78615
Včelařská konference
(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)
U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.
Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma".
V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...",
která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku.
Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)
Zběžné zobrazeníArchiv Včelařské konference
- Bullet (194.213.48.132) --- 7. 2. 2006
Spor o vytápění úlu...
Myslím, že uvedený příklad žárovky v bedně izolované a neizolované je poněkud nešťastně zvolený...
Nikdo normální nepopírá termodynamiku.
Vůbec se neuvažuje o tepelném výkonu. Když dám do bedny velikosti úlu 500W žárovku, tak pravděpodobně ani v těch největších mrazech v neizolovaném úle teplota neklesne pod bod mrazu. Když ale stejnou žárovku pověsím do stodoly....
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 14457
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Karel (213.235.142.182) --- 7. 2. 2006
Re: Spor o vytápění úlu...
Bullet:
Když dám do bedny velikosti úlu 500W žárovku, tak pravděpodobně ani v těch největších mrazech v neizolovaném úle teplota neklesne pod bod mrazu. Když ale stejnou žárovku pověsím do stodoly....
......
V tomto období vytápíme jen prostor "žárovky", tedy chomáče.
Kolik je v okolním prostoru je včelám celkem asi jedno.
V další etapě, kdy se chomáč rozvolní a včely mají snahu zvládnout (tepeně) celý prostor, tak tam efekt izolace nepopírám. Otázka je zvážení výhod a nevýhod.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 14489
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - 164410 (193.165.75.141) --- 7. 2. 2006
Re: Spor o vytápění úlu...
>V tomto období vytápíme jen prostor "žárovky", tedy chomáče.
>Kolik je v okolním prostoru je včelám celkem asi jedno.
Mě je skoro trapné to komentovat, ale nedá mi to. NENÍ jim to jedno z hlediska spotřeby energie = "uhlí" = medu. Víme, že TEPLOTA (hodnota) povrchových včel je asi 8 st. C. Na tom se shodneme. Pro to aby taková byla musí chomáč vytvořit určité množsví TEPLA (energie). Toto teplo se samovolně vyzařuje do prostoru - tedy "vytápíme" okolí, ať včely chtějí, či nechtějí. Potřebné teplo (energie) bude tím VĚTŠÍ, čím NIŽŠÍ bude okolní teplota. Tohle vymyslel už někdy kolem roku 1800 jakýsi pan Carnot, bližší informace najdete na síti. Úplně původní příspěvek byl, že včely v neuteplených úlech mají vyšší spotřebu zásob, než v uteplených. Bylo to zpochybněno tvrzením, že to může být průvanem. MUSÍ mít větší spotřebu zásob, prostě proto, protože to odpovídá přírodním zákonům.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 14495
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Karel (213.235.142.182) --- 7. 2. 2006
Re: Spor o vytápění úlu...
164410
Mě je skoro trapné to komentovat, ale nedá mi to. NENÍ jim to jedno z hlediska spotřeby energie = "uhlí" = medu. Víme, že TEPLOTA (hodnota) povrchových včel je asi 8 st. C. Na tom se shodneme. Pro to aby taková byla musí chomáč vytvořit určité množsví TEPLA (energie). Toto teplo se samovolně vyzařuje do prostoru - tedy "vytápíme" okolí, ať včely chtějí, či nechtějí. Potřebné teplo (energie) bude tím VĚTŠÍ, čím NIŽŠÍ bude okolní teplota. Tohle vymyslel už někdy kolem roku 1800 jakýsi pan Carnot, bližší informace najdete na síti. Úplně původní příspěvek byl, že včely v neuteplených úlech mají vyšší spotřebu zásob, než v uteplených. Bylo to zpochybněno tvrzením, že to může být průvanem. MUSÍ mít větší spotřebu zásob, prostě proto, protože to odpovídá přírodním zákonům.
No původně jsme se snad bavili o zimních ztrátách. A tedy o tomto zimním období, kdy jsou včely v chomáči.
Tady jde o to, jak velký prostor včely okolo vytápějí.
Povrchová teplota chomáče je asi 8st. Na vnějším povrchu úlu třeba i minus dvacet. A je otázka, jak je tam ten spád rozložen.
V mých úlech, které jsem namátkou prohlížel, i těch izolovaných 9cm polystyrénu, byla na stropní fólii i na rámcích a vnitřních stěnách námraza. Tedy vyzařování z chomáče není dostatečné, aby tento prostor vytopilo nad 0st. Tedy izolační schopnost plástu a medu/cukru je značná, nebo ne bezvýznamná ve srovnání s izolovanou stěnou.
Spotřeba při jarním rozvoji a vytápění celého nástavku, tak tam už jsem to napsal před chvilkou, to je něco jiného.
Pokud je to ale tak významné, proč tedy včelám netopíme. El.eneregie je přece jenom lacinější, než ta z cukru.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 14498
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - (e-mailem) --- 8. 2. 2006
Antwort: Re: Spor ovytápění úlu...
Spotreba zasob v zime je asi 3 kg. Ci je to plus minus 20 % nic to neriesi. Vacsina zimnych zasob je spotrebovana na vychovu prvych jarnych generacii. Tu zacina byt zaujimave aj uteplenie a vyska ramika.
Matej
"164410" <e-mail/=/nezadan> 07.02.2006 21:48 Bitte antworten an "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
An Vèelaøský mailing list <vcely/=/v.or.cz> Kopie
Thema Re: Spor o vytápìnà úlu...
>V tomto obdobĂ vytápĂme jen prostor "žárovky", tedy chomáče. >Kolik je v okolnĂm prostoru je vÄŤelám celkem asi jedno.
MÄ› je skoro trapnĂ© to komentovat, ale nedá mi to. NENĂŤ jim to jedno z hlediska spotĹ™eby energie = "uhlĂ" = medu. VĂme, Ĺľe TEPLOTA (hodnota) povrchovĂ˝ch vÄŤel je asi 8 st. C. Na tom se shodneme. Pro to aby taková byla musĂ chomáč vytvoĹ™it urÄŤitĂ© mnoĹľsvĂ TEPLA (energie). Toto teplo se samovolnÄ› vyzaĹ™uje do prostoru - tedy "vytápĂme" okolĂ, aĹĄ vÄŤely chtÄ›jĂ, ÄŤi nechtÄ›jĂ. PotĹ™ebnĂ© teplo (energie) bude tĂm VÄšTĹ ĂŤ, ÄŤĂm NIŽŠÍ bude okolnĂ teplota. Tohle vymyslel uĹľ nÄ›kdy kolem roku 1800 jakĂ˝si pan Carnot, bližšà informace najdete na sĂti. ĂšplnÄ› pĹŻvodnĂ pĹ™ĂspÄ›vek byl, Ĺľe vÄŤely v neuteplenĂ˝ch Ăşlech majĂ vyššà spotĹ™ebu zásob, neĹľ v uteplenĂ˝ch. Bylo to zpochybnÄ›no tvrzenĂm, Ĺľe to mĹŻĹľe bĂ˝t prĹŻvanem. MUSĂŤ mĂt vÄ›tšà spotĹ™ebu zásob, prostÄ› proto, protoĹľe to odpovĂdá pĹ™ĂrodnĂm zákonĹŻm.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 14506
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
Klikněte sem pro nápovědu