78433

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)



(e-mailem) --- 7. 2. 2006
Antwort: Re: Přerozdělení příspěvků - reakce Prokee (14458) (14478) (14479)

ak pan Prokes takto arogantne reaguje vzdy je mi jasne ze dobre meno CSV
ja ta tam sotva tento pan otvori usta.

Matej




"Lubomir" <blboch/=/tiscali.cz>
02/07/2006 04:13 PM
Bitte antworten an
"Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>


An
Vèelaøský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Kopie

Thema
Re: Pøerozdìlení pøíspìvkù - reakce Prokee






Reakce Mgr. Prokeše na požadavek o zveřejnění Výzvy ZO ČSV Třešť v
ÄŤasopise
Včelařství- bez komentáře, snad jen Výzvu schválila výroční schůze ZO ČSV,
píše odpověď ZO nebo soukromé osobě ?

Vážený příteli,

podle platného zákona o povinnostech vydavatele při vydávání periodického
tisku a dalších právních norem není možné publikovat lži. Vy ji máte hned
v
první větě. Časopis Včelařství dostáváte zdarma, nikoli za 150 korun (viz
www.vcelarstvi.cz, oddělení Časopis Včelařství). Na uvedené webové adrese
máte přesné znění směrnic, na které se odvoláváte a jejichž znění
překrucujete). Nepleťte si, prosím, pojmy "členský příspěvek" a
"předplatné
časopisu". Žádné předplatné neplatíte. A pokud byste ho platit měli, pak
150
korun je tak směšná částka, že by rozhodně nestačila na roční předplatné
(podívejte se do tiráží jiných plnobarevných časopisů obdobného rozsahu
jako
má Včelařství, kde je suma za celoroční předplatné uvedena).

Vzhledem k tomu, Ĺľe text obsahuje leĹľ, je nepublikovatelnĂ˝.

Diskusi o případných změnách ve struktuře členského příspěvku uzavřel
VIII.
sjezd. Není mi proto jasné, proč se k této otázce znovu vracíte. Není mi
ani
známo, že by se ústřední výbor, který se obsahem diskusních příspěvků
zabýval, měl k této otázce jiné stanovisko (rozumějte přehodnocující
stanovisko).

Vaši výzvu postupuji statutárním zástupcům vydavatele k případnému dalšímu
dořešení.

ZdravĂ­
Mgr. Petr P r o k e š
šéfredaktor Včelařství

prokes/=/vcelarstvi.cz


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14480


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Lubomir (213.226.246.82) --- 7. 2. 2006
Re: Přerozdělení příspěvků - reakce Prokeše (14458) (14478)

Reakce Mgr. Prokeše na požadavek o zveřejnění Výzvy ZO ČSV Třešť v časopise Včelařství- bez komentáře, snad jen Výzvu schválila výroční schůze ZO ČSV, píše odpověď ZO nebo soukromé osobě ?

Vážený příteli,

podle platného zákona o povinnostech vydavatele při vydávání periodického
tisku a dalších právních norem není možné publikovat lži. Vy ji máte hned v
první větě. Časopis Včelařství dostáváte zdarma, nikoli za 150 korun (viz
www.vcelarstvi.cz, oddělení Časopis Včelařství). Na uvedené webové adrese
máte přesné znění směrnic, na které se odvoláváte a jejichž znění
překrucujete). Nepleťte si, prosím, pojmy "členský příspěvek" a "předplatné
časopisu". Žádné předplatné neplatíte. A pokud byste ho platit měli, pak 150
korun je tak směšná částka, že by rozhodně nestačila na roční předplatné
(podívejte se do tiráží jiných plnobarevných časopisů obdobného rozsahu jako
má Včelařství, kde je suma za celoroční předplatné uvedena).

Vzhledem k tomu, že text obsahuje lež, je nepublikovatelný.

Diskusi o případných změnách ve struktuře členského příspěvku uzavřel VIII.
sjezd. Není mi proto jasné, proč se k této otázce znovu vracíte. Není mi ani
známo, že by se ústřední výbor, který se obsahem diskusních příspěvků
zabýval, měl k této otázce jiné stanovisko (rozumějte přehodnocující
stanovisko).

Vaši výzvu postupuji statutárním zástupcům vydavatele k případnému dalšímu
dořešení.

Zdraví
Mgr. Petr P r o k e š
šéfredaktor Včelařství

prokes/=/vcelarstvi.cz

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14479


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Lubomir (213.226.246.82) --- 7. 2. 2006
Re: Přerozdělení příspěvků (14458)

"Kolem 15. ledna byla v konferenci diskuze o přerozdělení příspěvků 30%ZO, 15%OV, 55%ÚV. Osobně si myslím, že je velice rozumné. Jsme teď v období výročních členských schůzí a proto se ptám, jak jste kdo pokročili".


Naše ZO Třešť schválila návrh 30%,20% a 50 %,výzva zveřejněna včetně ankety na http://www.vcelarskenoviny.cz/. Výzva zaslána v elektronické podobě k publikování šéfredaktorovi časopisu Včelařství, byla označena za lži (reakci jsem zaslal dnes ke zveřejnění do VN, stojí za to si ji přečíst). Další postup : Originál výzvy zasíláme písemně písemně Sojkovi, zástupci plána ÚV ČSV za okres JI, předsedkyni OV ČSV Jihlava se žádostí o zařazení do programu jarního jednání pléna, všem předsedům ZO okresu Jihlava.
Pokud nás ( ZO Třešť) další ZO nepodpoří v úsilí pro ZO získat vyšší podíl na členském příspěvku, podnět skončí na "smetišti" podnětů a návrhů jednotlivých členů či organizačních složek ČSV, zvítězí konzervatismus a arogance.
Můj osobní dnešní bezprostřední postoj( po přečtení si odpovědí šéfredaktora)- velmi intenzivně zvažuji, zda já a moje včely chceme být součástí takového společenství ( ČSV ), které je schopno zaměstnávat a živit z našich finančních prostředků lidi typu Mgr. Prokeše a možná i další jemu podobné označující každý názor či námět za lež, útok proti jednotě ČSV a pod.
Lubomír Boček
ZO ČSV Třešť

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14478


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polášek (e-mailem) --- 7. 2. 2006
Re: Čistenie vosku (14434)

Rozpustit v nerezové, hliníkové nebo nepoškozené smaltované nádobě s čistou
vodou, nejlépe destilkou. Zahřívat opatrně, pokud možno nevařit a nechat
chladnout co nejpomaleji. (zabalit do hadrů). Pokud je vosk v pořádku, měl
by být žlutý a nečistoty by se měly shromáždit na spodku vosku. Pokud
zůstane špinavý, je poškozený stykem s železem nebo zinkem a musí se
vyčistit za horka zředěnou kyselinou fosforečnou nebo podobným činidlem.
Plechy v tavidle vyměnit za pocínované nebo lépe nerezové nebo hliníkové,
pokud by se dalo pozor na poškrábání, tak by mohly stačit nové z černého
plechu nalakované práškovou barvou, ta má poměrně dost vysokou teplotní i
mechanickou odolnost.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Dr.Frantiek Čitbaj" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, February 07, 2006 6:38 AM
Subject: Čistenie vosku


> Vosk počas roka získavám klasickou cestou: tavením stavebného diela v
> slnečnom tavidle a zo starých suší. Čo som si však u niektorých včelárov
> všimol, ich vosk je krásny žltučký, kým môj je tmavý, špinavý. Vedel by mi
> niekto napísať návod na na čistenie špinavého vosku? Frant.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14477


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Kouba Josef (e-mailem) --- 7. 2. 2006
Re: Zimování včel (14413) (14414) (14415) (14417) (14420) (14424) (14436) (14441) (14459) (14462)

Nestačím se divit, jaký vliv má pošasí na množství příspěvků do konference.
Nestačím je mazat.

S přáním hezkého dne Josef KOUBA

----- Original Message -----
From: "Radim Poláek" <polasek/=/e-dnes.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, February 07, 2006 1:43 PM
Subject: Zimování včel


> Já myslím, že než se začne rozebírat vhodnost uteplených a neuteplených
> úlů
> pro zimování, musí se to zimování včelstev nějak upřesnit.Já bych zimu
> rozdělil na cca 3 období.
> První je vlastní zima s minusovými teplotami. Tady je jediný cíl včel
> přežít
> a proto v úle včely vytápějí tak, aby venkovní včely měly 6 - 8 st C, kdy
> se
> ještě dokáží pohybovat a po vyčerpání sladiny v medném váčku se dokáží
> nechat vystřídat dalšími a dojít si pro nové zásoby. Se zvyšujícími mrazy
> včely musí víc "topit a tudíž zvyšují spotřebu.
> Druhé období bych nazval předjarní. Účelem tohoto období je, aby ve
> včelstvu
> byly včely připravené při zvýšení teploty se proletět až při delším
> zvýšení
> začít plodovat. Takže teplota většiny včel stoupá a včelstvo o to více
> spotřebovává zásob.
> Třetí období řekněme jarní je, když včely masivně plodují a proto musí
> uvnitř chumáče udržovat teplotu + 35 st C.
>
> Takže jestliže v zimě trvají delší dobu mrazy okolo - 20 st C, mají menší
> spotřebu včely v uteplených úlech. Jestliže se v zimě pohybují delší dobu
> teploty okolo +- 5 st C, tak v neuteplených úlech je ještě zimní období s
> malou spotřebou zásob, zatímco v uteplených úlech je předjarní období a
> včely jsou ohřáté a spotřebovávají mnohem víc a výhodnější jsou neuteplené
> úly. Pokud se polední teplota pohybuje dlouhodobě v rozmezí 5 - 10 st C,
> je
> v izolovaných úlech jarní období a včely tam masivně plodují, zatímco v
> neuteplených úlech je pro včely ještě předjarní období. Pokud následuje
> delší silnější ochlazení, včely v izolovaných úlech trpí, protože musí
> bezpodmínečně udržovat teplotu plodu, zatímco včely v neuteplených úlech
> se
> prostě jen stáhnou zpátky do zimního chumáče. Vyjdou jednoznačně lépe
> neizolované úly. Pokud naopak následuje další oteplování, mají včely v
> uteplených úlech už v plodování náskok, zatímco včely v neuteplených úlech
> teprve plod zakládají. Vyjdou jednoznačně lépe izolované úly.
>
> A k tomu ještě přistupují místní podmínky. Prudší svah obrácený k jihu
> nebo
> jihozápadu je už třeba bez sněhu a suchý a v poledním slunci na začátku
> března se tam dá pomalu při 25 st C opalovat, zatímco jinde bude třeba
> ještě
> 14 dní sníh a teplota se dostane maximálně pár stupnů nad nulou.
>
> R. Polášek
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14476


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Kristl Pavel (e-mailem) --- 7. 2. 2006
RE: cena cukru

Přesně tak, ale je řízen z ústředí z Prahy a ceny tudíž stanovují obchodníci.
Pavel


> Hrochův Týnec, tam je snad přímo cukrovar?
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14475


