Včelařská konference

Škoda , že jste až z pardubicka, na mne daleko...... sam se učim, ale v
okoli moc včelařů není, chodim na rady, ale..... jednou videt je lepší než
10x slyšet.....
----- Original Message -----
From: "Radek HUBAČ" <drh/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, December 23, 2006 6:59 PM
Subject: zamysleni nad zkusenymi vcelari na konferenci


Většinu lidi, které jmenujes znam osobne a nediv se, ze nepisou častěji,
když slysim ze pr. Vaclavik prisel kvuli moru v rijnu o vsechna
vcelstva. Zajimalo by me par detailu, protože popisovany stav je typicky
pro varoazu a všichni vyjmenovani se pousmeji a mysli si sve, pokud to
není podlozene dukazy.
Doporucuji vsem zacatecnikum aby tolik nefilozofovali ( mimochodem z
latiny filo znamena milovat) a spis zadali o pomoc, pak se i lide, kteří
opravdu umi jako Hromadko, doc. Ptacek, Evzen Bachor( 2 z tech 3 jsou z
Pardubic!!!) atd. vyprovokuji k odpovedi. Uvadejte sve bydliště, není
problem se prijet podivat... taky jsem se nejvic naucil, když jsem
"navštívil" par vcelaru s velkym V, kterym jsem pomohl a okoukal....
(např. když ve dvou vyndate za den med ze 110 vcelstev, stoji to za
uvahu o svém provozu) osobne mam na příští rok zatím volnou kapacitu,
beru tovariše mezi 10 a 70 roky....nehlašte se všichni. Dozvite se
třeba, ze bez chovu matek nelze chovat vcely, jako jsem se kdysi dovedel
ja od Franty Rouska z Hradce Kralove...
Větsina sleduje konferenci (ale fakt není k cemu se vyjadřovat).....Jen
Eman je skalni, který ma neutuchající snahu pomahat....
Sice me nejmenujes, ale objizdim asi nejvic prednasek a kdyz vidim, ze
opravdu malo lidi je ochotno investovat a menit svůj styl, nemam chut
anonymne ztracet cas. Prijed se podivat, naučím Te i lecit vcelim
jedem.....
Takze Ti kdoz tapete, ptejte se konkrétněji...a všichni si dejme
zavazek, ze v pristim roce ziskame aspon jednoho noveho včelaře.......
S pozdravem a pranim hodne zdravi v dalsim roce

MUDr. Radek Hubač
drh/=/seznam.cz
mobil: 774 028 601


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Emilka Milka
Sent: Saturday, December 23, 2006 12:52 PM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject: (no subject)

Vážení přátelé včelaři

kde jsou ti dřívější účastníci této včelařské konference
jakoBaudiš,Molčík,Protivínský,Veselý,Piňďák.Knopf,Vydra,Jarolím,Bachor,P
táč
ek,Lněnička,Sedláček,Hromádko,Blinka,Přidal a další?Vesměs to byli
včelaři
velmi fundovaní v chovu včel a měli zájem pozvednout ůroveň našeho
včelařství.
Postupem času to vzdali,stáhli se do ústraní,ale věřím tomu,že tuto
konferenci sledují i nadále,i když se jí nezůčastňují,již není pro ně.
Nahradili je jiní,kteří předtím neměli počítač a nebo internet.Takže
tato
konference pokračuje již s novými členy jako
př.Franta,Arnošt,Pepan,Daniel,Haida,Radim,Gusta
atd.Radim i Gusta jistě radí dobře začínajícím včelařům a
to je dobře.Radim je zajisté teoretik,ale jeho akční rádius nemá v
českých
zemích obdoby,má můj obdiv.
Gusta je zase praktik v chovu včel a nelze mu nic vytknout
a jeho rady obvzvláštně doporučuji začínajícím včelařům,myslím,že
nepochybí,když na jeho rady dají.
Jinak přeji všem včelařům do Nového roku 2007 mnoho úspěchů v chovu včel
a
přeji Vám všem,že snad v budoucnu se naše včelařství zbaví těch
ptáků,kteří
by tam neměli být.Jenže to závisí na tom,jestli se prosadí na našich
sjezdech tajné hlasování,které je tak zapotřebí.Milka.

Pěkná teorie.
Trochu mě pobavila věta „nesmíme nechat zamedovat medník“. Ale jinak dobré.
Teď jen stručně pro pana Václavka. Ostatní včelaři kteří máte jasno ve své technologii, tak další odstavec ani nečtěte.

Na kmenové včelstvo 1 klasické dno a jedno v ceně maximálně 50,-. Na to samé včelstvo 6 nástavků s 60ti rámky. Skladování několika souší se asi nevyhneme, ale proč převěšovat rámky? Když stačí maximálně přeskládat nástavky, ale pod podmínkou, že nejsou plné medu. Mě osobně stačí, když je plodiště ve třech nástavcích a nad nimi jsou dva nástavky medu. Stane li se to třikrát za rok, tak co řešit. Rozhodně nečekám s tvorbou oddělků do doby než obsednou 7 a více nástavků. Taky nic nemám proti výměně matek pomoci celého dvounástavkového oddělku. Co se týká výměny matek jak jsem ji popisoval ve včelařství 8/06, tak taky proč ne. I když oddělkem se zabije víc much jednou ranou.

Intenzivní včelaření je krásná věc, ale jen do té doby dokud si člověk dokáže v hlavě udržet co kdy ve kterém včelstvu alespoň minule prováděl. Jde to ale tak maximálně u 30 včelstev. U 200 a více by s tím člověk asi nepochodil.

Mnohem zajímavější otázka než jaký úl, je určitě „jakou včelu?“.
I s každým plemenem se člověk musí naučit žít.
Mě se hodně moc líbí věta i s modifikacemi. „Proč dělat včely, když nám jde o med.“ nebo „Nepotřebujeme úl plný včel, ale medu.“ a nebo „Stačí dlouhověká a čistotná dělnice co toho hodně nalétá i přinese.“
Co chovám, rozchovávám a prodávám si můžete najít někde jinde.

Co se týká utepleného nebo neutepleného. Jde o vkus a o peníze. Ať si říká kdo chce co chce, uteplený úl stojí třikrát tolik a je celkem jedno z čeho je vyroben. Pokud se do nákladů započítává práce.

Nedávno jsem mněl s kolegou Čermákem rozhovor na téma Langstrot versus Optimal. Asi tak po třech větách jsme se shodli na tom že je to v podstatě úplně jedno. V úlu to není, jen v obsluze a s tím souvisí umístění, snůškové podmínky atd. atd.

V podstatě se nechá s úspěchem včelařit ve všem.
A pokud tady byly narážky, že by měl někdo kdo na to má prostředky měl vyzkoušet který z jmenovaných úlů je lepší. Tak to tedy nevím kdo. Vúvč to určitě nebude. A to z prostého důvodu. Vždyť je to úplně jedno.

>Takže otázka kde jsou silnější včelstva, jestli v Langstrothech nebo v Optimalech, je ( alespon pro mě ) podstatná.

Pokusím se o stručnou odpověď. V Langstrothech budou vaše včelstva o cca 20 cm vyšší. Takže jestli jste dostatečně vysoký, tak to vyjde na stejno.
A pokud chcete obdobné výsledky s vynaložením nižších nákladů, můžete si u mě zkusit objednat nějakou matku a za deset let si popovídáme o tom, jestli to náhodou není jedna z cest.

Tomáš Jaša

To se mi líbí tolik řečí o podpoře,
a já nemám včely kde mít, staří včelaři včelnici prodat nechtěj a nebo za cenu stavební parcely a to brečej že nemaj nástupce, nebo mi to chtěj pronajmout to je sice hezké, ale nevím kam bych odstěhoval 30 včelstev kdyby se jim něco stalo, úřady se tváří, že jsem se zbláznil, když oplotit kus louky u lesa(stavební úřad), ve vesnici se včel bojí a stejně se jim u mě na zahradě nedaří takže mohu jít suma sumárům k šípku. Jinak musím uznat co se týče rad jsou včelaři ochotní se podělit bohužel u nás v organizaci žádný nástavkář není.
Fakt je že nerozumím tomu proč se řeší úlová otázka já si myslím, že pro každé stanoviště a včelaře je ideální určitý typ úlu, ale to si každý musí vyřešit sám a necpat ostatním svá moudra, hlavně to dělaj ti méně zkušení, většina těch zkušenějších vědí své a my zelenáči by jsme měli s úctou poslouchat a možná si někdy dovolit přemýšlet o tom co se nám osvědčilo.
Také rozhoduje, pokud si včelař vyrábí úly sám jaké má vybavení např. když jsou pro mně hof.rámky pracné tak je dělat nebudu a budu dělat jednoduché rámky a místo mezerníku dám hřebeny a ušetřím čas, někdo čas má tak si to udělá jinak a po svém.

Hezké svátky přeje

Kamil

Když drátkujete, tak to je pracnější.
Když nedrátkujete, tak to je méně pracné.

Já myslím, že dokud nebude objeven úl, kolem kterého se jednou za týden
projde a vzápětí se v konvích objeví med, tak do té doby budou vždy nějaké
určité "módní" úly určitými včelaři vyzdvihovány a všechny ostatní
zatracovány. Bez ohledu na způsob, jakým se v nich včelaří.

R. Polášek

zdravím přátele včel,
já no to nemám prostředky, abych prováděl nějaký porovnávací výzkum mezi La.a Op.( kdoví kolik mi zaplatí pojištovna za škodu způsobenou morem )Proto také žádám někoho, kdo na to má prostředky a potřebné znalosti v dané problematice, aby tento výzkum provedl. Pokud bude výzkum prováděn objektivně ( ne jako v Hohenheimu ), tak budou výsledky určitě přínosem pro jak teoretickou část včelaření ( pomůže nám to upřesnit zákon chumáče ) a posléze i pro praktickou část včelaření.
Extenzivní včelaření je chyba !!!
Na druhou stranu se a ni nedivím, že většina včelařů včelaří extenzivně. Ono to je logické, když neumějí včelařit s velmisilnými včelstvy.
Mám s tím dobré zkušenosti u pana (...) včelaře. Kdykoliv se mu podařilo vypěstovat 40 000 kolonii a větší tak se mu také i vyrojila! Pan (...) včelař totiž netvoří oddělky ( maximálně až, když se mu vyrojí nějaké včelstvo, pak má rojové matečníky....avšak odběr oddělku od včelstva v rojové náladě většinou moc nepomůže.... správně se musí nejprve provést řádný přeléták a pak se má odebírat oddělek ).Přelétáky pan (...) včelař nedělá ( pak odběr oddělku ze včelstva v rojové náladě je většinou už neúčinní zásah ).
Včelaři by se měly naučit včelařit souvčelstevně ( jinak si ani provoz s velmisilnými včelstvy ani nedovedu představit )
Co to je souvčelstevný způsob včelaření ????
Někteří racionální včelaři tak včelaří, ale nemají pro ten způsob pojmenování. Sovčelstevné včelaření je včelaření s takzvanými souvčelstvy.
Každé souvčelstvo se skládá z hlavního včelstva ( produkční včelstvo s plemennou matkou ) a manipulačního včelstva ( oddělkové včelstvo s manipulační matkou a matkou záložní ).
Existuje více variant souvčelstevného včelaření.
Já vám stručně popíšu metodu,která se mi zdá nejlepší..............

