78433

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)



(e-mailem) --- 2. 4. 2007
Re: Roj dne 2.4.2007 (21973) (21979)

Jednou se mi stalo něco podobného ale v září ,když se dokončovalo krmení v úle bylo prosakovací 8l krmítko a v noci se silně ochladilo a ráno jak posvítilo na úl slunce tak roztok ohřátý vzduch vytlačil do úlu a ony pře jeho přívalem prchly ven

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Kruina <radek.krusina/=/atlas.cz>
> Předmět: Re: Roj dne 2.4.2007
> Datum: 02.4.2007 16:58:49
> ----------------------------------------
> Nezbav napsal:
>
> >Dnes, 2.dubna 2007 došlo k vyrojení mých včel. Roj se usadil v trávě u
> malého stromku, ve vzdálenosti cca 100 m od úlu. Váha rojíku asi tak 1,5
> kg.
> >Včelařím teprve 7. rok a o takovém případu tak časného rojení jsem
> neslyšel , ani v literatuře nečetl.Při prohlídce před 14 dny se zdálo vše v
> pořádku.
> >Prosím, víte-li někdo jak k tomu mohlo dojít a kde vznikla chyba ,
> poraďte. Děkuji Nezbav.
> .............
>
> To jsem ještě neviděl. A asi ani neslyšel.
> Myslím, že je to velmi neobvyklé.
> Jak to vypadá v původním úle?
> Mohlo by to osvětlit příčinu.
>
> Radek Krušina
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21985


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Antonin PRIDAL (e-mailem) --- 2. 4. 2007
Re: Drobny postreh (21972)

Trubci jsou na brněnsku už druhý týden! Nejde o přezimované, nýbrž nové,
vylíhlé v normálně zdravých včelstevech. Dnes jsem počítal průměrnou
březnovou teplotu na několika stanovištích, kde měřím. Je až o 5 °C vyšší,
než nedávno publikovaný 50ti letý průměr. Suma průměrných denních teplot ke
včerejšímu dni odpovídá konci dubna. Není duivu, že je vše napřed. Kvet¨tou
broskvoně. Třešně jsou v poslední fázi butonizace. jen jen se rozvinout.

Antonín Přidal
----- Original Message -----
From: "tomas " <herman.t/=/seznam.cz>
To: "VXelaXskX mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, April 02, 2007 3:00 PM
Subject: Drobny postreh


> V nedeli jsem pri prohlidce jednoho vcelstva videl nekolik trubcu :-)
>
> To jen, ze jsem si vzpomnel na debatu o chovu matek k zacatku kvetna.
>
> Nevim jestli je to neobvykle nebo naprosto normalni, proste me to v tuto
> dobu trochu prekvapilo :-)
> ale nemam s cim porovnavat.
>
> T.H.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21984


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Stonjek (213.151.87.64) --- 2. 4. 2007
Re: Jak pøenÊst vèely na Langstroth (21946) (21948) (21960) (21966) (21978)

Langstroth jsem nikdy neměl a tak těžko mohu radit. Největší chybou začátečníků je, že spěchají a chtějí mít vše nejrychleji hotovo a to je právě na jaře dost velká chyba, která včelstvo podtrhne. Včely musí nový úl nejprve potáhnout vrstvou propolisu, naladit vnitřní vlhkost apod. Chytnou li je v tomto stádiu např. zmrzlíci, tak nám z toho vyjdou jako slaboši. Takže moje rada je provádět to v dobu až máme maximální jistotu, že počasí bude perfekt. Už vůbec nejsem přesvědčen o medu v příštím roce. Máte jakási podivná včelstva v zadováku, myslím, že o prošlechtěné mladé matce si můžete nechat jenom zdát a tak také překládání a rozvoj bude podle toho vypadat. Aby se včely výškou výnosů ukázaly musí mít k tomu dostatečně velký počet plástů.Všem teoretikům připomínám, že než včely nástavek postaví je většinou po snůšce. Takže aby se ukázaly musíš mít do medníku příští rok alespoň 40 plástů plus nové plodiště a k tomu se letos nedopracuješ ani náhodou. Dále předpokládám, že o chovu matek nic nevíš takže to letos nebudeš mít jednoduché. Moje rada tudíž zní. Nejdřív si ve spolku zjisti nákazovou situaci. Je li dobrá tak si nech dát tip na spolkového včelaře který běhá se štaflemi a často zbírá roje a domluvit se s ním a co nejvíc jich získat. Vždy dva nástavky dát na sebe, vybavit mezistěnami, vyrobit zcela primitivní dna a víka a roje usadit a po dvou dnech dohlídnout, aby krmítko bylo vždy plné. V podletí vše pospojovat, zakrmit a v září vyměnit matky. Rozhodně to nebudeš mít jednoduché a tak ti budu držet palce. Situaci by prospělo, kdyby ve spolku byl někdo, kdo to s Langstrothy umí. Na včelstvo v zadováku bych kašlal, je velký předpoklad, že v Langstr. mu to moc nepůjde. Přeji úspěch! Zdraví R. Stonjek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21983


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

p.k. (195.39.10.34) --- 2. 4. 2007
Re: Roj dne 2.4.2007 (21973) (21979) (21980)

dneska bylo o kilo víc na váze.....

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21982


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Antonin PRIDAL (e-mailem) --- 2. 4. 2007
Re: Fenologie (21867) (21880) (21902) (21916) (21919) (21922) (21942) (21951)

No přesně jak to píšete jsem to napsal i já, nezamotávám se do toho. Dokonce
jsem i napsal, ze pomologické či botanické třídění je zcela něco odlišného.
Rozhodně jsem chtěl upozornit na to, ŽE NE mirabolán, ale myrobalán.
Případně, že běžně je za špendlík označována mirabelka, ačkoliv špendlík
katalónský (Prunus insititia pomariorum), to už tu někdo psal, je velmi
chutná žlutá slivoň tvarem podobná švestce typická pro Valašsko. Není lepší
marmelády, než z ní. Kvete později a včely ji velmi rády navštěvují.

Přidal
----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, April 02, 2007 12:01 PM
Subject: Re: Fenologie


Zamotáváte se do toho čím dál více Já vám popsal oficiální názvy české
nomenklatury v pomologii Skupina Prunus (Modré ovoce ) se dělí do tří
základních skupin A jsou to Švestky, Pološvestky a slívy DO SKUPINY
ŠVESTEK PATŘÍ JEN ŠVEStKA domácí , mostecká, pavlovička apod. Do Slív patří
Durancie mirabelky mirabolány ringle Pak jsou pološvestky tam patří gabrovká
najbolje at.Jsou to kříženci předcházejících dvou skupin do těchto názvů
není hodno zaplétat různé místní názvy nebo dokonce plané botanické druhy
To by jsme se nakonec dostali až ke třešním atd Ono botanické a ovocnářské
třídění není jedno a to samo

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Antonin PRIDAL <apridal/=/mendelu.cz>
> Předmět: Re: Fenologie
> Datum: 02.4.2007 09:35:00
> ----------------------------------------
> > špendlík je u nás to kulatý žlutý co jde dobře od pecky,na horňácku se
> tomu
> > říká lidově "sračky",plané červené rosou po mezích-ty nejdou od pecky
> > stejně jak durancie...
> Sračky jsou starou slováckou odrůdou, ale to je zas ještě něco jiného,
než
> popisujete.
>
> > pak jsou ještě takový menší modrý kuličky trochu větší jak trnka(trnka-u
> > nás to pichlavý neproniknutelný křáčí po mezích)jsou sladké ranné a mají
> > nádech do fialova,strom vypadá něco jako mezi ringlí a švestkou menšího
> > vzrůstu
>
> To jsou správně slívy. Znám je také z Horňácka.
>
> > u nás švestka-na horňácku trnka....je v tom trochu hokej
>
> Jo, jo. Trnka je na Valachách švestka domácí, ale zároveň Prunus spinosa
...
>
> AP
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21981