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polášek (e-mailem) --- 7. 2. 2006
Re: cena cukru (14471)

Hrochův Týnec, tam je snad přímo cukrovar?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Kristl Pavel" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, February 07, 2006 1:39 PM
Subject: RE: cena cukru


Zdravím,
musím podotknout, že jsem to před třemi lety domlouval pro celou ZO v
Hrocohově Týnci, dopravu mi zajišťoval kamarád s Avií za nejnutnější výdaje
na přepravu, ale nakonec z toho sešlo. Právě z těch důvodů, jak jsi je tady
vyjmenoval. Malá úspora, neochota kohokoliv pomoct, spousta organizační
práce. 10-20 tun cukru není pro cukrovar nějaký extra důvod pro výrazné
slevy.
Pavel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14474


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pepan (e-mailem) --- 7. 2. 2006
PROGRAM SLOV. TV

Tak jsem se podíval na pořad o medu na slo tel
http://www.stv.sk/archiv.php?prog=NOVINY a doporučuji zápasí ze stejným bincem to by se mělo dostávat do programů na popud ČSV V RÁMCI PROPAGACE MEDU NA ČT

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14473


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polášek (e-mailem) --- 7. 2. 2006
Zimování včel (14413) (14414) (14415) (14417) (14420) (14424) (14436) (14441) (14459) (14462)

Já myslím, že než se začne rozebírat vhodnost uteplených a neuteplených úlů
pro zimování, musí se to zimování včelstev nějak upřesnit.Já bych zimu
rozdělil na cca 3 období.
První je vlastní zima s minusovými teplotami. Tady je jediný cíl včel přežít
a proto v úle včely vytápějí tak, aby venkovní včely měly 6 - 8 st C, kdy se
ještě dokáží pohybovat a po vyčerpání sladiny v medném váčku se dokáží
nechat vystřídat dalšími a dojít si pro nové zásoby. Se zvyšujícími mrazy
včely musí víc "topit a tudíž zvyšují spotřebu.
Druhé období bych nazval předjarní. Účelem tohoto období je, aby ve včelstvu
byly včely připravené při zvýšení teploty se proletět až při delším zvýšení
začít plodovat. Takže teplota většiny včel stoupá a včelstvo o to více
spotřebovává zásob.
Třetí období řekněme jarní je, když včely masivně plodují a proto musí
uvnitř chumáče udržovat teplotu + 35 st C.

Takže jestliže v zimě trvají delší dobu mrazy okolo - 20 st C, mají menší
spotřebu včely v uteplených úlech. Jestliže se v zimě pohybují delší dobu
teploty okolo +- 5 st C, tak v neuteplených úlech je ještě zimní období s
malou spotřebou zásob, zatímco v uteplených úlech je předjarní období a
včely jsou ohřáté a spotřebovávají mnohem víc a výhodnější jsou neuteplené
úly. Pokud se polední teplota pohybuje dlouhodobě v rozmezí 5 - 10 st C, je
v izolovaných úlech jarní období a včely tam masivně plodují, zatímco v
neuteplených úlech je pro včely ještě předjarní období. Pokud následuje
delší silnější ochlazení, včely v izolovaných úlech trpí, protože musí
bezpodmínečně udržovat teplotu plodu, zatímco včely v neuteplených úlech se
prostě jen stáhnou zpátky do zimního chumáče. Vyjdou jednoznačně lépe
neizolované úly. Pokud naopak následuje další oteplování, mají včely v
uteplených úlech už v plodování náskok, zatímco včely v neuteplených úlech
teprve plod zakládají. Vyjdou jednoznačně lépe izolované úly.

A k tomu ještě přistupují místní podmínky. Prudší svah obrácený k jihu nebo
jihozápadu je už třeba bez sněhu a suchý a v poledním slunci na začátku
března se tam dá pomalu při 25 st C opalovat, zatímco jinde bude třeba ještě
14 dní sníh a teplota se dostane maximálně pár stupnů nad nulou.

R. Polášek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14472


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Kristl Pavel (e-mailem) --- 7. 2. 2006
RE: cena cukru

Zdravím,
musím podotknout, že jsem to před třemi lety domlouval pro celou ZO v Hrocohově Týnci, dopravu mi zajišťoval kamarád s Avií za nejnutnější výdaje na přepravu, ale nakonec z toho sešlo. Právě z těch důvodů, jak jsi je tady vyjmenoval. Malá úspora, neochota kohokoliv pomoct, spousta organizační práce. 10-20 tun cukru není pro cukrovar nějaký extra důvod pro výrazné slevy.
Pavel


> Základní organizace mají nějakou právní
> subjektivitu. Takže by
> mohly ten cukr objednat hromadně třeba kamión...
> ... vyplatilo by se to vůbec?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14471


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Eman (194.149.115.135) --- 7. 2. 2006
Re: cena cukru (14447) (14449) (14454) (14463) (14465) (14468)

Radim Polášek (e-mailem)
No nevím. Základní organizace mají nějakou právní subjektivitu. Takže by mohly ten cukr objednat hromadně třeba kamión. Cukr má nějakou minimální cenu, pod kterou nesmějí obchodníci jít. Tato cena plus nějaká koruna za
dopravu, vyplatilo by se to vůbec?
-----------------

Já to vím. Nevyplatilo. Takhle jsem vždy počkal na nějakou akci SM, zapřáhl vozík a na jeden zátah jsem si cukr přivezl. Jak se to začne organizovat, tak nemáte šanci to pořídit levněji a ještě ty problémy s lidmi. Poslouchat ty chytráky, že támhle by to bylo o korunu levnější. Chápu obchodníky co nabízí "výměnou" cukr za med a využijí sklady. Taky to využije zpětnou dopravu a stejně bych u nich nedostal cukr levněji než v akci. Nápady Z.Dukáta aby to organizoval ČSV jsou z oblasti utopie.
Co takhle začít zimovat na květovém medu a nebrečet nad výkupními cenami? Včely nám zatleskají.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14470


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pepan (e-mailem) --- 7. 2. 2006
Re: cena cukru (14447) (14449) (14454) (14461)

ale v tu dobu jsem jako zahradník vydělával 7,30/ hodinu a za kilo medu jsme dostali 27 kč

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: cena cukru
> Datum: 07.2.2006 12:02:06
> ----------------------------------------
> V Kauflandu je teď cukr v akci tuším za 15.60 a mimo akci běžně za 19.90 ( v
> létě to bylo až za 24.50). Lidl podobně.
>
> Za komunismu byl běžný cukr za 7.30.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Gustimilián Pazderka" <>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Tuesday, February 07, 2006 11:25 AM
> Subject: Re: cena cukru
>
>
> Od: 164410 :
> > Za dob hlubokeho komunismu byl cukr za 8.- Kcs kilo a mohl jste ho mit
> > kolik jste chtel. A vcelari meli cukr se slevou.
> ......
>
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14469


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polášek (e-mailem) --- 7. 2. 2006
Re: cena cukru (14447) (14449) (14454) (14463) (14465)

No nevím. Základní organizace mají nějakou právní subjektivitu. Takže by
mohly ten cukr objednat hromadně třeba kamión. Cukr má nějakou minimální
cenu, pod kterou nesmějí obchodníci jít. Tato cena plus nějaká koruna za
dopravu, vyplatilo by se to vůbec? Nebo 1-2 koruny ušetřené na kilu a proti
tomu práce to domluvit, zajistit dovoz a složení, zajistit případné
skladování, když si to včelaři nerozeberou tentýž den ? Možná si všichni
řeknou, že jim to za to nestojí a radši budou ten cukr dokupovat po
desítkách kilo z supermarketů? Něco takového v tom bude, jinak by si včelaři
takhle cukr kupovali.
Možná to chce vystihnout správnou dobu. Cena cukru je regulována a cukrovary
mají kvóty, kolik můžou vyrobit. Když vyrobí něco navíc, pravděpodobně mají
problém a musí se cukru nějak zbavit. Třeba ho prodat levněji na
nepotravinářské účely včelařům ?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, February 07, 2006 12:28 PM
Subject: Re: cena cukru


Od: 164410:

> Já už jsem to pochopil.
...

> MMch, nejsem členem ČSV a tedy nečtu včelařství. Tím pádem nemám co
> papouškovat. Štvavé názory - neslýchal jsem to už v dávných dobách ?
....

Ale to je škoda, že nečteš Včelařství. Možná by jsi pochopil v jakém duchu
jsem reagoval... :-) Diskutujem tady o cukru. A cukr byl asi před dvěma lety
na pořadu dne na Křemencovce. Byla možnost objednat jej přes Prahu, nebo
vněm byly také kdysi seznamy cukrovarů a jejich ceny cukrů .

_gp_
http://vindex.ic.cz

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14468


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Gabriel Kominek (e-mailem) --- 7. 2. 2006
Re: Re:Antwort: Re: cena cukru (14447) (14449) (14454) (14456) (14460)

My včelári z Košickej ZO na Slovensku zatelefonujeme veľkoobchodníkovi do
Čiech a za tri dni máme kamion cukru v Košiciach. V balení aké chceme.Cena
podľa dohody.
Keď to vybavujeme s obchodníkom na Slovenku tak skôr prídu Vianoce , ako
cukor. Je tu aj ďaľšie zistenie, obyčajný včelár kašle na spoločnú snahu.
Chce len dotácie, lieky a kritizovať každého. Je tu nový fenomén , že včelár
s počtom nad 50 včelstiev nechce byť členom žiadneho spolku , či zväzu, aby
nedostal prípadné bolesti hlavy.
Na Slovensku zatvorili ďaľší obrovský cukrovar v Rimavskej Sobete. Teraz
ostali len tri. Možno, že ho budeme kupovať z Vietnamu, podobne ako med ,
ako to odznelo v relácii Reportéri dňa 6.02.2006 na STV 1.
Podvodník či obchodník , kúpený med pomieša s kvalitným našim, alebo
českým, napíše zmiešaný med z EU , ponúkne do supermarketov. Po jeho
ochutnaní dostaneté koprivku a alergiu nakoľko je tam peľ a kadečo z tropov
. Bohužiaľ súčasne žijúci ľudia si to neuvedomujú až potom keď ich deti budú
mať deti.
Gabi M.Kominek





----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, February 07, 2006 11:52 AM
Subject: Re:Antwort: Re: cena cukru


> M.Osusky:
>
>> casy ked obchodnik robil laskavost zakaznikovi, tym ze mu predal tovar sa
>> skocili pred 16 rokmi ...
> ......
>
>
> Cukr je ale k mání zalevno. Jestli si to nějaká vypumplá Prahou ZO může
> dovolit, tak je možnost jak vytvořit objednávku např. na kamion cukru a
> zajít za obchodníkem a dohodnout výhodnou cenu. Faktem je, že se většínou
> v ZO chodí jen pro peníze a občas pro léčiva nebo oběd. :-) A to je déle
> než 16 let. ;-)
>
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
>
>
> __________ Informacia od NOD32 1.1397 (20060207) __________
>
> Tato sprava bola preverena antivirusovym systemom NOD32.
> http://www.eset.sk
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14467


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Havlík (195.146.122.170) --- 7. 2. 2006
Re: Re[4]: Mrazy a tenkostenne uly (14413) (14414) (14415) (14417) (14420) (14425) (14431) (14432) (14448)

Ta stránka se mi načte jen jako bílá plocha a na stránkách n-včelařů to nemohu najít. :-(

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14466


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 7. 2. 2006
Re: cena cukru (14447) (14449) (14454) (14463)

Od: 164410:

> Já už jsem to pochopil.
...

