Včelařská konference

Nevím jak to má vyvrátit fakt, že med pomalu s časem ztrácí na kvalitě, jinak řečeno je s časem poškozován.

Vážený příteli,asi nevíte,že na př.v Německu mají zásoby medu na 2 roky dopředu a to z toho důvodu,aby cena medu u nich byla stálá . A Němci jsou přece v Evropě největšími konzumenty medu.Přeji hezký den...

>,je zapotřebí připomenout těm,co nečtou pozorně časopis
>Včelařství, že je prokázáno,že med skladovaný 4 roky v >prostorách,kde >nevystoupí teplota nad 20 st.je naprosto bez poškození.

To je naprostý nesmysl, i kdyby to bylo napsáno ve Včelárovi

S Radimem/zdravím/ samozřejmě diskutovat nehodlám a ani se
svým vzděláním nemohu.On je totiž nedostižný teoretik na kterého jsou obyčejní řadoví včelaři velice krátcí.
K tomu výkupu medu v současnosti.Dnes nějaké povídání o tom,že včelaři dodávají med s vysokým obsahem vody je naprosto vyloučeno,protože každá konev je změřena a pokud má nad 20% vody,tak je odmítnuta a nebo snížena výkupní cena.Špaček a spol.je na to háklivý,při převzetí každý sud měří a pokud by se mu nelíbil,nepřevezme jej od výkupce.Je také zapotřebí podotknout že je vybaven měřicí technikou,která spolehlivě určí obsah vody i v medu ztuhlém.Dnes stávající výkupci to dobře vědí a také podle toho konají.Co se týče uskladněného starého medu,je zapotřebí připomenout těm,co nečtou pozorně časopis Včelařství,že je prokázáno,že med skladovaný 4 roky v prostorách,kde nevystoupí teplota nad 20 st.je naprosto bez poškození.
Také poznámka o tom,že jsou někteří včelaři mírně řečeno
nezodpovědní,tak v dnešní době jich velmi silně ubylo.To byla doba dříve,kdy to bylo možné,nic se neměřilo a bylo možno dodat do výkupu i šlichtu za 35.-Kč,případně cihlu,znám jen jeden takový případ z minulosti.Dnes to možné není,neb by se na to brzy přišlo.Hezký den...

Tomu rozumím, že nějaké jasné vady nebo podezřelá chuť se vrací. Ale med
třeba dva roky skladovaný, včelařem minimálně jednou rozehřívaný, aby vůbec
šel ve výkupu přelít nebo to, že včelaři je jasné v polovině zimy, že mu
spoustu medu zbude do příštího roku a rozhodne se vybrat ten horší, rozehřát
a dát ho do výkupu, to všechno vykoupeno je. Potom se to všechno musí zase
rozehřát, aby se to vůbec mohlo filtrovat a homogenizovat, do toho přijde
ještě třeba nějaká dávka s rezavého medometu s stopami železa nebo zinku,
která prošla kontrolou a výsledek je, že potom homogenizovaný med se blíží
chutí i kvalitou - aktivitou enzymů spíše tomu medu dva roky skladovanému a
vícekrát zahřívanému než čersvému. I když původně byla většina z
homogenizované dávky třeba kvalitní med.
Je potom velký rozdíl, aspoň si to myslím, kdyby se výkupci povedlo vykoupit
med od včelařů třeba ještě tekutý po vytáčení, takže se vůbec nemusí
zahřívat kvůli přelívání a kontrole kvality a třeba ještě jako tekutý ho
zpracovat jako jednodruhový, takže by se kvůli homogenizaci zahříval jen
minimálně nebo když takový med, třeba řepkový nebo jiný květový, vykoupený
jako tekutý a tudíž nezahřívaný, uskladní na nějaký měsíc a na konci
včelařského roku ho rozehřeje a smíchá a zhomogenizuje s nějakým jiným
kvalitním medem, takže takový med je zahříván maximálně jednou a aktivita
enzymů v něm je vysoká.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, June 03, 2007 1:38 AM
Subject: Re: dotace