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Nezbav (213.192.7.18) --- 2. 4. 2007
Re: Roj dne 2.4.2007 (21973) (21979)

Nejsem schopen určit úl, ze kterého se včely vyrojily. Rojily se asi tak ve 13 hod. Teplota 15 stupňů, jasná obloha.Všechna včelstva dobře přezimovala (desatery)převážně na melecitozním medu,a cukerných zásobách , ve 2 nástavkách 39/24.Prakticky celou zimu plodovaly s možností častého průletu. Nezbav

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21980


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Krušina (195.39.121.166) --- 2. 4. 2007
Re: Roj dne 2.4.2007 (21973)

Nezbav napsal:

>Dnes, 2.dubna 2007 došlo k vyrojení mých včel. Roj se usadil v trávě u malého stromku, ve vzdálenosti cca 100 m od úlu. Váha rojíku asi tak 1,5 kg.
>Včelařím teprve 7. rok a o takovém případu tak časného rojení jsem neslyšel , ani v literatuře nečetl.Při prohlídce před 14 dny se zdálo vše v pořádku.
>Prosím, víte-li někdo jak k tomu mohlo dojít a kde vznikla chyba , poraďte. Děkuji Nezbav.
..............

To jsem ještě neviděl. A asi ani neslyšel.
Myslím, že je to velmi neobvyklé.
Jak to vypadá v původním úle?
Mohlo by to osvětlit příčinu.

Radek Krušina

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21979


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Antonin Foltyn (e-mailem) --- 2. 4. 2007
Re:Jak pøenÊst vèely na Langstroth (21946) (21948) (21960) (21966)

Ano, jestli jsem něco nepřehlédl, tak by to mělo jít ( pokud počkáte do května, tak nebudete muset tolik dokrmovat ), ale nový úl musíte postavit na stejné místo, jak byl umístěn starý, aby létavky létaly do budoucího úlu - u "oddělku" kde se dolíhnou včely, by byly k ničemu, tam musíte nechat jen tolik včel (mladušek) které dokáží udržet stálou teplotu plodu.

Včestvo bez matky je jako stát bez vlády, včely nebudou tak aktivní ale k dolíhnutí plodu by to mělo stačit.

Pokud se v tom "oddělku" vylíhne matka tak ji při spojování ( přes novinový papír ), musíte zrušit ( mohla by usmrtit tu druhou - původní, pravděpodobně výkonější ), tomuto můžete také zabránit vylámováním matečníků...

Foltýn

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21978


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Antonin Foltyn (e-mailem) --- 2. 4. 2007
Re: Jak pøenÊst vèely na Langstroth (21946) (21962) (21963)

>Mohu provést přesun již příští týden, anebo počkat ?
>O přikrmování a podněcování jsem něco přečetl, ale názory se různí. Mým
>cílem jsou prozatím dvě silná včelstva a na med si klidně počkám do
>příštího roku.

Podněcování je minulost ale pokud včely nemají zásoby, musíš je dokrmit ( přikrmit ), jinak by uhynuly !!!

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21977


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.1.251) --- 2. 4. 2007
Re: Drobny postreh (21972) (21974) (21975)

Letos asi dubnové roje nebudou výjimkou.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21976


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.1.251) --- 2. 4. 2007
Re: Drobny postreh (21972) (21974)

Už před 14 dny jsem viděl v jednom včelstvu zavíčkovaný trubčí plod. Včera v druhém.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21975


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Sroll Josef (e-mailem) --- 2. 4. 2007
RE: Drobny postreh (21972)

Pokud má včelstvo slabou matku, stává se, že trubci ve včelstvu přezimují.

Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of tomas
Sent: Monday, April 02, 2007 4:01 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Drobny postreh

V nedeli jsem pri prohlidce jednoho vcelstva videl nekolik trubcu :-)

To jen, ze jsem si vzpomnel na debatu o chovu matek k zacatku kvetna.

Nevim jestli je to neobvykle nebo naprosto normalni, proste me to v tuto dobu trochu prekvapilo :-) ale nemam s cim porovnavat.

T.H.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21974


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Nezbav (213.192.7.18) --- 2. 4. 2007
Roj dne 2.4.2007

Dnes, 2.dubna 2007 došlo k vyrojení mých včel. Roj se usadil v trávě u malého stromku, ve vzdálenosti cca 100 m od úlu. Váha rojíku asi tak 1,5 kg. Včelařím teprve 7. rok a o takovém případu tak časného rojení jsem neslyšel , ani v literatuře nečetl.Při prohlídce před 14 dny se zdálo vše v pořádku. Prosím, víte-li někdo jak k tomu mohlo dojít a kde vznikla chyba , poraďte. Děkuji Nezbav.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21973


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

tomas (141.113.85.22) --- 2. 4. 2007
Drobny postreh

V nedeli jsem pri prohlidce jednoho vcelstva videl nekolik trubcu :-)

To jen, ze jsem si vzpomnel na debatu o chovu matek k zacatku kvetna.

Nevim jestli je to neobvykle nebo naprosto normalni, proste me to v tuto dobu trochu prekvapilo :-)
ale nemam s cim porovnavat.

T.H.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21972


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.1.251) --- 2. 4. 2007
Re: Jak p�¸en�st v�¨ely na Langstroth (21946) (21948) (21950) (21956) (21968) (21970)

Já to taky z hlavy nevím přesně. V praxi se taky obvykle přesný de trefit nepovede. Buď se vyřežou ty zavíčkované, ty nezavíčkované nechají, případně u těch nezavíčkovaných se případně vyřežou i ty, ve kterých je o hodně starší a větší larvička než v ostatních. Mělo by zůstat tak 3 - 5 matečníků zhruba stejného stáří, včely si potom vyberou tu nejlepší. Pokud jsou už všechny zavíčkované, ty starší jsou obvykle jakoby víc okousanější případně je kolem nich starší plod.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21971


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Tomáš Heřman (e-mailem) --- 2. 4. 2007
Re: Jak p�¸en�st v�¨ely na Langstroth (21946) (21948) (21950) (21956) (21968)

To se dela podle velikosti (stari) larvicky?
Podle toho kdy se zavickuje matecnik, tj. v urcity den X po vytvoreni oddelku? V ten X-ty den se oddelek prohledne a odstrani se uz zavickovane matecniky a nechaji se jen otevrene? Kolikaty den to je? 8 den by to mela jeste byt larvicka - ale nevim presne kolikaty den se matecnik vickuje (11 den)??

Diky moc


Pak už jen stačí po
> cca týdnu. vyřezat staré matečníky, protože ty byly naraženy nad starým
> plodem a matky z nich by byly nekvalitní, ostatní nechat a počkat si, včely
> jednu matku vyberou, až se matka oplodní a začne klást vajíčka.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21970


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polášek (e-mailem) --- 2. 4. 2007
Re: Re:Jak poenést veely na Langstroth (21946) (21948) (21960) (21966)

Mně právě připadá patlat se s nějakým přeřezáváním rámků jako nesmysl.
Nejlepší je, pokud jsou staré úly taky nastavky, tak udělat přizpůsobení na
nové nastavky a ty staré nastavky a rámky během roku, dvou let prostě
vyřadit přes medníkové nastavky- rámky s plodem hodit nad mřížku, plod
vyběhne, včely zanesou medem, vytočit, vyhodit, vyvařit. Možná maximálně,
pokud líně staví, zapasovat v klidu v pracovně kus nějaké světlé souše do
nového rámku.
Pokud to tak nejde udělat, tak přes to setřepávání. Tady u nás je
setřepávání včel s díla něco podobného, jako před nějakou dobou byly třeba
zásahy do včelstva - léčení na podzim a v zimě. Přesto včely kdysi vydržely
bez problémů i takové drsné zásahy, jako v prosinci za mrazu rozebrání úlů a
postřik včel půllitrem vody s léčivem. Ale třeba v komerčních chovech včel
třeba v USA je už dávno běžné, že včelstva se prodávají a převážejí tisíce
kilometrů jako smetence neboli umělé roje s matkou. A nový majitel si je
prostě usadí do svého úlu na svou rámkovou míru a nechá je stavět a levnou
sololitovou bedničku s kusem pletiva, ve které mu včely přivezli, zahodí.
Tak proč ty smetence nepoužívat taky tady?