> MMch, nejsem členem ČSV a tedy nečtu včelařství. Tím pádem nemám co
> papouškovat. Štvavé názory - neslýchal jsem to už v dávných dobách ?
....

Ale to je škoda, že nečteš Včelařství. Možná by jsi pochopil v jakém duchu jsem reagoval... :-) Diskutujem tady o cukru. A cukr byl asi před dvěma lety na pořadu dne na Křemencovce. Byla možnost objednat jej přes Prahu, nebo vněm byly také kdysi seznamy cukrovarů a jejich ceny cukrů .

_gp_
http://vindex.ic.cz

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14465


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Miroslav Sedláček (e-mailem) --- 7. 2. 2006
Re: Mrazy a tenkostenne uly a NAE ZKUENOSTI (14413) (14414) (14415) (14417) (14420) (14424) (14436) (14441) (14459) (14462)

ano - to je problém. Ty tvrzené - lisované profesionálně jsou více odolné,
ale mne např. žluna zničila cca 100 dřevěných nástvků jako malinu. Ta
ochrana v těchto zimách je dobrá a nenákladná (síť). My budeme úly umisťovat
dál do maringotek, ale s těmi si už nebudeme tak hrát. Mohou pak být "jen "
včelotěsné, i když práce v zateplených "při slunci" je také lepší. Rozvoj
je raketový a nastupuje potřeba dodávání VODY (viz. př. Volejník, my již 2
léta....)


----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, February 07, 2006 12:02 PM
Subject: Re: Mrazy a tenkostenne uly a NAE ZKUENOSTI


> >Letos již najíždíme na tvrzený polystyren u 39x24 a příští rok 42x17.
>
> Se Styrodurem jsem v letošní tvrdé zimě udělal zkušenost, že je nutně
> potřeba úly ochránit sítí (použil jsem stavební perlinku a různé plachty)
> protože co vyvádějí sýkorky, datlové a strakapoudi to nepamatuju. Naštěstí
> se to dá rychle opravit. A to jim vystrojuju lůj na stromy. Minulou zimu
> takové problémy nebyly.
> Při sběru měli jsem měl vcelku málo mrtvolek a sucho. Ptáci se mi někde
> postarali o větrání.
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14464


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

164410 (193.165.77.29) --- 7. 2. 2006
Re: cena cukru (14447) (14449) (14454)

> a členové po přečtení Včelařství papouškují také jejich štvavé názory,.... tak být tím obchodníkem poslal bych tě k vrbě. :-)

Já už jsem to pochopil. Protřelí komunixti vlivem polistopadového vedení ČSV přes obchodníky s medem způsobili, že obchodníci s cukrem zdražili a prodávají jen po 10 kg. Už mi spadly šupiny z očí a já prozřel... Tedy, to jsou šelmy, tihle komunixti, co oni dokážou v kapitalistické společnosti a v tržním hospodářství nabourat, to se jen tak nevidí.

MMch, nejsem členem ČSV a tedy nečtu včelařství. Tím pádem nemám co papouškovat. Štvavé názory - neslýchal jsem to už v dávných dobách ?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14463


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Eman (194.149.115.135) --- 7. 2. 2006
Re: Mrazy a tenkostenne uly a NAŠE ZKUŠENOSTI (14413) (14414) (14415) (14417) (14420) (14424) (14436) (14441) (14459)

>Letos již najíždíme na tvrzený polystyren u 39x24 a příští rok 42x17.

Se Styrodurem jsem v letošní tvrdé zimě udělal zkušenost, že je nutně potřeba úly ochránit sítí (použil jsem stavební perlinku a různé plachty) protože co vyvádějí sýkorky, datlové a strakapoudi to nepamatuju. Naštěstí se to dá rychle opravit. A to jim vystrojuju lůj na stromy. Minulou zimu takové problémy nebyly.
Při sběru měli jsem měl vcelku málo mrtvolek a sucho. Ptáci se mi někde postarali o větrání.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14462


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polášek (e-mailem) --- 7. 2. 2006
Re: cena cukru (14447) (14449) (14454)

V Kauflandu je teď cukr v akci tuším za 15.60 a mimo akci běžně za 19.90 ( v
létě to bylo až za 24.50). Lidl podobně.

Za komunismu byl běžný cukr za 7.30.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, February 07, 2006 11:25 AM
Subject: Re: cena cukru


Od: 164410 :
> Za dob hlubokeho komunismu byl cukr za 8.- Kcs kilo a mohl jste ho mit
> kolik jste chtel. A vcelari meli cukr se slevou.
......


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14461


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 7. 2. 2006
Re:Antwort: Re: cena cukru (14447) (14449) (14454) (14456)

M.Osusky:

> casy ked obchodnik robil laskavost zakaznikovi, tym ze mu predal tovar sa
> skocili pred 16 rokmi ...
......


Cukr je ale k mání zalevno. Jestli si to nějaká vypumplá Prahou ZO může dovolit, tak je možnost jak vytvořit objednávku např. na kamion cukru a zajít za obchodníkem a dohodnout výhodnou cenu. Faktem je, že se většínou v ZO chodí jen pro peníze a občas pro léčiva nebo oběd. :-) A to je déle než 16 let. ;-)

_gp_
http://vindex.ic.cz

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14460


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Miroslav Sedláček (e-mailem) --- 7. 2. 2006
Re: Mrazy a tenkostenne uly a NAŠE ZKUŠENOSTI (14413) (14414) (14415) (14417) (14420) (14424) (14436) (14441)

Emane, krásně to píšeš. Přikláním se k tvému názoru. Máme sice spoustu
tenkostěnných úlů, ale nahou naší je je umístit do zateplených maringotek,
včelínů, včelníků (JEN 100 je jich venku). Vidím jasně rozdíl v jarním
rozvoji, kde včelstva ve vozech, včelínech byť v nezateplených úlech jsou o
7 až 10 rychlejší. Ve voze je o cca 5 až mnohdy 15 C více než venku a o
větru nemluvě....
Letos již najíždíme na tvrzený polystyren u 39x24 a příští rok 42x17.
Rozdíly jsou jasné a přece jen těch včelstev venku je dost, i když věřím, že
v brně uvidíte naši další rekonstruovanou maringotku, jež je super i pro
neuteplné úly (ekonomika je pak neúprosná neboť tam prostě dáte o 2 až 4
včelstva více!!!)

Během zimování ten rozdíl je zanedbatelný protože zase platí, že včely v úle
netopí, ale jakmile se přibližují stěně, stropu .. rozhoduje uteplení.

Ze zazimovávání gigantů¨v tenkých stěnách, aby eliminovaly to neuteplení
jsem vyrostl a raději zazimuji 2 normální včelstva.

Nakonec připomínám, že to NENÍ O medném výnosu - o tom rozhoduje více
příroda, typ snůšky, zda dříve ssilná včelstva a dřívější snůška nebo naopak
atd...

----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, February 07, 2006 8:29 AM
Subject: Re: Mrazy a tenkostenne uly


> >Já nerozumím, proč je stále zpochybňován fakt, že teplo >uniká méně
> izolovanou stěnou více a naopak
> ------------
>
> Vůbec se takovým úvahám nedivím. Vynalézání perpetum mobile je asi stále
> lákavější než studium fyziky. Teplo přechází vždy samo z teplejšího místa
> na studenější. Teplo je vyzařováno do všech stran, jen teplý vzduch je
> lehčí a proto stoupá vzhůru. Teplý vzduch pojme více vody a ta se sráží na
> strůpku. Vypouštěný CO2 je těžší než vzduch a klesá dolů. Já preferuji
> uteplené (= lépe tepelně izolované) úly s dobrou ventilací. Vidím v tom
> výhodu v zimě i v létě. V zimě je nižší spotřeba "paliva" a v létě se
> včelstva nepřehřívají. Ale už uznávám, že se svými včelami si každý může
> dělat co se mu zlíbí. A neříkám, že používání málo izolovaných úlů je
> špatné, záleží asi na včelách, na síle včelstva, na průběhu zimy a jara a
> kdoví na čem.
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14459


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Lojza Tarabus (83.208.11.119) --- 7. 2. 2006
Přerozdělení příspěvků

Kolem 15. ledna byla v konferenci diskuze o přerozdělení příspěvků 30%ZO, 15%OV, 55%ÚV. Osobně si myslím, že je velice rozumné. Jsme teď v období výročních členských schůzí a proto se ptám, jak jste kdo pokročili.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14458


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Bullet (194.213.48.132) --- 7. 2. 2006
Spor o vytápění úlu...

Myslím, že uvedený příklad žárovky v bedně izolované a neizolované je poněkud nešťastně zvolený...
Nikdo normální nepopírá termodynamiku.

Vůbec se neuvažuje o tepelném výkonu. Když dám do bedny velikosti úlu 500W žárovku, tak pravděpodobně ani v těch největších mrazech v neizolovaném úle teplota neklesne pod bod mrazu. Když ale stejnou žárovku pověsím do stodoly....

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14457


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 7. 2. 2006
Antwort: Re: cena cukru (14447) (14449) (14454)

casy ked obchodnik robil laskavost zakaznikovi, tym ze mu predal tovar sa
skocili pred 16 rokmi ...

Matej




Gustimilián Pazderka <gupa/=/seznam.cz>
02/07/2006 11:25 AM
Bitte antworten an
"Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>


An
Vcelarska konference <vcely/=/v.or.cz>
Kopie

Thema
Re: cena cukru






Od: 164410 :
> Za dob hlubokeho komunismu byl cukr za 8.- Kcs kilo a mohl jste ho mit
> kolik jste chtel. A vcelari meli cukr se slevou.
......

Za dob hlubokého komunismu byl také svaz k něčemu a byli lidé, kteří
dokázali v rámci obchodu se provázat se svazovou činností. To už neplatí,
protože představitelé jak ČSV, tak také VÚ neoficiálně prohlašují, že
nejsou žádnou "fabrikou". ... Jsou zřejmě velmi spokojeni s tím co mají. A
když si ještě představitelé ČSV naštvou proti sobě obchodníky s medem,
kteří dokážou dodávat i cukr třeba za nižší ceny a členové po přečtení
Včelařství papouškují také jejich štvavé názory,.... tak být tím
obchodníkem poslal bych tě k vrbě. :-)
_gp_
http://vindex.ic.cz

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14456


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Miroslav Sedláček (e-mailem) --- 7. 2. 2006
Re: Včelařská akce (14289) (14294) (14302) (14303)

OK.. děkuji....