Metoda souvčelstevného včelařeni se záložním včelstvem/
( tato metoda je dělaná na nízkonástavkové Optimaly,Langstrohy a MV multiuniverzaly )
Ve stručnosti................
Na provoz jednoho souvčelství je potřeba 18 nástavků,4 dna a víka, 32 reservních rámků, 4 přepravky na rámky a chovatelské potřeby.
Hlavní včelstvo zazimuje v síle 6 nástavků a záložní včelstvo v síle 3 nástavků.
Předjaří/ Podpora rozvoje ( pylové plásty, rozškrabávání zásob, záměna nástavků, podávání vody ) + vložení trubčího rámku + případné rozšiřování.
Jaro/Příprava medníku, rozšiřovaní ( jakmile hl. vč. dosáhne vrcholu síly ( 8 nástavků ) odebereme oddělek ( plodištní nástavek s cca 6 plásty s starším plodem + zásoby )a připojíme ho k m. vč. ( to se děje již před rozkvětem řepky...6 nástavků zimních včel ))
Chov matek se děje nezávisle na tvorbě oddělků.
Obecně produkční období/ Odběr medu ( nesmíme nechat zamedovat medník....matka musí mít stále místo ke kladení ( do 3 nástavku převěšujeme plásty a do 1 nástavku( s 2 trubčinami ) souše a mezistěny - centrum kladení.
Do rozkvětu lípy malolisté ( začátek plného léta ) nesmíme nechat včelstvo delší dobu na vrcholu síly ( musí stále růst ), jinak hrozí rojová nálada a ochabnutí medné produktivity ( odběr po 2-4 rámcích s starším plodem... ten dáváme do manipulačního včelstva ….. pokud je manipulační včelstvo na 8 nástavcích, tak už plod dáváme vyvařit a vracíme rámky s mezistěnami ).
Podletí/ Hlavně nesmíme včelstva omezovat!!! ( viz zákon 1-4 )
Začátek podzimu / Hlavní včelstvo zúžíme na 4 nástavky a manipulační na 5 nástavků. Z manipulačního včelstva odeberu 2 nástavky včel a připojím ho k hlavnímu včelstvu.
Výsledek….hl. vč…6 nástavků ,……m. vč…3 nástavky ( pokud zakládáme souvčelství, tak většinou nedosahuje takových sil…..tento stav dosáhneme až za 2 roky neomezeného vývoje ze 2 oddělků vrcholové síly cca 40 000 včel….zimní síly cca 20 000 včel ).
Nástavky se soušemi mužeme nechat pod včelstvy…………..ničemu neškodí.
.....to bylo tedy velice stručné.
Včelař také musí přesně vědět, co má za libovolné situace dělat, aby neopravoval chyby po minulém zásahu do včelstva.
Pokud jsme zazimovli včelstva takových sil jak jsem napsal, tak bude výsledek v plném létě vypadat nějak takhle....hlavní včelstvo síly 8 nástavků, manipulační včelstvo síly 10 nástavků ( připomínám, že jde o dvoumatečné včelstvo ).
Idea intenzivního včelaření tkví v menším počtu včelstev, větší síly a většího medného výkonu.
Pro dobře vedená včelstva platí......
2xsilnějsí včelstvo = více jak 2,5xvíce medu ( a méně vloženého času než do dvou 2x slabších včelstev ) dá dosáhnout jen souvčelstevným včelařením ( jinak to může být dokonce naopak....nezvládnutá včelstva....brzký vrchol...rojové tendence...nízká produktivita ).
Pokud vynechám ryze dvoumatečné včelaření, pak mnou navrhované pojetí souvčelstevného včelaření považuji za nejintenzivnější včelaření.
Bohužel nemám čas Vám popisovat dopodrobna moje pojetí souvčelstevného včelaření a bez toho ho těžko pochopíte a uznáte ( možná někdy jindy )
Chtěl jsem Vám jen nastínit o čem to asi je.
Takže otázka kde jsou silnější včelstva, jestli v Langstrothech nebo v Optimalech, je ( alespon pro mě ) podstatná.

Veselé vánoce a štastný nový rok Vám přeje.....M. Václavek

Nijak nechci zasahovat do úlové otázky a tomuto tématu se dost vyhýbám. Neměli v tom jasno naši pradědové, dědové a zřejmě ani naši vnuci na tom nebudou o mnoho lépe. Ale upřednostňuji li jeden typ úlu, musím vědět přesně proč. Vycucám li si výhody jednoho typu u plápolajícího krbu za dlouhých zimních večerů a na základě pochybných výpočtů a teorií, tak jsem tak trochu pro srandu králíkům. Naopak zkoumám li na jednom stanovišti 10 Langstrothů a zbytek Optimalů, nějak to statisticky zpracuji, pak říkám naprosto s obdivem klobouk dolů! Ale to zřejmě případ př. Václavka nebude. S názorem př. Jaši na sílu včelstev a na využitelnost dělnic naprosto souhlasím. Stačí porovnat několik zateplených a neztateplených úlů vedle sebe. Co je na první pohled zřejmé, v nezateplených úlech jdou do zimy včelstva výrazně silnější a to jsem je nikdy neposiloval oddělky s mladými matkami. Další otázka je, proč výrazně silnější včelstva na zimu a na jaře nikdy nepřinesla větší výnos, ale naopak? Já se osobně domnívám, že tyto včely navíc a kolem kterých je tolik povyku slouží pouze k vytápění úlu a k odchovu silnější generace, která ho vytápí v dobách kdy už chumáč není stažen a je potřeba velkých ploch plodu.Jinak jsem nikdy Optimal ani Langstroth nezkoušel a nutno dodat že i nezateplených úlů jsem se zbavil moc rychle na to, abych je mohl poctivě a seriozně zhodnotit. Spíš mě to nestálo za to se to v nich učit. To je totiž nejdůležitější. V každém typu úlu se to dobře musíme naučit a zřejmě pak zjistíme, že dobře se dá včelařit prakticky ve všem. Zdraví R. Stonjek

Mám pocit ,že ale s větším počtem nízkých náststavků stoupá pracnost na práci s rámky a to jsou pak větší náklady. V produkčním včelařství by pak pak smazávaly výhody nástavkového včelaření. Já nízké rámky používám kvůli zádům a jako amatér vidím , že na přípravu nízkých rámků pro jeden úl spotřebuji jednou tolik času i
Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Tom? Jaa <tomas.jasa/=/email.cz>
> Předmět: Re: Re[4]: Langstroth (= moderní        úl !)...Otimal...lepí volba!!!
> Datum: 24.12.2006 08:17:48
> ----------------------------------------
> Já bych měl pár dotazů na pana Václavka.
> Kolik jste vytočil medu z Optimalu a kolik z Langstrotha.
> Já si nemyslím, že jde jenom o počet dělnic v úlu. Ale spíš o to jaký podíl
> z nich je schopno lítat za snůškou, potažmo kolik jí přinesou. Jestli jsem
> dával ve škole pozor a moje závěry nejsou moc milné, tak ve včelstvech s
> nadbytkem dělnic stejně poměrně velký počet dělnic jen čeká až se budou
> moci vyrojit, proto se nepotřebují upracovat a jen tak se flákají.
> Já osobně si myslím, že stačí spíš větší počet přiměřeně silných včelstev
> která sbírají nektar a neválí se na stromech.
> Mimochodem většina větších chovů je spíše extenzivních, protože intenzivní
> chov se z pohledu nákladů na práci nemůže zaplatit.
> Taky jsem zkoušel oba systémy. Proti Optimalu nemám žádné výhrady, přesto
> se momentálně starám o něco přes sto Langstrotů.
>
> Všem příjemné svátky, mnoho úspěchů v novém roce a hlavně to zdraví.
>
> Tomáš Jaša
>
>
>

Já bych měl pár dotazů na pana Václavka.
Kolik jste vytočil medu z Optimalu a kolik z Langstrotha.
Já si nemyslím, že jde jenom o počet dělnic v úlu. Ale spíš o to jaký podíl z nich je schopno lítat za snůškou, potažmo kolik jí přinesou. Jestli jsem dával ve škole pozor a moje závěry nejsou moc milné, tak ve včelstvech s nadbytkem dělnic stejně poměrně velký počet dělnic jen čeká až se budou moci vyrojit, proto se nepotřebují upracovat a jen tak se flákají.
Já osobně si myslím, že stačí spíš větší počet přiměřeně silných včelstev která sbírají nektar a neválí se na stromech.
Mimochodem většina větších chovů je spíše extenzivních, protože intenzivní chov se z pohledu nákladů na práci nemůže zaplatit.
Taky jsem zkoušel oba systémy. Proti Optimalu nemám žádné výhrady, přesto se momentálně starám o něco přes sto Langstrotů.

Všem příjemné svátky, mnoho úspěchů v novém roce a hlavně to zdraví.

Tomáš Jaša

Tak si tady čtu jak se chystáte na chov matek,to tedy musím zítra ještě naběhnout a vložit do vybraných včelstev trubčí plásty abych měl včas říjné trubce.Myslíte ,že v roce 2007 začne chovná sezona tak brzy,že už ted probíráte chov matek? Možné to je,vždyt většina včelstev ploduje.No nic zítra tam šoupnu trubčinu abych byl přpraven.Pěkné Vánoce všem.

....včely larvičkám budúcich robotníc a larvičkám budúcich matiek podávajú 36 hodín obyčajnú kŕmnu kašičku pre včelu robotnicu a až po tomto čase larvičky v MB začnú kŕmiť materskou kašičkou, ktorá larvu formuje na budúcu včeliu matku. Prepáčte za moju chybu. Anton

Kraňka se příliš dlouho šlechtila na výkon a to byla ta chyba, Důsledky ale dnes vidíme v celém zemědělství , ovocnářství a zelinářství
Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M. V?clevek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Chov matek = základ racionalizece
> Datum: 23.12.2006 13:51:55
> ----------------------------------------
> Je pravda, že i čistící pud může pomoc při eliminaci spor moru, avšak to je
> účinné jen při relativně nízkém napadení ( přes trubce nebo přes roztoče
> varroa, případně přes včelí škůdce....vosy,mravenci,zavíječi).
> Ale při rozsáhlejší napadení ( zamořený roj,plást ) čistící pud ( v případě
> kranky ) nestačí zabránit přemnožení spor moru.
> Čistící pud mají lépe vyvinutý silná včelstva ( nejlépe velmisilná včelstva
> ) a to je další důvod proč je chovat.
>
> zdravím.............M. Václavek
>
>
>

á někdo zkušenosti s touto metodou? Jaké je průměrné přijetí misek? Nenaráží nouzové matečníky na převěšených plodových plástech? Nejsou larvy na začátku ( období startéru ) nedostatečně krmeny?
Děkuji předem za odpovědi.
Odpoveď
- chov matiek pri pri matke, je vždy pri vložení sérii do oddelenej časti od matky MMr je vždy nižšie, ako bez matky, u mňa tak 60-70% z 30 tich vložených materských misiek, aj z tých ešte do ich úplného zaviečkovania 2-3 vypadnú. Množstvo zaviečkovaných materských buniek je pre mňa dostatočné, v ten deň ich odoberám a vkladám do izolátora (na 20 MB), ktorý vkladám vždy medzi nezaviečkovaný plod- bunky tam majú dostatočnú teplotu.

- narážanie NMB, aj to sa stáva veď otvorený plod je práve taký istý ako v umelých MB, preto včelár musí zakaždým tieto plásty prezrieť a prípadné narazené MB odstrániť, lebo zažije nepríjemné prekvapenie v podobe zničenia sériových MB a nerobí matka ale úľové včely.