> Radim Polášek:
>
> >Přesně takhle jsem to myslel. Když někdo připravuje med pro svůj prodej
ze
> dvora, dá si zatraceně pozor, aby kvalitní med nemíchal s nekvalitním, kde
> mu třeba něco ujelo. Protože by musel s cenou jít dolů a tratil by na tom.
> Zatímco s vykupovaným medem se to děje zřejmě pořád.<
> .....
>
> Tak to prrr. Medy se vrací včelařům od váhy, když jsou to prokazatelně
> viditelné či chuťově podezřelé a nenapravitelné sračky. (železná chuť či
> sudy, celá cihle odhadem z podlahy vepřína na dně, atp.) Také se dodávky
> popisují dodavatelem a přelívají atp. kvůli zárukám. Mě šlo spíš o
> falšování a pytlíkování s cukry. Nejdou samozřejmě tedy vidět např. střepy
> a makadam, lžíce na dně či písek. Ale k tomu je ta fitráž. Takže to si
zase
> myslet nemusíš.
>
> U vody například náprava jde učinit, ale stojí peníze a když si spočítáš
> jen např. odpar 1% vody z 1t medu, nedivím se srážkám při výkupu.
>
> Také by jsi nesměl jíst párky, salámy, saláty, mouku, a prostě nic co
> pochází z velkých zpracoven. Nemluvím o vínech a alkoholech vůbec. Prostě
> filtry a homogenizace při zpracování tekutin a směsí, zkrátka velkovýroba
u
> výživy obyvatelstva je jedinečná a nenahraditelná. (jako přispění včel k
> opylení ;-) )
>
>
> G.Pazderka

Radim Polášek:

>Přesně takhle jsem to myslel. Když někdo připravuje med pro svůj prodej ze
dvora, dá si zatraceně pozor, aby kvalitní med nemíchal s nekvalitním, kde
mu třeba něco ujelo. Protože by musel s cenou jít dolů a tratil by na tom.
Zatímco s vykupovaným medem se to děje zřejmě pořád.<
......

Tak to prrr. Medy se vrací včelařům od váhy, když jsou to prokazatelně viditelné či chuťově podezřelé a nenapravitelné sračky. (železná chuť či sudy, celá cihle odhadem z podlahy vepřína na dně, atp.) Také se dodávky popisují dodavatelem a přelívají atp. kvůli zárukám. Mě šlo spíš o falšování a pytlíkování s cukry. Nejdou samozřejmě tedy vidět např. střepy a makadam, lžíce na dně či písek. Ale k tomu je ta fitráž. Takže to si zase myslet nemusíš.

U vody například náprava jde učinit, ale stojí peníze a když si spočítáš jen např. odpar 1% vody z 1t medu, nedivím se srážkám při výkupu.

Také by jsi nesměl jíst párky, salámy, saláty, mouku, a prostě nic co pochází z velkých zpracoven. Nemluvím o vínech a alkoholech vůbec. Prostě filtry a homogenizace při zpracování tekutin a směsí, zkrátka velkovýroba u výživy obyvatelstva je jedinečná a nenahraditelná. (jako přispění včel k opylení ;-) )


G.Pazderka

> Zpracovatel nebude a nemá jak přesně zkoumat co mu jaký včelař přivezl a
> vlastně nato velmi často ten včelař spoléhá. Mnohdy jde o vyložené
podvody.

Přesně takhle jsem to myslel. Když někdo připravuje med pro svůj prodej ze
dvora, dá si zatraceně pozor, aby kvalitní med nemíchal s nekvalitním, kde
mu třeba něco ujelo. Protože by musel s cenou jít dolů a tratil by na tom.
Zatímco s vykupovaným medem se to děje zřejmě pořád.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, June 02, 2007 10:51 PM
Subject: Re: dotace