Mirek
----- Original Message -----
From: "Josef Přepechal" <prepechal.j/=/centrum.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, February 07, 2006 8:50 AM
Subject: Včelařská akce


> Zdravím všechny zúčastněné,
> byl jsem pověřen zasláním níže uvedené pozvánky. Tak tak činím.
> Zdraví J. Přepechal
> OV ČSV Vyškov na Moravě Vás srdečně zve na okresní přednáškové
> dopoledneDne 11. února 2006 se uskuteční okresní přednáškové dopoledne v
> Komořanech u Vyškova.
> Téma: Technologie včelaření dle typu úlůPřednášející: Dr. Ing. František
> Kamler, Výzkumný ústav včelařský Dol
> Hlavní přednáška začíná v 9 hodin v sále kulturního domu v Komořanech u
> Vyškova. Občerstvení zajištěno. Na přednášce uvítáme včelaře nejen z
> našeho okresu, Moravy ale i republiky. Součástí je i moderní prodejní
> výstava včelařských pomůcek a včelích produktů včetně odborného výkladu.
> Děkujeme za sdělení všem Vašim přátelům a těšíme se na bohatou účast.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14455


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 7. 2. 2006
Re: cena cukru (14447) (14449)

Od: 164410 :
> Za dob hlubokeho komunismu byl cukr za 8.- Kcs kilo a mohl jste ho mit
> kolik jste chtel. A vcelari meli cukr se slevou.
......

Za dob hlubokého komunismu byl také svaz k něčemu a byli lidé, kteří dokázali v rámci obchodu se provázat se svazovou činností. To už neplatí, protože představitelé jak ČSV, tak také VÚ neoficiálně prohlašují, že nejsou žádnou "fabrikou". ... Jsou zřejmě velmi spokojeni s tím co mají. A když si ještě představitelé ČSV naštvou proti sobě obchodníky s medem, kteří dokážou dodávat i cukr třeba za nižší ceny a členové po přečtení Včelařství papouškují také jejich štvavé názory,.... tak být tím obchodníkem poslal bych tě k vrbě. :-)
_gp_
http://vindex.ic.cz

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14454


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 7. 2. 2006
Re:Re[4]: Mrazy a tenkostenne uly (14413) (14414) (14415) (14417) (14420) (14425) (14431) (14432) (14448)

Baudis Jan:


> Při pohledu na tenkostěnné úly termokamerou je mj. vidět jak na
> nástavcích "svítí" vyfrézované prohlubně, které včelaři slouží pro
> uchopení nástavku.
....

Jen na doplnění.
Ten polovodič, který je použit v termokamerách má své specifika při použití. Nelze například termokamerou snímat nevýznamné rozdíly teplot. Tz. že ji lze využít nejlépe k záznamu malého chladu ve velkém teple, nebo malého tepla ve velké zimě.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14453


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Dukát Zdeněk (82.208.37.229) --- 7. 2. 2006
cena cukru

POUŽÍVAT ČÁSTI PŘÍSPĚVKŮ A HLOUPĚ JE GLOSOVAT JE VLASTNOSTÍ A NONYMŮ NEBO KOMUNISTŮ!!!! Z. DUKÁT

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14452


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 7. 2. 2006
Re:Re[4]: Mrazy a tenkostenne uly (14413) (14421) (14427) (14429) (14446)

Od: Baudis Jan :

>K čemu to? Jen k tomu, aby se včely z nudy vyrojily? Pak se vyplatí
> zimovat jen středně silná či lehce slabší včelstva, která sice nutně
> potřebují izolovaný úl, ale stačí jim dát na zimu jen polovinu zásob,
> a toto včelstvo se v utepleném úlu na jaře dobře rozvine a když začíná
> malina a les, tak je už prakticky ve stejné síle, jako ti zazimovaní
> obři.
....

Chce to pochopit princip výhod silných včelstev. Musí se to spojit se správným systémem tvorby oddělků. To je hlavní výhoda a vlastně nutnost využít potenciál silného včelstva.


__________________
Od: Baudis Jan :

> Někdo by odpověděl: "Včely se mají chovat tam, kde je dobrá snůška."
> Jenže to platí pro komerční včelaře. Zájmový včelař chová včely tam,
> kde bydlí nebo kde má zahradu - tj. třeba i ve snůškově
> problematických oblastech.
....
To je otázkou co je snůškově problematické místo. Ono tam, kde je nedostatek snůšky nelze chovat s úspěchem včely. A jestli zájmový chov včel toto nerespektuje, potom jeto i zbytečně vynaložená zájmová energie. Jedině s přikrmováním. A to není o včelaření. To je např. o převčelování oblastí, tím pádem rychlejším šíření destruktora a jiných nemocí atp. k převčelení. Zájmový chov má také své klady a zápory.

-------------------
Od: Baudis Jan :

> Řekl bych, že neuteplené úly vyžadují zimovat a chovat co nejsilnější
> včelstva. Pak může být používání neuteplených úlů úspěšné a projeví se
> naplno i jich některé výhody.
....
Zákonitost vyzimování: 1/3 silná, 1/3 nomální,1/3 slabá. To je běžná praxe v chovu, v kterém nejsou zavedeny nějaké podněcovací metody na začátku včelařského roku.(podletí)
Z uteplených úlů (dosluhující sololiťáky podobné typu p. Turčániho), přecházím na neuteplené. A to po zkušenostech z pozorovaného nevýznamu mezi sendvičem (do 3 cm) a deskou (kolem 1"). Promě je uteplený úl takový, který má tepelněizolační vrstvu alespoň 80 - 150 mm polystyrenu, nebo jiné expandované hmoty (EPP, EPE).

V neuteplených (masiv kolem 1") úlech včelařím proto, protože jsou výrobně nenákladné a trvanlivé. Tato výrobní úspora se mi vyplatí, protože tímpádem a příkladem, mohu místo jednoho včelstva mít čtyři. To je princip velkovýroby. A úspěšnost v chovu záleží na detajlech. Kdo nad detajly úlu nedokáže uvažovat a praktikovat, tak by měl nejprve zjistit, jak být úspěšný i v tenkostěnných nástavcích a naučit se to a praktikovat. Nelze určit přesně jak nato, protože je vícero řešení. Jinak se bude potýkat se zvýšeným spadem mrtvolek, vyšší spotřebou zásob atp.


Nejsem odpůrce v otázkách úlu, protože vím, že je možné s úspěchem včelařit v lecjakém úlu.(když se znají ty detajly :-) )

_gp_
http://vindex.ic.cz

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14451


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pepan (e-mailem) --- 7. 2. 2006
DOLET A POZEMKY

>>>>>>>Řekl bych, že neuteplené úly vyžadují zimovat a chovat co nejsilnější
včelstva. Pak může být používání neuteplených úlů úspěšné a projeví se
naplno i jich některé výhody.

Pokud chci mít volbu, zda se rozhodnu zimovat velmi silné včelstvo
nebo jen středně silné (např. podle toho, jestli podle informace
místního agronoma bude v příštím roce v doletu řepka či nikoliv), pak
je lepší mít nástavky izolované.<<<<<<<<


Pokud si četl posledního včelaře tak informace agronoma nemá moc podstatný význam a musíš vzít v úvahu, že katastr nemá krohový tvar př. u nás je katasr zhruba 1 km široký a tak 8 km dlouhý nemá žádný významější les a do lesa 600 ha to mám 200 metrů u nás bývá řepka sporadicky ale již v sousedství do 2 km je pravidelně řepka hořčice kmín a svazenka v 5km semenné porosty mrkve cibule petržele a mě ctačí se jen vrámci katastru přesunout na jeho okraj ajsem málem v nich takže závěr je důležitá znalost místních podmínek v okruhu zhruba 10 km od stanoviště aco ještě je významné nekryje se obvodem místních zemědělských podniků nebo pozemky v majetku místních občanů

PEPAN

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14450


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

164410 (193.165.77.29) --- 7. 2. 2006
Re: cena cukru (14447)

>Milý Karle supermarket Globus měl letos cukr v akci písek 15.90Kč.Ten jsem měl loni .Musel jsem ho rozmíchávat a bylo 10 kg k jednomu nákupu.Tak jsem musel chodit pořád dokola.Bylo to ponižující.Jak za dob hlubokého komunismu.
-*-

Za dob hlubokeho komunismu byl cukr za 8.- Kcs kilo a mohl jste ho mit kolik jste chtel. A vcelari meli cukr se slevou.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14449


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Baudis Jan (e-mailem) --- 7. 2. 2006
Re[4]: Mrazy a tenkostenne uly (14413) (14414) (14415) (14417) (14420) (14425) (14431) (14432)

> ˇasopis Moderní včelař osvětluje tepelné hodnoty v úlu, na úlu, atp.
> v článku "Do soukromí zimujícího včelstva nahlédněte termokamerou!".
> Je to na odkazu(pdf soubor) :
> http://www.n-vcelari.cz/test/archiv/MV_2005_1_web.pdf . Na stranách
> 13 - 14.

Díval jsem se tam a je to opravdu velice zajímavé! Myslím, že je to
nejlepší svědectví o tom, že i zimující včelí chomáč vyzařuje teplo
(tepelné záření), které ohřívá stěny.

Také jsou tyto snímky dokladem toho, jak toto teplo uniká tenkými
stěnami z úlu pryč. Kdyby se termokamerou snímal dobře uteplený úl,
pak by na jeho stěnách nemělo být vidět o zimujícím včelstvu nic.

Jestliže včelí chumáč vyzařuje tolik tepla, jak ukazuje termokamera, a
mají-li stěny úlu dobrou izolaci, aby toto teplo nenechaly uniknout
ven, pak je zřejmé, že jeho významná část zůstává v úlu, což bych
hodnotil positivně.

---------------------

Při pohledu na tenkostěnné úly termokamerou je mj. vidět jak na
nástavcích "svítí" vyfrézované prohlubně, které včelaři slouží pro
uchopení nástavku. Ten zřetelný rozdíl mezi tím, jak svítí stěna
nástavku tam, kde je v plné tloušťce, a o kolik více svítí stěna tam,
kde je ztenčena vyfrézováním prohlubně, o něčem vypovídá. Veliký
rozdíl mezi tepelnou propustností plné síly stěny a ztenčenou sílou
svědčí, jak mnoho tepla uniká a jak kritická je síla stěny: 2 cm
dřeva, když její byť i malé ztenčení, vyvolá takový rozdíl v tepelné
propustnosti.

Pozoruhodné jsou snímky úlu, ve kterém se již ploduje a včely zde již
vyhřívají větší úlový prostor. Jak mnoho tepla začíná unikat skrze
stěny v této fázi předjarního a časně jarního rozvoje včelstva!

---------------------

Připomenu i to, co výslovně uvádějí autoři tohoto pozoruhodného článku
v Moderním včelaři. Samotné prohřátí tenké stěny sluncem ještě nestačí
k vyvolání proletu.

Modernímu včelaři patří za publikování tohoto měření a za celý tento
článek díky a ocenění jejich poctivosti, s níž měření publikovali.