- nedostatočné kŕmenie vložených lariev v začiatku chovu nie je podstatné, lebo američania pokusmi dokázali rádioaktívnymi látkami dokázali, že larvičky budúcich robotníc a takisto budúcich matiek sú chované rovnakou potravou, materskú kašičku začnú včely budúcim matkám podávať až po tomto čase. Či je to tak, môžete ale i nemusíte veriť. Dôležité je to pre chovateľa, pretože sa nemusí prelarvovať 12 hod., ale až 1a1/2 dňové, tento fakt úplne vyradil chov matiek z vajíčka ako komplikovaný a zbytočný. Anton
P.s. Predsa si neodpustím poznámku, pri chove včiel a hlásaní svojich teórií máte veľké oči!

Václavek napsal
>Taková situace nastává pokud do včelstva vletí menší počet zamořených
trubců. V tomto případě má včelstvo velkou šanci, že mor nepropukne. Ale
pokud usadíme zamořený roj nebo dáme do včelstva zamořené dílo tak jeho
osud je zpečetěn. V tomto případě získáme včelstvo kontaminované mnoha
miliardami spor. Pak už jen záleží na typu moru a podmínkách pro
rozmnožování spor.....dříve nebo později propuknou klinické příznaky ( do
2-3 let ) a včelstvo posléze hyne (do 4-5 let ).
Podobně se šíří také nosema, zvápenatění a virové nákazy ( varrozu ani
nepočítám,jde o nemoc, která se nejrychleji šíří a stačí k tomu pouze
zalétlí trubci ).
Proto bacha na roje!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!<

Pak jestli chceme se účinně bránit šíření moru zapomeňme na racionalizaci a vraťme se k praktikám našich pradědů
To je:
1. každý úl jiná rámková míra ( jen to nám zaručí, že nákazu nebudeme přenášet dílem)
2. Neschovávat žádné dílo rozšiřovat jen mezistěnami ( Tak fungoval podřez)
3. Vytáčet vždy jeden úl a důsledně rámky vracet zpět do původního. (Velmi brzy si rozdivočíme celou včelnici a je to strašně zdlouhavé)
4. Máme li unifikované úly tak každý natřít jinou barvou nebo důsledně očíslovat všechny díly to znamená i rámky, aby nedocházelo k jejich záměně. (budeme se pak přehrabovat v hromadách dílů)

Úvaha
Co nám při dnešním způsobu včelaření zbývá chceme li odstranit pracnost a tak zvýšit ekonomiku chovu. Já vidím jedinou cestu GENETIKU. důsledně sledovat včelstva hlavně jejich čistící pud. signálem nám částečně může být dno úlu , nezachraňovat slabochy a ani je nepřidávat k jiným včelstvům bez důkladné prohlídky hlavně plodu . Při nákupu matek kupovat alespoň od dvou chovatelů od sebe hodně vzdálených a u takových se též zaměřit na chov trubců čím víc jich dodáte do okolí tím víc potlačíte negativní vlastnosti okolních včelstev ať již chovaných nebo žijících divoce
Z předcházejících bodů je pak pro nás použitelný jen bod 2

Prosím přítele Václavka, aby blíže vysvětlil jeho mor.... Nerad bych aby
ostatní začínající brali jeho řádky vážně, pokud se nejedná opravdu o
výjimku..... Mor se takhle neprojevuje... A pokud si o mně myslíte své,
jsem jediný epidemiolog mezi Vámi... Těch nepřesností je už moc.
Děkuji a přeji všem hodně zdraví a radosti se včeličkami

MUDr. Radek Hubač
drh/=/seznam.cz
mobil: 774 028 601


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
M. V?clavek
Sent: Friday, December 22, 2006 8:24 PM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject: Re: Chov matek = základ racionalizece

Vím, že se už dělaly nějaké pokusy s Optimaly a Langsrtothy. Šlo však
jen o
porovnávání výnosu. Malý rozdíl ve výnosu v závislosti na nadmořské
výšce
je zcela s mým očekáváním.
Nikde jsem však neslyšel o porovnávání sil mezi těmito úly.
A když už by se nějaký výzkum s porovnáváním sil dělal, musí se dělat se
včelstvy nijak neomezenými nevhodnými zásahy včelaře, jinak by byl
výsledek
výzkumu bezcenný. Nejlépe začít v předjaří s 40 000 koloniemi a nechat
je
neomezenému vývoji po několik let ( samozřejmě je nutný odběr oddělku
během
produkčního období ( protirojový zásah ) vždy však musíme odebírat
oddělky
o stejné síle a ve stejnou dobu, abychom nepoškodili objektivitu
výzkumu,... vyrojená včelstva je třeba z výzkumu vyloučit ).
Otázka rozmnožování:
Racionální je pouze rozmnožování oddělky!!!
Rozmnožování rojem je naprosto pavčelařská metoda. Nevíte kdy roj
vyletí,
jestli vůbec vyletí, kam poletí a navíc z mateřského včelstva vznikne
troska, která už nedá skoro žádný med a vůbec není zaručeno, že se mladá
matka oplodní!!!!Já si ani nedovedu představit,že budu někde v týdnu
lézt
po stromech a piplat se s rojem a narychlo připravovat úl pro roj( navíc
bych stejnak neměl pro něj místo a úl ). Matky mám se zastříhanými
křídli,takže kdyby jsem rojovou náladu prošvihl, mám ještě šanci provést
přeléták dříve než vyletí zpěvný roj. Potom provedu rozvolnění plodiště
a
je po rojové náladě.
Kdyby se stalo, že by mi vyletěl zpěvný roj,tak bych ho ( pokud by mi
nestihl uletět ) přesil přes mateří mřížku, rojové matky bych zamačkal.
Roj
by se vrátil a v mateřáku bych provedl protirojový zásah.
Význam tvorby smetenců vidím jen v přechodu na jinou rámkovou míru.Jinak
je
to velmi nepraktický způsob tvorby nových včelstev a nejsložitější!!!
Oddělkový způsob rozmnožování je velice jednoduchý ( pro chovatele matek
)
a také účinný protirojový zásah.

zdravím....M. Václavek

Většinu lidi, které jmenujes znam osobne a nediv se, ze nepisou častěji,
když slysim ze pr. Vaclavik prisel kvuli moru v rijnu o vsechna
vcelstva. Zajimalo by me par detailu, protože popisovany stav je typicky
pro varoazu a všichni vyjmenovani se pousmeji a mysli si sve, pokud to
není podlozene dukazy.
Doporucuji vsem zacatecnikum aby tolik nefilozofovali ( mimochodem z
latiny filo znamena milovat) a spis zadali o pomoc, pak se i lide, kteří
opravdu umi jako Hromadko, doc. Ptacek, Evzen Bachor( 2 z tech 3 jsou z
Pardubic!!!) atd. vyprovokuji k odpovedi. Uvadejte sve bydliště, není
problem se prijet podivat... taky jsem se nejvic naucil, když jsem
"navštívil" par vcelaru s velkym V, kterym jsem pomohl a okoukal....
(např. když ve dvou vyndate za den med ze 110 vcelstev, stoji to za
uvahu o svém provozu) osobne mam na příští rok zatím volnou kapacitu,
beru tovariše mezi 10 a 70 roky....nehlašte se všichni. Dozvite se
třeba, ze bez chovu matek nelze chovat vcely, jako jsem se kdysi dovedel
ja od Franty Rouska z Hradce Kralove...
Větsina sleduje konferenci (ale fakt není k cemu se vyjadřovat).....Jen
Eman je skalni, který ma neutuchající snahu pomahat....
Sice me nejmenujes, ale objizdim asi nejvic prednasek a kdyz vidim, ze
opravdu malo lidi je ochotno investovat a menit svůj styl, nemam chut
anonymne ztracet cas. Prijed se podivat, naučím Te i lecit vcelim
jedem.....
Takze Ti kdoz tapete, ptejte se konkrétněji...a všichni si dejme
zavazek, ze v pristim roce ziskame aspon jednoho noveho včelaře.......
S pozdravem a pranim hodne zdravi v dalsim roce

MUDr. Radek Hubač
drh/=/seznam.cz
mobil: 774 028 601


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Emilka Milka
Sent: Saturday, December 23, 2006 12:52 PM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject: (no subject)

Vážení přátelé včelaři

kde jsou ti dřívější účastníci této včelařské konference
jakoBaudiš,Molčík,Protivínský,Veselý,Piňďák.Knopf,Vydra,Jarolím,Bachor,P
táč
ek,Lněnička,Sedláček,Hromádko,Blinka,Přidal a další?Vesměs to byli
včelaři
velmi fundovaní v chovu včel a měli zájem pozvednout ůroveň našeho
včelařství.
Postupem času to vzdali,stáhli se do ústraní,ale věřím tomu,že tuto
konferenci sledují i nadále,i když se jí nezůčastňují,již není pro ně.
Nahradili je jiní,kteří předtím neměli počítač a nebo internet.Takže
tato
konference pokračuje již s novými členy jako
př.Franta,Arnošt,Pepan,Daniel,Haida,Radim,Gusta
atd.Radim i Gusta jistě radí dobře začínajícím včelařům a
to je dobře.Radim je zajisté teoretik,ale jeho akční rádius nemá v
českých
zemích obdoby,má můj obdiv.
Gusta je zase praktik v chovu včel a nelze mu nic vytknout
a jeho rady obvzvláštně doporučuji začínajícím včelařům,myslím,že
nepochybí,když na jeho rady dají.
Jinak přeji všem včelařům do Nového roku 2007 mnoho úspěchů v chovu včel
a
přeji Vám všem,že snad v budoucnu se naše včelařství zbaví těch
ptáků,kteří
by tam neměli být.Jenže to závisí na tom,jestli se prosadí na našich
sjezdech tajné hlasování,které je tak zapotřebí.Milka.

Tak nás ochraňuj svatý Ambrož. Na obzoru je opět další teoretik s razantním nástupem a jak už to tak bývá, bez včel. Mě by zajímalo,něco z Teoretikova včelařského života, abych si mohl udělat obrázek. Existuje li v ČR cca 15 typů nástavkových úlů a já vím zcela přesně, který je nejlepší, tak by mě zajímalo na základě jakých pokusů k tomu došel a pod.Pouze bezduchým papouškováním importovaných teorií a kreslením tříbarevných grafů starých 50 let ještě nikdo nic spolehlivě nezjistil.Takže přžeji př. Václkavkovi rychlou obnovu včelstev a více pokory, bez ní to u včel nejde. Zdraví R. Stonjek

Přeji Vám všem:
Veselé vánoce
.............a
.................štastný nový rok
..................................a co nejvíce úspěchů, racionalizace a zlepšení ve včelařství......

zdravím...........................M. Václavek

M. Václavek

Zpět k tématu:
Z metod chovu se mi nejvíce osvědčila metoda chovu při matce, a kombinací se sádkou dosahuji více jak 90% přijetí.
Četl jsem o modifikacích chovu při matce ( např. ve Včelařské encyklopedii )
Zaujala mě metoda ,,dočasného oddělení chovného nástavku ( se 4 plodovými plásty a plemenivem ) od včelstva a po založení matečníků ( po 1-2 dnech ) opětovné spojení a dochov při matce,,.
Má někdo zkušenosti s touto metodou? Jaké je průměrné přijetí misek? Nenaráží nouzové matečníky na převěšených plodových plástech? Nejsou larvy na začátku ( období startéru ) nedostatečně krmeny?
Děkuji předem za odpovědi.

zdravím........M. Václavek

Je pravda, že i čistící pud může pomoc při eliminaci spor moru, avšak to je účinné jen při relativně nízkém napadení ( přes trubce nebo přes roztoče varroa, případně přes včelí škůdce....vosy,mravenci,zavíječi).
Ale při rozsáhlejší napadení ( zamořený roj,plást ) čistící pud ( v případě kranky ) nestačí zabránit přemnožení spor moru.
Čistící pud mají lépe vyvinutý silná včelstva ( nejlépe velmisilná včelstva ) a to je další důvod proč je chovat.

zdravím.............M. Václavek

Možno pred 20-timi rokmi preverovali asi 1500 vzoriek medu,

Doplnenie vety.....rokmi v Dánsku....