R. Polášek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21969


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim PolĂĄĹĄek (e-mailem) --- 2. 4. 2007
Re: Jak p�¸en�st v�¨ely na Langstroth (21946) (21948) (21950) (21956)

Nevím, jestli finské, ale norské zimování je, když se na začátku srpna
včelám vybaví celý úl mezistěnami. Pokud je snůška a teplo, nebo včely se
krmí, tak včelstvo ty mezistěny vystaví, zimu přežije téměř nezeslabené a
na jaře má kvalitní nově vystavěné rámky nezatížené nějakými nákazami.

Když Zdeněk píše, že letos nemusí mít nějaké medné výnosy, je nejlepší včely
přenést tou metodou umělého roje. Základní návod je ten, že včelstvo se
prostě setřepe i s matkou pomocí smyku do rojáku, nechá 1 - 3 dny scelit v
chladnu a tmě někde ve sklepě, případně se trošku, jen málo pokrmí ( 0,2 -
0,5 kg) ( pokud mají v rojáku plást - vystavěnou mezistěnu, už v rojáku ji
začnou vyspravovat a ukládat nějaký cukr) a potom se usadí na mezistěny do
nových rámků do nového úlu kdekoliv. Včelstvo se chová jako roj, tudíž pokud
je snůška nebo se krmí, tak intenzívně staví. Vadila by jen stará matka 2 -
3 roky stará, nemusela by ty zvýšené nároky přežít, nakladla by nejspíš
první plod a potom by ji včely vyměnily.
Potom by byl trochu problém, co s plodem v rámcích. Až včelstvo bude víc
silné, tak minimálně na 8 - 10 plástech 39x24 plodu, šlo by to řešit tak, že
by se s matkou otřepala jen polovina plodových plástů a většina neplodových
plástů. Zbylé včely z neotřepaných plástů se v případě nouze dokáží postarat
i o plod z otřepaných plástů a zároveň narazí matečníky. Pak už jen stačí po
cca týdnu. vyřezat staré matečníky, protože ty byly naraženy nad starým
plodem a matky z nich by byly nekvalitní, ostatní nechat a počkat si, včely
jednu matku vyberou, až se matka oplodní a začne klást vajíčka. Pak je
ideální čas zase to včelstvo setřepat a udělat ten umělý roj. Z jednoho
včelstva pak budou dvě. A navíc v setřepaných rámcích budou zásoby a nebude
plod, takže je bude možné vytočit. Pár vajíček při točení nevadí.
Nebo další varianta je včelstvo prostě osiřit, zamáčknout matku. Včely
narazí na plodových plástech matečníky ty se zase za ten týden proberou a
vyřežou ty nejstarší, pak se počká, až vyběhne všechen plod, eventuálně
matka právě začne klást a zase se setřepou do rojáku. A dál se pokračuje
stejně.
V každém případě se tak dá vyhnout pracnému vyřezáváni nebo upravování rámků
za přítomnosti včel a v novém úlu nebude žádné dílo ze starého úlu.
Ideální doba na toto je podle mně právě během dubna - květu řepky. Během
květu řepky si včely vychovají novou matku, zároveň jako bonus zanesou úl
medem a potom jako umělý roj když budou stavět ty mezistěny, využijí k tomu
bohatou květovou snůšku typickou pro květen a začátek června, ta je pořád
ještě obvyklá na většině stanovišt. Později, v červnu a červenci už bohatá
snůška na mnoha stanovištích není, včely by se musely krmit cukrem, aby
stavěly, případně v zadováku se budou chtít už v květnu rojit samy a místo
jednoho silného včelstva bude víc slabých rojů. A taky hledat v silném
včelstvu někdy v červenci matku je někdy dost obtížné a zdlouhavé.

R. Polášek





----- Original Message -----
From: "Tomáš Heřman" <Herman.T/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, April 02, 2007 1:19 PM
Subject: Re: Jak p?¸en?st v?¨ely na Langstroth


Mozna mrknete na clanek Finske zimovani
http://vcelarskenoviny.cz/view.php?cisloclanku=2003082501 - mozna by to take
byla moznost, a asi hodne dobra - nemusel byste vubec prijit o med, otazka
je v jakem je stary ul stavu a jak silne vcelstvo je mozne v nem odchovat

A nekde jsem cetl, ze je mozne vcelstvo smest do rojaku, nechat ho den, dva
nekde v chladu - umele se z nej udela roj a ten se pak da do ulu na
mezisteny. Asi se musi v rojaku krmit.

Jeste jsem si vzpomnel, a to bude jeste lepsi - pan Sedlacek popisuje, ze
premeta cela vcelstva na mezisteny kuli ozdraveni atd. -
http://www.vcelarstvisedlacek.cz/vzdel.php?volba=6 takze zdrejme neni
vubec nutne davat jim plod aby neuletly - je to asi jen pro nas klid -
takova radoby jistota :-))
A pise se tam ze je to mozne udelat v kvetnu, cervnu az do 30 zari.

Jeste zavzpominam a ozvu se

T.H.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21968


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Karel (194.138.39.60) --- 2. 4. 2007
Re: Jak přenést včely na Langstroth (21946)

Dostal jsem před dvěma lety dvě včelstva na 39*24.
Jedno jsem převedl. Do Langstrotha jsem uřízl prkno (délka 375mm) a dvěma vruty z boku ji našrouboval tak, že na jedné straně u očka rámky šly ke stěně a na druhé straně dosedly na tu laťku.
Přendal jsem tam rámky (já měl Langstrotha 1/1, vy buď budete muset mít vysoké dno, nebo dáte dva nástavky na sebe) a na to jsem posadil normální nástavek s mezistěnami. Já jsem měl už nejaké dílo, takže jsem to měl jednodušší, ale myslím, že by měli přejít i do nástavku jen s mezistěnami. Případně bych jim přidal pár litrů roztoku.
Pak se přendá matka nahoru na panenské dílo a na starý nástavek se dá mateří mřížka.

Druhé jsem rovnou rozmnožil. Rámky jsem přivázal na laťky délky Langstrotha, visely trochu do dna, ale to nevadilo.
Mezi 2 rámky jsem dal matečník (já to dělal v tzv čtyřdně /liebig/ ale to je jen technický detail) a pak jsem tam již přidával mezistěny. Pak jsem je dal na kraj a nakonec vyřadil.

Pokud seženete rannou matku, nebo matečník, tak je možné ze dvou až tří rámků plodu v květnu udělat do zimy slušné včelstvo.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21967


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Tomáš Heřman (e-mailem) --- 2. 4. 2007
Re:Jak pøenÊst vèely na Langstroth (21946) (21948) (21960)

Jen teoreticky, kdybych se patlacce chtel vyhnout, ale chtel i zuzitkovat plod, myslite, ze to rozdeleni treba nekdy v kvetnu by bylo na ukor noveho vcelstva i kdyz by se za tech cca 20 dni posilily zbytkem? Preci jen by mi bylo trochu lito toho plodu :-))

To stare vcelstvo by bylo jakoby oddelek bez matky. Ma to nejake vyrazne spatne dopady, kdyz je oddelek rekneme tech 25 dni bez matky? Je jasne, ze by se snazil o novou matku. Je pravda, ze tyto matky jsou nevhodne i kdyz by vcelstvo melo mezi plodem v den rozdeleni i vajicka?
Bylo by nutne pri naslednem spojeni je spojovat napriklad pres noviny nebo kdyz je oddelek dele bez matky je spojeni bezproblemove?

