní, tak to znám už dlouho. U volně pářených matek.
A když se tomu včelstvu přidá plod, tak si sice matku vychovají, ale stejně za čas skončí, to je taky pravda.

Taková včelstva už dlouho nezachraňuji.

Karel

> No, nevím jestli chlap s AIDS má menší šanci.
Dobrá připomínka. Viděl jsem před časem dokument o údajně prvním
zdokumentovaném případu. Příčina se zjistila ze zmražených vzorků až asi po
8-mi letech. Tedy v době, kdy se AIDS začal šířit po USA. Stav pacienta byl
popsán jako ležící, vyživovaný nitrožilně. On, neléčený tedy šanci neměl.
A proč to sem píšu? Podle mých chabých biologických znalostí bych
soužití virus x hostitel rozdělil (mimo jiné) takto:
a) živé viry jsou v těle hostitele doživotně, má potíže
b) živé viry jsou v těle hostitele doživotně, nemá potíže - je bacilonosič
c) živé viry jsou v těle hostitele po určitou dobu opakovaně
d) živé viry jsou v těle hostitele po určitou dobu 1x - získaná imunita
V případech c) a d) dojde k vyléčení.
Pokud trubec je nakažen něčím "jako chřipka", lze předpokládat, že v
letu bude zaostávat za zdravými jedinci. Pokud bude vyléčený, bude jako
zdravý? Pokud by získal imunitu, mohly by být jeho dcery (včely a matky)
imunní ??? A co trubci, jeho vnuci ???
Je mnoho otázek, na které asi zatím neznáme odpověď, nejen my včelaři, ale
ani biologové.
Jedna z nich je, zda brakovat hned. Nebo nějaký čas pozorovat a pokusit se
najít a odstranit příčinu, pokud je to možné a případně brakovat až potom
???
VP

Vzhledem k tomu že v Africe je AIDS velmi rozšířený a při jejich lékařské péči se dá předpokládat že to z počátku nemusí mít na kondičku významný vliv, jinak by tam problém neměli. Nositelé a šiřitelé by rychle umřeli. Cože je pro virus průser, mimochodem, právě AIDS se v tomto poměrně rychle adaptuje a doba přežití bez léčení se prý zvyšuje. Právě v Africe.
Tady se ale jedná o poměrně novou záležitost.

Adaptované viry - a to ty včelí asi jsou - si nebudou odřezávat cestu ke svému šíření a přežívání. A o to jim jde, nepotřebují dostat hostitele z kondičky, nebo zabít, jen když je to pro ně výhodné - právě ta chřipka atd - tak to že "vytvoří kýchání" tak si zajistí šíření. To je právě od toho de Mirandy jako pěkná ukázka jedné strategie.

Je tu sice odkaz na tu přednášku s krátkým textem, byla sama o sobě velmi zajímavá, ale za těch 5 let od ní se dost událo.
Autor je u toho pokusu s neléčením včelstev na ostrově Gottland.

Ono je vůbec zajímavé když se člověk dozví o pokroku ve hledání odolných včelstev. :-)

Jenže to se nesmí tady povídat. :-) Bez léčení to nejde a nesmí jít.

Karel

Ano, je dobré, že se něco dozvíme o hledání odolných včelstev a také, že se pro to něco dělá. Člověk (včelař) však musí zůstat nohama na zemi. Příkladem může být jistý Smolík, jemuž bylo věnováno celé jedno vlákno v nějaké diskuzi a který podle všeho o včely přišel, nebo má jen něco málo. Myslel si, že to půjde bez ošetřování a myšlenka jistě dobrá. Smutné je, že se dál chová arogantně a dál klame a v klamu zůstává. Bez pokory to nejde. Touha rychle vyniknout a proslavit se na včelách vede ke smutným koncům. Proč to píšu. Také jsem si kdysi myslel, že moje včely to ustojí a neustály. Od té doby jsem mnohem opatrnější.
Co by mne ale zajímalo, a možná někdo víte, jak to chodí jinde? Polsko na tom asi bude o chlup hůře, než my. Rakušáci znovu zavedli amitraz, koukněte někde na netu. Dokonce se říká, že k nám dovážejí svůj znehodnocený vosk a vyměňují za náš. Co další země: Švýcarsko, Maďarsko, Švédsko, Itálie......? Dík za info.

Že Smolík přišel o včely které neošeřoval je smutné, ale pochopitelné.

Udivující je chování těch co ošetřovali jak se má a přesto o včely přišli.
A podle analýzy ČSV to byla značná část včelařů.

Karel

Co by mne ale zajímalo, a možná někdo víte, jak to chodí jinde? Polsko na tom asi bude o chlup hůře, než my. Rakušáci znovu zavedli amitraz, koukněte někde na netu. Dokonce se říká, že k nám dovážejí svůj znehodnocený vosk a vyměňují za náš. Co další země: Švýcarsko, Maďarsko, Švédsko, Itálie......? Dík za info.

-------------------------
Kdo by k nám dovážel vosk a čím znehodnocený :-) :-) :-)

Co je prokázáno, tak kamiony vosku z Číny dováží Včelpo, jak moc je znehodnocený - těžko říci. :-)

Monitoring úhynů provádí Coloss
Nyní pár let se už zůčastní i ČR, ale dokaz na dotazník ČSV odmítlka ČSV ve Včelařství prý publikovat. Takže to není za ČR moc reprezentativní.
http://coloss.org/coreprojects/monitoring

Tam taktéž můžete najít něco o hledání odolných včel atd atd. Ale těch projektů je po Evropě a po světě podle všeho povícero.
Nevím proč si to spojujete se Smolíkem. Tady jde o vědecké projekty.

Karel

Jistě, pokud jde o vědecké projekty, jsem za to rád. To spojení se Smolíkem jen proto, že takových jemu podobných, kteří si budou jistí, že právě ta jejich včela je varroatolerantní bude víc. Hlavně, když jim nějaký trouba řekne v TV, že ošetřování včely nepotřebují. (Tím neříkám, že ho potřebují 6x ročně). Nabijou si nos jako já! A pak mne mrzí, že někdo nedokáže přiznat chybu.
A jak to bylo s úhyny ve skutčnosti? Kdo ví. Nejdříve se hovořilo o úhynech v mediích, pak se pan Bruckler vyjádřil, že se to musí spočítat, aby případně mohl ČSV jednat o odškodnění. Nevím, jak jinde, ale jedna ZO z okolí se ani nesnažila tajit tím, že sice úhyny nemají, ale těch 50% si napíšou - předce jen kdyby to odškodnění bylo, tak se to hodí. Takže jak to ve skutečnosti s úhyny bylo, kdo ví? U nás teda nic mimořádného, tak do 5%. Letos zatím nic.

http://www.vcelarstvi.cz/files/uhyny/informacni-zprava-k-31.5.2015-k-uhynum-vcelstev-podzim-2014-jaro-2015-25-8-2015.pdf

Z tohoto je zřejmé a prokazatelné, že
a) dostupná léčiva jsou účinná
b) dosavadní metodiku lze označit za vyhovující
c) příčinou úhynů lze označit buď na nedodržení metodiky ošetřování včelstev, nebo na
časovou nevhodnost provedení tohoto ošetření, popř. na vnější vlivy pesticidů
d) nelze označit roztoče Varroa destructor za jedinou příčinu úhynů
Doporučení ČSV o. s. :
a) opětovně cestou časopisu Včelařství a školením zdravotních referentů OO ČSV a ZO
ČSV upozornit na dodržování metodiky aplikace léčiv a časovou vhodnost tohoto
léčení, při současném využití preventivních a ozdravných opatření
b) provést analýzu úhynů u nejvíce a nejméně postižených ZO a OO s cílem zjištění
ošetřování včelstev s přihlédnutím na místní podmínky /doba snůšky, doba krmení,
doba ošetřování léčivy atd./ v období podzim 2014 – jaro 2015
c) prověřit správnost metodiky ošetřování
d) přijmout opatření ke zjišťování Nosema v chovech
e) v oblasti výzkumu připravit grant k zahájení výzkumu k nalezení alternativy v případě
rezistence na současná léčiva a pro výzkum dopadu pesticidů na zdraví včel
f) vytvořit podmínky pro zvýšení pylodárných a nektarodárných rostlin
g) v oblasti šlechtění chovu včely A. m. c. přijmout opatření k zabezpečení vhodného
chovného materiálu v daném regionu
h) za podpory ministerstva zemědělství a SVS ČR netolerovat chovatele nedodržující
předpisy SVS a stanovenou metodiku SVS

A tady máš 2014 - ovšem za ČR tam dávali data spíš nečlení ČSV, takže procenta úhynů se velmi liší, Colos je dobrovolný - tedy spíš nadšenci, ČSV je má z CISu.


https://www.dadant.com/news/losses-of-honey-bee-colonies-over-the-201415-winter

Takže je to všude okolo skoro stejné. V tuto zimu špatné.
Takže až ti někdo bude říkat že jsme nejlepší a svět nám zavidí :-)

Časová nevhodnost provedení ošetření - podle mých dlouholetých zkušeností hlavní důvod úhynů. Už zase spousta včelařů má přeléčeno Varidolem (dokonce i dvakrát), prý proto, že bylo teplo.....