Antoni myslím, že se mýlíš v názoru "dřímání" spor moru, protože buď přítomnost nějaké formy moru ve včelstvu je nebo není. A to je podstatné proto, jestli se projeví časem klinicky.
Možno pred 20-timi rokmi preverovali asi 1500 vzoriek medu, v ktorých sa potvrdili virulentné spóry MVP v asi 82% (možno to menej, možno viac). Štúdia bola uverejnená v OVP, čo považujem za dosť objektívny údaj. Vzorky med boli hádam z celého sveta, v rôznych percentuálnych množstvách, skôr v nižších ako vyšších, ktoré by mohli podaním včelám vyvolať klinický prejav. Zdá sa mi, že tam bolo spomenuté i to, či takýto med môže spätne vyvolať klasický MVP. Nestalo sa a odôvodnenie bolo: normálne zdravé včelstvo sa dokáže premnoženiu spór odolať. Na tento jav som narážal, spóry môžu vo včelstvách prežívať, bez toho, aby sa negatívne prejavili na zdravotnom stave včelstva. Mor plodu ako taký je typická včelia choroba, sprevádzajúca včely po celý ich dlhý život na zemeguli a napriek tomu prežili, pretože včely museli mať pre nás neznámy mechanizmus očisty od chorôb na svoje prežitie až dodnes.
Skôr tieto nečakané prepukajúce prípady môžu mať skôr pôvod v tom čo som vyslovili (aj keď možno nedokonale) v článku na www.vcely.sk o tomto probléme, čírenie chorôb cez nedokonale sterilizované medzistienky (výroba medzistien z plástov, v ktorých sa nachádzal MVP). Ale, môžem to na 100% tvrdiť, keď veci okolo tohoto problému poznáme len útržkovite?

Jak to bylo s tím morem ????
Znova upozornuji, že mor se síří dobře přes roje!!! Než včelstvo v přírodě umře na mor tak je schopno vyprodukovat i několik rojů, které jsou touto nemocí též napadeni, protože včely mají na sobě a i v sobě spory moru. Potravní cestou se tyto spory dostanou do živých mladých larev, kde vyklíčí a začnou se lavinovitě množit. Avšak na to, aby larvu zahubily, je jich potřeba několik tisíc a musí nakazit larvu do 3 dní. Jinak budou příznaky nulové.
Pokud je ve včelstvu relativně málo spor, pak má šanci se vyléčit tak, že včely kontaminované morem prostě pomřou přirozenou smrtí..............nebudu to okecávat,prostě jednoduše.....úbytek spor ( smrtí kontaminovaných včel ) je větší než přírůstek ( rozmnožování spor v larvách )
Taková situace nastává pokud do včelstva vletí menší počet zamořených trubců. V tomto případě má včelstvo velkou šanci, že mor nepropukne. Ale pokud usadíme zamořený roj nebo dáme do včelstva zamořené dílo tak jeho osud je zpečetěn. V tomto případě získáme včelstvo kontaminované mnoha miliardami spor. Pak už jen záleží na typu moru a podmínkách pro rozmnožování spor.....dříve nebo později propuknou klinické příznaky ( do 2-3 let ) a včelstvo posléze hyne (do 4-5 let ).
Podobně se šíří také nosema, zvápenatění a virové nákazy ( varrozu ani nepočítám,jde o nemoc, která se nejrychleji šíří a stačí k tomu pouze zalétlí trubci ).
Proto bacha na roje!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Moje situace byla trošku jiná.
Jezdil jsem k jednomu včelařovi u něhož jsem získával praxi a také veškeré včely co jsem měl ( zadarmo...proč nebrat, zdáli se úplně zdravé,pan (...) včelař říkal, že nepamatuje, že by měl nějakou jinou nemoc kromě varroázi ).
Jezdil jsem tam 3 roky a nenašel jsem žádný náznak jediné nemoci ( až na tu zmíněnou varroázu ). Tak jsem si řek, že to bude dobrý a veškeré včely jsem měl od něj.
Jelikož to byl pavčelař ( nic ve zlém, jsem mu vděčný za to, že měl tak dlouho se mnou strpení,...já jsem velmi zkoumavý člověk ( což ostatně asi víte ) a mé pokusuchtivosti se nevyhnuli ani včely ( pár včelstev se mi podařilo zdevastovat.......nicméně metoda pokus-omyl je také dobrý zdroj mého vědění....nikdo není dokonalí...člověk se učí chybami... z vlastní zkušenosti vím, že včelař má být zkoumavý a hned všemu nevěřit, pokud to chce někam dotáhnout a také musí rozumět myšlení včel ( zákonům včelstva ))).
Pavčelaři rojaří a nechovájí matky. A v tom byl zakopaný pes.Chtěl jsem tam u něho začít rozchovávat matky (letos si koupil tři F1 a jednu matku inseminovavanou ), aby nemusel mít jen rojové matky.To však jsem už nestihl. V říjnu u něj nelezli 4 pozitivní vzorky moru ( ze 30 včelstev ). Jelikož měl pan (...) včelař ve svém provozu chaos v rámcích ( jednou byl tenhle rámek ve včelstvu číslo 5 pak ve včelstvu č. 9, pak 4.....) rozhodl se, že vše spálí. A já jsem to taky vše spálil ( skoro vše, mám ještě 3 nové nepoužité Optimaly,které plánuji příští rok obsadit ).
Přece nebudu pokoušet osud, měl jsem včely z ( v současnou dobu ) ohniska a pochybuji, že bych měl včely bez moru. Radši to spálit ted než čekat, až se objeví klinické příznaky.
Otázka, jak se dostal mor do včelstev pana (...) včelaře???
Já bych tvrdil, že přes zalétlý roj. Roj může za jistých okolností uletět i více jak 10 km ( četl jsem o roji, který uletěl asi 22 km ). Takoví roje jsou roje nečekané, kdy se včelstvo ani nechtělo rojit, ale situace ho donutila ( 2 matky rojové, které jsou ve stejné kondici a nejsou schopny jedna zabít druhou....to vede k rozdělení mateřáku...vylétne roj ....včely tohle nečekali, takže nevědí kam mají letět...tak prostě letí a letí až se unaví a někde si sednou ( kdo ví kde a jak daleko).
Zhruba 12 km od stanoviště pana (...) včelaře bylo ohnisko ( před pár lety ). Myslím si, že tem mor má ze zalétlého roje od tamtud.
Doufám, že se už nikdy nesetkám s morem. Poslední dobou je však morová situace alarmující.
Snad jednoho dne s touto zákeřnou nemocí nadobro skoncujeme!

zdravím.........M. Václavek

Vážení přátelé včelaři

kde jsou ti dřívější účastníci této včelařské konference jakoBaudiš,Molčík,Protivínský,Veselý,Piňďák.Knopf,Vydra,Jarolím,Bachor,Ptáček,Lněnička,Sedláček,Hromádko,Blinka,Přidal a další?Vesměs to byli včelaři velmi fundovaní v chovu včel a měli zájem pozvednout ůroveň našeho včelařství.
Postupem času to vzdali,stáhli se do ústraní,ale věřím tomu,že tuto konferenci sledují i nadále,i když se jí nezůčastňují,již není pro ně.
Nahradili je jiní,kteří předtím neměli počítač a nebo internet.Takže tato konference pokračuje již s novými členy jako př.Franta,Arnošt,Pepan,Daniel,Haida,Radim,Gusta
atd.Radim i Gusta jistě radí dobře začínajícím včelařům a
to je dobře.Radim je zajisté teoretik,ale jeho akční rádius nemá v českých zemích obdoby,má můj obdiv.
Gusta je zase praktik v chovu včel a nelze mu nic vytknout
a jeho rady obvzvláštně doporučuji začínajícím včelařům,myslím,že nepochybí,když na jeho rady dají.
Jinak přeji všem včelařům do Nového roku 2007 mnoho úspěchů v chovu včel a přeji Vám všem,že snad v budoucnu se naše včelařství zbaví těch ptáků,kteří by tam neměli být.Jenže to závisí na tom,jestli se prosadí na našich sjezdech tajné hlasování,které je tak zapotřebí.Milka.

prijemné proziti svatku a mnoho uspechu v roce 2007 preji mensikovi z Cech p K

Od: A.Turcani:

> Pointa: ani predtým ani potom nariadené prehliadky v dedine nepotvrdilo ani
> jeden prípad prepuknutiu moru včelieho plodu. Podľa mňa je to ako s
> rakovinou u človeka, rakovinové bunky driemu v človeku po celý jeho život,
> až raz zlyhá jeho imunitný systém a rakovina je na svete. Nechcem tvrdiť,
> že je to tak ako som to napísal, ale takto nejak sa môže vyskytnúť aj mor
> VP vzplanúť na našich včelniciach. Otcov prípad to potvrdzuje, posledné
> roky on aj jeho včely žili s podstaty, ktorá musela skončiť smrťou otca a
> úhynom včiel. Anton
........

Antoni myslím, že se mýlíš v názoru "dřímání" spor moru, protože buď přítomnost nějaké formy moru ve včelstvu je nebo není. A to je podstatné proto, jestli se projeví časem klinicky.

Také je si před nějakými dojmy uvědomit jestli prohlídky určují přítomnost moru. OMYL. Přítomnost určují způsoby zjišťování moru způsoby více spolehlivými a méně spolehlivými.

Také a nakonec je třeba si uvědomit, že neexistuje pouze jeden mor. Dle slov Titěry je popsána celá řada morů včelího plodu(desítky variant a kmenů podkmenů či tak nějak) , kde jeden může být třeba i tak rychlý, že sporuluje ještě před zavíčkováním a včely ho roznáší mnohem dříve než se dá očekávat. Takžš klinické příznaky jsou otázkou, protože nitkovité tahání "sirkou", specifický zápach není vždy spolehlivé a je pouze patrno v určitém stádiu a u té které varianty moru.

Pěkné Vánoce a mnoho zdraví, úspěchů i po Novém roce vespolek.