J. P. Baudiš

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14448


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Dukát Zdeněk (82.208.37.229) --- 7. 2. 2006
cena cukru

Milý Karle supermarket Globus měl letos cukr v akci písek 15.90Kč.Ten jsem měl loni .Musel jsem ho rozmíchávat a bylo 10 kg k jednomu nákupu.Tak jsem musel chodit pořád dokola.Bylo to ponižující.Jak za dob hlubokého komunismu. Čekám až se objeví levnější krystal.Nechápu proč nemůže svaz učinit obrovskou objednávku u cukrovaru. A výrazně věnovat otázce ,aktuálních cen cukru. Ve Včelařství. Alespoń by se pan Prokeš proběhl ..Cukr je pro nás " benzinem provozu"nechápu proč se mu tak málo věnujem

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14447


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Baudis Jan (e-mailem) --- 7. 2. 2006
Re[4]: Mrazy a tenkostenne uly (14413) (14421) (14427) (14429)



> ........
> To mi připomělo, že jsem letos vážil, kolik měli jsem sebral.
> Tak tady to je: (L = Langstrot 24cm)
> 2 L (usazené roje) 1g, průměr 0,5g stanovište karanténa
> 5 L               5g, průměr 1,0g stanoviště 2
> 23L               37g, průměr 1,6g doma
> 32 směs úlů        50g, průměr 1,56g doma

Závidím Vám to exaktní měření. Já jsem se zatím na vážení měli
nezmohl...

> směs úlů je L + Brenner, většinou izolovaný včetně silně izolovaných 9cm
> polystyrénu.

V tom je však problém. Chybějí mi dvě skupiny včelstev, obě na stejném
stanovišti. Pak může být pozorovatelný nějaký případný rozdíl.

Dalším problémem jsou Brennerovy úly, které mají rámkovou délku
výrazně odlišnou od Langstrothu. Brenner má myslím 30 cm (což je
velice málo) a L. o 14 cm více.

Obě skupiny úlů by totiž asi měly mít srovnatelnou rámkovou délku a
obě skupiny včelstev obsedat srovnatelný prostor.

-------------

Brenerovy úly jsou konstruovány na zimování slabších včelstev (proto
nutně potřebují izolaci stěn). Svého času o tom psal do konference př.
Ptáček (jeden z vynálezců Optimalu), který Brennery dosud má a chová v
nich.

To se dostáváme k další otázce - a tou je: jak silná včelstva se
vlastně vyplatí zimovat?

Pro tenkostěnné úly platí odpověď: silná, resp. co nejsilnější.

Kdo má izolované nástavky, ten si může vybrat, jestli chce zimovat
silnější či slabší, protože izolace pomůže těm slabším na jaře, aby se
dostaly včas do patřičné síly. Kdežto v neuteplených úlech nemají
slabá včelstva na jaře šanci.

Dnešní propagace zimování co nejsilnějších včelstev je poněkud
jednostranná. Ne vždy se totiž vyplatí zimovat obry, protože zimování
velice silného včelstva je dosti drahé (spotřeba zásob). Záleží mj. na
snůškových podmínkách daného konkrétního stanoviště. Hlavně na tom,
jakou mám časnou jarní snůšku.

Jestli mám začátkem května za humny širo-širý lán právě rozkvétající
řepky, tak potřebuji mít k začátku května včelstva v síle dvou
vysokých nástavků nabouchaných včelami, abych po začátku snůšky mohl
hned rozšířit na tři nástavky atd. Pro zimování to znamená v případě
neuteplených nástavků zimovat v té největší síle, kterou jsem schopen
zajistit, nešetřit při krmení na zásobách, protože vím, že včely mi v
jarní snůšce všechny vynaložené náklady vrátí (silná včelstva více
přinesou). Tím zajistím rychlý jarní rozvoj do patřičné síly k začátku
května. Jestli mám uteplené nástavky, nemusím zazimovávat tak silná
včelstva s takovými zásobami jako v neutepleném úle, ale rozhodně musí
být i tady včelstva v takové síle, že potřebují k zazimování dva
nástavky.

Jenže mám-li na jaře za snůšku jen několik vrb a pár ovocných stromů a
hlavní snůška mě čeká až např. z maliny, nebo dokonce je mojí hlavní
nadějí až snůška lesní, tak je úplně nesmyslné zimovat včelstva v
takové síle, že mám v polovině května tři vysoké nástavky plné včel. K
čemu to? Jen k tomu, aby se včely z nudy vyrojily? Pak se vyplatí
zimovat jen středně silná či lehce slabší včelstva, která sice nutně
potřebují izolovaný úl, ale stačí jim dát na zimu jen polovinu zásob,
a toto včelstvo se v utepleném úlu na jaře dobře rozvine a když začíná
malina a les, tak je už prakticky ve stejné síle, jako ti zazimovaní
obři.

Někdo by odpověděl: "Včely se mají chovat tam, kde je dobrá snůška."
Jenže to platí pro komerční včelaře. Zájmový včelař chová včely tam,
kde bydlí nebo kde má zahradu - tj. třeba i ve snůškově
problematických oblastech.

Řekl bych, že neuteplené úly vyžadují zimovat a chovat co nejsilnější
včelstva. Pak může být používání neuteplených úlů úspěšné a projeví se
naplno i jich některé výhody.

Pokud chci mít volbu, zda se rozhodnu zimovat velmi silné včelstvo
nebo jen středně silné (např. podle toho, jestli podle informace
místního agronoma bude v příštím roce v doletu řepka či nikoliv), pak
je lepší mít nástavky izolované.


J. P. Baudiš

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14446


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

P.K. (195.39.10.34) --- 7. 2. 2006
Re: V??zva spr??vci str??nek V?ela?sk?? konference. (14390) (14410) (14411)

(e-mailem) --- 5. 2. 2006
Re: Výzva správci stránek Včelařské konference.


poslední odstavec sleduj vlákno.....

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14445


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Baudis Jan (e-mailem) --- 7. 2. 2006
Re[2]: VĂ˝zva sprĂĄvci strĂĄnek VÄelaĹskĂŠ konference. (14390) (14433)


> Re: Výzva správci stránek Včelařské konference.
> Dokážete ten zakódovaný nesmysl přečíst? Já ne. A toto mi na konferenci
> vadí nejvíce. Jak proboha ty příspěvky kódujete nebo co za písmo (řez
> písma) používáte?

Kódování diakritiky subjektu (předmětu, tématu) je problém. Stačí, aby
příspěvek prošel nějakým Outlookem, který nedodržuje standardy, a už
jsou tyto zkomoleniny tady.

Proto je v pravidlech konference, aby subjekt (předmět, téma) se psal
bez české diakritiky, což však téměř nikdo nedodržuje. :-)

J. P. Baudiš

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14444


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Josef Přepechal (e-mailem) --- 7. 2. 2006
Včelařská akce (14289) (14294) (14302) (14303) (14387)

Zdravím všechny zúčastněné,
byl jsem pověřen zasláním níže uvedené pozvánky. Tak tak činím.
Zdraví J. Přepechal
OV ČSV Vyškov na Moravě Vás srdečně zve na okresní přednáškové dopoledneDne 11. února 2006 se uskuteční okresní přednáškové dopoledne v Komořanech u Vyškova.
Téma: Technologie včelaření dle typu úlůPřednášející: Dr. Ing. František Kamler, Výzkumný ústav včelařský Dol
Hlavní přednáška začíná v 9 hodin v sále kulturního domu v Komořanech u Vyškova. Občerstvení zajištěno. Na přednášce uvítáme včelaře nejen z našeho okresu, Moravy ale i republiky. Součástí je i moderní prodejní výstava včelařských pomůcek a včelích produktů včetně odborného výkladu. Děkujeme za sdělení všem Vašim přátelům a těšíme se na bohatou účast.


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14443


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 7. 2. 2006
Re: Mrazy a tenkostenne uly (14413) (14414) (14415) (14417) (14420) (14424) (14436)

164410:
...
> .. že včelí chumáč nevyzařuje teplo. On ho vyzařuje, opět
> ta termodynamika.
....

S tím jsme zajedno, ale jak se chovají tepelné vlny, které jsou v prostředí úlu a jak probíhá jejich metamorfóza v takovém či makovém typu a provedení, kterou včelstvo může využít nebo využije. Co dno a víko? Ty jsou nic?

_gp_
http://vindex.ic.cz

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14442


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Eman (194.149.115.135) --- 7. 2. 2006
Re: Mrazy a tenkostenne uly (14413) (14414) (14415) (14417) (14420) (14424) (14436)

>Já nerozumím, proč je stále zpochybňován fakt, že teplo >uniká méně izolovanou stěnou více a naopak
------------

Vůbec se takovým úvahám nedivím. Vynalézání perpetum mobile je asi stále lákavější než studium fyziky. Teplo přechází vždy samo z teplejšího místa na studenější. Teplo je vyzařováno do všech stran, jen teplý vzduch je lehčí a proto stoupá vzhůru. Teplý vzduch pojme více vody a ta se sráží na strůpku. Vypouštěný CO2 je těžší než vzduch a klesá dolů. Já preferuji uteplené (= lépe tepelně izolované) úly s dobrou ventilací. Vidím v tom výhodu v zimě i v létě. V zimě je nižší spotřeba "paliva" a v létě se včelstva nepřehřívají. Ale už uznávám, že se svými včelami si každý může dělat co se mu zlíbí. A neříkám, že používání málo izolovaných úlů je špatné, záleží asi na včelách, na síle včelstva, na průběhu zimy a jara a kdoví na čem.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14441


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pepan (e-mailem) --- 7. 2. 2006
Re:?istenie vosku (14434)

Vusk dám do pytle které so používají do pařáků na vosk vložím do kotle s pokud možno deštovou vodou a uvedu do varu pak tento seberu do plastovčho vědra a nechám ztuhnout a je hotovo

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Dr.Frantiek ?itbaj <fcitbaj/=/iol.sk>
> Předmět: ?istenie vosku
> Datum: 07.2.2006 06:38:22
> ----------------------------------------
> Vosk počas roka získavám klasickou cestou: tavením stavebného diela v
> slnečnom tavidle a zo starých suší. Čo som si však u niektorých včelárov
> všimol, ich vosk je krásny žltučký, kým môj je tmavý, špinavý. Vedel by mi
> niekto napísať návod na na čistenie špinavého vosku? Frant.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14440


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Milan Čáp (e-mailem) --- 7. 2. 2006
Re: Mrazy a tenkostenne uly (14413) (14414) (14415) (14417) (14420) (14425) (14431)



Anton Turčáni napsal(a):

>Zimujúci chumač úľový priestor do strán
>navyhrieva ako v uteplenom, tak v neuteplenom úli. Zo zimujúceho včelstva
>odchádza vydýchanú vzduch s nutnými vodnými parami smerom hore. Toto
>potvrdil i Karel, keď pozoroval zimujúci chumač pod priesvitnou fóliou, tam
>kde vystupujú ohriate pary je fólia čistá, okolo neho je na fólie ťad a
>vyzrážaná voda. Včelstvo do strán teplo nevyžaruje, ako sa často tvrdí,
>včelstvo je v zime pasívne. Teplota zimujúceho včelstva je za normálnych
>okolností (včely neošetrujú plod) v rozmedzí +20°C (v strede chumáča) po
>+8°C (na jeho okraji). Pre okrajové včely táto teplota stačí, aby sa po
>spotrebovaní zásob, ktoré si berú do medného vačku, mohli vrátiť do stredu
>chumáča, tieto včely vystriedajú nové včely zo stredu chumáča. Časť týchto
>okrajových včiel odpadne na dno úľa a uhynie.
>
Zajímalo by mne v této souvislosti, proč je v neuteplených úlech
několikanásobně vyšší spad mrtvolek oproti utepleným?
Včelaříme s bratrem na stejném stanovišti, on má optimaly a palubkové
úly s menší délkou rámku (oboje uteplené cca 2 cm umělého rouna), já mám
tenkostěnné optimaly.
Všechna včelstva mají otevřené pouze česno, pokud mají očka, jsou zavřená.