"provest analyzu uhynu u nejvice a nejmene postizenych ZO.." Probehlo neco takoveho? Ac ZO prakticky bez uhynu,nikdo se na nic neptal.Dol si doporuceni cucal z palce u nohy??? Asi by bylo s podivem,ze nevypisujem zadny termin leceni,duvernik nikam lecit nechodi,aerosol nebyl v akci snad 5 let,mnozi fumiguji az v listopadu a kolem vanoc...(u mne po nekolikate jen 2x,po druhe fumigaci nepada skoro nic).VD je "komercni" hrozba,bez nej by Dol a lecivo-dotacne-vzorkovy system prisel na buben.O pricinach kolapsu nevime nejspis nic zasadniho,je smrtici souhrn nepriznivych tlaku na vcelstvo nebo muze byt smrtici kazdy sam nebo jen nektere kombinace (vd- loupeze,vd-cerana,cerana-vd-viry,zemedelska chemie-vcelarska chemie atd?)Dostanem nekdy vubec uspokojivou odpoved?

Vcelarstvi 10/2016 zprava o cinnosti a hospodareni CSV za I.pololeti 2016-za prvnich 5 mesicu do CR dovezeno 777 t medu(prumer 78,95 kc a 5425 kg vosku !!!(prumer 241,29 kc !!!.

Trochu zvlastni cisla.Med z dovozu drazsi jako ve vykupu,u vosku to samo.Kam slo vice nez 5t vosku?Da se nekde dohledat dovozce?

Dovozce se dá dohledat mimo jiné ve zprávě o kontrole ve Včelpu kam se vydala snad Valná hromada či kdo, na vlastní oči podívat a něco o tom sepsali. Když za to brali prahy, že jsou ta Valná hromada=PRV ČSV. :-)

Nadřízení píší zprávy podřízení zprávy nečtou, pak máme tu válku vyhrát. :-)

Zpráva o kontrole ve Včelpu,, myslím - kontrola faktur na dva kamiony vosku z Číny = tedy asi 20 tun.

Mám takový dojem, že to bylo v Moderním včelaři nebo ve Včelařství. Už nevím.

Karel

Časová nevhodnost provedení léčení - jistě možná příčina úhynů. Co je horší, že někteří to tam dali už 2x a pak ještě dají 3x. Hlavní nevýhoda amitrazu je jeho nízká cena. Kdyby byl za cenu srovnatelnou třeba s Formidolem, nebo ještě dražší (v přepočtu na jedno ošetření), pak by možná někteří začali uvažovat jinak. Říkám to nerad, ale chtělo by to nějak rozumně regulovat, neříkám přes svaz. Pak ale zase budou jiní řvát, že si nemohou objednat, co chtějí a nemají svobodu. Teď už se nedivím těm nízkým cenám medu. Hlavně, že jsme ušetřili za léčiva.

Ja mam za to,ze o Vcelpu to bylo loni,tyhle cisla maji byt o letosnich prvnich 5 mesicich.Proto mne zajimalo,jestli muze obycejny smrtelnik vyklikat,kdo konkretni vosk dovezl.Za prumernou dovozovou cenu 241 kc,kdo by ho potom preprodal dal jako vosk na mezisteny(lepe receno,kdo by ho koupil?)a kolik by pak musely stat z nej vyrobene mezisteny? Trochu podivna ekonomika,pokud tim dovozcem neni primo nektera z vyroben.Bohuzel rizika plynouci z dovozu vosku snad vidi malokdo,jako by byl dovoz vosku tabu.

A to Vcelpo uz nevyrabi mezisteny? Kde by bralo vosk. Kdyz diky dovozum se drzela vykupni cena po mnoho let pod cenou medu a vcelari se jej odnaucili tavit.
Na VF ted mate aktualni vlakno o tom jak se snad vyrabi umely vosk .. tedy o nejakem poradu.
http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Smrtici-vosk?pid=160307#pid160307

Karel

Z jiných diskuzí je patrno, že cena na dovozových papírech je úplně jiná, než skutečně zaplacená částka. Důvod proč by někdo chtěl dovážet vosk za 241,-, když ve skutečnosti mohl dát 80,- je jasný. Do hlášení pro statistický úřad si i včelař může nahlásit co potřebuje on, tak proč ne dovozce._gp_
...........
JosPr (46.135.253.7) --- 8. 10. 2016
Re: dovoz (69230) (69231) (69232)

Ja mam za to,ze o Vcelpu to bylo loni,tyhle cisla maji byt o letosnich prvnich 5 mesicich.Proto mne zajimalo,jestli muze obycejny smrtelnik vyklikat,kdo konkretni vosk dovezl.Za prumernou dovozovou cenu 241 kc,kdo by ho potom preprodal dal jako vosk na mezisteny(lepe receno,kdo by ho koupil?)a kolik by pak musely stat z nej vyrobene mezisteny? Trochu podivna ekonomika,pokud tim dovozcem neni primo nektera z vyroben.Bohuzel rizika plynouci z dovozu vosku snad vidi malokdo,jako by byl dovoz vosku tabu.

Podrobnější informace k dovozu vosku se dají najít na webu Českého statistického úřadu: http://apl.czso.cz/pll/stazo/STAZO.STAZO

Včelí vosk, který se k nám letos dováží pochází z Německa a Nizozemska. Dovezlo se ho do konce srpna celkem necelých 10 tun za cenu kolem 240 Kč za kilogram.

Dovoz tohoto dražšího vosku převážně z Německa v objemu 5-10 tun ročně funguje dlouhodobě. Domnívám se, že se importuje pro firmy v potravinářském a farmaceutickém průmyslu. S ohledem na způsob tlumení varroózy u nás a v Německu je celkem pochopitelné, že se raději připlatí německou kvalitu.

Pro nás je podstatné, že letos zatím nebyl dovezen žádný levný vosk z Číny.

Ještě přidávám podpis k poslednímu příspěvku.
Bronislav Gruna

Jsi si Broňku z těch údajů napsaných kýmsi do formuláře jistý tím původem a cenou? Já ne. Proto píšu zkušenosti ne mé, ale lidí, kteří si chcou něco nechat zaslat odkudkoli cokoli ze světa. Papíry a cena nanich je často odlišná od částek zaplacené převodem z účtu, původ z Německa a Holandska je také pochybný, možná země překladu a transportu. Také nemám med horský jen proto, že projedu jednou kolem Pálavy. To dokážou jen obchodníci a prodat to dokáže jen vložená důvěra do zboží při koupi zákazníkem._gp_

Bronislav Gruna píše:
>
Pro nás je podstatné, že letos zatím nebyl dovezen žádný levný vosk z Číny.<

Nevíte jak je to s použitím medocukrového těsta na jaře, které je z cukru moučky s přídavkem protihrudkující látky - bramborový škrob 3%?

Koupil jsem v globusu ve slevě celý karton a nevšimnul jsem si, že není čistý.

> Nevíte jak je to s použitím medocukrového těsta na jaře, ...
> bramborový škrob 3%? .....(cukr) není čistý.

a) na jaře jsou již prolety, tak trocha "vlákniny" včelám neuškodí
b) med také není jen čistá glukóza, fruktóza a voda
c) škrob je také cukr, byť složitý

Zda včely svými enzymy škrob mohou (třeba jen částečně) naštěpit nevím, snad
to osvětlí nějaký biolog, který je zde snad přítomen.
VP

Myslím, že pro včely je škrob nestravitelný.
Podstatné je, že je pro včely nejedovatý, na rozdíl od spousty běžných příměsí do potravin, které člověk a teplkrevné zvířectvo stráví bez jakýchokliv následků , ale pro včely jsou jedovaté.

Děkuji za odpovědi.

www.zlin.idnes-vcelari hlasi medovou krizi...to jsou mi teda veci :).JosPr

Máte někdo zkušenosti s montáži a výsledkem použití kovových zábran v úlech proti myším? Viz:

https://www.ivcelarstvi.cz/zabrana-proti-mysim-kovova-500-mm-P1712/
H.

Tyhle děrované - nevím, z fotky se nepozná, jestli nebudou strhávat pylové rousky, ne každý má možnost je včas na jaře odstranit. Ale kdysi prodávané plastové zubaté proužky byly k ničemu. Jednak vlivem počasí se protahovaly, kroutily a tak neplnily svůj účel. Navíc je myši dokázaly prokousat a udělat si tunel.
Používám plechové vlastní výroby, z hliníku, výška mezery asi 6mm, asi 30 let k plné spokojenosti.
Pepa

-----Original Message-----
From: Vcely [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of e-mail/=/nezadan
Sent: Friday, October 21, 2016 11:19 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Kovové zábrany česen

Máte někdo zkušenosti s montáži a výsledkem použití kovových zábran v úlech proti myším? Viz:

https://www.ivcelarstvi.cz/zabrana-proti-mysim-kovova-500-mm-P1712/
H.

ja som pôvodne používal nastrihanú materskú mriežku, teraz niekoľko rokov práve tento typ, len vyšší mám česno 2 cm vysoké... odstrihneš na šírku úľa a pripináčíkom pripevníš...myši nevojdu, včielkam pár dní trvá, kým si zvyknú no nakoniec to akceptujú... na jar po prvom prelete odoberám...