Jen par teoretickych otazek, abych se poucil :-) Doufam, ze ne moc hloupych :-)

Diky za pripadne odpovedi

T.H.

> Je blbost dělit včelstvo. Když budet přesunovat plod, tak všechen. Je to sice
> patlačka ale jde to ! A včely dokrmit !!!
>
> S pozdravem Foltýn
>

>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21966


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jan Cervenka (e-mailem) --- 2. 4. 2007
Re: Jak pøenĂst vèely na Langstroth (21946) (21948) (21950)

Dne pondělí 02 duben 2007 12:47 Zdenek napsal(a):
> Tento rok bychom se obešeli bez medu. Naším hlavním cílem je vybudovat do
> zimy co nejsilnější včelstvo a přístí rok se zabývat medem.

Ahoj,
nepisete odkud jste. Pokud nemate nejakou specialni ramkovou miru, mate na
90 % 39x24. pokud chcete pouzit postup p. Podhajeckeho, je mozne pouzit
nastavky z ulu petiletka. Pokud jste z okresu Praha vychod , mohu zapujcit.


Honza

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21965


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Antonin Foltyn (e-mailem) --- 2. 4. 2007
Re: Jak p�¸en�st v�¨ely na Langstroth (21946) (21948) (21950) (21956)

>Mozna mrknete na clanek Finske zimovani http://vcelarskenoviny.cz/
>view.php?cisloclanku=2003082501 - mozna by to take byla moznost, a asi hodne dobra - nemusel
>byste vubec prijit o med, otazka je v jakem je stary ul stavu a jak silne vcelstvo je mozne v nem odchovat

>A nekde jsem cetl, ze je mozne vcelstvo smest do rojaku, nechat ho den, dva nekde v chladu - umele
>se z nej udela roj a ten se pak da do ulu na mezisteny. Asi se musi v rojaku krmit.

>Jeste jsem si vzpomnel, a to bude jeste lepsi - pan Sedlacek popisuje, ze premeta cela vcelstva na
>mezisteny kuli ozdraveni atd. - http://www.vcelarstvisedlacek.cz/vzdel.php?volba=6 takze zdrejme neni
>vubec nutne davat jim plod aby neuletly - je to asi jen pro nas klid - takova radoby jistota
>A pise se tam ze je to mozne udelat v kvetnu, cervnu az do 30 zari.

>Jeste zavzpominam a ozvu se

>T.H.

To je pěkná rada ale co uděláte s plodem??? Sice snížíte riziko propuknutí nosemy. A zlepšíte zdravotní stav včelstev ale příjdete o tolik včel že budete mít z původně silných včelstev, včelstva slabé ( obvzlášť teď na jaře ), a ani to že budou mít dobrý zdravotní stav jim nepomůže aby příští rok dosáhly takové síly jako by mohly dosáhnout, pokud by se jim plod nechal.

S pozdravem Foltýn

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21964


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Zdenek (85.160.86.79) --- 2. 4. 2007
Re: Jak přenést včely na Langstroth (21946) (21962)

Mohu provést přesun již příští týden, anebo počkat ?
O přikrmování a podněcování jsem něco přečetl, ale názory se různí. Mým cílem jsou prozatím dvě silná včelstva a na med si klidně počkám do příštího roku.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21963


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Zdenek (85.160.86.79) --- 2. 4. 2007
Re: Jak přenést včely na Langstroth (21946)

Má smysl kvůli ozdravení nedávat staré rámečky do nových úlů, anebo je to jedno ?
A ještě bych měl další dotaz. Budeme mít dva nové úly a zatím máme jedno starší včelstvo. Je lepší jedno včelstvo rozdělit na dvě části a ty přenést do dvou úlů, anebo přenést celé včelstvo do jednoho úlu a sehnat druhý roj ?
Druhé varianty se bojím kvůli nákaze a roztočům.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21962


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jakub Dolínek (e-mailem) --- 2. 4. 2007
Re: Re:Jak pøenÊst vèely na Langstroth (21946) (21955)

Pepan:
> Nejednoduší je plásty s plodem vyříznout a vtlačit do nových rámků a doplnit
> jen mezistěnami

dle meho nazoru a zkusenosti, je to jeden z nejslozitejsich a nejpracnejsich zpusobu, ktery ma jen same nevyhody:
- moc prace, moc hrabani se ve vcelach
- vsechno je zapatlane od medu, rozrezanych larev, ...
- musis se nejak zbavit tech odrezku...
- stara matka neochotne prechazi ze starych sousi na mezisteny
- vcelam se do staveni taky moc nechce
- zustava ti stare dilo v ule
- omotavani provazkem ci dratkem je fakt hrozna prace...

prevadeli jsme takhle par ulu, dalsich par norskym zimovanim. to prvni uz v zivote nechci zazit...

doporucil bych bud podle sedlacka v cervenci presypat na mezisteny a zakrmit (norske zimovani) anebo ma dobry zpusob tomas jasa - tak se ho kdyztak poptej (v archivu konference nebo na vuvc strankach najdes mejl).

jd








____________________________________-
____________________________________-

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21961


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Antonin Foltyn (e-mailem) --- 2. 4. 2007
Re:Jak pøenÊst vèely na Langstroth (21946) (21948)

>Stranka n-vcelari.cz se tyka vice mene tohoto typu ulu, tam naleznete spoustu informaci vcetne planku
>ulu.

>jsem take zacatecnik, mam 39x24, ale loni jsem osazoval 2 langstrothy roji primo na mezisteny. A to
slo >jak pomasle, do zimy vyslavely obe vcelstva po 3 NN a to sem je pohrichu ani moc nekrmil, jen
zpocatku >- byla to neznalost, jinak by jim to slo asi jeste lip Ale vyzimovaly krasne

>K vasemu problemu: Cetl jsem o tom, ze nekteri prerezavali ramky na pozadovanou miru, ale to musi
>byt velmi neprijemna prace, takze podle toho co dosud znam bych to dnes udelal tak, ze bych pro
>jistoutu prerezal 1 -2 ramecky s otevrenym plodem - aby se musely v novem ulu starat o plod - kdyz se
>maji o co starat nemely by uletet. A zbytek nastavku bych dal mezisteny, na ktery bych vcelstvo smetl a
>krmil. Mely by normalne stavet a matka zacne klast do noveho.

>Zasadni otazka je jestli chcete i "dostatecny" vynos. Kuli medu by asi bylo vhodne nepremest cele
>vcelstvo, ale v puvodnim nechat cast bez matky, ktera se postara o plod. Az se plod vylihne tak je
>dodatecne smest do noveho ulu.

>No a kdy to udelat, to bych velmi vahal, cim pozdeji tim budou silnejsi a vic prace, nadruhou stranu
>slabsi by to asi mohlo hodne podtrhnout ve vyvoji.

>Nebyl jsem nucen to timto zpusobem vyzkouset, takze me "rady" berte s velkou rezervou, ale urcite se
>nekdo zkusenejsi jeste ozve

>Kazdopadne se toho nebojte, urcite se to podari

Je blbost dělit včelstvo. Když budet přesunovat plod, tak všechen. Je to sice patlačka ale jde to ! A včely dokrmit !!!