G.Pazderka


_gp_
http://vindex.ic.cz

Trošičku bych to upřesnil. Rozhodnutí, zda se při prokázané klinice pod 50%
včelstev na stanovišti budou likvidovat všechna včelstva, nebo ne, je plně
v kompetenci veterináře. Ušetření zdravých včelstev není předpis, ale pouze
možnost. Chápu, že likvidace všech včelstev je pro včelaře velmi krutá a
bolestivá záležitost. Ale zkušenost v našem (trutnovském) okrese je taková,
že tam, kde byla některá včelstva na stanovišti ponechána, protože měla
negativní výsledky vyšetření, byla likvidována příštím rokem, kdy již byla
pozitivní také.
S přáním, ať nikde nemusíte takovou situaci řešit
Petr

----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, December 23, 2006 7:50 AM
Subject: Re: Chov matek = základ racionalizece


> Měl bych s dovolením několik otázek: ...
> 4. Jak je možné, že se mor dostal do většího množství včelstev (všechna
> včelstva se likvidují při 50% klinickém zasažení), když při prohlídkách by
> se na to mělo přijít dříve? ...
>

Pán Václavek, Ste skúsený včelár to nepopieram, ale myslím, že Ste prepadli vnútornej myšlienke, že Ste objavili kameň mudrcov a túto myšlienku vehementne ponúkate včelárskej verejnosti s tým, že len Vaša pravda je pravdou a pritom to môže byť aj inak. Npr. vaše fopax s morom včelieho plodu! ani nebolo v tom zmysle ako morová rana z neba. Ak to napíšem ľudovo, spóry MVP sú súputníkmi včiel a málokedy alebo vôbec choroba neprepukne do klinickej podoby, musí sa niečo stať zo strany chovateľa (a muselo to poriadne dlho trvať aj u vás), aby sa choroba prejavila. Môžete to vysvetľovať tým, že na vine je iný včelár, ktorý choval choré včely, ale taký skúsený včelár to musí rozpoznať, lebo MVP nebol zapríčinený ako vis major .
Už len naozaj krátky príklad. Otec ešte včeláril keď mal 80 rokov, na samote min. 1km od najbližšieho stanovišťa včiel a včeláril dobre (30 vč.). Čo spozoroval, bolo chradnutie jeho včelstiev aj s úhynmi. Na jeho pozvanie som zistil, že podľa klinických príznakov môže ísť o MVP, pričom včelstvám "pomáhalo" i zvápänatenie plodu-AA. Nahlásil som ZO SZV, tí však zaspali a nenahlásili to veterinárom, ten rok otec zazimoval asi 8-9 včelstiev. V ďalšom roku som kontroloval zbytok včelstiev, asi v 4 bol na prvý pohľad mor viditeľnými. Nasledovalo pozitívne bakteriologické vyšetrenie a rozsudok bol ,SPÁLIŤ a všetko zhorelo, potvrdilo sa, ža oheň zahladí všetky stopy a tak sa i stalo.
Pointa: ani predtým ani potom nariadené prehliadky v dedine nepotvrdilo ani jeden prípad prepuknutiu moru včelieho plodu. Podľa mňa je to ako s rakovinou u človeka, rakovinové bunky driemu v človeku po celý jeho život, až raz zlyhá jeho imunitný systém a rakovina je na svete. Nechcem tvrdiť, že je to tak ako som to napísal, ale takto nejak sa môže vyskytnúť aj mor VP vzplanúť na našich včelniciach. Otcov prípad to potvrdzuje, posledné roky on aj jeho včely žili s podstaty, ktorá musela skončiť smrťou otca a úhynom včiel. Anton
P

už mě to taky zajmalo,ale pan M.Václavek to elegantně výzkumnicky přešel,asi není něco košér,nebo nám to vyvrátí???

P.S. jak můžeš něco zkoumat,když ti ty výsledky zkresluje mor včelího plodu????

M.Václavek:
> V říjnu kvůli výskytu moru jsem přišel o všechna včelstva!

Měl bych s dovolením několik otázek:
1. Měl jste klinický nález ve všech včelstvech? (V kolika %?)
2. Proč jste na mor nepřišel již dříve? (například při výzkumu a počítání vašich včel)
3. Jakou cestou jste asi mor do včel dostal? (hypotéza)
4. Jak je možné, že se mor dostal do většího množství včelstev (všechna včelstva se likvidují při 50% klinickém zasažení), když při prohlídkách by se na to mělo přijít dříve?

Věřím, že vaše informace, jako výzkumníka racionálního včelaření, budou pro všechny zvláště cenné.
Děkuji za odpovědi a uvítám i další podrobnosti, abych se preventivně informoval.

pan Turcani napsal:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Ešte tak cudzími rojmi, to áno, ale včeobecne platí, že roje z chorých včelsiev nevyletujú.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
To je nehorázná polopravda!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Včelstvo může mít i několik let mor, bez nějakých výrazných náznaků. Po celou dobu se z něho šíří mor do dalších včelstev.A to neplatí jen pro mor!!!
Už nikdy nebudu usazovat roj ( leda, že bych 100% věděl, že je to můj roj )!!!
A na to jsem doplatil i já.V říjnu kvůli výskytu moru jsem přišel o všechna včelstva!!!!!!!
Takže vím o čem mluvím. Je to hrůzná zkušenost, nikomu bych to nepřál zažít.
Proto bacha na roje a na včelstva ve stromech!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

to je také sporné Nemocné včelstvo se nerojí to je fakt a je také slabé a proto z něj nebudete brát oddělek . PODLE MNE JE NEJVĚTŠÍM PROBLÉMEM ZACHRAŇOVÁNÍ HRSTKY VČEL tAM JE MOŽNÁ NÁKAZA Taková včelstva ruším RUŠÍM I VČELSTVA KTERÁ SI NEDOKÁZALA UBRÁNI ZÁSOBY NEBO ZVOLILA ŠPATNĚ SEDISKO a pak nžiořila do jara To se rovná negativnímu výběru a určitě je to lepší než kupovat stále nové matky

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: A.Turcani <anton.turcani/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Chov matek = základ racionalizece
> Datum: 22.12.2006 19:34:45
> ----------------------------------------
> 5/Rozmnožování včelstev výhradně oddělky
>
> Ešte predtýmto "príkazom" nedoporučujete rozmnožovať včelstvá rojmi, lebo
> tým zabránite prenosu chorobám. Ešte tak cudzími rojmi, to áno, ale
> včeobecne platí, že roje z chorých včelsiev nevyletujú.
> No a odložence sú taktiež nie imúnne proti chorobám a podľa mňa odložencom
> ašte skôr prenesiete chorby do nových včelstiev
> Anton
>
>
>

Vím, že se už dělaly nějaké pokusy s Optimaly a Langsrtothy. Šlo však jen o porovnávání výnosu. Malý rozdíl ve výnosu v závislosti na nadmořské výšce je zcela s mým očekáváním.
Nikde jsem však neslyšel o porovnávání sil mezi těmito úly.
A když už by se nějaký výzkum s porovnáváním sil dělal, musí se dělat se včelstvy nijak neomezenými nevhodnými zásahy včelaře, jinak by byl výsledek výzkumu bezcenný. Nejlépe začít v předjaří s 40 000 koloniemi a nechat je neomezenému vývoji po několik let ( samozřejmě je nutný odběr oddělku během produkčního období ( protirojový zásah ) vždy však musíme odebírat oddělky o stejné síle a ve stejnou dobu, abychom nepoškodili objektivitu výzkumu,... vyrojená včelstva je třeba z výzkumu vyloučit ).
Otázka rozmnožování:
Racionální je pouze rozmnožování oddělky!!!
Rozmnožování rojem je naprosto pavčelařská metoda. Nevíte kdy roj vyletí, jestli vůbec vyletí, kam poletí a navíc z mateřského včelstva vznikne troska, která už nedá skoro žádný med a vůbec není zaručeno, že se mladá matka oplodní!!!!Já si ani nedovedu představit,že budu někde v týdnu lézt po stromech a piplat se s rojem a narychlo připravovat úl pro roj( navíc bych stejnak neměl pro něj místo a úl ). Matky mám se zastříhanými křídli,takže kdyby jsem rojovou náladu prošvihl, mám ještě šanci provést přeléták dříve než vyletí zpěvný roj. Potom provedu rozvolnění plodiště a je po rojové náladě.
Kdyby se stalo, že by mi vyletěl zpěvný roj,tak bych ho ( pokud by mi nestihl uletět ) přesil přes mateří mřížku, rojové matky bych zamačkal. Roj by se vrátil a v mateřáku bych provedl protirojový zásah.
Význam tvorby smetenců vidím jen v přechodu na jinou rámkovou míru.Jinak je to velmi nepraktický způsob tvorby nových včelstev a nejsložitější!!!
Oddělkový způsob rozmnožování je velice jednoduchý ( pro chovatele matek ) a také účinný protirojový zásah.

zdravím....M. Václavek

5/Rozmnožování včelstev výhradně oddělky

Ešte predtýmto "príkazom" nedoporučujete rozmnožovať včelstvá rojmi, lebo tým zabránite prenosu chorobám. Ešte tak cudzími rojmi, to áno, ale včeobecne platí, že roje z chorých včelsiev nevyletujú.
No a odložence sú taktiež nie imúnne proti chorobám a podľa mňa odložencom ašte skôr prenesiete chorby do nových včelstiev
Anton

Včelár má chovať len toľko včelstiev, koľko mu stačí manželka odviečkovať!?
Mne manželka neodviečkovala ešte ani jeden plást a predsa aj teraz mám do budúcej znášky pripravených 70 včelstiev. Stačí k tomu mať vhodný odviečkovač ANTI, ktorý je zobrazený na tomto webe. Anton

Ona bodavost není podmíněna jen geneticky ale hlavně včelařem , to jak a kdy pracuje ve včelách., snůškou roční dobou, Kvetením rostlin a stářím matky. TAKÉ NENÍ ZÁHODNO DOVÁŽET MATKY JEN OD JEDNOHO CHOVATELE Zvláště není li v blízkosti jiný včelař

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: kozlik <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Chov matek = základ racionalizece
> Datum: 22.12.2006 13:05:28
> ----------------------------------------
> Než rozchovávat útočné potvory, to raději budu matky nakupovat, až se mi
> podaří zlepšit tuto negativní vlastnost.A to i přes to, že rozchovné
> stanice by nejraději dodávaly matky až v prosinci, asi když není co dělat a
> o tom, že někdy nakoupíte zajíce v pytli - tedy matku v krabičce o níž již
> od začátku pochybujete, jestli z ní bude vůbec něco - je taková malá a
> včelstvo ji samozřejmě nepřijme.I to se mi na Dr. Liebigovi nelíbí, že
> odmítá poskytnout chov. materiál podobně "postiženým včelařům".
>
>
>

Pátráte li dostatečně v literatuře tak zjistíte, že tyto výskumy se dělali již několikrát a vždy se stejným výsledkem Na tom kterém stanovišti se nijak výrazně nelišily výnosy mezi jednotlivými úlovými systémy Ale objevili se rozdíly podle stanoviště při porovnání jednotlivých systémů. A co se s toho dá odvodit Bylo by potřeba na tom kterém stanovišti jednotlivé systémy a pak si vybrat. Ale nejvíce je tady rozhodující názor včelaře a jeho fyzické a materiálové možnosti. Jedna zkušenost včelařů je laková ,že o tom rozhodne manželka podle toho co sejí lépe a rychleji odvíčkovává. Neboť se praví včelař může mít jen tolik včelstev kolik stihne jeho manželka odvíčkovat!

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: "Čermák K." <beestn.zubri/=/tiscali.cz>
> Předmět: Re: Chov matek = základ racionalizece
> Datum: 22.12.2006 15:16:43
> ----------------------------------------
> Takové porovnávání bych nenazýval výzkumem, je to ryze praktická záležitost,
> kterou může dělat každý dobrý včelař formou porovnávacího pokusu.
> PS: Místo termínu např. "zákon chumáče" bude vhodnější používat "zákonitost".
> K. Čermák
>
> M. Václevek napsal(a):
>
> >Apeluji na provedení výzkumu porovnávání Langhstothů a Optimalů.
> >
>
>
>
>
>

Takové porovnávání bych nenazýval výzkumem, je to ryze praktická záležitost,
kterou může dělat každý dobrý včelař formou porovnávacího pokusu.
PS: Místo termínu např. "zákon chumáče" bude vhodnější používat "zákonitost".
K. Čermák

M. Václevek napsal(a):

>Apeluji na provedení výzkumu porovnávání Langhstothů a Optimalů.
>

Ježíšku, prosím Tě, přečti si mé psaní.
Je krátké, mám jen jedno přání.
Ať jsou všichni v celém roce takoví jak na Vánoce!
Ať jsou milí, míň se mračí…
Děkuji Ti, to mi stačí.