Děkuji za odpovědi na můj dotaz. Zábrana je na jedné straně ohnutá a představuje v řezu písmeno "L". Delší strana zakryje výšku česna (2cm) a kratší strana (0,5cm)je položena na dně česna. Mám k tomu ještě dotaz: Směřuje Vám tato kratší strana dovnitř úlu, nebo ven z úlu? Má to nějaký význam na chování včel? H.

Na varroázu jsem také použil thymovar a výsledky více než dobré.

Jak se poznaji v puli rijna vic nez dobre vysledky po thymovaru???

www.vcelarstvi.cz-zemrel ing.Mandik.

Proletel jsem si komentare k svazovemu facebooku.Zajimave pocteni.Netusim sice,kde svaz vyhrabal pana Skalskeho,ani kolik nas cleny ten clovek stoji,ale na to,ze vse kolem Vcelpa odkazuje na rozhovor s reditelem a atb v mlece dostava ted celkem hezkou sodu.Co se nepovedlo bulvaru,dari se panu Skalskemu.Je to vubec vcelar? Vyzivne cteni,"s nami doletite dal" je motto,jenom,aby se ten let nezmenil v pad na cumak...Kdo se budete nudit,mrknete na posledni komentare,pripadne se pridejte,at to "leti".Nevcelarska verejnost se asi bude divit...

V medu společnosti Včelpo byla objevena skutečně antibiotika, nejhorší kontrolovaný vzorek obsahoval cca 4,2 mikrogramu na kilogram, v mléce jsou tyto hodnoty běžně kolem 300 mikrogramů, ve vejcích a mase běžně až kolem 800 mikrogramů na kilogram. Průměrná spotřeba medu v ČR je přitom 0,8 kg na osobu za rok. Antibiotika se dostala do medu vlivem léčby včelstev ze země původu medu (Ukrajina). Na území EU je léčba včelstev proti včelímu moru zakázána, u nás se veškerá nemocná včelstva i se vším všudy kupříkladu musí spálit. K přimíchání medu z Ukrajiny do toho českého skutečně došlo, to vlivem nevhodného skladování a označení skladovaného medu. Český svaz včelařů již podal patřičná trestní oznámení.

-----------------------------------
Jo to pamatuji, za Včelu jich bylo několik. :-)
Dobré je to stálé opakování že se to stalo za minulého vedení. :-)

V normálním spolku se vedení obměňuje co pár let, takže to bude působit na neznalé na FB poněkud komicky.
Co bude psát příští vedení za pár let. :-)

Taková neblahá okolnost se v naší firmě stává jednou za . . . .volební období? :-)

Něco mi uniklo? O co jde? Odkaz by nebyl? Díky!

Pokud se pracuje s fakty, tak ty hodnoty antibiotik byly o 2 řády výše, než se uvádí: https://webgate.ec.europa.eu/rasff-window/portal/?event=notificationDetail&NOTIF_REFERENCE=2015.1571

Usnesení plenárního zasedání OO ČSV Svitavy ze dne 21/9/2016
Obecně konstatujeme, že článek Mgr. Jarmily Machové v časopisu Včelařství 6/2016 je informačně zavádějící a nepravdivý. Autorka buď z neznalosti, nebo záměrně podává čitatelům nepravdivé informace:
1.) Včelpo je jako držitel auditu povinné ve svém systému technologie výroby a pravidel HACCAPu primárně zajišťovat nezávadnost zpracovávaných surovin, zde medu, a to před zaplacením dodávky. Zde je zcela zřejmé překročení pravidel auditovaného provozu včetně odpovědnosti. Nikoliv stát nebo EU, dokonce ani podvodné jednání dodavatele, zde údajné MILO s. r.o., nemá vliv na odpovědnost za uvedení produktu na spotřebitelský trh. Odpovědnost je zcela na Včelpu a managementu včetně dozorčí rady. Jejich setrvávání na svých místech je výsměchem skutečným majitelům, tedy včelařům této země a je pokračováním neschopnosti majitele, tedy ČSV tento úkol zdárně řešit.
2.) Obchodní zisk byl dlouhodobě neúměrný ztrátě prestiže českých včelařů a ztratil ze zřetele původní záměr – sloužit tuzemským včelařům a povyšovat jejich patriotismus. Dlouhodobě, několik let zpátky, bylo zřejmé, že za Český med je Včelpem vydáván med z jiných zemí – dozorčí rada zcela selhala.
3.) Zcela manažersky neuvěřitelná chyba a podnikatelský naivismus se projevil při uvedení medu smíchaného s českým, a to s tvrzením, že jde o Český med s propůjčenou známkou kvality od ČSV anebo dokonce Med dědečkův! Kdyby totiž došlo k pravdivému označení, tedy že med pochází z EU a mimo země EU, nedošlo by k postihům a problémům s cizím pylem a následně vyprovokovanými testy na antibiotika!
4.) Celým článkem ve výše uvedeném časopisu se prolíná podnikatelský amatérismus, zatajování informací nebo tvrzení polopravd (cena za vyšetření na antibiotika). Včelpo s.r.o. přestalo sloužit svým majitelům – řadovým včelařům – a v honbě za ziskem ztratilo své jméno. Naše včelaře navíc zákazem výkupu medu v tomto roce zcela zklamalo a nahnalo do náruče konkurenčním zpracovatelům.
Žádáme o otištění v časopise Včelařství

Letos mi v podletí uhynuly včely, asi 80% stavu. varroáza byla v nízkém stavu a ošetřování jsem nezanedbával. Zásob dostatek, nějaké jiné zdravotní problémy jsem nepozoroval. stalo se to někomu jinému také?

V podstatě nic nového, jen se to vrchnosti stále hůř popírá.

Nahlaste to SVS, před dvěma lety se SVS divila že jsou úhyny a včelaři jim nic nenahlásili.

Takže s chutí do toho, ať ví jaká je situace.
Jsou tady odborníci.

Aby jsme se zase jako předloni nedozvěděli, že vše funguje, léky účinné jen včelaři mají chromé ruce.

Karel

Nahlásím veterináři ti si vezmou vzorky, nic nenajdou a tak to označí jako chybu chovatele. Tohle už se odehrálo. Takže veterináři vlastně nejsou schopni tento problém řešit, tady si musí včelaři pomoci sami.

Zdravím vespolek,
jdou vám načíst výše uvedené stránky nebo je chyba u mne?
Dík za reakci kohokoliv!

http://www.varroamonitoring.cz

Mě se to otevírá.

Petr


Dne 26.10.2016 v 21:43 Jakub napsal(a):
> Zdravím vespolek,
> jdou vám načíst výše uvedené stránky nebo je chyba u mne?
> Dík za reakci kohokoliv!
>

Nahlásím veterináři ti si vezmou vzorky, nic nenajdou a tak to označí jako chybu chovatele. Tohle už se odehrálo. Takže veterináři vlastně nejsou schopni tento problém řešit, tady si musí včelaři pomoci sami.

-----------
Pokrok je, že se dostavili a odebrali vzorky. :-(

Možná je časem dokopeme k poznání že jejich představa že lze nařídit tu správnou péči je pitomost a místo kontrol jak včelaři trávili roztoče se začnou zajímat o skutečné problémy.

Ještě zbývá ČSV pokud jste členem, tam taky dodnes žijí v představě že když se otráví roztoči tak je vše v pořádku pokud má člen zaplacené příspěvky. :-)
Jsou tam nákazoví referenti a nákazové komise.

Samozřejmě je taky možné že v okolí je nějaký neorganizovaný včelař a to by úhyn vysvětlovalo, tedy z jejich pohledu. :-)

Možná se pod tlakem informací a včelařů přestanou zavírat do věže.
http://www.vcelarstvi.cz/files/uhyny/informacni-zprava-k-31.5.2015-k-uhynum-vcelstev-podzim-2014-jaro-2015-25-8-2015.pdf

Karel

A teď bez ironie k těm co tvrdí že to mají pod kontrolou.

Nevím, jak jste moc IN ale je pár spolků mimo +CSV která problém popírá a zakrývá, kde se o problému dost dlouho mluví.
Tady jde o více možností.
Že hynou včely které by neměly podle všech do té doby známých důvodů hynout, tedy minimální napadení roztoči, první pozorování prokazatelná pozorování jsme udělal někdy před 8 lety.
Je víc možností, podle všeho je to infekční. Bohužel je moc možností.
Je třeba zohlednit otázku zda byly na stanovišti nebo okolí již dříve úhyny. A nebo jen roztoči.
Problém je že dost patogenů nejsme schopni určit. Máme šanci u nosemy a moru a to je vše.
Dokážeme v ČR s mírným úspěchem potvrdit ale ne vyloučit hnilobu, která probíhá většinou skrytě a klinika je jen někdy.
Nejhorší ale asi budou viry. Mendlova spol. pro včelařský výzkum pozvala teď do Brna předního odborníka na viry D.Schroedera a neměl pro nás dobré zprávy. Podle všeho nám zbývá jen selekce na odolnost.
http://www.msvv.cz/konference-za-zdravejsi-vcely-2016/

Podle mých pokusů je třeba ke všmeu po jakémkoli úhynu přistupovat jako k prašivému a vše likvidovat.Nic nepoužít, ani pylové plásty. Včely mít co nejdál od sebe, pokud uhyne jedno tak problém se šíří na sousední. Projeví se to třeba až za rok či později.
Nejlěpší je zavčasu úl zlikvidovat i se včelama- tedy pokud se u něj projeví loupež, lezou do něho vosy ale i případy "náhlé trubčiny" předznamenávají problém. Většinou neodvratný, otázka je kolik materiálu a úsilí investuji do jeho oddálení.