S pozdravem Foltýn

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21960


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Antonin Foltyn (e-mailem) --- 2. 4. 2007
Re:Jak pøenÊst vèely na Langstroth (21946)

Se stejným problémem jsem se potýkal já, když jsem začínal včelařit. Budete muse dílo ze starých rámků vyřezat a "vsadit" jej do rámků nových ( zde jej budete muset upevnit buď gumičkami, neb drátem - aby nevypadlo ). Takto, být vámi, bych "přestěhoval" jen plod, zbytek bych vytočil a volné místo zaplnil mezistěnami. Včely, jelikož není až tak vydatný přínos nektaru, musíte ihned dokrmit - v nejlepším případě medem ale bude stačit i cukr ( rozpuštěný ve vodě v poměru 2:3, voda:cukr ).
Včelsva můžete přepravovat kdy chcete ale poku jej přepravíte ne menší vzdálenost než 2 km, tak se staré včely - létavky, vrátí na původní stanoviště. Stejná situace nastane, kdyby jste jej přepravil přes den, když jsou všechny létavky mimo úl.

S pozdravem, Foltýn

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21959


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

A.Podhájecký (82.99.163.242) --- 2. 4. 2007
Re: Jak přenést včely na Langstroth (21946)

Na http://www.n-vcelari.cz/clanek-jak-prejit-na-langstroth.htm je ukázka, jak jsem to řešil já. Přecházel jsem s 50 úlů, ale ze shora přístupných. Pokud bych nechtěl řezat rámky, stloukl bych asi bedničku, do ní dal staré rámky a navrch nový nástavek. Po vystavění oddělit mřížkou, aby už kladla v nových.
Tonda

>Předem bych předeslal, že jsme začátečníci a v problematice se neorientujeme. Potřebujeme přenést včelstvo z jednoho úlu do druhého. Nyní jsou v jakémsi podivném starém typu, do kterého je přístup zezadu a nový je langstroth 3/4. Nevíte kde bychom se na internetu dočetli jakým způsobem včelstvo přesunout a jak začít s langstrothem. Také by nás zajímalo do kdy je nezbytné včelstvo přesunout a připravit. Zatím nevyrostly ani lístky na stromech a kytky teprve začínají vylézat ze země.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21958


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 2. 4. 2007
Re: Jak p�¸en�st v�¨ely na Langstroth (21946) (21948) (21950)

Nic se neboj to cos měl v budečáku to budeš mít nejméně taky i když je dáš jen a mezistěny Nové mezistěny vždy podstavuj do spod a staré plásty se tak dostanou do medníku a ty pak zrušíš. aby ses vyhnul obavy že ti vyříznuté plásty nebudou držet tak rámek omotej pár závity obyčejného konopného provázku včely plásty přilepí k rámku a provázek obvykle odstraní samy čím dříve to uděláš tím méně práce budeš mít

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Zdenek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Jak p?¸en?st v?¨ely na Langstroth
> Datum: 02.4.2007 12:47:20
> ----------------------------------------
> Tento rok bychom se obešeli bez medu. Naším hlavním cílem je vybudovat do
> zimy co nejsilnější včelstvo a přístí rok se zabývat medem.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21957


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Tomáš Heřman (e-mailem) --- 2. 4. 2007
Re: Jak p�¸en�st v�¨ely na Langstroth (21946) (21948) (21950)

Mozna mrknete na clanek Finske zimovani http://vcelarskenoviny.cz/view.php?cisloclanku=2003082501 - mozna by to take byla moznost, a asi hodne dobra - nemusel byste vubec prijit o med, otazka je v jakem je stary ul stavu a jak silne vcelstvo je mozne v nem odchovat

A nekde jsem cetl, ze je mozne vcelstvo smest do rojaku, nechat ho den, dva nekde v chladu - umele se z nej udela roj a ten se pak da do ulu na mezisteny. Asi se musi v rojaku krmit.

Jeste jsem si vzpomnel, a to bude jeste lepsi - pan Sedlacek popisuje, ze premeta cela vcelstva na mezisteny kuli ozdraveni atd. - http://www.vcelarstvisedlacek.cz/vzdel.php?volba=6 takze zdrejme neni vubec nutne davat jim plod aby neuletly - je to asi jen pro nas klid - takova radoby jistota :-))
A pise se tam ze je to mozne udelat v kvetnu, cervnu az do 30 zari.

Jeste zavzpominam a ozvu se

T.H.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Zdenek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Jak p?¸en?st v?¨ely na Langstroth
> Datum: 02.4.2007 12:47:20
> ----------------------------------------
> Tento rok bychom se obešeli bez medu. Naším hlavním cílem je vybudovat do
> zimy co nejsilnější včelstvo a přístí rok se zabývat medem.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21956


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 2. 4. 2007
Re:Jak pøenÊst vèely na Langstroth (21946)

Nejednoduší je plásty s plodem vyříznout a vtlačit do nových rámků a doplnit jen mezistěnami

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Zdenek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Jak p?enést v?ely na Langstroth
> Datum: 02.4.2007 11:05:02
> ----------------------------------------
> Zdravím vás.
> Předem bych předeslal, že jsme začátečníci a v problematice se
> neorientujeme. Potřebujeme přenést včelstvo z jednoho úlu do druhého. Nyní
> jsou v jakémsi podivném starém typu, do kterého je přístup zezadu a nový je
> langstroth 3/4. Nevíte kde bychom se na internetu dočetli jakým způsobem
> včelstvo přesunout a jak začít s langstrothem. Také by nás zajímalo do kdy
> je nezbytné včelstvo přesunout a připravit. Zatím nevyrostly ani lístky na
> stromech a kytky teprve začínají vylézat ze země.
> Díky. Zdenek.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21955


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 2. 4. 2007
Re: Fenologie (21867) (21880) (21902) (21916) (21918) (21921) (21943)

Já to vím ale to jsem přehlédl

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Antonin PRIDAL <apridal/=/mendelu.cz>
> Předmět: Re: Fenologie
> Datum: 02.4.2007 09:35:02
> ----------------------------------------
> ... nikoliv Nanceská, ale Nancyská ... Právě na názvosloví slivoní je vidět,
> jak si lidé lidovou moudrost předávají, až z ní vznikne lidová nevědomost.
>
> AP
> ----- Original Message -----
> From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Sunday, April 01, 2007 8:55 AM
> Subject: Re: Fenologie
>
>
> ŠPENDLÍKY je lidový název v každém kraji pro něco jiného
>
> Na Valašsku je to žlutá odrůda slivoně svojí chutí připomínající něco mezi
> mirabelkou a švestkou., mírně podlouhlého tvaru s matnou slupkou a oplodí se
> dobře odděluje od pecky se sladkou chutí
>
> Na střední Moravě je to také velmi raná švestka modré barvy dozrávající
> kolem sv. Anny podlouhlého tvaru a velmi tenká a oplodí se dobře odděluje od
> pecky se sladkou chutí
>
> Nejčastěji se tak nazývá MIRABOLÁN což je druh podnože pro švestky, slívy,
> rengloty broskve a i meruňky množí se semenem nebo odkopky Jeho plody jsou
> lesklé oplodí se neoddělujě od pecky a je sladko kyselé chuti. Barva bývá
> žlutá, žlutá s líčkem, růžová až tmavě červená slupka je pevná. Kvete ještě
> před planou trnkou jako první peckovina souběžně s meruňkami. Nejčastěji se
> zaměňuje s mirabelkou
>
> Mirabelka má plody žluté a Nanceská z červeným líčkem tvořený tečkami s
> matnou slupkou a oplodí se dobře odděluje od pecky se sladkou chutí , až
> velmi sladkou.
>
> Jako špendlíky se také nazývá velmi stará odrůda švestky Pavlovička modré
> barvy o velikosti 2 × 1,5 cm dozrávajíci v druhé polovině října
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> > Předmět: Re: Fenologie
> > Datum: 01.4.2007 08:13:27
> > ----------------------------------------
> > na www.zahrada.cz je o tom diskuze v oddělení švestek. Když je o tom řeč,
> > žlutou švetsku, na valašsku špendlík bych rád sehnal a znovu zasadil.
> >
> > R. Polášek
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Pavel K" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> > To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> > Sent: Saturday, March 31, 2007 10:54 PM
> > Subject: Re: Fenologie
> >
> >
> > > a není ten mirobalán špendlík?
> >
> >
> >
> >
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21954