> Radim Polášek:
> >Podle mně je velký rozdíl, jestli výkup medu je anonymní nebo řekněme
> smluvní. ...<
> .....
>
> Radime oceňuji tvůj příspěvek a zareaguji. Včelaři jsou někdy velmi
> nenapravitelné prasata a netrpělivý točaři vody. Bez vyjímky nejde dodržet
> stejná kvalita medu ani zedne na den a proto se homogenizuje a normuje do
> určitého druhu nebo jednodruhovosti.
>
> Nevěřil jsem, ale to co se dá nalézt v konvě medu je opravdu někdy síla a
> zpracovatelům to někdy vůbec nezávidím. Doporučuji každému komu se teď
ježí
> chlupy proti tomu co jsem tu napsal zajít si někdy na brigádu k nějaké
> plnící lince a dívat se na filtry v předpřípravě medu a budete v jasném
> obraze.
>
> Zpracovatel nebude a nemá jak přesně zkoumat co mu jaký včelař přivezl a
> vlastně nato velmi často ten včelař spoléhá. Mnohdy jde o vyložené
podvody.
> A co řvaní urážek !! Byl jsem svědkem toho, kdy včelař honem šel pro něco
> do auta aby na chvíli zmizel a jak se vrátil (2 minuty) když se med měřil
> na vodu, tak křičel jak o život a obviňoval zaměstnance výkupce, že mu
> vyměnil v těch konvích med za špatný. Prostě hrůza a děs. Kdybych to
> neviděl tak nevěřím jak jsou včelaři zlý a agresivní.

Panove to jste nezazily aspon si to myslim, dnes me pichla vosa do varlete, vcelka ne to vam je neprijemny, hned na pohotovost a kalciovku, od vcelky se me to nestane a ta vosa se musi trefit tam kde je to hodne citlivy.Davejte si pozor na VASI chloubu :0),.

Radim Polášek:
>Podle mně je velký rozdíl, jestli výkup medu je anonymní nebo řekněme smluvní. ...<
......

Radime oceňuji tvůj příspěvek a zareaguji. Včelaři jsou někdy velmi nenapravitelné prasata a netrpělivý točaři vody. Bez vyjímky nejde dodržet stejná kvalita medu ani zedne na den a proto se homogenizuje a normuje do určitého druhu nebo jednodruhovosti.

Nevěřil jsem, ale to co se dá nalézt v konvě medu je opravdu někdy síla a zpracovatelům to někdy vůbec nezávidím. Doporučuji každému komu se teď ježí chlupy proti tomu co jsem tu napsal zajít si někdy na brigádu k nějaké plnící lince a dívat se na filtry v předpřípravě medu a budete v jasném obraze.

Zpracovatel nebude a nemá jak přesně zkoumat co mu jaký včelař přivezl a vlastně nato velmi často ten včelař spoléhá. Mnohdy jde o vyložené podvody. A co řvaní urážek !! Byl jsem svědkem toho, kdy včelař honem šel pro něco do auta aby na chvíli zmizel a jak se vrátil (2 minuty) když se med měřil na vodu, tak křičel jak o život a obviňoval zaměstnance výkupce, že mu vyměnil v těch konvích med za špatný. Prostě hrůza a děs. Kdybych to neviděl tak nevěřím jak jsou včelaři zlý a agresivní.

Podle mně je velký rozdíl, jestli výkup medu je anonymní nebo řekněme
smluvní. Anonymní znamená že někdo přiveze med, třeba něco, co mu zbylo a
neprodá to ze dvora, nadiktuje jakousi adresu a dostane peníze nebo
nadiktuje adresu, na kterou mu mají přijít peníze později a med má
vykoupený. Tento výkup medu znamená, že vykupující přebírá všechna rizika,
která se týkají kvality vykoupeného medu. Včelař může mít doma klidně starý
rezavý medomet, může to být loňský nebo předloňský med, co zbyl, může to být
vytáčeno někde ve špinavé garáži...To se při výkupu medu nepozná, pokud
včelař neudělá nějakou hrubou chybu. V krajním případě mohou být včely
léčeny antibiotiky nebo se tam mohou objevit jiné zbytky chemických látek a
výkupce riskuje, že ten med nebude mít k ničemu. Výkupce potom v míchárně
tyto medy smíchá a zhomogenizuje s perfektními medy vytáčenými v nerezu, v
čistotě, které vykoupil taky za stejný peníz a získá nějaký průměrný med, na
který vzhledem k přebytku medu v obchodech musí nasadit nějakou průměrnou až
podprůměrnou cenu. Proto i výkupní cena musí být průměrná až podprůměrná,
kolem těch 30 korun za kilo a včelaři, kteří investovali do kvalitního
medometu a ostatního vybavení si stěžují v podstatě oprávněně na nízké
výkupní ceny.
Smluvní výkup, asi tak bych to nazval, by měl hlavně znamenat, že samotní
včelaři jakožto producenti medu by se měli ve smlouvě zavázat k dodržování
určité vysoké kvality medu, k vytáčení a manipulaci s medem v nějaké čisté
přípravně atd. Smlouva by se uzavřela s nějakým předstihem, třeba měsíc a
jak by včelař vytočil, výkupce by dostal avízo a pro ještě tekutý med si
přijel. Za takový med by mohl výkupce vyplácet o dost víc, protože by za
prvé mohl dopředu počítat s určitou dávkou medu a za druhé by měl záruku
vysoké kvality, takže po smíchání a homogenizaci všech výkupů by výkupce měl
kvalitní med, který by mohl prodat za vyšší cenu a tím by mohla být vyšší i
výkupní cena. Třeba až těch vytoužených 60 za kilo, což je v hromadném
výkupu dobrá cena.