Nezachraňovat oddělkama, oddělky raději dávat stranou a raději dělat nová včelstva i stanoviště a vědět že ve starých včelstvech se nějaké patogeny hromadí a časem jim podlehnou a nedovolit jim aby ssebou braly sousední.

A vybírat a chovat z těch co dobře vyzimují a já osobně se vyhýbám tomu abych choval matky jen "z chovu na liště atd) protože nedokážu předpovědět, které včelstvo jde do pryč a je plné virů atd.
Letos jsme choval ve dvou včelstvech a to jedno z těch nejlepších náhle v srpnu přestalo brát druhou dávku a dál je to již námý průběh.
Naštěstí hlavní část oddělků jsem dělal na nouzáky, takže nedošlo k míchání materiálu.
Kdybxch to dělal p staru tak jsem si do všech nových matek a oddělků možná zatáhl problém.

Letos ještě nevím, to uvidím až na jaře, náhlé slábnutí včelstvech probíhá celou zimu, ale zatím se mi tato strategie osvědčuje.
Tedy vědět že stará včelstva jednou odejdou a raději dělat nová, stará – to je otázka, ekonomicky zaměřený chovatel by je měl při jakémkoli náznaku problému zlikvidovat.

Například brtníci na Urale, i když brť dožije 8let, tak ji zlikvidují a vyčistí a nechají osadit znova. Takže že nic nežije věčně je známo i včelařům po generace.

Prostě staré časy kdy včelstvo ve včelíně žilo "věčně" jsou pryč a podle mě je konec i časů kdy jsm,e vytvářeli umělé megaorganismy - stanoviště na kládě, ve včelíně atd s miliony jedinců kteří žily spolu - zalétáváníá atd.

MEGARORGANISMUS ze supervčelstev má MEGA problémy, víc jak normální slabší včelstva, která žijí dál od sebe, i kdyby to byl jen palety naházené mezi keře.

Karel

v pohodě
pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Petr Lokvenc <lokvenc.petr/=/volny.cz>
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 26. 10. 2016 22:24:17
Předmět: Re: Varroamonitoring.cz

"http://www.varroamonitoring.cz

Mě se to otevírá.

Petr


Dne 26.10.2016 v 21:43 Jakub napsal(a):
> Zdravím vespolek,
> jdou vám načíst výše uvedené stránky nebo je chyba u mne?
> Dík za reakci kohokoliv!
>"

> stalo se to někomu jinému také?
Pokud nebudeme hovořit konkrétně o letošním roku, myslím že větší úhyn
zažilo včelařů více. Pokud se chce najít příčina, je nutno se vrátit nejméně
rok zpět.
Co je nízký stav VD? Jak vypadal spad při loňském podzimním léčení, čím
se léčilo a kdy? Na jaře na podložkách (pred úly) zvápenatělé mumie
nalezeny? Chodící, nelétající včely a trubci pozorováni? Kdy a čím se léčilo
letos? Byl odstraňován zavíčkovaný trubčí plod (biologická past)? Mohou být
výsledky zkresleny například mravenci? Jde o teplou lokalitu kde matky
dlouho kladou a brzy začínají? Kdy skončila snůška, kdy se vytáčelo a kdy
zakrmovalo (pokud) a čím? Bylo hodně vyrojených včelstev? Matky z rojových
matečníků se oplodnily a kladly? Byla pozorována loupež? Jaké jsou pastevní
podmínky, je v okolí hodně kukuřice? Kolik zbylo v uhynulých včelstvech
pylu? Zbyl nevylíhnutý plod, mrtvé včely, hodně měli? Asi jsem nic nového
nenapsal.
Zopakuji tu opět svůj dotaz z minulých let. Má někdo vysvětlení pro to,
kdy v některých letech je po aplikaci KM (konkrétně formidol 40) spad nízký
a po první fumigaci je řekněme o dva řády vyšší???
Zatím jsem vypozoroval jediné, některá včelstva se vyvěsí mimo úl,
případní foretičtí roztoči jsou tedy mimo účinek kyseliny.
Druhá možnost je reinvaze, průběh váhy úlu by tomu i nasvědčoval, ale to
množství .....
VP

> stalo se to někomu jinému také?
Pokud nebudeme hovořit konkrétně o letošním roku, myslím že větší úhyn
zažilo včelařů více. Pokud se chce najít příčina, je nutno se vrátit nejméně
rok zpět.
Co je nízký stav VD?

------------
Při vší úctě, pokud se bude chtít najít opravdu příčina bude třeba začít bez toho aby bylo dopředu jasné že za to může roztoč. MOžná v tom komplexu bude zapojen, ale ne jen on.
Tak moc primitivní to bohužel nebude. Pokud ano, tak je problém vyřešen, při naší po léta úspěšné plošně organizované aplikaci chemie do včel.

Tedy nebude žádná jednoduchá spojitost v šířené představě, že když včelař bude hubit neustále roztoče tak že jich tam bude skoro nula, tak bude bez problémů a bez úhynů.

To tady již nejsou žádné další patogeny a je tady jen roztoč?!!
Ten tady byl a stále bude, přesto se tady "náhle" objevil problém a najednou jsou "odborníci" na roztoče a úhyny v koncích a jen opakují naučené básničky.
Zvlášť o tom jak to včelaři neumí:"příčinou úhynů lze označit buď na nedodržení metodiky ošetřování včelstev, nebo na časovou nevhodnost provedení tohoto ošetření". :-)


Karel

> bude hubit neustále roztoče tak že jich tam bude skoro nula
KaJi, jádro problému je to slovo "skoro". Ne ve smyslu hubit a vyhubit.
Problém je, že sem byl roztoč zavlečen.
Pokud ve včelstvu bude jen jeden (po Vašem "skoro nula") roztoč na
začátku sezony, nikdo mě nepřesvědčí o tom, že včelstvo na konci sezony bude
v lepším zdravotním stavu než včelstvo ve kterém nebude po celou sezónu ani
jeden.
Stačí se podívat na cizopasníky na člověku. Blechy, vši, štěnice, proč
je většina lidí nechce ve svých bytech? Není to náhodou, mimo jiné, i tím,
že perforují kůži a přenáší nemoci?
VD je spouštěcí mechanizmus mnoha dalších chorob, o opaku mě zatím nic
nepřesvědčilo. Tím bych diskuzi o VD uzavřel.
VP

Já vás přesvědčovat nebudu o něčem co je zřejmé. Je jasné že bez roztočů jsou včelstva v lepší kondici.
ALe ten roztoč tu je, jak sám píšete a tudíž je to jen přání.

Včelstva buď budou nést následky jeho existence, nebo následky jeho hubení a nebo oboje.

To poslední je česká realita plošného hubení a tudíž stresování včelstev.
Je tu ale možnost vyzkoušet jaké ztráty budou když včely nebudou ničeny chemií a dalšími soustavnými zásahy (celý proti varoáze) a roztoč bude tlumen především s ohledem na komfort včel (Včelí Wellnes VW:-) ), tedy aby včely nebyly stresovány.
A pak se bude vědět jaké budou ztráty?
Myslíte si že tam bude rozdíl? Tedy že to může být ještě horší když ubereme plyn? Tedy nebudeme dávat včelám tolik plyn? :-)

Karel

Toto jsme málo vysvětlil:
To poslední je česká realita plošného hubení a tudíž stresování včelstev.

Za situace kdy se množstvím dávek eliminujeme neschopnost včelařů i systému efektivně zasahovat roztoče tak aby dávky byly účinné.

Tedy málo, ale účinných zásahů v pravý čas a podle stavu napadení vhodným přípravkem nebo metodou!!!!

Třeba Varidol je SVS povinně nařizován 3x po 14 dnech či kolika jak je to v nařízení.
A leckde je to s ohledem na třetí spolkový aerosol tlačeno do brzkých termínů ošetření s plodem.
A většinou díky vymývání mozků Včelařstvím a přednáškami tady nic jiného než Gabon, Varidol neznají. A oboje používá látky které škodí včelám i včelařům.

Masa manipulovaná Včelařstvím vůbec netuší že to je možné dělat jinak, stejně efektivně a hlavně šetrněji ke včelám.


Karel

Pánové , připadá mi top stejné jako medik když se chce něco naučit jde za
sestrama a naučí ho to. Lékař to dělá podobně . Mrkne odborným okem co to je
a sestře nařídí at to udělá. Nedej bože když to je v noci. To ho nesmí kvůli
nějaké hlouposti ani budit. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: e-mail/=/nezadan

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 27. 10. 2016 8:47:33

Předmět: Re: úhyn


"Nahlásím veterináři ti si vezmou vzorky, nic nenajdou a tak to označí jako

chybu chovatele. Tohle už se odehrálo. Takže veterináři vlastně nejsou

schopni tento problém řešit, tady si musí včelaři pomoci sami.