Krásné Vánoce a pohodový rok 2007 všem včelařům a včelařkám
přeje
František Rousek

Než rozchovávat útočné potvory, to raději budu matky nakupovat, až se mi podaří zlepšit tuto negativní vlastnost.A to i přes to, že rozchovné stanice by nejraději dodávaly matky až v prosinci, asi když není co dělat a o tom, že někdy nakoupíte zajíce v pytli - tedy matku v krabičce o níž již od začátku pochybujete, jestli z ní bude vůbec něco - je taková malá a včelstvo ji samozřejmě nepřijme.I to se mi na Dr. Liebigovi nelíbí, že odmítá poskytnout chov. materiál podobně "postiženým včelařům".

Argumenty....
Čtvercový půdorys, 11 rámků v nástavku, rozteč rámků...38mm........... to všechno jsou optimální ( nikoliv však ideální ) parametry pro velmi silná včelstva ( vrcholová síla 60 000 včel a více )!!!!!!!!!
Langstrothy vyhovují svými parametry spíše silným včelstvům ( vrcholová síla mezi 40 000 a 60 000 včel )!!!!!!!!
Intenzivní chov je jedním ze základních znaků racionálního včelaření a chovem silných včelstev hovoříme o polointezivním způsobu včelaření.
( včelaření se včelstvy menší vrcholové síly než 40 000 včel považuji za včelaření ,, se silnými oddělky,,..... např. všechna Hohenheimská včelstva )

zdravím.......M. Václavek

Téma Vetum Hohenheim bych nechal prozatím ladem. Ale zaručuji vám, že se ozvu, až přijídu na lepší definici zákona chumáče. Porovnám chování včel ve zmíněném experimentu s ,,Zender ležanem,, a včelstva ve sloupu VN. Apeluji na provedení výzkumu porovnávání Langhstothů a Optimalů.
...........................
Ted k novému tématu:
Chov matek je bezesporu nejzákladnější a nejdůležitější část racionálního včelaření.
Racionální by měly být všichni včelaři!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Proč???
Proto...Je to pro dobro:
1/ naše ( efektivní včelaření )
2/ ostatních včelařů ( minimum rojů...minimální pravděpodobnost přenosu nákaz přes roje, geneticky kvalitní včelstva...pokud všichni včelaři v dané oblasti mají geneticky kvalitní včelstva, tak se jejich genetická kvalita dlouhodobě udržuje )
3/ celé společnosti ( mírná včelstva, minimum rojů, maximální užitkovost )
Včelaři, kteří nejsou racionální a nechovají matky, nazývám PAVČELAŘI. Včelaři, kteří sice chovají matky, ale nejsou dostatečně racionální, nazývám POLOVČELAŘI. VČELAŘI jsou lidé, kteří racionálně chovají včely a uplatnují chov matek.
Znaky racionalizace bych shrnul do těchto bodů.
1/Plemenitba
2/Moderní úly ( Optimal, Langstroth )
3/Souvčelstevný chov
4/Intenzivní chov
5/Rozmnožování včelstev výhradně oddělky
6/Neomezená včelstva po celý rok
7/Minimalizaci rojení
8/Omezit počet zásahů do včelstva a vyvarovat se neúčinným zásahům ( např. podněcování v podletí a v předjaří )
Většina včelařů spadá do skupiny pavčelařů a polovčelařů, což je velká chyba!!!!!!!!!!!!!!!
...............................
Takže doufám,že nikdo nebude pochybovat o významu chovu matek.
Výmluvy typu já to nezvládám, klepe se mi ruka,... nepřijímám!!!!!
Máme mnoho literatury o chovu matek a navíc máme pomůcky, které chov matek znatelně zjednodušují ( např. NICOT, značkovací poklopka,....)
Z metod chovu se mi nejvíce osvědčila metoda chovu při matce, a kombinací se sádkou dosahuji více jak 90% přijetí.
Četl jsem o modifikacích chovu při matce ( např. ve Včelařské encyklopedii )
Zaujala mě metoda ,,dočasného oddělení chovného nástavku ( se 4 plodovými plásty a plemenivem ) od včelstva a po založení matečníků ( po 1-2 dnech ) opětovné spojení a dochov při matce,,.
Má někdo zkušenosti s touto metodou? Jaké je průměrné přijetí misek? Nenaráží nouzové matečníky na převěšených plodových plástech? Nejsou larvy na začátku ( období startéru ) nedostatečně krmeny?
Děkuji předem za odpovědi.

zdravím........M. Václavek

> Langstroth je nedomyslený!!!!!!!!!

Priklady (argumenty) pro toto tvrzeni jsou .....?

\vov

Doporučuji OPTIMAL!!!!!
Langstroth je nedomyslený!!!!!!!!!
Nejnovější popis úlu Optimal od Ing.Čermáka si můžete nyní stáhnout zde.......... http://www.optimalklub.cz/index.php?typ=OMA&showid=80

Doporučuji OPTIMAL!!!!!
Langstroth je nedomyslený!!!!!!!!!
Nejnovější popis úlu Optimal od Ing.Čermáka si můžete nyní stáhnout zde.......... http://www.optimalklub.cz/index.php?typ=OMA&showid=80

Dělám si úly jak jsou na www.vcely.kvalitne.cz z odpadu stavby z palubek.
P.J.

Dělám si úly jak jsou na www.vcely.kvalitne.cz z odpadu stavby z palubek.
P.J.

zudrravim všechny v čelaře chci si pořidit včeli ale to chce ul ,ktery bohužel ne mam, shanim nějaky navod jak si jej postavit..

Ono to není tak jednoznačné. za prvé je to spolkový časopis a proto je tam o činnosti spolku . Zase některé odborné statě vyžadují více než základní znalosti genetiky, botaniky, etymologie. Včelařina zase není tak složitý obor a nelze v nčm očekávat žádné převratné změny a to proto , že musí respektovat milióny let starý vývoj včel .Genetika včely je tak složitá že pokrok se projeví za mnoho desetiletí které nědy přesahuji i délku lidského života. Proto hledejte jak ve spokovém tak v odborném tisku maličkosti které vám usnadní Vaši práci. Musíte počíítat stím , že ne každý nápad vám bude vyhovovat Ovšem i z blbiny si lze vzít poučení.

Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jakub <bsvoboda/=/centrum.cz>
> Předmět: Re: v�_ela�_sk�¥ konference
> Datum: 21.12.2006 18:56:39
> ----------------------------------------
> ..hlavně se nenechat otrávit Emilkami, kterým je všechno jasné a mají to
> ze Včelařství nastudované. GP na to odpověděl velice přesně. Když si tak
> člověk tím Včelařstvím listuje, je mi až líto, kolik musím zaplatit za
> barevné fotografie "soudruha" předsedy,tu s pionýry, tu se starými
> zasloužilými členy strany, tu se soudruhem ministrem, tu s předsedou
> bratrského svazu včelařů ze spřátelené země.Co všechno by mohlo být v
> časopise místo těch vlezdop... a oslavných článků a zpráviček soudruha
> šéfredaktora, který snad ani nedokáže pochopit, jak je to jeho dílo nejméně
> 17 let zpátky! Ale fakt mě nenapadá, jak toto změnit, protože se nedá
> dohodnout nic ani přes základní organizaci "strany", protože tam je to všem
> všechno jedno a všichni jsou spokojeni, když dostanou jednou za rok na
> výročce párek. Celé uspořádání časopisu se mění jen velice zvolna a proto i
> ta moje srovnání se "stranickou organizací" v dávnověku. Už s manželkou
> před otevřením Včelařství vždy uzavíráme sázky, kolikrát bude "soudruh
> předseda" v barvách vyveden.
> A tak jsem docela rád, že diskuze na webu existuje, že každý může říct svůj
> názor na cokoliv a i když současná doba už většinou za informace chce
> zaplatit. Jen mě mrzí, že těch včelařských příspěvků od např. př.
> Hubače,Přidala,Turčániho, Čermáka a dalších je tak poskrovnu. Ale i tak
> všem děkuji, nenechte se otrávit pisálky, kteří upozor�ují na rozvracení
> organizace zevnitř, nepřipouští diskuzi s lidmi typu mgr. Protivínského a
> dalšími, je to asi běh na dlouhou trať stejně jak v tom našem parlamentu.
> A tak hezké Vánoce všem a ať v příštím roce naše holky přinesou hodně medu
> a ať na to mají v květnu lepší počasí než letos!
> Kuba
>
>
>

...hlavně se nenechat otrávit Emilkami, kterým je všechno jasné a mají to ze Včelařství nastudované. GP na to odpověděl velice přesně. Když si tak člověk tím Včelařstvím listuje, je mi až líto, kolik musím zaplatit za barevné fotografie "soudruha" předsedy,tu s pionýry, tu se starými zasloužilými členy strany, tu se soudruhem ministrem, tu s předsedou bratrského svazu včelařů ze spřátelené země.Co všechno by mohlo být v časopise místo těch vlezdop... a oslavných článků a zpráviček soudruha šéfredaktora, který snad ani nedokáže pochopit, jak je to jeho dílo nejméně 17 let zpátky! Ale fakt mě nenapadá, jak toto změnit, protože se nedá dohodnout nic ani přes základní organizaci "strany", protože tam je to všem všechno jedno a všichni jsou spokojeni, když dostanou jednou za rok na výročce párek. Celé uspořádání časopisu se mění jen velice zvolna a proto i ta moje srovnání se "stranickou organizací" v dávnověku. Už s manželkou před otevřením Včelařství vždy uzavíráme sázky, kolikrát bude "soudruh předseda" v barvách vyveden.
A tak jsem docela rád, že diskuze na webu existuje, že každý může říct svůj názor na cokoliv a i když současná doba už většinou za informace chce zaplatit. Jen mě mrzí, že těch včelařských příspěvků od např. př. Hubače,Přidala,Turčániho, Čermáka a dalších je tak poskrovnu. Ale i tak všem děkuji, nenechte se otrávit pisálky, kteří upozorňují na rozvracení organizace zevnitř, nepřipouští diskuzi s lidmi typu mgr. Protivínského a dalšími, je to asi běh na dlouhou trať stejně jak v tom našem parlamentu.
A tak hezké Vánoce všem a ať v příštím roce naše holky přinesou hodně medu a ať na to mají v květnu lepší počasí než letos!
Kuba

Od: Emilka Milka:

> ...A ti starší jako G...se zase snaží vypovídat,když nemají jinou
> příležitost a nikdo v jejich organisacích/možná i doma / je nehodlá
> poslouchat.Tyto lidi například vůbec netrápí do jakého stavu se naše
> včelařství dostalo a na mnoha příspěvcích se na př.dohadují o daních,které
> jsou snad pro většinu včelařské veřejnosti jasné.


> A nebo těch polemik okolo
> zimujícího chumáče,k čemu to vlastně je? V časopise Včelařství toto téma
> bylo neščetněkrát probráno a normální včelař nepovažuje nadále se touto
> otázkou zabývat.Včelaře trápí v dnešní době hlavně nízké výkupní ceny
> medu,které určuje současný monopolní výkupce a většina včelařů čeká na naše
> představitele,kteří by s tím měli už konečně něco dělat.
......

Pěkný den Emilko Milko

Z výčtu, kterej jsem přečetl se dozvídám, že se máš ještě co učit! Např. si uvědom si, že otázka odbytu medu přes výkup se odehrává na poli ne jedinného ČSV, ale na poli spolupráce mezi ČSV a výkupními a zpracovatelskými subjekty. ČSV vytunelovalo "amatérsky" svůj subjekt - Včelu Předboj. Kdo natom vydělal? Pár jedinců v ČSV a těm je popravdě nějaká zodpovědnost ukradená a drží dál svých koryt. A co víc, je bláhové si myslet, že bývalí rivalové na poli trhu s medem si nepůjdou po vzájemných zkušenostech po krku dále.