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 2. 4. 2007
Re: Fenologie (21867) (21880) (21902) (21916) (21944)

blbost špendlík je lidový název pro několik sobě nepodobných druhů ovoce a Mirabelka je mirabelka a mirabolán je mirabolán . mirabolán se množí semenem a mirabelka roubováním na mirabolán A tady máš vysvětlení toho zmatku koupíš mirabelku roub ti uhyne a z podnože mirabolánu vyroste znova a už si myslíš že máš mirabelku

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Antonin PRIDAL <apridal/=/mendelu.cz>
> Předmět: Re: Fenologie
> Datum: 02.4.2007 09:35:01
> ----------------------------------------
> ... ne, není. Myrobalán není špendlík a špendlík je mirabelka. Většina lidí
> to libovolně zaměňuje.
> Antonín Přidal
> ----- Original Message -----
> From: "Pavel K" <e-mail/=/nezadan.mendelu.cz>
> To: "VXelaXskX mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Saturday, March 31, 2007 9:54 PM
> Subject: Re: Fenologie
>
>
> > a není ten mirobalán špendlík?
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21953


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Sroll Josef (e-mailem) --- 2. 4. 2007
RE: Proskleny ul? (21885) (21904) (21915)

Vděčný exponát na výstavách:
http://hrnek.cz/vcely/2006/dnymedu2006/pages/image15.html

Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Vojtěch
Sent: Saturday, March 31, 2007 9:14 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Proskleny ul?

Prosklený úl má jen propagační a pozorovací význam jinak to jiný význam nemá ALE ZÁŽITEK JE TO KRÁSNÝ

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21952


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 2. 4. 2007
Re: Fenologie (21867) (21880) (21902) (21916) (21919) (21922) (21942)

Zamotáváte se do toho čím dál více Já vám popsal oficiální názvy české nomenklatury v pomologii Skupina Prunus (Modré ovoce ) se dělí do tří základních skupin A jsou to Švestky, Pološvestky a slívy DO SKUPINY ŠVESTEK PATŘÍ JEN ŠVEStKA domácí , mostecká, pavlovička apod. Do Slív patří Durancie mirabelky mirabolány ringle Pak jsou pološvestky tam patří gabrovká najbolje at.Jsou to kříženci předcházejících dvou skupin do těchto názvů není hodno zaplétat různé místní názvy nebo dokonce plané botanické druhy To by jsme se nakonec dostali až ke třešním atd Ono botanické a ovocnářské třídění není jedno a to samo

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Antonin PRIDAL <apridal/=/mendelu.cz>
> Předmět: Re: Fenologie
> Datum: 02.4.2007 09:35:00
> ----------------------------------------
> > špendlík je u nás to kulatý žlutý co jde dobře od pecky,na horňácku se
> tomu
> > říká lidově "sračky",plané červené rosou po mezích-ty nejdou od pecky
> > stejně jak durancie...
> Sračky jsou starou slováckou odrůdou, ale to je zas ještě něco jiného, než
> popisujete.
>
> > pak jsou ještě takový menší modrý kuličky trochu větší jak trnka(trnka-u
> > nás to pichlavý neproniknutelný křáčí po mezích)jsou sladké ranné a mají
> > nádech do fialova,strom vypadá něco jako mezi ringlí a švestkou menšího
> > vzrůstu
>
> To jsou správně slívy. Znám je také z Horňácka.
>
> > u nás švestka-na horňácku trnka....je v tom trochu hokej
>
> Jo, jo. Trnka je na Valachách švestka domácí, ale zároveň Prunus spinosa ...
>
> AP
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21951


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Zdenek (85.160.97.138) --- 2. 4. 2007
Re: Jak pøenÊst vèely na Langstroth (21946) (21948)

Tento rok bychom se obešeli bez medu. Naším hlavním cílem je vybudovat do zimy co nejsilnější včelstvo a přístí rok se zabývat medem.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21950


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Zdenek (85.160.97.138) --- 2. 4. 2007
Kde se dá prohlédnout mapa s výskytem včelího moru ?

Také bych se rád dozvěděl i místa, kde se moc vyskytoval i dříve.
Díky.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21949


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Tomáš Heřman (e-mailem) --- 2. 4. 2007
Re:Jak pøenÊst vèely na Langstroth (21946)

Stranka n-vcelari.cz se tyka vice mene tohoto typu ulu, tam naleznete spoustu informaci vcetne planku ulu.

jsem take zacatecnik, mam 39x24, ale loni jsem osazoval 2 langstrothy roji primo na mezisteny. A to slo jak pomasle, do zimy vyslavely obe vcelstva po 3 NN a to sem je pohrichu ani moc nekrmil, jen zpocatku - byla to neznalost, jinak by jim to slo asi jeste lip :-)) Ale vyzimovaly krasne :-)

K vasemu problemu: Cetl jsem o tom, ze nekteri prerezavali ramky na pozadovanou miru, ale to musi byt velmi neprijemna prace, takze podle toho co dosud znam bych to dnes udelal tak, ze bych pro jistoutu prerezal 1 -2 ramecky s otevrenym plodem - aby se musely v novem ulu starat o plod - kdyz se maji o co starat nemely by uletet. A zbytek nastavku bych dal mezisteny, na ktery bych vcelstvo smetl a krmil. Mely by normalne stavet a matka zacne klast do noveho.

Zasadni otazka je jestli chcete i "dostatecny" vynos. Kuli medu by asi bylo vhodne nepremest cele vcelstvo, ale v puvodnim nechat cast bez matky, ktera se postara o plod. Az se plod vylihne tak je dodatecne smest do noveho ulu.

No a kdy to udelat, to bych velmi vahal, cim pozdeji tim budou silnejsi a vic prace, nadruhou stranu slabsi by to asi mohlo hodne podtrhnout ve vyvoji.

Nebyl jsem nucen to timto zpusobem vyzkouset, takze me "rady" berte s velkou rezervou, ale urcite se nekdo zkusenejsi jeste ozve :-))

Kazdopadne se toho nebojte, urcite se to podari


T.H.