-----------

Pokrok je, že se dostavili a odebrali vzorky. :-(



Možná je časem dokopeme k poznání že jejich představa že lze nařídit tu

správnou péči je pitomost a místo kontrol jak včelaři trávili roztoče se

začnou zajímat o skutečné problémy.



Ještě zbývá ČSV pokud jste členem, tam taky dodnes žijí v představě že když

se otráví roztoči tak je vše v pořádku pokud má člen zaplacené příspěvky.

:-)

Jsou tam nákazoví referenti a nákazové komise.



Samozřejmě je taky možné že v okolí je nějaký neorganizovaný včelař a to by

úhyn vysvětlovalo, tedy z jejich pohledu. :-)



Možná se pod tlakem informací a včelařů přestanou zavírat do věže.

http://www.vcelarstvi.cz/files/uhyny/informacni-zprava-k-31.5.2015-k-uhynum

-vcelstev-podzim-2014-jaro-2015-25-8-2015.pdf



Karel"

Přečti si ve včelařství 11 o USA. 46 PROCENT UHYNY. To je alarmující . Amíci
jsou na to taky krátcí. CHybí nám tu ing. Haragsim. Bulharům našel kleštika,
oni ho taky neviděli.Těch potvor co může v ule hostovat a koukáme na ně .
Teplo vlhko potrava, to je ráj. A jaka je kranka bordelářka z čistícím pudem
, to známe od její šíření od Tocháčka když propašoval ve špacírce první.
Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>

Komu: vcely/=/v.or.cz

Datum: 27. 10. 2016 11:43:20

Předmět: Re: úhyn


"> bude hubit neustále roztoče tak že jich tam bude skoro nula

KaJi, jádro problému je to slovo "skoro". Ne ve smyslu hubit a vyhubit.

Problém je, že sem byl roztoč zavlečen.

Pokud ve včelstvu bude jen jeden (po Vašem "skoro nula") roztoč na

začátku sezony, nikdo mě nepřesvědčí o tom, že včelstvo na konci sezony bude


v lepším zdravotním stavu než včelstvo ve kterém nebude po celou sezónu ani

jeden.

Stačí se podívat na cizopasníky na člověku. Blechy, vši, štěnice, proč

je většina lidí nechce ve svých bytech? Není to náhodou, mimo jiné, i tím,

že perforují kůži a přenáší nemoci?

VD je spouštěcí mechanizmus mnoha dalších chorob, o opaku mě zatím nic

nepřesvědčilo. Tím bych diskuzi o VD uzavřel.

VP"

Přečti si ve včelařství 11 o USA. 46 PROCENT UHYNY.

--------------
To si nepřečtu, to je určeno jen zaSvěceným věřícím v neomylné blaho. To už přes deset let nejsem. Navíc to mám zakázané od doktora.
Hledal jsem zda nejsou nějaké starší ročníky na netu - zajímal mě naákzaová situace za sociku a stáhl si desítku. Ekvivalent pěti kafí s rumem, tedy na tlak. :-) A to jsem to jen prolétl. :-)

Ale k věci.
Kolik bylo úhynů v ČR? To je ta prča, že my to nepočítáme, taKŽE JE NEMÁME. A když je spočítáme, tak blbě a otočíme čísla, uděláme "analýzu", tu zveřejníme aby jsme ji pak otočili - tedy z úhynů je procento přeživších, závěry ale necháme. :-)

A když to nakonec správěn spočteme, tak můžeme USA závidět. :-)
http://www.vcelarstvi.cz/files/uhyny/informacni-zprava-k-31.5.2015-k-uhynum-vcelstev-podzim-2014-jaro-2015-25-8-2015.pdf
Na konci je tabulka. Tam je okresů kde je úhnů přes 70%.
Jaká platná josu dat v CISu, to nevím.

Rozdíl oproti USA je ale velký
ONI SI TEN PROBLÉM NAZAKRÝVAJÍ A UŽ JEJ DESET LET ŘEŠÍ. ZATÍMCO MY JEN ŘÍKÁME ŽE V AMERICE BIJOU ČENOCHY A VČELY.

A hlavně mají ohromný výzkum a mají už i dost výsledků.
Už tam jsou taky farmy které jedou bez chemie - tedy bez chemie na roztoče.
Což se tady neodvážíme ani snít, že by někdo zkusil neléčit. :-)

Karel

VD je spouštěcí mechanizmus mnoha dalších chorob, o opaku mě zatím nic
nepřesvědčilo. Tím bych diskuzi o VD uzavřel.
VP

----------
to je nevyvratitelná pravda.
Opak si je těžké představit. Třeba že nosema zavleče roztoče. :-)

Ale roztoč tady je a bude.

A ďábel je skryt v malém detailu, cituji:

"mnoha dalších chorob".

A vo tom to je:-)
Kterých? Co se tak najednou objevily?
A co s nimi může chudák včelař dělat?
Když ho to potká - jak se dozví co je nebo bylo blbě?

To by jim to chtělo vysvětlit. Jak na to aby jim nehynuly včely.
Co dělají blbě. Aby s tím přestaly. Kde je ta konkrétní chyba,
Máme tady referenty, komise, .. . .


Karel

> o USA. 46 PROCENT UHYNY.
Tady bych si nebyl jistý, zda se jedná o úhyny tak, jak sledujeme my.
Nejsou v tom náhodou započtená i včelsva utracená na severu na konci sezóny?
Na jaře paket z "podzimní jižní polokoule" začne (například) na Floridě nebo
jižní Kalifornii a postupně kočuje za snůškou na sever až skončí na Aljašce.
Tam je část včelstev utracena Je to z infekčního pohledu pochopitelné. Jsou
uhynulá? Ano.
Druhý problém je používání kontaktních nosičů, zejména pak v česnech a
s tím spojená rezistence VD. Pokud má profi-včelař tisíc včelstev, tak
strčit tisíc pásků do česen je nejjednodušší. Navíc je to "nosič
dlouhodobý".
VP.

Já teda nevím, ale vy máte konkrétně nějaké velké úhyny, že se to tu tak řeší? V našem okolí žádný problém nemáme, nebyl ani před dvěma roky. Naposledy něco většího 07/08. Možná je to někde jinde opravdu špatný, ale víte o tom, nebo tady jen vymýšlíme úhyny a děláme z toho drama? Ono to ani před těmi dvěma roky nebylo asi tak tak horký. Co vím, tak si včelaři nahlašovali úhyny čistě účelově na žádost svazu, i když žádné meměly. Proč? Protože to vypadalo, že z toho kápně nějaké odškodnění. Jinak naprostý nesouhlas s tím, že včelaři znají jen gabon a varidol. KM se používá celkem běžně a jsou i tací, kteří to zkouší jinak, třeba šťavelkou. To není o spolcích, ale o včelařích. Jen ti velitelé těch spolků se do sebe navážejí se stále větší nenávistí a přitom mají plnou hubu keců o spolupráci.

> Kterých? Co se tak najednou objevily?
Je to pověra, nemoci tu jsou stále. Myslíte novou (2006) houbu NA,
NC? Ta je jen překatalogizovaný prvok.
Třeba roztočíka - pěší včely s vyvrácenými křídly a přípravek BEF
pamatuji dobře, matně také to, že některé měly nedovyvinutá křídla. Roky
nedám, řekněme 1960-1975. Kraňky i černí ďábli. Roztočíka řešil i bratr
Adam, když v jeho oblasti málem úplně vyhynuly včely. No a někdy po roce
2000 jsem se dověděl, že prý DWV.
VP

pane Potužník, letošní stav na začátku roku v měli byl u odevzdání 5 roztočů na 36 včelstev. Průběh letošního roku byl z počátku průměrný a na lípu podprůměrný pkud jde o snůšku, tedy výživu včelstva. Napadení viry v průběhu roku jsem neviděl a to už byly roky, kdy jsem nějaké to napadení různými viry zažil, ale včely se z toho sami v krátké době dostaly, že to na nich nebylo prakticky pozorovatelné. Přes letošní slabý podprůměr přesto med byl a včely nehladověly. První dávku krmiva vozím sebou na medobraní, kdy medník vyměňuji ze krmítko. Ale už několik let, pozoruji u některých včelstev zhoršený odběr krmení, prostě to nevybraly až do konce. Měl by to být základní příznak Nosemy c. A celkově úhyny začaly těsně po nakrmení a k tomu se přidaly loupeže kolabujících včelstev. U těch co přežily se spad roztoče nijak výrazně nezvýšil. Takový větší spad jsou dva roztoči za týden.

Když se kouknu do starých zápisů ze schůzí, tak úhyny tu byly ještě snad před VD a to někdy i dost rozsáhlé. Někdy v 50 letech. Bralo se to jako normální. Ač mám ke svazu momentálně silný odpor, tak svádět na ně úhyny, to si opravdu strčte za klobouk.

Láďa:
Ač mám ke svazu momentálně silný odpor, tak svádět na ně úhyny, to si opravdu strčte za klobouk.


Kdo a kde na něj svádí úhyny?