Jediná možnost byla vyměnit kompletně vedení při Sjezdu ČSV, ale jakákoli alternativa přivést k zodpovědnosti tuneláře byla marná a je marná dodnes, protože prostě ČSV je vedeno "profesionálními" organizátory a umí chodit dodnes ve svém velmi dobře. Zanevřel jsem na ČSV a vystoupil, protože je na nejvyšších postech prostě jako organizace nefunkční v zásadních principech zájmové organizace. Nejsem proti organizacím jako takovým, protože spolčování je to jedna ze strategií lidstva a projevuje spolčováním např. většinově názor, který vede spolek snáze přes překážky, který má jednotlivec vyšší.

Emilko Milko. Je normální diskutovat a komunikovat. Vyzýváš přímo k pasivitě v otázkách, které se tě vlastně netýkají (daně, tvar hnízda) ale velmi obratně umíš psát posudky o nějakém G... . Jsi vůbec včelař? Nebo posudkář s odsudky. Projevuješ se jako odborník na např. daně, ale neuvědomuješ si, že je významná skupina včelařů nad 40 chovaných včelstev, ale i včelaři, kteří se rádi zabývají rozvíjením včelařských témat třeba tady na konferenci.

Čiší z tebe nenávist vůči této včelařské internetové diskuzi a asi tuším proč.


_gp_
http://vindex.ic.cz

Od 01.01.2007 platí nový stavební zákon!

S přáním hezkého dne Josef Kouba



----- Original Message -----
From: "Jakub DolĂ­nek" <dolinek/=/email.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, December 20, 2006 12:34 PM
Subject: Re: vèelnice


> Josef.Mensik/=/seznam.cz:
>> I na stavbu Plotu je potřeba stavební povolení a vyjmutí pozemku z
>> pĹŻdnĂ­ho
>> fondu
>
> neni (vzdy) pravda - je potreba nejdrive CIST a potom PSAT...:
>
> stavebni zakon (od 1/1/2007)
> § 103 Stavby, terénní úpravy, zařízení a udržovací práce nevyžadující
> stavební povolení ani ohlášení
> (1) Stavební povolení ani ohlášení stavebnímu úřadu nevyžadují
> ...
> 7. oplocení pozemků pro zemědělské a lesnické účely bez podezdívky;
>
> ZDROJ:
> http://business.center.cz/business/pravo/zakony/stavebni/cast4h1d1.aspx
>
>
> s pozdravem
>
> Jakub DolĂ­nek
> dolinek/=/email.cz
> ____________________________________-
> ____________________________________-
>
>> ------------ Původní zpráva ------------
>> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
>> Předmět: Re: vèelnice
>> Datum: 20.12.2006 12:18:19
>> ----------------------------------------
>> I na stavbu Plotu je potřeba stavební povolení a vyjmutí pozemku z
>> pĹŻdnĂ­ho
>> fondu
>>
>> Pepan
>>
>> > ------------ Původní zpráva ------------
>> > Od: Ale <ales.linka/=/preciosa.com>
>> > Předmět: Re: vèelnice
>> > Datum: 20.12.2006 09:50:14
>> > ----------------------------------------
>> > Ještě pozor na stavbu včelína!!
>> > Vlastní zkušenost. Před 3 roky jsem postavil dřevěnou boudu s betonovým
>> > základem 5x3,5 m, ve které mám zatím nářadí, nástavky, souše atd. a jež
>> > plánuji v důchodu využít jako včelín (postavil jsem teď dokud mám ještě
>> > dost fyzických sil a kdy mi dorůstající synové ještě pomohli). �ekl
>> > jsem si
>> > bouda a tak jsem se na žádném stavebním úřadě neinformoval. Letos v
>> > létě
>> > obcházel nějakej myslivec lesy kvůli možnosti požárů a nabonzoval mne
>> > na
>> > stavebním úřadě. Nařídily mi to zbourat, že to je černá stavba mimo
>> > intravilán obce a nějakého zastavovacího plánu. Zachránilo mne, že
>> > vÄŤelĂ­n
>> > lze zahrnout do kategorie staveb pro zemědělskou prvovýrobu.
>> > Zatím mne to stálo 8,000,- Kč pokuty. 6,000,- za zaměření objektu
>> > geodety,
>> > správní poplatek a čekám další výdaje a běhám po různých institucích
>> > aby mi
>> > potvrdily, že jim to nevadí (bouda mne materiálově vyšla na necelých 30
>> > tisĂ­c).
>> > Takže vždy začněte na stavebním úřadě, než kamkoliv kopnete.
>> >
>> >
>> >
>>
>>
>>
>

No jo já stavěl nový plot loni


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jakub DolĂ­nek <dolinek/=/email.cz>
> Předmět: Re: vèelnice
> Datum: 20.12.2006 12:35:22
> ----------------------------------------
> Josef.Mensik/=/seznam.cz:
> > I na stavbu Plotu je potřeba stavební povolení a vyjmutí pozemku z půdního
> > fondu
>
> neni (vzdy) pravda - je potreba nejdrive CIST a potom PSAT...:
>
> stavebni zakon (od 1/1/2007)
> § 103 Stavby, terénní úpravy, zařízení a udržovací práce nevyžadující stavební
> povolení ani ohlášení
> (1) Stavební povolení ani ohlášení stavebnímu úřadu nevyžadují
> ...
> 7. oplocení pozemků pro zemědělské a lesnické účely bez podezdívky;
>
> ZDROJ: http://business.center.cz/business/pravo/zakony/stavebni/cast4h1d1.aspx
>
>
> s pozdravem
>
> Jakub DolĂ­nek
> dolinek/=/email.cz
> ____________________________________-
> ____________________________________-
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: vèelnice
> > Datum: 20.12.2006 12:18:19
> > ----------------------------------------
> > I na stavbu Plotu je potřeba stavební povolení a vyjmutí pozemku z půdního
> > fondu
> >
> > Pepan
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: Ale <ales.linka/=/preciosa.com>
> > > Předmět: Re: vèelnice
> > > Datum: 20.12.2006 09:50:14
> > > ----------------------------------------
> > > Ještě pozor na stavbu včelína!!
> > > Vlastní zkušenost. Před 3 roky jsem postavil dřevěnou boudu s betonovým
> > > základem 5x3,5 m, ve které mám zatím nářadí, nástavky, souše atd. a jež
> > > plánuji v důchodu využít jako včelín (postavil jsem teď dokud mám ještě
> > > dost fyzických sil a kdy mi dorůstající synové ještě pomohli). �ekl jsem si
> > > bouda a tak jsem se na žádném stavebním úřadě neinformoval. Letos v létě
> > > obcházel nějakej myslivec lesy kvůli možnosti požárů a nabonzoval mne na
> > > stavebním úřadě. Nařídily mi to zbourat, že to je černá stavba mimo
> > > intravilán obce a nějakého zastavovacího plánu. Zachránilo mne, že včelín
> > > lze zahrnout do kategorie staveb pro zemědělskou prvovýrobu.
> > > Zatím mne to stálo 8,000,- Kč pokuty. 6,000,- za zaměření objektu geodety,
> > > správní poplatek a čekám další výdaje a běhám po různých institucích aby mi
> > > potvrdily, že jim to nevadí (bouda mne materiálově vyšla na necelých 30
> > > tisĂ­c).
> > > Takže vždy začněte na stavebním úřadě, než kamkoliv kopnete.
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

Josef.Mensik/=/seznam.cz:
> I na stavbu Plotu je potřeba stavební povolení a vyjmutí pozemku z půdního
> fondu

neni (vzdy) pravda - je potreba nejdrive CIST a potom PSAT...:

stavebni zakon (od 1/1/2007)
§ 103 Stavby, terénní úpravy, zařízení a udržovací práce nevyžadující stavební povolení ani ohlášení
(1) Stavební povolení ani ohlášení stavebnímu úřadu nevyžadují
...
7. oplocení pozemků pro zemědělské a lesnické účely bez podezdívky;

ZDROJ: http://business.center.cz/business/pravo/zakony/stavebni/cast4h1d1.aspx


s pozdravem

Jakub DolĂ­nek
dolinek/=/email.cz
____________________________________-
____________________________________-

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: vèelnice
> Datum: 20.12.2006 12:18:19
> ----------------------------------------
> I na stavbu Plotu je potřeba stavební povolení a vyjmutí pozemku z půdního
> fondu
>
> Pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Ale <ales.linka/=/preciosa.com>
> > Předmět: Re: vèelnice
> > Datum: 20.12.2006 09:50:14
> > ----------------------------------------
> > Ještě pozor na stavbu včelína!!
> > Vlastní zkušenost. Před 3 roky jsem postavil dřevěnou boudu s betonovým
> > základem 5x3,5 m, ve které mám zatím nářadí, nástavky, souše atd. a jež
> > plánuji v důchodu využít jako včelín (postavil jsem teď dokud mám ještě
> > dost fyzických sil a kdy mi dorůstající synové ještě pomohli). �ekl jsem si
> > bouda a tak jsem se na žádném stavebním úřadě neinformoval. Letos v létě
> > obcházel nějakej myslivec lesy kvůli možnosti požárů a nabonzoval mne na
> > stavebním úřadě. Nařídily mi to zbourat, že to je černá stavba mimo
> > intravilán obce a nějakého zastavovacího plánu. Zachránilo mne, že včelín
> > lze zahrnout do kategorie staveb pro zemědělskou prvovýrobu.
> > Zatím mne to stálo 8,000,- Kč pokuty. 6,000,- za zaměření objektu geodety,
> > správní poplatek a čekám další výdaje a běhám po různých institucích aby mi
> > potvrdily, že jim to nevadí (bouda mne materiálově vyšla na necelých 30
> > tisĂ­c).
> > Takže vždy začněte na stavebním úřadě, než kamkoliv kopnete.
> >
> >
> >
>
>
>

To stačilo snad napsat rovnou v jedné větě, že už to neplatí a ne přes
takovou dlouhou okliku. Jinak děkuji za odkazy, určitě se na ně podívám.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jakub Dolínek" <dolinek/=/email.cz>
To: "V?ela?sk? konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, December 20, 2006 11:50 AM
Subject: Re: veelnice


pane polasku, jedna vec je, jestli muzete do lesa "dovézt do lesa stavební
buńku jako včelín" a druha jestli ma smysl ridit se tim, jak to bylo " Před
nějakými roky ještě za komunistů"... a resit pevne ci nepevne zaklady

dnesni stav:

stavebni zakon obecne je k nalezeni na http://
business.center.cz/business/pravo/zakony/stavebni/
lesni zakon na http://www.uhul.cz/legislativa/289.php

par citaci:

stavebni zakon:
-----------------------------------------------------------------------
§ 103
Stavební povolení ani ohlášení stavebnímu úřadu nevyžadují
a) budovy, a to:
...
4) stavby pro chovatelství o jednom nadzemním podlaží o zastavěné ploše do
16 m2 a do 5 m výšky
...
Stavby uvedené v bodech 4 až 6 mohou mít jedno podzemní podlaží,
-------------------------------------------------------------------------

§ 108 Výrobky, které plní funkci stavby
(1) U výrobku, který plní funkci stavby, se k ohlášení podle § 105 připojí
doklad podle zvláštního právního předpisu39) prokazující shodu jeho
vlastností s požadavky na stavby podle § 156. Pokud nelze takový doklad
získat, připojí se k ohlášení technická dokumentace výrobce nebo dovozce,
popřípadě další doklad, z něhož je možné ověřit dodržení požadavků na
stavby.
(2) Stavební úřad rozhodnutím, které je prvním úkonem v řízení, zakáže
umístění nebo užívání výrobku, který plní funkci stavby, pokud nebylo
prokázáno splnění požadavků podle odstavce 1 nebo pokud by bylo narušeno
životní prostředí v jeho okolí; ze stejných důvodů může nařídit i jeho
odstranění podle § 129 odst. 1 písm. a).