> Zdravím vás.
> Předem bych předeslal, že jsme začátečníci a v problematice se
> neorientujeme. Potřebujeme přenést včelstvo z jednoho úlu do druhého. Nyní
> jsou v jakémsi podivném starém typu, do kterého je přístup zezadu a nový je
> langstroth 3/4. Nevíte kde bychom se na internetu dočetli jakým způsobem
> včelstvo přesunout a jak začít s langstrothem. Také by nás zajímalo do kdy
> je nezbytné včelstvo přesunout a připravit. Zatím nevyrostly ani lístky na
> stromech a kytky teprve začínají vylézat ze země.
> Díky. Zdenek.
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21948


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 2. 4. 2007
Polystyrenové nádstavky (21629) (21647) (21660) (21663) (21666)

Zdravím přátelé.
Byl tady příspěvek úpravy PS nástavku - nátěr čím a posyp čím. Bohužel
jsem si ho smazal
a v archivu nemohu najít.
Děkuji za informaci

mirek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21947


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Zdenek (85.160.76.94) --- 2. 4. 2007
Jak přenést včely na Langstroth

Zdravím vás.
Předem bych předeslal, že jsme začátečníci a v problematice se neorientujeme. Potřebujeme přenést včelstvo z jednoho úlu do druhého. Nyní jsou v jakémsi podivném starém typu, do kterého je přístup zezadu a nový je langstroth 3/4. Nevíte kde bychom se na internetu dočetli jakým způsobem včelstvo přesunout a jak začít s langstrothem. Také by nás zajímalo do kdy je nezbytné včelstvo přesunout a připravit. Zatím nevyrostly ani lístky na stromech a kytky teprve začínají vylézat ze země.
Díky. Zdenek.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21946


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Antonin PRIDAL (e-mailem) --- 2. 4. 2007
Re: Fenologie (21867) (21880) (21902)

To není vůbec složité vysvětlit:

a) myrobalán, nikoliv mirabolán, je druh, který nemá chutné ovoce a často
podrůstá ovocné strony jiných slivoní či dokonce peckovin, pro které je
myrobalán, Prunus cerasifera, velmi dobrou podnoží. Rozdíl mezi mirabelkou a
myrobalánem v případě ovoce je oddělitelnost pecky od dužniny, která je u
mirabelek vemi dobrá - někdy se proto mluví o slívách, i když i slíva je
trochu něco jiného ... Barva plodů bývá různá a nesouvisí s pomologickou
klasifikací. I myrobalán má žluté plody!

b) trnka je lidově zaměňována podobně - s pravou švestkou, Prunus domestica,
a trnkou, prunus spinosa, která je planá a její drobné plody jsou chutné až
po prvních mrazech. je to jediná naše původní slivoň.

Pokud si nejste jisti, co za "modré" ovoce máte na mysli, většinou neuděláte
chybu, budete-li mluvit o slivoni. To je obecný název pro všechno takové
ovoce - pravé i pološvestky, špendlíky (mimořádně chutné), mirabelky, slívy,
renklódy aj.

I botanici v tom nemají jednotný názor. Pro nás je důležité hlavně
pomologické třídění, které respektuje kvalitu a tvar plodů.

Antonín Přidal
----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, March 30, 2007 11:47 PM
Subject: Re: Fenologie


Teď kvete mirabolán mirabelka je něco jiného a mezi lidmi se to zaměňuje a
velmi těžko se jim vysvětluje rozdíl mirabolán je podnož užívaná pro
švestky, slivoně , mirabelky a ryngle kvete ještě před trnkami a plody má
žluté až červené a nejde od pecky kdežto mirabelka je žlutá až s růžovým
líčkem a jde oddělit od pecky. A ještě na okraj mezidruhový kříženec
mirabolánu a broskve je NEKTARINKA
PEPAN


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21945


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Antonin PRIDAL (e-mailem) --- 2. 4. 2007
Re: Fenologie (21867) (21880) (21902) (21916)

... ne, není. Myrobalán není špendlík a špendlík je mirabelka. Většina lidí
to libovolně zaměňuje.
Antonín Přidal
----- Original Message -----
From: "Pavel K" <e-mail/=/nezadan.mendelu.cz>
To: "VXelaXskX mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, March 31, 2007 9:54 PM
Subject: Re: Fenologie


> a není ten mirobalán špendlík?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21944


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Antonin PRIDAL (e-mailem) --- 2. 4. 2007
Re: Fenologie (21867) (21880) (21902) (21916) (21918) (21921)

... nikoliv Nanceská, ale Nancyská ... Právě na názvosloví slivoní je vidět,
jak si lidé lidovou moudrost předávají, až z ní vznikne lidová nevědomost.

AP
----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, April 01, 2007 8:55 AM
Subject: Re: Fenologie


ŠPENDLÍKY je lidový název v každém kraji pro něco jiného

Na Valašsku je to žlutá odrůda slivoně svojí chutí připomínající něco mezi
mirabelkou a švestkou., mírně podlouhlého tvaru s matnou slupkou a oplodí se
dobře odděluje od pecky se sladkou chutí

Na střední Moravě je to také velmi raná švestka modré barvy dozrávající
kolem sv. Anny podlouhlého tvaru a velmi tenká a oplodí se dobře odděluje od
pecky se sladkou chutí

Nejčastěji se tak nazývá MIRABOLÁN což je druh podnože pro švestky, slívy,
rengloty broskve a i meruňky množí se semenem nebo odkopky Jeho plody jsou
lesklé oplodí se neoddělujě od pecky a je sladko kyselé chuti. Barva bývá
žlutá, žlutá s líčkem, růžová až tmavě červená slupka je pevná. Kvete ještě
před planou trnkou jako první peckovina souběžně s meruňkami. Nejčastěji se
zaměňuje s mirabelkou

Mirabelka má plody žluté a Nanceská z červeným líčkem tvořený tečkami s
matnou slupkou a oplodí se dobře odděluje od pecky se sladkou chutí , až
velmi sladkou.

Jako špendlíky se také nazývá velmi stará odrůda švestky Pavlovička modré
barvy o velikosti 2 × 1,5 cm dozrávajíci v druhé polovině října

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Fenologie
> Datum: 01.4.2007 08:13:27
> ----------------------------------------
> na www.zahrada.cz je o tom diskuze v oddělení švestek. Když je o tom řeč,
> žlutou švetsku, na valašsku špendlík bych rád sehnal a znovu zasadil.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Pavel K" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Saturday, March 31, 2007 10:54 PM
> Subject: Re: Fenologie
>
>
> > a není ten mirobalán špendlík?
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21943


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Antonin PRIDAL (e-mailem) --- 2. 4. 2007
Re: Fenologie (21867) (21880) (21902) (21916) (21919) (21922)

> špendlík je u nás to kulatý žlutý co jde dobře od pecky,na horňácku se
tomu
> říká lidově "sračky",plané červené rosou po mezích-ty nejdou od pecky
> stejně jak durancie...
Sračky jsou starou slováckou odrůdou, ale to je zas ještě něco jiného, než
popisujete.

> pak jsou ještě takový menší modrý kuličky trochu větší jak trnka(trnka-u
> nás to pichlavý neproniknutelný křáčí po mezích)jsou sladké ranné a mají
> nádech do fialova,strom vypadá něco jako mezi ringlí a švestkou menšího
> vzrůstu

To jsou správně slívy. Znám je také z Horňácka.

> u nás švestka-na horňácku trnka....je v tom trochu hokej

Jo, jo. Trnka je na Valachách švestka domácí, ale zároveň Prunus spinosa ...

AP

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21942


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 2. 4. 2007
Re: spodni loucka ramku 39x24? (21861) (21877) (21889) (21891) (21898) (21906) (21940)

jistěže

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Tomáš Heřman <Herman.T/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: spodni loucka ramku 39x24?
> Datum: 02.4.2007 09:07:10
> ----------------------------------------
> A tim myslel klasicky proložená (špánkama) prkna ve štosu a přikrytá?
>
> Diky
>
> T.H.
>
> > ----------------------------------------
> > Můj tchán ,stolář, dej mu Pán Bůh věčnou slávu mi řekl nech dřevo na úly veku
> > ležet kde budou úly stá aspoň rok Pak budou v pořádku A věřte platí to
> >
> > Pepan
> >
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21941


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Tomáš Heřman (e-mailem) --- 2. 4. 2007
Re: spodni loucka ramku 39x24? (21861) (21877) (21889) (21891) (21898) (21906)

A tim myslel klasicky proložená (špánkama) prkna ve štosu a přikrytá?

Diky

T.H.