Karel

Přesně tak Láďo, úhyny byly, jsou a budou. Veterináři mají "prášky" jen na VD a na ostatní nemoci nemají nic. takže si tak kolikrát říkám, co vlastně chtějí nařizovat, když ti nemůžou pomoci a kde nemohu pomoci tak nepřekážím.

https://beeinformed.org/results/colony-loss-2015-2016-preliminary-results/

https://beeinformed.org/results/a-national-survey-of-managed-honey-bee-2014-2015-annual-colony-losses-in-the-usa/

https://bip2.beeinformed.org/geo/

To je nějaký omyl. To jsou mapy s úhyny v USA.

Kde je ta mapa neúhynů v ČR?
Předpokládám, že se to sleduje a vyhodnocuje, když se máme čím chlubit.

Karel

Je to tak, veterináři pomoci nemohou a i tak je těch "prášků" už dost. Ještě by tak mohli na nosemu a mor přidat antibiotika, ale to asi opravdu nikdo normální nechce. Na virózu vám nedá nic ani váš praktický lékař.
No a ta mapa "neúhynů" v ČR? Mohu mluvit jen za sebe. Za poslední dva roky bez úhynu, předtím do roku 08 jen drobné úhyny (nosema, blbě uložené zásoby, blbej včelař). 07/08 velký úhyn až 50%, odhaduji že VD + viry. Proti těm američanům jsem na tom lépe, tedy celkem slušné neúhyny. Možná mám jenom štěstí a budu se divit už třeba letos. Poslední 3 roky jedu kompletní obměnu díla v plodišti, sice po svém, ale inspirován Linhartem. Ostatně to dělají obdobně i Němci, když mají nablízku mor. Možná ta velká obměna díla má něco do sebe. Je to sice makačka, jak v sezóně, tak teď to vyvařování, ale třeba to pomáhá. Dva roky zpátky bez úhynu a že těch včelstev pár mám. Veterina mi nepomůže, Peroutka s Machovou teprv ne, tak alespoň zkouším, co se dá. Moc se toho nedá.

Ještě k těm neúhynům v ČR. Samozřejmě, že se to sleduje a vyhodnocuje. Projekt Coloss vám nic neříká? Neběží to sice dlouho, ale můžete se zapojit i vy (místo kritizování).

Doktoři? Byl jsem po infarktu a v Poděbradech mě přijímal Arab. Příjem
spočíval v tom že opisoval co beru za léky. Po deseti minutách trapného
čekání se ho ptám proč tam má skener. Odpověd , já psát musel přesně.
Dalších deset minut sem přežil. To bylo vše. Za měsíc jsem přijímal výsledky
léčby od sester a hrozně se divily že to čtu. Mě zajímalo co to přijetí
obnášelo. Světe div se? Prohlídka hlavy očí pohmat těla končetin , no na
celý list popsáno. Zapoměl jsem prohlídku po dietě mě otekly palce na nohou.
ZMĚŘÍME TLAK, DOBRÝ PŘIJDTE ZAS . Nakrku stetoskop, asi to viděl někde v
televizi. Celá ta sranda stála pojištovnu pouhých 1.300 kč. Pak se divme
veterinářům. Je to trochu mimo mísu ale dá se to rovnat. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Láďa <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 27. 10. 2016 18:33:41

Předmět: Re: úhyn


"Je to tak, veterináři pomoci nemohou a i tak je těch "prášků" už dost.

Ještě by tak mohli na nosemu a mor přidat antibiotika, ale to asi opravdu

nikdo normální nechce. Na virózu vám nedá nic ani váš praktický lékař.

No a ta mapa "neúhynů" v ČR? Mohu mluvit jen za sebe. Za poslední dva roky

bez úhynu, předtím do roku 08 jen drobné úhyny (nosema, blbě uložené

zásoby, blbej včelař). 07/08 velký úhyn až 50%, odhaduji že VD + viry.

Proti těm američanům jsem na tom lépe, tedy celkem slušné neúhyny. Možná

mám jenom štěstí a budu se divit už třeba letos. Poslední 3 roky jedu

kompletní obměnu díla v plodišti, sice po svém, ale inspirován Linhartem.

Ostatně to dělají obdobně i Němci, když mají nablízku mor. Možná ta velká

obměna díla má něco do sebe. Je to sice makačka, jak v sezóně, tak teď to

vyvařování, ale třeba to pomáhá. Dva roky zpátky bez úhynu a že těch

včelstev pár mám. Veterina mi nepomůže, Peroutka s Machovou teprv ne, tak

alespoň zkouším, co se dá. Moc se toho nedá."

Nojo, známá měla problém s bederní páteří, tak jí udělali rentgen krční páteře. Takže je v pořádku a na co si vlastně teda stěžuje? Když přijde doktor, aby potvrdil úmrtí, rovnou se zeptá, na co dotyčný trpěl a uvede to zpravidla jako příčinu úmrtí. Takže co teda vlastně chceme po těch veterinářích? Uhynuly vám včely? Měly varroázu? Tak umřely na varroázu. Tím to nebylo, říkáte, tak příčina neznámá. Dáme to do záznamu.

Přemýšlíte proč hynou včely. já už ne, hyne celá příroda konečně se o tom začali bavit i v televizi. za vším stojí rozpínavost člověka .Lidi jsou přemnožení, debilní vědci neví co by vymysleli za sajrajty politici nabádají k dalšímu množení místo aby začali lidi částečně sterilizovat .Toto je podle mně začátek konce. Pokud do toho nebude strkat člověk rypák tak příroda se o sebe postará sama. Já ale taky vím že se s tím už nedá nic dělat ze strany člověka protože jsme nepoučitelní a hamižní. Určitě mě tady budete za tento názor pranýřovat, ale čas ukáže i když mnozí z nás se toho nedožije. Podívejme se kolem sebe jestli potřebujeme všechnu tu vyspělou techniku co nám ti dotovaní vědci vynalézají. s pozdravem Mirek

Pane Tomek, čtu, že těch Vašich včelstev bylo hodně. Cítím s Vámi. Já
měl v 2012/13 úhyn 2/3 včelstev. V červenci přirozený TÝDENNÍ spad cca 10
VD, po formidolu cca 25 (nevím proč) po první fumigaci nepočítaně a úhyny.
V dalším roce (2013) spad zase cca 10, po formidolu cca 100 celkem a po
fumigaci NULA.
Letos hodně podobné jako v roce 2012, jen formidol šel do včelstev "na
ostro", tedy bez všech obalů, včelstva jsou živá, ale ještě není jaro.
Pokud je denní spad 1-2 VD, lze odhadnout počet (1-2x100-200) živých VD
ve včelstvu na cca 100-400. To potvrzuje i průběh v roce 2013. Vysoká
účinost KM.

Je pravda, že mezi formidolem a fumigací proběhne cca 5-7 cyklů
zavíčkovaného plodu,
pokud vezmu dostupné infornace (Oliver, Martin , Kemp) tak ty mě na moje
pozorování nesedí. Jde o informaci, že od srpna je nárůst počtu VD nízký.
Zdá se mě, že to platí jen v případě, že počet VD je vysoký (tisíce) a
množství včelího plodu již malé. Úkol číslo jedna pro mne je, přes zimu
nabrat informace a v příští sezoně změnit provozní technologii.

> pozoruji u některých včelstev zhoršený odběr krmení
toto se uvádí v literatuře a někteří včelaři, nemohu potvrdit, u mě kolapsy
nastaly později, zřejmě i proto neproběhly ani loupeže.

> Měl by to být základní příznak Nosemy c.
Toto je pro mne nová informace. Nejsem biolog, ale nosema je nemoc především
zažívacího traktu. Odběr sirupu je činost oblastí včely "před žaludkem",
tedy medný váček a žlázy produkující enzimy.
VP

blanensky denik.cz-obchodni retezce vzkazuji Vcelpu:pokuty za nas zaplatite....Za chvilku vyroci a s cleny se hraje bobrik mlceni..JosPr

> Měl by to být základní příznak Nosemy c.
Toto je pro mne nová informace. Nejsem biolog, ale nosema je nemoc především
zažívacího traktu. Odběr sirupu je činost oblastí včely "před žaludkem",
tedy medný váček a žlázy produkující enzimy.
VP

------------

Na jednu stranu za to může roztoč co ho je 250ks ve včelstvu - tedy jedna samička na 800 -2000 včel - to berou včelaři jako normální vysvětlení a nad tím nezapřemýšlí
a na druhé straně třeba včely co už nemají sílu, protože jim nosema zlikvidovala střevní trakt mají být v kondici, produkovat enzymy a zpracovávat zásoby. :-)

Nosema přitom patří k jedné z mála věcí kterou si může včelař ověřit, zda ji včely a v jaké míře mají. Ale to je tak všechno. Proti ní nic nemáme - tedy z hlediska nějakých léků které by zabíraly - mluvím o "nově" dorazivší Nosema C. Nosema A. na tu byly preparáty, ale na na Céčko podle všeho moc nefungují.

A přicházejí virozy, tak až bude včelař skuhrat, válet v posteli - bude se moci lépe vžít do situace kdy jsou ve včelstvu viry a ono nemá chuť odebírat a třeba ani bránit česno.Nepochopitelné.

A viry, je jasné že jim otevírají bránu třeba roztoči, ale viry se obejdou i bez roztočů! V tom je ta zrada, že tady neplatí Veselého co radil západu - vyhubte roztoče jako my a nebudete mít viry.

A v tom je to kouzlo, že tady si už musí konečně včelaři přiznat že jsou s chemií v háji.