(§ 105 resi nalezitosti ohlaseni a § 156 pozadavky výrobky, materiály a
konstrukce)

-------------------------------------------------------------------------

lesni zakon:

§ 19
(2) Chovatelé včel mohou se souhlasem vlastníka lesa a v zájmu podpory
ekologické rovnováhy, opylování rostlin, využití medovice a zlepšení
produkce semen lesních dřevin umisťovat svá včelstva na lesních pozemcích za
předpokladu dodržování povinností vyplývajících z odstavce 1 věty druhé
(zminena veta zni: Při tom je povinen les nepoškozovat, nenarušovat lesní
prostředí a dbát pokynů vlastníka, popřípadě nájemce lesa a jeho
zaměstnanců. ).

-------------------------------------------------------------------------

dalsi si, prosim, dohledejte sam...

s pozdravem

Jakub Dolínek
dolinek/=/email.cz



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: veelnice
> Datum: 20.12.2006 11:24:04
> ----------------------------------------
> Znamená to, že když si dám dovézt do lesa stavební buńku jako včelín, tak
to
> je stavba a je to věc stavebního úřadu?
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Jakub Dolínek" <dolinek/=/email.cz>
> To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, December 20, 2006 11:08 AM
> Subject: Re: veelnice
>
>
> Radim Pol??ek:
>
> > Před nějakými roky ještě za komunistů bylo důležité, jestli to byla
stavba
> > takzvaně pevně spojená se základem nebo ne.
>
> dnes to tak neni!
> dokonce jiz delsi dobu...
>
> definice stavby nesoubisi s pevnymi zaklady - prectete si prosim stavebni
> zakon (od ledna plati novelizace), lepe jeste take lesni zakon (je na tom
> obdobne).
>
> pripojuji se ke kolegum, kteri zadaji, aby se kazdy vyjadroval pouze k
tomu,
> o cem neco AKTUALNIHO vi a cemu rozumi...
>
> jd
>
>
> Jakub Dolínek
> dolinek/=/email.cz
> ____________________________________-
> ____________________________________-
>
>
>
>
>
>

pane polasku, jedna vec je, jestli muzete do lesa "dovézt do lesa stavební buńku jako včelín" a druha jestli ma smysl ridit se tim, jak to bylo " Před nějakými roky ještě za komunistů"... a resit pevne ci nepevne zaklady

dnesni stav:

stavebni zakon obecne je k nalezeni na http://business.center.cz/business/pravo/zakony/stavebni/
lesni zakon na http://www.uhul.cz/legislativa/289.php

par citaci:

stavebni zakon:
-----------------------------------------------------------------------
§ 103
Stavební povolení ani ohlášení stavebnímu úřadu nevyžadují
a) budovy, a to:
...
4) stavby pro chovatelství o jednom nadzemním podlaží o zastavěné ploše do 16 m2 a do 5 m výšky
...
Stavby uvedené v bodech 4 až 6 mohou mít jedno podzemní podlaží,
-------------------------------------------------------------------------

§ 108 Výrobky, které plní funkci stavby
(1) U výrobku, který plní funkci stavby, se k ohlášení podle § 105 připojí doklad podle zvláštního právního předpisu39) prokazující shodu jeho vlastností s požadavky na stavby podle § 156. Pokud nelze takový doklad získat, připojí se k ohlášení technická dokumentace výrobce nebo dovozce, popřípadě další doklad, z něhož je možné ověřit dodržení požadavků na stavby.
(2) Stavební úřad rozhodnutím, které je prvním úkonem v řízení, zakáže umístění nebo užívání výrobku, který plní funkci stavby, pokud nebylo prokázáno splnění požadavků podle odstavce 1 nebo pokud by bylo narušeno životní prostředí v jeho okolí; ze stejných důvodů může nařídit i jeho odstranění podle § 129 odst. 1 písm. a).

(§ 105 resi nalezitosti ohlaseni a § 156 pozadavky výrobky, materiály a konstrukce)

-------------------------------------------------------------------------

lesni zakon:

§ 19
(2) Chovatelé včel mohou se souhlasem vlastníka lesa a v zájmu podpory ekologické rovnováhy, opylování rostlin, využití medovice a zlepšení produkce semen lesních dřevin umisťovat svá včelstva na lesních pozemcích za předpokladu dodržování povinností vyplývajících z odstavce 1 věty druhé (zminena veta zni: Při tom je povinen les nepoškozovat, nenarušovat lesní prostředí a dbát pokynů vlastníka, popřípadě nájemce lesa a jeho zaměstnanců. ).

-------------------------------------------------------------------------

dalsi si, prosim, dohledejte sam...

s pozdravem

Jakub Dolínek
dolinek/=/email.cz



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: veelnice
> Datum: 20.12.2006 11:24:04
> ----------------------------------------
> Znamená to, že když si dám dovézt do lesa stavební buńku jako včelín, tak to
> je stavba a je to věc stavebního úřadu?
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Jakub Dolínek" <dolinek/=/email.cz>
> To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, December 20, 2006 11:08 AM
> Subject: Re: veelnice
>
>
> Radim Pol??ek:
>
> > Před nějakými roky ještě za komunistů bylo důležité, jestli to byla stavba
> > takzvaně pevně spojená se základem nebo ne.
>
> dnes to tak neni!
> dokonce jiz delsi dobu...
>
> definice stavby nesoubisi s pevnymi zaklady - prectete si prosim stavebni
> zakon (od ledna plati novelizace), lepe jeste take lesni zakon (je na tom
> obdobne).
>
> pripojuji se ke kolegum, kteri zadaji, aby se kazdy vyjadroval pouze k tomu,
> o cem neco AKTUALNIHO vi a cemu rozumi...
>
> jd
>
>
> Jakub Dolínek
> dolinek/=/email.cz
> ____________________________________-
> ____________________________________-
>
>
>
>
>
>

Znamená to, že když si dám dovézt do lesa stavební buńku jako včelín, tak to
je stavba a je to věc stavebního úřadu?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jakub Dolínek" <dolinek/=/email.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, December 20, 2006 11:08 AM
Subject: Re: veelnice


Radim Pol??ek:

> Před nějakými roky ještě za komunistů bylo důležité, jestli to byla stavba
> takzvaně pevně spojená se základem nebo ne.

dnes to tak neni!
dokonce jiz delsi dobu...

definice stavby nesoubisi s pevnymi zaklady - prectete si prosim stavebni
zakon (od ledna plati novelizace), lepe jeste take lesni zakon (je na tom
obdobne).

pripojuji se ke kolegum, kteri zadaji, aby se kazdy vyjadroval pouze k tomu,
o cem neco AKTUALNIHO vi a cemu rozumi...

jd


Jakub Dolínek
dolinek/=/email.cz
____________________________________-
____________________________________-

Radim Pol??ek:

> Před nějakými roky ještě za komunistů bylo důležité, jestli to byla stavba
> takzvaně pevně spojená se základem nebo ne.

dnes to tak neni!
dokonce jiz delsi dobu...

definice stavby nesoubisi s pevnymi zaklady - prectete si prosim stavebni zakon (od ledna plati novelizace), lepe jeste take lesni zakon (je na tom obdobne).

pripojuji se ke kolegum, kteri zadaji, aby se kazdy vyjadroval pouze k tomu, o cem neco AKTUALNIHO vi a cemu rozumi...

jd


Jakub Dolínek
dolinek/=/email.cz
____________________________________-
____________________________________-

Před nějakými roky ještě za komunistů bylo důležité, jestli to byla stavba
takzvaně pevně spojená se základem nebo ne. Pevně spojená znamená, že v
případě likvidace by se musela rozložit na desky a trámy a základy a třeba
betonovou podlahu vykopat. Nespojená se základem třeba stavební buňka, která
se jeřábem položí na nějaký podklad z kamenů nebo betonových kusů. Mělo se
tehdy tolerovat, když je včelín položen na nějaké betonové segmenty, ze
kterých trčí nějaké železa, ke kterým je včelín přišroubován, aby ho třeba
neodfoukl vítr a je možnost kvůli stěhování rozložit ten včelín na
jednotlivé dřevěné něco jako panely. Na včelín úplně stačí. Na stavbu
nespojenou se základem by mělo i dnes stačit povolení majitele pozemku,
stavba pevně spojená se základem je záležitost toho stavebního úřadu.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Ale" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, December 20, 2006 9:49 AM
Subject: Re: veelnice


> Ještě pozor na stavbu včelína!!
> Vlastní zkušenost. Před 3 roky jsem postavil dřevěnou boudu s betonovým
> základem 5x3,5 m, ve které mám zatím nářadí, nástavky, souše atd. a jež
> plánuji v důchodu využít jako včelín (postavil jsem teď dokud mám ještě
> dost fyzických sil a kdy mi dorůstající synové ještě pomohli). Řekl jsem
si
> bouda a tak jsem se na žádném stavebním úřadě neinformoval. Letos v létě
> obcházel nějakej myslivec lesy kvůli možnosti požárů a nabonzoval mne na
> stavebním úřadě. Nařídily mi to zbourat, že to je černá stavba mimo
> intravilán obce a nějakého zastavovacího plánu. Zachránilo mne, že včelín
> lze zahrnout do kategorie staveb pro zemědělskou prvovýrobu.
> Zatím mne to stálo 8,000,- Kč pokuty. 6,000,- za zaměření objektu geodety,
> správní poplatek a čekám další výdaje a běhám po různých institucích aby
mi
> potvrdily, že jim to nevadí (bouda mne materiálově vyšla na necelých 30
> tisíc).
> Takže vždy začněte na stavebním úřadě, než kamkoliv kopnete.

I na stavbu Plotu je potřeba stavební povolení a vyjmutí pozemku z půdního fondu

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale <ales.linka/=/preciosa.com>
> Předmět: Re: vèelnice
> Datum: 20.12.2006 09:50:14
> ----------------------------------------
> Ještě pozor na stavbu včelína!!
> Vlastní zkušenost. Před 3 roky jsem postavil dřevěnou boudu s betonovým
> základem 5x3,5 m, ve které mám zatím nářadí, nástavky, souše atd. a jež
> plánuji v důchodu využít jako včelín (postavil jsem teď dokud mám ještě
> dost fyzických sil a kdy mi dorůstající synové ještě pomohli). �ekl jsem si
> bouda a tak jsem se na žádném stavebním úřadě neinformoval. Letos v létě
> obcházel nějakej myslivec lesy kvůli možnosti požárů a nabonzoval mne na
> stavebním úřadě. Nařídily mi to zbourat, že to je černá stavba mimo
> intravilán obce a nějakého zastavovacího plánu. Zachránilo mne, že včelín
> lze zahrnout do kategorie staveb pro zemědělskou prvovýrobu.
> Zatím mne to stálo 8,000,- Kč pokuty. 6,000,- za zaměření objektu geodety,
> správní poplatek a čekám další výdaje a běhám po různých institucích aby mi
> potvrdily, že jim to nevadí (bouda mne materiálově vyšla na necelých 30
> tisĂ­c).
> Takže vždy začněte na stavebním úřadě, než kamkoliv kopnete.
>
>
>