Milan Čáp

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14439


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pepan (e-mailem) --- 7. 2. 2006
Re:Re[3]: Mrazy a tenkostenne uly (14413) (14414) (14415) (14417) (14420) (14425) (14428)

Co včelař to názor
Já ošetřuji 30 včelctev a jako každý včelař jsem stejný výskumník jako ostatní a s těchto důvodů jsem ponecal v provozu i 3 budečáky a 3 moravany azbytek jsou nástavkové na mířre 39 × 24 podle mých skušeností je zateplení jen v budečácích a to z jednohu důvodu Po stažení včelstva do plodiště zůstane polovina úlu oddělená od ostatního prostoru a působí to jako lednička a tento prostor je nutné izolovat. vmoravanech po nakrmení obě chodbičky upravím tak aby vnich mohl proudit vzduch přez včelstvo. Mohu dnes říct po několika letém pozorování , že podle měli je zimní chování ve všech úlech více méně stejné a rozdíly nevidím ani ve snůšce rozdíl je jen v pracnosti u budečáků moravan má těžké medníky ale velikost plodiště odpovídá 1,1/2 nástavku a tím nedník mám o 20 cm níž ned u tenkostěného úlu a to je výhoda u nástavkových zase při nutnosti nvštívit plodište musím sundat i 3 nástavky což jenáročné na prostor a fizickou námahu ave věku nad 70 roků užto musí být taky pořádný problém což potvrzuje můj soused a proto taky ty budečáky u těch dědulů ty jim umožnují chov včel až do smrti. já je proto nezatracuji a tuto radost jim PŘEJI.

PEPAN
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Baudis Jan <baudis.konfer/=/or.cz>
> Předmět: Re[3]: Mrazy a tenkostenne uly
> Datum: 06.2.2006 21:34:32
> ----------------------------------------
> K tomu, co jsem napsal níže, ještě upřesňuji:
>
> Tuto autoregulaci teploty vnitřního prostoru úlu nelze přeceňovat.
> Určitě nezabrání promrznutí úlu v tak silných mrazech, jako jsou
> letos, stejně jako nebrání promrznutí i při slabších mrazech. Ale
> myslím (a bylo to měřeno - někde ve Včelařství publikováno), že dokáže
> ten mráz uvnitř zmírnit, pokud teplo, které vyprodukuje chomáč
> trávením zásob, neuteče ven průvanem nebo neizolovanými stěnami.
>
> Mráz v úle má však jednu výhodu - sucho (chladný vzduch pojme méně
> vodních par než teplý). Vodní páry se vymrazí do jinovatky apod. A
> vzhledem k tomu, že se tento mráz spíše udrží v úlech neizolovaných
> než v úlech izolovaných, tak je toto sucho plusem pro neizolované úly.
>
> > Podle provedených měření si včelí chumáč dokáže v takovém případě
> > mírně ovlivňovat teplotu v úle tak, aby to vyhovovalo potřebám
> > zimovaní. V silných mrazech více včelstvo spotřebovává, tím pádem
> > chumáč i více topí
>
>
> J. P. Baudiš
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14438


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

164410 (193.165.77.29) --- 7. 2. 2006
Re: Re[2]: Mrazy a tenkostenne uly (14413) (14414) (14415) (14417) (14420) (14425) (14431)

>Tak vidíte, ako je to s teplotou v úli so zimujúcim včelstvom, izolácia nemá nejaký priamy vplyv na teplotu v úli.

Ale má vliv na spotřebu energie, která je k jejímu dosažení potřebná.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14437


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

164410 (193.165.77.29) --- 7. 2. 2006
Re: Mrazy a tenkostenne uly (14413) (14414) (14415) (14417) (14420) (14424)

Je to zavádějící představa, když dám žárovku do izolované a neizolované bedny, tak je zřejmé, že v izolované bude v prostoru mezi žárovkou a stěnou vyšší teplota. Energie nebude unikat.
Ale teploty uvnitř žárovek se už nebudou moc lišit.

Opět nemůžu souhlasit. Je to špatný příklad. Vychází z toho, že žárovka - včelstvo má konstatntní výkon, což není pravda. Včelstvo svůj výkon přizpůsobuje okolní teplotě. Já nerozumím, proč je stále zpochybňován fakt, že teplo uniká méně izolovanou stěnou více a naopak. Taky nesouhasím s vývody p. Turčániho, že včelí chumáč nevyzařuje teplo. On ho vyzařuje, opět ta termodynamika.


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14436


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Eman (194.149.115.135) --- 7. 2. 2006
Loňská produkce medu 8400 tun byla za posledních pět let nejvyšší

http://www.agris.cz/detail.php?iSub=518&id=146344

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14435


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Dr.František Čitbaj (84.245.82.3) --- 7. 2. 2006
Čistenie vosku

Vosk počas roka získavám klasickou cestou: tavením stavebného diela v slnečnom tavidle a zo starých suší. Čo som si však u niektorých včelárov všimol, ich vosk je krásny žltučký, kým môj je tmavý, špinavý. Vedel by mi niekto napísať návod na na čistenie špinavého vosku? Frant.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14434


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Bob (85.248.23.254) --- 7. 2. 2006
Re: Výzva správci stránek Včelařské konference. (14390)

Re: Výzva správci stránek Včelařské konference.
Dokážete ten zakódovaný nesmysl přečíst? Já ne. A toto mi na konferenci vadí nejvíce. Jak proboha ty příspěvky kódujete nebo co za písmo (řez písma) používáte? Pokud je to nestandartní řez písma, potom po náhradě standartním písmem to dopadá takhle!
Co se týká vlastní konference, jsem celkem spokojen, ty kecy některých diskutujících je třeba odignorovat.
Vytrvale mrzne celé dni.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14433


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 6. 2. 2006
Re: Re[2]: Mrazy a tenkostenne uly (14413) (14414) (14415) (14417) (14420) (14425) (14431)

Anton Tur??ni :
...
> Od 14.1. meriam teploty dvoch úľoch PUT B10 (sú nezúžené 10 plástov), v
> jednom včelstve je teplomer nad zimujúcimi včelami (chumáč je 6-7cm pod
> hornou latkou smerom k prednej stene úľa.
....

ˇasopis Moderní včelař osvětluje tepelné hodnoty v úlu, na úlu, atp. v článku "Do soukromí zimujícího včelstva nahlédněte termokamerou!". Je to na odkazu(pdf soubor) : http://www.n-vcelari.cz/test/archiv/MV_2005_1_web.pdf . Na stranách 13 - 14.


_gp_
http://vindex.ic.cz

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14432


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Anton Turčáni (213.81.173.9) --- 6. 2. 2006
Re: Re[2]: Mrazy a tenkostenne uly (14413) (14414) (14415) (14417) (14420) (14425)

j.Baudiš: "v uteplenom úli sa včelí chumáč nachádza v priestore s vyššou teplotou, ako v neuteplenom úli".
Prečo by to tak malo byť? Zimujúci chumač úľový priestor do strán navyhrieva ako v uteplenom, tak v neuteplenom úli. Zo zimujúceho včelstva odchádza vydýchanú vzduch s nutnými vodnými parami smerom hore. Toto potvrdil i Karel, keď pozoroval zimujúci chumač pod priesvitnou fóliou, tam kde vystupujú ohriate pary je fólia čistá, okolo neho je na fólie ťad a vyzrážaná voda. Včelstvo do strán teplo nevyžaruje, ako sa často tvrdí, včelstvo je v zime pasívne. Teplota zimujúceho včelstva je za normálnych okolností (včely neošetrujú plod) v rozmedzí +20°C (v strede chumáča) po +8°C (na jeho okraji). Pre okrajové včely táto teplota stačí, aby sa po spotrebovaní zásob, ktoré si berú do medného vačku, mohli vrátiť do stredu chumáča, tieto včely vystriedajú nové včely zo stredu chumáča. Časť týchto okrajových včiel odpadne na dno úľa a uhynie.

Pri hodnotení uteplených a tenkostenných úľov autori často zabúdajú na fakt, že úľ oproti npr. domu, sú po celý rok otvorené letáčom a teraz často aj zasieťovaným dnom, taký teplý či studený vzduch, aký je v tom čase v otvorenom priestore. Potom je úplne jedno či je úľ uteplený alebo má jednoduché steny. Do každého prúdi rovnako studený alebo teplý vzduch.
Jednu zimu som robil merania v obidvoch typoch úľov na studenú stavbu na dne úľa, tesne pod zimujúcim chumáčom. Včelstvá nezúžené, zimujúce na 10 plástoch.
Uteplený úľ mal steny i pevné dno, lambda stien a dna 65cm ekvivalentu tehlového múra z plnej pálenej tehly-cihly. Meranie bolo za tých istých teplotných podmienok.
Teplota nočná: -13°C, vonkajšia teplota v čase merania bola o11,00 hod. -1,5°C, teplota v uteplenom úli -4,5°C
-1,5°C, -"- v tenkostennom úli -1,0°C
Vidíte ten paradox, teplota vuteplenom úli o -3,5°C nižšia, ako v tom zatracovanom tenkostennom úli (dno 3mm sololit. Vysvetlenie je jednoduché, nočná teplota vkĺzaním ponad dno do úľa ochladila uteplené dno hlboko pod nulou, uteplené dno naakumolovalo nočný chlad a cez deň keď už teplota sa zdvihla, z dna v uteplenom úli ovplyvňovala negatívne úľové prostredie.