> ----------------------------------------
> Můj tchán ,stolář, dej mu Pán Bůh věčnou slávu mi řekl nech dřevo na úly veku
> ležet kde budou úly stá aspoň rok Pak budou v pořádku A věřte platí to
>
> Pepan
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21940


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Seremed (80.95.109.154) --- 1. 4. 2007
Re: straisko, Langstroth (21920) (21923) (21927) (21935)

ja sem ted kupoval 3/4 Langstroth na http://www.vcelarenihrou.cz/, Hradec Kralove, Cena za 1kg je 160Kč, nebo na http://www.vcelarstvisedlacek.cz/ (Bučovice tuším)...tak to zkus

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21939


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Seremed (80.95.109.154) --- 1. 4. 2007
Re: porno (8270) (21907) (21914) (21917)

to bude asi tím, že nejsi trubec

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21938


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

p.k. (195.39.10.34) --- 1. 4. 2007
Re: Fenologie (21867) (21880) (21902) (21916) (21919) (21922) (21926) (21928) (21931)

připomeťe se v srpnu,omrknu ty stromy s plody a označkuju si je,myslím že šárkou netrpí.....

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21937


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 1. 4. 2007
Re: straisko (21920) (21923) (21927) (21929)

24Kč + vosk

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Zdenek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: straisko
> Datum: 01.4.2007 11:25:21
> ----------------------------------------
> Kolik korun chtějí za kilo mezistěn ?
> Díky
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21936


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 1. 4. 2007
Re: straisko (21920) (21923) (21927)

Tam již nejméně 10 let vyvařují v autoklávech a desinfikují kyselinou sírovou

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: p.k. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: straisko
> Datum: 01.4.2007 10:15:49
> ----------------------------------------
> z vlastní zkušenosti ti paradoxně poradím stražisko, protože tam byl mor
> všude dokola,tak vosk fakt vyvařej na 100 procent......navíc ti to
> nařežou....
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21935


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 1. 4. 2007
Re: Fenologie (21867) (21880) (21902) (21916) (21919) (21922) (21926)

Ty se ve školkách nemnoží ale já vím o několika stromech kde by se daly odebrat rouby ale teď je již pozdě

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Fenologie
> Datum: 01.4.2007 10:12:49
> ----------------------------------------
> No a právě ty shodné plody jako na domácí švestce, jenom žluté sháním.
>
> R. Polášek
>
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21934


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 1. 4. 2007
Re:(no subject) (21925)

Ta modrá kulička je podnož Julianka, registrovaná jako podnožpro peckoviny; Mst Julian a Oskeruše patří mezi Jeřáby

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: p.k. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: (no subject)
> Datum: 01.4.2007 10:12:22
> ----------------------------------------
> Jako špendlíky se také nazývá velmi stará odrůda švestky Pavlovička modré
> barvy o velikosti 2 × 1,5 cm dozrávajíci v druhé polovině října..........
>
> pak jsou ještě takový menší modrý kuličky trochu větší jak trnka(trnka-u
> nás to pichlavý neproniknutelný křáčí po mezích)jsou sladké ranné a mají
> nádech do fialova,strom vypadá něco jako mezi ringlí a švestkou menšího
> vzrůstu
> ...............
>
>
> teď mě autor u těchto kuliček znejistěl kdy dozrávají, ale na 80 procent
> srpen(horňácko).....
>
> mirobelán podnož(žlutá, červená ,fialová).....mirabelka odrůda(žlutá ,dobře
> od pecky),obojí krajově špendlik
>
> + žlutá švestka(ranná-na horňácku zraje se žňovkama) s tvarem plodu shodná
> s modrým plodem
>
> a to jsme do toho nezamotali "ringle" a třeba oskoruše a speciality po
> sudetských němcích.......
>
> jabka ty se nemotaj jabka jsou jabka......
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21933


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

stano (91.127.164.13) --- 1. 4. 2007
vosk

ako sa dá vyrobiť šťepársky vosk za recept dík

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21932


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polá?ek (e-mailem) --- 1. 4. 2007
Re: Fenologie (21867) (21880) (21902) (21916) (21919) (21922) (21926) (21928)

Pokud není příliš napadená šarkou - skvrny na listech a na plodech atd, měl
bych zájem. Pokud mi pošlete na můj mail kontakt, zapíšu si ho a ozval bych
se tak v prosinci a domluvili bychom se.

Radim Polášek)

----- Original Message -----
From: "p.k." <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, April 01, 2007 10:21 AM
Subject: Re: Fenologie


> kdyby jste tu žlutou odrůdu nesehnal , příští rok bych mohl poslat
> rouby,záleží jen na vaší aktivitě...
>
> pavlovičky slyším poprvé,mám pocit, že se tomu říká jinak,tyto plody mají
> žlutou spíš nazelenalou dužninu a silně povoskované modrofialové plody,vím
> jen o jedné lokalitě ,kde tyto stromy rostou....

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21931


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

p.k. (195.39.10.34) --- 1. 4. 2007
Re: stražisko (21920) (21923) (21927) (21929)

mají telefon pro aktuální informaci.....

Kontaktní údaje:
Stražisko 1
798 44

Telefon: +420 582 376 530

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21930


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Zdenek (85.160.96.224) --- 1. 4. 2007
Re: stražisko (21920) (21923) (21927)

Kolik korun chtějí za kilo mezistěn ?
Díky

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21929


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

p.k. (195.39.10.34) --- 1. 4. 2007
Re: Fenologie (21867) (21880) (21902) (21916) (21919) (21922) (21926)

kdyby jste tu žlutou odrůdu nesehnal , příští rok bych mohl poslat rouby,záleží jen na vaší aktivitě...

pavlovičky slyším poprvé,mám pocit, že se tomu říká jinak,tyto plody mají žlutou spíš nazelenalou dužninu a silně povoskované modrofialové plody,vím jen o jedné lokalitě ,kde tyto stromy rostou....

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21928


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

p.k. (195.39.10.34) --- 1. 4. 2007
Re: stražisko (21920) (21923)

z vlastní zkušenosti ti paradoxně poradím stražisko, protože tam byl mor všude dokola,tak vosk fakt vyvařej na 100 procent......navíc ti to nařežou....

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21927


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polá?ek (e-mailem) --- 1. 4. 2007
Re: Fenologie (21867) (21880) (21902) (21916) (21919) (21922)

No a právě ty shodné plody jako na domácí švestce, jenom žluté sháním.

R. Polášek


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21926


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

p.k. (195.39.10.34) --- 1. 4. 2007

Jako špendlíky se také nazývá velmi stará odrůda švestky Pavlovička modré barvy o velikosti 2 × 1,5 cm dozrávajíci v druhé polovině října..........

pak jsou ještě takový menší modrý kuličky trochu větší jak trnka(trnka-u nás to pichlavý neproniknutelný křáčí po mezích)jsou sladké ranné a mají nádech do fialova,strom vypadá něco jako mezi ringlí a švestkou menšího vzrůstu
................


teď mě autor u těchto kuliček znejistěl kdy dozrávají, ale na 80 procent srpen(horňácko).....

mirobelán podnož(žlutá, červená ,fialová).....mirabelka odrůda(žlutá ,dobře od pecky),obojí krajově špendlik

+ žlutá švestka(ranná-na horňácku zraje se žňovkama) s tvarem plodu shodná s modrým plodem

a to jsme do toho nezamotali "ringle" a třeba oskoruše a speciality po sudetských němcích.......

jabka ty se nemotaj jabka jsou jabka......

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 21925


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno


Celkem je ve Včelařské konferenci již 78433 příspěvků(zde zobrazeno 61 příspěvků, od č. 21925 do č. 21985)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference. Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno, které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely (pro začátek kliknětě na "nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější", čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 60 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).


Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší






Klikněte sem pro nápovědu