R. Polášek

Příteli z Pardubic,máš samozřejmě odpovídající názor na
možné výkupní ceny medu u nás.Jen vytrvej,jsme přece
v Unii a chce to trpělivost.Nikdo přece nemůže věřit,že včelaři na západ od nás také prodávají svůj med za 1€ tak jako u nás.Situace je však taková jaká je,kterou využily
2 firmy,které položily velkým úsilím Včelu Předboj do které vložili včelaři i organizace nemalé prostředky v nákupu akcií,ve snaze tento provoz pro včelaře zachovat a
neschopností vedení stejně došlo k zániku.Tyto peníze jsou
již nenávratně ztraceny a i kdyby měl ÚV nový a i bezvadný podnikatelský záměr,nikdo již nedá ani korunu. Takže máme monopol 2 firem na výkup medu tak jako Vašek a Eva na
prodej nosičů dechovky.Ale nic netrvá věčně,ani láska k
jedné slečně.Pokud se časem najde nějaká slušná konkurence
tak i stávající výkupci k ní přejdou,pokud budou moci platit včelařům vyšší ceny a nebudou muset poslouchat ty
jejich nářky.Teoretiků máme habaděj,bohužel nesolventních.
Cena benzinu u nás také byla dlouho nízká oproti západním
sousedům,dnes se již vyrovnává a nic se nehledí na kupní sílu naši oproti jim,která je 4x vyšší.
Jinak zdravím všechny v Pardubicích ,pečou stále nejlepší perník a navíc tamější včelaři mají slušivé oblečení...

Zdravím včelaři. Nemáte někdo zkušenosti s dotacema na kočování? Jde koupit a nárokovat dotaci na terénní osobní auto s pohonem 4*4 a závěsem? Chtěl bych začít ve větším kočovat a vozit vše za osobákem. Dík za odpovědi

>Já jsme se tady už jednou ptal, když tady myslím Emilka >Milka plakala nad výkupními monopoly, jakou cenu lze >považovat ve výkupu za uspokojivou. Podle medů. Docela rád >bych se to dozvěděl, kolik to asi je.

Když to chceš vědět, tak za květový 50, za lesní 70. Bez toho se na to brzy vykašlu.

Perník z Pardubic

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: kejkl imon <kejk.sim/=/seznam.cz>
> Předmět: Karel - dotace a pod .pt?koviny
> Datum: 01.6.2007 16:35:35
> ----------------------------------------
> Ahoj Karle.Ty že máš 50 včelstev?Kdo to jakživ asi viděl.
> "a vytočím co prodám,zbytek včelám nechám".Emilka Milka
> plakala nad výkupními monopoly.Co slovo,to perla.Nebo:
> " včelaři neví co by chtěli a chtějí to hned".Prostě si s prominutím
> nevidíš do úst a je třeba Ti doporučit jednak rozdávat/TO NEROZDÁŠ Z 50
> VČELSTEV / a nebo navštívit výkup,skladovat,jiného Ti totiž nezbývá .
> Nedavno jsem byl u výkupce s medem a přijel tam jeden pán
> staršího věku a začal na mne křičet.Já mu na to pravil :
> nekřičte na mne,já se lekám.Dali jsme se poté do hovoru a já mu pravil co
> říká na ty výkupní ceny medu,že jsou nízké.
> On jasně odpověděl v tom smyslu " hlavně zdraví,ostatní je pošetilost".Tak
> z tohoto příběhu si Karle vem příklad a opravdu si pořiď těch 50 včelstev a
> zmoudříš,to Ti garantuji,jinak Ti přeji hodně elánu a hodně zdraví...
>
>
>