Od 14.1. meriam teploty dvoch úľoch PUT B10 (sú nezúžené 10 plástov), v jednom včelstve je teplomer nad zimujúcimi včelami (chumáč je 6-7cm pod hornou latkou smerom k prednej stene úľa. Teplomer je položený v uličke v strede zim. včelstva guľôčkou smerom dolu a prikrytý tromi kovralovými koberčekmi. Uteplenie je priedušné, vlhký vzduch odchádza voľne do priestoru, prostredie je suché. Druhé meranie robím v takom istom úli, len teplomer je v tesnom spojení so zimujúcim chumáčom, čiže včely teplomer priamo kontaktujú.
Prvý úľ: vonkajšie teploty sú v priemere v čase merania vonku od -1°C po -9°°C, priemer -4,5°C, vnútorné teploty sú v priemere +5°C, teplotný rozdiel +9,5°C
Druhý úľ: tie isté časové údaje, vnútorné teploty sú v tomto úli vyššie +8,0°C (vplyv priameho kontaktu s chumáčom), teplotný rozdiel oproti prvému úľu v priemre je 12,5°C.
Tak vidíte, ako je to s teplotou v úli so zimujúcim včelstvom, izolácia nemá nejaký priamy vplyv na teplotu v úli. Podľa váženia včelstva (každé 2 dni), spotreba pri priemernej teploty do -3,5°C je nízka od 1,3 do 2,5dag zásob, pri teplotách od -5°C a vyšie spotreba narastá až do 6,5dag .
Celková spotreba normálneho včelstva od 1.11 do 5.2.06 je 1,45kg. Už druhý rok robím pokusy so súženým letáčom na 1,5 až 2,5cm, teda úplne opačne ako som to robil doteraz. To minimum vzduchu stačí včelstvu na pokojné zimovanie a podľa váhových pomeroch sporí aj zásoby. Týmto zúžením letáča úplne ignorujem doporučenia odborníkov na veľkosť letáčov, ktoré by mali mať plochu 10cm2
3.2 pri dennej teplote -3°C- svietilo slnko ,som robil kontrolu uloženia zimujúceho včelstva v úli PUT-B1O, priestorove a výškove. Všetky ponechané plásty sú naplnené 1,5kg zásob, takže im nehrozí, aby si včely vybrali miesto na zimovanie bez zásob.
Som presvedčený, že včelstvo v zime potrebuje prijímať neustále materskú látku a z týchto dôvodov musí zimný chumáč zaujať výhodnú polohu, aby uličky s včelami boli prepojené vpredu, vzadu a často pod plástanmi. Aby som im umožnil komunikáciu v strede úľovej plochy a mohli medzi sebou jednoducho komunikovať, urobil som nožom v strede plástu pod hornou latkou otvor 10x100mm. Ako včely zimujú som zistil priamo zmienenou kontrolou.Upravené 51 včelstiev.
Zimný chumáč: hore, stred úľa, na prielezoch 27 včelstiev
dole, stred úľa, vpredu 5 -"-
hore, -"- -"- 11 -"-
horem,vľavo , vzadu 6 -"-
Aj tu včely robia v rozpore s tým čo pociťuje človek, ktroý im chce naordinovať to "najlešie", len včelár zabúda, že včely sa neriadia ľudským rozumom, ale pudmi, ktoré získali v časoch evolúcii.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14431


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 6. 2. 2006
Re:Re[2]: Mrazy a tenkostenne uly (14413) (14421) (14427)

Baudis Jan:
...
> Mám zato, že včelstva v uteplených úlech jsou (ke konci ledna) stále
> někde ve fázi "b" nebo na přechodu mezi "b" a "c". Kdežto včelstva v
> neuteplená jsou už dlouho ve fázi "c". ...
....

A nejsou to jen silnější včelstva, která prostě postupují vzhůru? Dalo by se nato dojít, jestli se podložky po odebrání měli vrátily a znovu je viditelný širší spad. Jestli je to fáze "c", tak by musela měl padat pouze "na konci".

_gp_
http://vindex.ic.cz

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14430


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Karel (213.235.141.52) --- 6. 2. 2006
Re: Re[2]: Mrazy a tenkostenne uly (14413) (14421) (14427)

J.Baudiš:
Další zajímavostí, o níž jsem se zapomněl zmínit, je množství měli. Z
neuteplených úlů mám díky dlouhým páskům měli nekolikanásobně více
sběru než z uteplených, ve kterých jsou pásky jen krátké a zároveň i
řidší (je tam jen jemně nasypáno).
.........
To mi připomělo, že jsem letos vážil, kolik měli jsem sebral.
Tak tady to je: (L = Langstrot 24cm)
2 L (usazené roje) 1g, průměr 0,5g stanovište karanténa
5 L 5g, průměr 1,0g stanoviště 2
23L 37g, průměr 1,6g doma
32 směs úlů 50g, průměr 1,56g doma

směs úlů je L + Brenner, většinou izolovaný včetně silně izolovaných 9cm polystyrénu.

Takže, nic z toho asi nelze dovodit.
Stanoviště 2 je na kopci o téměř 200 výše. Já jsme u Labe, asi 300, ono na 500mnm. Poměrně otevřené, ale před přímý větry chráněné. A má míň měli.

Ale, asi je pozdě něco odvozovat, protože před odběrem měli tady bylo oteplení (k 0st). Některé včely (hlavně silnější) toho vužily a přemisťovaly zásoby. To jsme pozoroval. I u neizolovaných úlů bylo vidět jak vyvinuly teplo a ohřáli sousední uličky a běhaly tam.

K délce řádků měli. Nějak jsem nepostřehl, jak vysoké jsou úly. Pokud měly možnost formovat libovolně tvar chomáče, tak délka měli nic jednoznačně neurčuje.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14429


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Baudis Jan (e-mailem) --- 6. 2. 2006
Re[3]: Mrazy a tenkostenne uly (14413) (14414) (14415) (14417) (14420) (14425)

K tomu, co jsem napsal níže, ještě upřesňuji:

Tuto autoregulaci teploty vnitřního prostoru úlu nelze přeceňovat.
Určitě nezabrání promrznutí úlu v tak silných mrazech, jako jsou
letos, stejně jako nebrání promrznutí i při slabších mrazech. Ale
myslím (a bylo to měřeno - někde ve Včelařství publikováno), že dokáže
ten mráz uvnitř zmírnit, pokud teplo, které vyprodukuje chomáč
trávením zásob, neuteče ven průvanem nebo neizolovanými stěnami.

Mráz v úle má však jednu výhodu - sucho (chladný vzduch pojme méně
vodních par než teplý). Vodní páry se vymrazí do jinovatky apod. A
vzhledem k tomu, že se tento mráz spíše udrží v úlech neizolovaných
než v úlech izolovaných, tak je toto sucho plusem pro neizolované úly.

> Podle provedených měření si včelí chumáč dokáže v takovém případě
> mírně ovlivňovat teplotu v úle tak, aby to vyhovovalo potřebám
> zimovaní. V silných mrazech více včelstvo spotřebovává, tím pádem
> chumáč i více topí


J. P. Baudiš

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14428


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Baudis Jan (e-mailem) --- 6. 2. 2006
Re[2]: Mrazy a tenkostenne uly (14413) (14421)

> Dle O. Brennera - zákonitost česna. Plod i včely potřebuje kyslík,
> tak pokud úl není větrán (a výše uvedené uteplené nejsou), tak si
> zakládají zimní chomáč u česna. V úlech s očky už to není kritické,
> úl je provětráván komínovým efektem.

Zní to zajímavě. Jenže podle stop měli, tak oba typy včelstev začaly u
česnové stěny. Proč tam včelstva uteplená zůstávají, resp. pohybují se
jen pomalu dozadu, kdežto včelstva neuteplená tam také začala, ale
urazila již značnou vzdálenost směrem do zadních partií úlu.

Pokud správně chápu cestu včelího chumáče po plástech v zimě v průběhu
zimování, tak jsou to tyto tři fáze:

a) začínají někde spíše dole (v prvním nástavku, či mezi prvním a
druhým nástavkem) u česnové stěny. (Začátek zimy)

b) V průběhu zimování jde včelí chomáč nejprve nahoru a drží se u
česnové stěny.

c) Když už nemá kam jít nahoru, ale narazí na strop, tak jde pod
stropem směrem dozadu. (Platí pro studenou stavbu.)

Mám zato, že včelstva v uteplených úlech jsou (ke konci ledna) stále
někde ve fázi "b" nebo na přechodu mezi "b" a "c". Kdežto včelstva v
neuteplená jsou už dlouho ve fázi "c".

--------------

Další zajímavostí, o níž jsem se zapomněl zmínit, je množství měli. Z
neuteplených úlů mám díky dlouhým páskům měli nekolikanásobně více
sběru než z uteplených, ve kterých jsou pásky jen krátké a zároveň i
řidší (je tam jen jemně nasypáno).

> Očko v přední stěně ale způsobuje jen cirkulaci, nikoli proud
> vzduchu , který by proudil okolo chomáče a ochlazoval jej. Odpor
> způsobený členitým povrchem prázdných plástů a možnost najít cestu s
> nižším odporem podél stěn i nepoměr průřezu nástavku a očka - to vše
> je dle mně argumetace, která spíše popírá vznik průvanu, který by
> způsoboval vyšší spotřebu zásob i v případě, že by bylo zasíťované
> dno a proud studeného vzduchu by teoreticky mohl okolo chomáče
> proudit.

To zní zajímavě. Znamenalo by to ve svém důsledku, že na vině větší
spotřeby u neuteplených úlů není průvan, ale prostě nižší teplota v
úle.

> Já již nechávám většinou všechna očka otevřená, jen zajištěná proti
> myším.

Já taky. Letos mi jedním očkem vlezla dovnitř myš, což se mi dlouhá
léta nestalo. Tak jsem ji tam nechal a byl zvědav zda přežije ošetření
aerosolem. Bohužel, zdá se, že přežila. Není třeba vysvětlovat, co to
znamená.

J. P. Baudiš

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14427


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Karel (213.235.141.52) --- 6. 2. 2006
cukr - cena

Protože sabotuji globalizaci a supermarkety příliš nenavštěvuji, jsme odkázán na občasnou nabídku v létácích.
Z nich jsem nabyl dojmu, že prognozované nižší ceny cukru se asi nekonají,
Světové (komoditní) ceny cukru zatím v reakci na ropu (bioetanol z cukru - Brazílie) neustále stoupají a budou stoupat. Ty nemají přímý vliv (zatím) na regulované maloobchodní ceny u nás.
Ale pro jistotu se ptám, sleduje někdo ceny v marketech? Byly teď nějaké akce s cukrem?
Možná by jsme se mohli spálit a litovat, až budou ceny cukru jen v regulovaných mezích.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14426


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Baudis Jan (e-mailem) --- 6. 2. 2006
Re[2]: Mrazy a tenkostenne uly (14413) (14414) (14415) (14417) (14420)

> jen prostý fakt, že tam kde je větší zima, se musí víc topit, aby se
> dosáhlo určité teploty. A tím pádem i víc přikládat.

To platí hlavně v předjaří a na jaře, kdy včelstvo ploduje a aktivně
vyhřívá úlový prostor.

Nicméně i v první polovině zimy, kdy včelstvo neploduje a nevyhřívá
prostor úlu, chová se včelí chumáč jako teplé těleso, které pasivně
přihřívá (abychom se vyhnuli slovu "vyhřívá") vnitřní prostor úlu. V
utepleném úlu se tedy včelí chumáč nalézá v prostoru s poněkud vyšší
teplotou než v neutepleném úlu.