Na roztoče chemii máme, na viry ne!

Na viry bude fungovat jen šlechtění na odolnost a chov včelstev tak aby jsme jim tu imunitu nekazily.
A většina těch zásahů do včel co se stále doporučuje včelám imunitu snižují, protože první věc co musím zajistit aby byl organismus zdravý je ho nestresovat.
A zase podmínka nutná, nikoli postačující. :-)

Takže to nebude i nadále procházka růžovým sadem a dokud se včelaři nechají blbnout, že tam mají rvát chemii bez rozmyslu po celý rok podle kalendáře, tak se budou motat v kruhu.

Karel

Pejchal doplnil, že pod veterinárním dozorem bylo letos na jaře v několika etapách spáleno celkem třiatřicet tun medu, tedy všechen, který prokazatelně obsahoval zbytky veterinárních lé­čiv.
Zdroj: http://blanensky.denik.cz/zpravy_region/obchodni-retezce-vzkazuji-vcelpu-pokuty-za-nas-zaplatite-20161025.html
----------------------------------
A kolik ho tady koluje dál?
...... Státní veterinární správa zároveň nařídila zlikvidovat několik desítek tun závadného medu ve spalovně v režimu nebezpečného odpadu.

Zhruba půl roku poté se ale na inzertním serveru Bazoš.cz objevila nabídka velkého množství medu v obalech podobných těm ze Včelpa - za velmi nízkou cenu. Druhý den po zveřejnění nabídky ale inzerát zmizel. Kde tedy vlastně skončil med s antibiotiky?

http://www.vcelky.cz/clanky/2016-kde-skoncil-med-s-antibiotiky-ze-vcelpa.htm


Bude to tu ještě dlouho.

Teď už zbývá aby někdo ten med co se táhl a nespáli, neboť nebyl z kontrolovanýh šarží přelil do sklenic Český med ČSV a pustil na trh jako med od včelaře.
To je tak, když si někdo dá poradit a nechá chráněnou značku nechráněnou tak že si kamiony sklenic může koupit kde kdo. :-(

Karel

Přemýšlíte proč hynou včely. já už ne, hyne celá příroda konečně se o tom začali bavit i v televizi. za vším stojí rozpínavost člověka
-------------------------------------------------------

To chce klid, žádný strom neroste až do nebe, i na lidi dojde, jsou součástí přírody, vše se děje podle božího plánu (i ty hrůzy) nebo podle jing a jang jak říkají číňani.

Věda akorát vymýšlí další a další klín pro vytlouknutí toho stávajícího, tak to bylo je a bude.

I výběr ilustrační fotografie k článku http://blanensky.denik.cz/zpravy_region/obchodni-retezce-vzkazuji-vcelpu-pokuty-za-nas-zaplatite-20161025.html
ukazuje, že novináři spojují kauzu Včelpo s českým medem obecně. Je nereálné chtít od nevčelařů, aby rozlišovali "pravý" a "falešný" český med, zvlášť když pochází z podniku Českého svazu včelařů. Tento aspekt je závažnější, než pár desítek milionů přímých škod, které bude muset zaplatit ČSV.

To je pravda. Já to na tomto foru tvrdil už když se ty sklenice dali volně do oběhu, že to skončí průserem pro český med a naštěstí jsem je nikdy nepoužíval. :-)
http://blanensky.denik.cz/galerie/foto.html?mm=med-4

Na VF jsem viděl scan článku jak se paní předsedkyně ČSV uráží, že nějací novináři tvrdí že včelaři léčí včely antibiotiky.
Nevím proč se diví a ještě zvlášť když to obzvláště dobře víří na FB.
A to farmáři ještě netuší, že ČSV na FB tvrdí že jejich maso, vejce a mléko je plné antibiotik. Víc jak med.

To teprve až ti začnou do toho řezat. :-)
Karel

Pani predsedkyne mi v clanku z Vcelarstvi pripada jak Alenka v risi divu.Vedeni znovu sklizi plody sve prace,nicnedelani a vyckavani na konec vysetrovani,na koho nakonec padne cerny Petr a kdo se z toho vykrouti a kdo ne,na cleny se kasle,do dnes zadna omluva ceskym vcelarum,NIC.Z FB se mozna stava to co tu chybi,sit pro komunikaci z vedenim,za dozoru nevcelarske verejnosti,ktera o vcelareni nevi nic.Pokud by tam nekdo vlozil zaverecne zpravy ze Vcelpa,asi by verejnost zasla.Asi by ubylo palcu nahoru a duchaplnych vzkazu o zahradce trvalek,nebo zachrane vcelky z kastrolu vody.Zda se,ze posledni reakce jsou od vcelaru,od nastvanych vcelaru mlcenim svazu v kauze,ktere odpovedi typu "video s panem reditelem" nebo "za kauzu muze minule vedeni" neuspokoji.Kdo seje vitr sklizi bouri.JosPr.ps:od Vcelpa do svazovych sklenic zavaruju okurky,alespon je z nich nejaky uzitek.

"sit pro komunikaci s vedenim".Sice nejspis jednocestna,smerem nahoru,ale nezprijatelnovana OV ani stanoviskem clena RV..Navic s moznosti nahledu verejnosti...

no , asi nikdo nečekal takto rychlý ............No boží mlýna melou............ tech 10 MEGA asi s sebou nemá......
které odklonil s Nasavrk. Bůh byl mocný že takto razantně rozhodl................

Já naopak musím dát paní předsedkyni za pravdu. Novináři často v honbě za senzací píší úplné nesmysly a mám dojem že přímo smyšlenky. Mají zájem jen o kontroverzní a senzační články bez toho aby se zabývali jejich odbornou validitou či pravdivostí.Můžu říci, že tolik nesmyslů jako jsem četl v posledním půlroce jsem nečetl hodně let nazpět.

Jistě, novináři jsou novináři a jdou po senzacích, živí je to. Když na to přijde, musí zapojit fantazii. S tím s vámi souhlasím, i s paní předsedkyní. Na druhou stranu, novináři nemohou za to, že Včelpo dodávalo med s antibiotiky.Jenže tady nejde o novináře, ale o včelaře. A nezlobte se na mě, ale to co se děje ve vztahu k nám, je nehoráznost. Jak už tu zaznělo, tahle aféra nás všechny poškodila a ani slůvko omluvy, nějaké vysvětlení, nic. Když se podívám zpátky, chvíli to vypadalo, že se může něco změnit. Předchozí vedení alespoň ze začátku komunikovalo přes fórum, dostali slovo lidé jako Dvorský. Ačkoli mi hodně vadí jeho postoj "nadvčelaře", myslím, že mohl svaz posunout hodně dopředu. Bohužel tu teď není nikdo, komu by opravdu záleželo na včelách a včelařích. Paní předsedkyně je včelařkou jen "jako" (trapný) a nemůže tudíž očekávat respekt. Celkově to budí dojem, že si tam ti lidé nalezli, aby z toho ještě něco vydojili, než to celý krachne. Nebylo by lepší změnit název svazu včelařů, třeba na svaz prospěchářů nahoře a ochotně přispívajících blbečků dole?

Tak jsem byl teď doma na stanovišti nadzvednout víka, nebo nástavky a číhnout.
Už jsem sylšel že dost lidé odepsalo včely, často tak že v létě přišly o jedno a nyní už i o sousední. Tak jsme byl zvědav, zda s emůžu zapojit do debaty. :-)

Já doma z cca +20 přišel jen o jedno v létě, ale pár včelstev je nyní docela slabých.

Žádné extrémně silné.

Naopak ty co v létě byly pěkné se často scvrkly.
Oddělky jsou často mezi nejlepšími.

Jsem zvědav co a jak jinde a hlavně na jaře.
A to letos roztoči skoro nebyli, uvidíme za měsíc po ošetření.

Karel

Abych nezapomněl, u mě se v podletí objevil výrazně mezerovitý - odvíčkovávaný plod ve fázi fialových očí.

Takže podle všeho viry a čistící pud.

Karel

Tak když jsme tak chyří napište něco pozitívního do tisku. Garantuji ti že
se naběháš a nikdo to neotiskne.To bylo za komančů.Taky s lečíms nesouhlasím
, ale dej tam jaký bordel to je a otiskne to všichni a co se dozvíš , i to
co jsi neřekl. Tisk a vůbec média jsou mocný a odkud to jde- kdo ten bordel
vlastní? Odpověz si na to sám Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Láďa <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 29. 10. 2016 8:53:44

Předmět: Re: tisk


"Jistě, novináři jsou novináři a jdou po senzacích, živí je to. Když na to

přijde, musí zapojit fantazii. S tím s vámi souhlasím, i s paní

předsedkyní. Na druhou stranu, novináři nemohou za to, že Včelpo dodávalo

med s antibiotiky.Jenže tady nejde o novináře, ale o včelaře. A nezlobte se

na mě, ale to co se děje ve vztahu k nám, je nehoráznost. Jak už tu

zaznělo, tahle aféra nás všechny poškodila a ani slůvko omluvy, nějaké

vysvětlení, nic. Když se podívám zpátky, chvíli to vypadalo, že se může

něco změnit. Předchozí vedení alespoň ze začátku komunikovalo přes fórum,

dostali slovo lidé jako Dvorský. Ačkoli mi hodně vadí jeho postoj

"nadvčelaře", myslím, že mohl svaz posunout hodně dopředu. Bohužel tu teď

není nikdo, komu by opravdu záleželo na včelách a včelařích. Paní

předsedkyně je včelařkou jen "jako" (trapný) a nemůže tudíž očekávat

respekt. Celkově to budí dojem, že si tam ti lidé nalezli, aby z toho ještě

něco vydojili, než to celý krachne. Nebylo by lepší změnit název svazu

včelařů, třeba na svaz prospěchářů nahoře a ochotně přispívajících blbečků

dole?"