Podle provedených měření si včelí chumáč dokáže v takovém případě
mírně ovlivňovat teplotu v úle tak, aby to vyhovovalo potřebám
zimovaní. V silných mrazech více včelstvo spotřebovává, tím pádem
chumáč i více topí (tedy nepřímo ovlivňuje teplotu v úle), a když je
úl opatřen izolací (a není v něm průvan), tak toto vyprodukované teplo
neunikne tak snadno, ale zmírní mráz v úle, následkem čehož včely měně
spotřebují, chumáč méně topí. Zdá se, že tato autoregulace má snahu
dostat teplotu v úle někam kolem nuly. Ale zdá se též, že jen dobře
uteplený úl dovolí včelstvu tuto samovolnou regulaci provádět důsledně
- odměnou včelaři je pak velice nízká spotřeba zásob v zimě i v
předjaří.

Nu, kdyby nic jiného, tak izolace mírní v zimě výkyvy mezi dnem a nocí
a přispívá ke klidnějšímu průběhu zimování bez rychlých výkyvů
teploty.

Objevovaly se námitky, že úlová izolace způsobuje "přehřátí" vnitřního
prostoru úlu v zimě, tím rozvolňování chumáče, neklidné zimování a
následně zvýšení spotřeby. V praxi se to však nepotvrzuje.


J. P. Baudiš

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14425


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Karel (213.235.141.52) --- 6. 2. 2006
Re: Mrazy a tenkostenne uly (14413) (14414) (14415) (14417) (14420)

164410:
....nýbrž jen prostý fakt, že tam kde je větší zima, se musí víc topit, aby se dosáhlo určité teploty. A tím pádem i víc přikládat. Ta termodynamika je zavádějící
.....
Je to zavádějící představa, když dám žárovku do izolované a neizolované bedny, tak je zřejmé, že v izolované bude v prostoru mezi žárovkou a stěnou vyšší teplota. Energie nebude unikat.
Ale teploty uvnitř žárovek se už nebudou moc lišit.
Chomáče včel jsou ty žárovky. Letos jesm si to opět potvrzoval pohledem shora pře folii. Několik cm od chomáče je při minus 20 led v uteplených (i 9cm polystyrenu) i neuteplených (19mm dřeva). To znamená, že únik tepla z chomáče do stran není nijak výrazný a ani u uteplených úlů nedokáže ohřát vzduch nad 0.
Na folii je vidět půdorys, kde je pod ní vyvíjeno teplo.
Ta plocha je zhruba stejná. A nelze z ní odvodit vytápěný objem (neznámá výška chomáče).
Protože plásty + včely izolují a udrží teplo v chomáči, není to v této zimní fázi kritické s izolací. V následném jarním rozvoji už to není tak jednoznačné.
Co je třeba asi nutně izolovat, to je strop.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14424


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Baudis Jan (e-mailem) --- 6. 2. 2006
Re[2]: Mrazy a tenkostenne uly (14413) (14414) (14415)


>>Mám tušení, že horší zimování a delší pozorovatelný spad byl způsoben tím
> "průvanem".

> Podle mne tento závěr nevychází ze správných předpokladů. Znamenal by
> totiž, že VŠECHNY a JEN neuteplené úly trpěly průvanem. Což ovšem nevíme,
> neboť neznáme stav úlů na včelnici J.P.B.

Vzhledem k tomu, že se snažím (více méně jen pro vlastní potřebu)
ověřovat praktické rozdíly chovu včel v uteplených a neuteplených
úlech, dbám na to, aby se úly ve všem (kromě uteplení a oček)
shodovaly. Takže pro uteplené i neuteplené úly používám stejný typ dna
(což je možné vzhledem k tomu, že oba typy nástavků mají stejný
půdorys; je to krabicové dno, 10 cm podmet, šíře česna přes celou šíři
dna, ve dnu větrací síť - ta je ovšem při sbírání měli překryta
podložkou). Stejně tak jsem dříve používal shodný typ stropu (folie a
3 cm PS a na tom střecha proti dešti), dnes pro některé uteplené úly
používám průvzdušný strop bez fólie i za cenu horšího uteplení. (Jinak
pro informaci: rámková míra 39*24, čtvercový půdorys nástavku;
zimování zásadně ve dvou nástavcích.)

Ohledně průvanu - pochopitelně souhlasím. Průvan v úlu je mor na
zimující včely. Ale vzhledem k otevřeným očkům v neuteplených úlech
jím více trpí včelstva zde zimující (jenže otevřená očka neodlučně
patří k technologii chovu včel v jednoduchých nástavcích). Stejně tak
i bezfalcové spojení nástavků - i zde je větší možnost průvanu než u
falcovaných nástavků.

K výhodám zimování v neuteplených nástavcích patří větší sucho uvnitř.
Nejen kvůli většímu pohybu vzduchu díky očkům. Vnitřní stěna úlu je v
jednoduchých nástavcích chladnější než v uteplených (stává se, že
promrzá). Což znamená, že se na ní lépe sráží vodní páry. Tím se
snižuje koncentrace vzdušné vlhkosti ve vnitřním klimatu úlu a
zimování je tedy sušší (řekl bych, že tento efekt studených stěn
opravdu výrazně přispívá k suchu uvnitř - snad ještě více než očka).
Oproti tomu falcované uteplené nástavky mají problémy s vnitřní
vlhkostí v zimě - řešením tady je dbát na průvzdušnost stropu - nějaký
propustný materiál, aby se vodní páry dostávaly ven difusí.

Větší spotřeba zásob v neuteplených úlech v průběhu zimování ale
hlavně koncem zimy a v předjaří - to je prostě realita.

J. P. Baudiš

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14423


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Karel (213.235.141.52) --- 6. 2. 2006
Re: Mrazy a tenkostenne uly (14413)

J.Baudiš:
[Uteplené úly: stopy od měli byly jen krátké pásky u česnové strany,
které nikdy nedosahovaly do nitra úlu hlouběji než do poloviny
(většinou však asi tak do třetiny). Z toho lze soudit, že včelstvo
sedí stále v přední polovině úlu a zásoby v zadní polovině jsou dosud
nedotčeny.
"Neuteplené úly: stopy od měli jsou zde pravidelně výrazně delší, vedou
od přední stěny směrem dozadu a sahají vždy přes polovinu (většinou
tak asi do dvou třetin). Z toho lze vyčíst, že včelstvo bylo nejprve u
přední stěny, kde už všechny zásoby spotřebovalo a sune se pomalu do
zadní části úlu; nyní konzumuje druhou polovinu zásob."]

Je to možný výklad, nebo je to taky jinak. Dle O. Brennera - zákonitost česna. Plod i včely potřebuje kyslík, tak pokud úl není větrán (a výše uvedené uteplené nejsou), tak si zakládají zimní chomáč u česna.
V úlech s očky už to není kritické, úl je provětráván komínovým efektem.
Průvan považuje O. Brenner za jednoho z největších nepřátel zimujících včel - odebírá intenzívně chomáči teplo. Ale i on doporučeje vzdušné zimování a prodyšný strop.
Očko v přední stěně ale způsobuje jen cirkulaci, nikoli proud vzduchu , který by proudil okolo chomáče a ochlazoval jej.
Odpor způsobený členitým povrchem prázdných plástů a možnost najít cestu s nižším odporem podél stěn i nepoměr průřezu nástavku a očka - to vše je dle mně argumetace, která spíše popírá vznik průvanu, který by způsoboval vyšší spotřebu zásob i v případě, že by bylo zasíťované dno a proud studeného vzduchu by teoreticky mohl okolo chomáče proudit.
Dále je zde argumet nižší tepelné kapacity a vodivosti suchého vzduchu ve větraném úle, oproti nevětranému.

Já již nechávám většinou všechna očka otevřená, jen zajištěná proti myším. Za mrazů jako jsou teď, jsou stejně prodyšně ucpaná námrazou. Je to taková zpětná vazba.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14422


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Karel (213.235.141.52) --- 6. 2. 2006
Re: Mrazy a tenkostenne uly (14413)

J.Baudiš:
[Uteplené úly: stopy od měli byly jen krátké pásky u česnové strany,
které nikdy nedosahovaly do nitra úlu hlouběji než do poloviny
(většinou však asi tak do třetiny). Z toho lze soudit, že včelstvo
sedí stále v přední polovině úlu a zásoby v zadní polovině jsou dosud
nedotčeny.
"Neuteplené úly: stopy od měli jsou zde pravidelně výrazně delší, vedou
od přední stěny směrem dozadu a sahají vždy přes polovinu (většinou
tak asi do dvou třetin). Z toho lze vyčíst, že včelstvo bylo nejprve u
přední stěny, kde už všechny zásoby spotřebovalo a sune se pomalu do
zadní části úlu; nyní konzumuje druhou polovinu zásob."]

Je to možný výklad, nebo je to taky jinak. Dle O. Brennera - zákonitost česna. Plod i včely potřebuje kyslík, tak pokud úl není větrán (a výše uvedené uteplené nejsou), tak si zakládají zimní chomáč u česna.
V úlech s očky už to není kritické, úl je provětráván komínovým efektem.
Průvan považuje O. Brenner za jednoho z největších nepřátel zimujících včel - odebírá intenzívně chomáči teplo. Ale i on doporučeje vzdušné zimování a prodyšný strop.
Očko v přední stěně ale způsobuje jen cirkulaci, nikoli proud vzduchu , který by proudil okolo chomáče a ochlazoval jej.
Odpor způsobený členitým povrchem prázdných plástů a možnost najít cestu s nižším odporem podél stěn i nepoměr průřezu nástavku a očka - to vše je dle mně argumetace, která spíše popírá vznik průvanu, který by způsoboval vyšší spotřebu zásob i v případě, že by bylo zasíťované dno a proud studeného vzduchu by teoreticky mohl okolo chomáče proudit.
Dále je zde argumet nižší tepelné kapacity a vodivosti suchého vzduchu ve větraném úle, oproti nevětranému.

Já již nechávám většinou všechna očka otevřená, jen zajištěná proti myším. Za mrazů jako jsou teď, jsou stejně prodyšně ucpaná námrazou. Je to taková zpětná vazba.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14421


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

164410 (193.165.75.141) --- 6. 2. 2006
Re: Mrazy a tenkostenne uly (14413) (14414) (14415) (14417)

Neměl jsem na mysli něco tak komplikovného, omlouvám se, nýbrž jen prostý fakt, že tam kde je větší zima, se musí víc topit, aby se dosáhlo určité teploty. A tím pádem i víc přikládat. Ta termodynamika je zavádějící.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 14420


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno


Celkem je ve Včelařské konferenci již 78433 příspěvků(zde zobrazeno 61 příspěvků, od č. 14420 do č. 14480)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference. Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno, které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely (pro začátek kliknětě na "nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější", čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 60 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).


Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší






Klikněte sem pro nápovědu