Co se tak Stando da napsat pozitivniho o Vcelpu? Prinos pro ceske vcelare? Pro svazovou pokladnu?Ze nedovazelo vosk?? Ze nedegradovalo jmeno cesky med?? Nenapada mne nic pozitivniho,sama trpka negativa,viz ostudne video s panem reditelem nebo ruzne verze a pohadky o pachateli podvodu,az byly pro svaz utaty dotace.Udiv ministra Jurecky.atd.atd.

Ps:napada mne jeste jedna otazka:kdo mnel vlastne prospech z fungovani Vcelpa,kdyz ze zverejnenych prijmu to nebyla svazova pokladnicka a s ironii clenove?

Ke stavu včelstev u nás - severní morava:

Podletí červenec a srpen spady roztočů skoro nulové, po formidolech cca 100 roztočů za 5 dnů, celkem dobré.

Během jediného týdne v půlce září přišel ostrý zlom, přirozené spady i 10 roztočů za den / úl, včely bez křídel v trávě, roztoči vozící se na včelách, odběr krmení špatný. Obavy včelařů rostly, výjimečně tedy proběhlo v naši ZO 1. podzimní ošetření už 10.10., spady stovky až maximálně tisícovka roztočů, vypadalo to původně hrozivěji. Ztráty včelstev zatím 0 - 20%.

Ovšem některá včelstva nadmíru zeslábly, zářijová napadená generace mladých včel, po aerosolu nebo i fumigaci padají z česen do trávy a hynou. Místní aktivita vos jen potvrzuje oslabená včelstva.

V podstatě máš pravdu. Když pudu nazpět. Včelařské spolky jsou tady cca 150
let. Že se vše paskřiví , stačí se podívat na televizi.Jsme taky národ
pitomců . Jak dopadli volby. Nejsem závystivej, ale jak ten chudák ze
slovenska vydělává . Nech si chutnat třeba na salámu z masa , ořezu napolo
shnělý. Lacino koupit v planý porazit, do madarska nebo Německa dobře
prodat. Tam lacino nakoupit odpad , dovést do Kostelce a udělat drahý
salámy. Pořádně nasolit a okořenit, aby to nesmrdélo Dobrou chut Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 29. 10. 2016 13:34:08

Předmět: Re: tisk


"Co se tak Stando da napsat pozitivniho o Vcelpu? Prinos pro ceske vcelare?

Pro svazovou pokladnu?Ze nedovazelo vosk?? Ze nedegradovalo jmeno cesky

med?? Nenapada mne nic pozitivniho,sama trpka negativa,viz ostudne video s

panem reditelem nebo ruzne verze a pohadky o pachateli podvodu,az byly pro

svaz utaty dotace.Udiv ministra Jurecky.atd.atd."

Podívám se na spady po ošetření, ale co jsem koukal na podložky (mravence tam vidět není, včely už dole neuklízejí, takže by to mělo vypovídat o napadení, většina bince tam zůstává), nevypadá to s rozotči nijak závratně.

Uvidíme, vypadá to, že kdo nebude množit, bude živořit.
Teď jde o to, z čeho množit - tedy kde brát genetiku.

Já doporučuji nenakupovat, rozchovávat co přežije. :-)

U mě se ukazuje že výživa - tedy nedostatek zásob v podletí na vině asi moc nebude, už třetí sudý chudý rok - takže jsem byl připraven.


Karel

Ja fumigoval proti svym zasadam vcera(jindy zacinam az v listopadu),spady do 100.V podleti taky skoro nic,melecitozni dnuska do konce zari,pylu ze svazenky spousta.No ac si nejsem vedom zadne chyby,poprve v zivote jsem prisel o vcelstvo,a rovnou o 3 vcelstva,zbyl jen zavickovany plod na 3 ramcich a kolem 20 kilo zasob v ule,2 vcelstva jsem dnes vysiril,zebraci na 5 ramcich.Zbytek v sile pres 2 nastavky.Horni prazdny nastavek plny divociny a naloupenych zasob,nestacil jsem se divit.Nastesti mam dost oddelku v zaloze.

Když se ohlédnu 2 roky zpět, to co popisujete - úly bez včel, plod, zásoby, rabovky... tak takto dopadla polovina včelstev v naší lokalitě, 50% včelstev co přežila obsedala 4-5 rámků. Nebylo co sířit, nebylo co spojovat.

Už na jaře z napadené trubčiny jsem poznal průser, podařilo se mi udělat 21 oddělků. Nakonec padly i všechny oddělky ala domino v říjnu, krom jediného, který ani nezeslábnul.

Jak ta vlna příjde, sebere vše oddělek neoddělek. Radikální očista za poslední roky.

Jo, přes dva nástavky, to už dlouho nepamatuji. :-)


Najednou to přišlo a je to tu. Už pár let.
Já mám celkem kliku, že včely jen slábly, nehynuly, tedy ztráty v zimě v normě.

Ale náhlá trubcokladnost, včely co se nechávaly vyloupit, . . . po okolí úhyny.

Napřed jsem myslel že roztoči, propagoval jsem včas Gabon, abych pak zjistil, že to nemá vliv. Tedy stav roztočů ve včelstvu.

Tak toho využívám abych vybral matky co dobře vyzymovávají, slektuji a s napětím sleduji co se z toho snad jednou vyklube. :-)

Karel

vysířit žebráky, co to dělat taky s lidma když jsou mrzáci a začal bych u vás.

Vec nazoru.K cemu je drzet? Pokud by prezila,v sile budou nekdy v lete.Nechat je trapit je podivna humanita.

Jen proto, že pokud projdou infekcí a přežijí tak mají dobrý gen. základ. U mě úhyny také začínaly před cca pěti léty jen po kusech. Až letos se to rozšířilo víc. A dokud budu mít z čeho množit, tak nekoupím od cizího ani matku.

Jen proto, že pokud projdou infekcí a přežijí tak mají dobrý gen. základ.
-----------------


Pokud top člověk dělá pro prachy a med, tak pak je jediná cesta, jakmile včelstvo má příznaky, ještě může být v síle, mnohdy to jsem schopen odhadnout - není tam taková radost v úle :-) ) zlikvidovat včas i s materiálem. I se včelama, podle mých testů je to dost infekční a jde to přes včely do sousedních.

Na přednášce Schroeder tvrdil, že viry můžou přežít v díle, navíc tam může být hniloba, nosema atd.

A pokud člověk chce šlechtit, tak pak může najít včely co se z toho zvednou. Pár jich už bylo.

Ono totiž zmenšení populace je jedna z možných přizpůsobení včelstva.

Nejčastěji se položí nejsilnější včelstva, nejsem si už jist že je to vždy tím, že někde něco vyloupí, ale možná nejpočetnější populace je nejnáchylnější k nákaze.


Rada chovat silná včelstva, posilovat atd. - kdo toto radí tak ještě moc nezažil.

Karel

A co tak dát dvoje , troje dokupy. To nemusí být jen nemoci. Kamarád mě
ukazoval co se mu stalo. Je to jak horor. Prý uvázal matku. Co to je za
blbost. Při přidávání mezistěny ji za nohu přimáčkl mezerníkem. Při kontrole
příště neměl mladý plod. Náhodou ji uviděl na loučce. Taky důvod k oslabení.
Stejně ji měnil , bylo jí tím ublíženo, Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 30. 10. 2016 20:28:10

Předmět: Re:


"Vec nazoru.K cemu je drzet? Pokud by prezila,v sile budou nekdy v

lete.Nechat je trapit je podivna humanita."

..tiež ma zaskočila nedávna info,že viry prežijú v plástoch do ďalšej sezóny.. otázka je,či sa dajú zlikvidovať v uskladnených medníkoch,ca 200 nadstavkov,väčšinou panenské dielo,niekolkoročné.. štavelka?mravčia?ohrev?.. alebo to neriešiť a brať to ako očkovanie? Karle,je k tomuto nejaké info? Ď.

Gusto, na otazku co vydrzi, nesdelil teplotni limit, ale ze viry likviduje UV (zareni, ne vybor:-) :-) )

Mám 15 včelstev na 3 stojanech po pěti, kus od sebe. Na všech stojanech jsou už všechna krajní včelstva z obou stran pryč, žádné včely, spousta zásob. Prostřední včelstva zatím prosperují. To vypadá, jako kdyby krajní včelstva byla více ohrožená, než ta prostřední. Přijde mi to zvláštní. Léčím poctivě, ale na krajích už není koho léčit.

hovorieva sa,ze krajné mávajú aj najviac medu..z toho dôvodu,že sa do nich zalietava najväčšie množstvo včiel z ostatných úľov.. a tým asi aj priamo úmerne klieštikov.. 🐝