tak to jsou zlatá slova," taková by se měla tesat do kamene" a ne se hrdlařit pro korunu!

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: kejkl imon <kejk.sim/=/seznam.cz>
> Předmět: Karel - dotace a pod .pt?koviny
> Datum: 01.6.2007 16:35:35
> ----------------------------------------
> Ahoj Karle.Ty že máš 50 včelstev?Kdo to jakživ asi viděl.
> "a vytočím co prodám,zbytek včelám nechám".Emilka Milka
> plakala nad výkupními monopoly.Co slovo,to perla.Nebo:
> " včelaři neví co by chtěli a chtějí to hned".Prostě si s prominutím
> nevidíš do úst a je třeba Ti doporučit jednak rozdávat/TO NEROZDÁŠ Z 50
> VČELSTEV / a nebo navštívit výkup,skladovat,jiného Ti totiž nezbývá .
> Nedavno jsem byl u výkupce s medem a přijel tam jeden pán
> staršího věku a začal na mne křičet.Já mu na to pravil :
> nekřičte na mne,já se lekám.Dali jsme se poté do hovoru a já mu pravil co
> říká na ty výkupní ceny medu,že jsou nízké.
> On jasně odpověděl v tom smyslu " hlavně zdraví,ostatní je pošetilost".Tak
> z tohoto příběhu si Karle vem příklad a opravdu si pořiď těch 50 včelstev a
> zmoudříš,to Ti garantuji,jinak Ti přeji hodně elánu a hodně zdraví...
>
>
>

Ahoj Karle.Ty že máš 50 včelstev?Kdo to jakživ asi viděl.
"a vytočím co prodám,zbytek včelám nechám".Emilka Milka
plakala nad výkupními monopoly.Co slovo,to perla.Nebo:
" včelaři neví co by chtěli a chtějí to hned".Prostě si s prominutím nevidíš do úst a je třeba Ti doporučit jednak rozdávat/TO NEROZDÁŠ Z 50 VČELSTEV / a nebo navštívit výkup,skladovat,jiného Ti totiž nezbývá .
Nedavno jsem byl u výkupce s medem a přijel tam jeden pán
staršího věku a začal na mne křičet.Já mu na to pravil :
nekřičte na mne,já se lekám.Dali jsme se poté do hovoru a já mu pravil co říká na ty výkupní ceny medu,že jsou nízké.
On jasně odpověděl v tom smyslu " hlavně zdraví,ostatní je pošetilost".Tak z tohoto příběhu si Karle vem příklad a opravdu si pořiď těch 50 včelstev a zmoudříš,to Ti garantuji,jinak Ti přeji hodně elánu a hodně zdraví...

Ale už jsem to tu psal za kolik pouštím med a je jedno jestli do výkupu nebo mezi lidi.

Prostě kdyby došel dal na stůl české nebo i světové a naložil si ty barely na kamion a ať jede. Tak to chodí i Číně tak proč ne unás.

Zdar.

GP: A proč ne? Neudělali tedy nějaké špatná rozhodnutí? ;-)
.....
To se musíš zeptat jich. Já jsem jen zaznamenal stesky některých, co jim dělá prodej medu podstatnou část příjmů, že největší potíž jim dělá cenový tlak od včelařů, co prodávají za nízké ceny.
A celkem je chápu. A pokud nemusím, nedělám jiným, co nechci aby oni dělali mě.

Ale to je možná otázka na Cech, jaké ceny by jim dělaly radost:-)

Já jsme se tady už jednou ptal, když tady myslím Emilka Milka plakala nad výkupními monopoly, jakou cenu lze považovat ve výkupu za uspokojivou. Podle medů. Docela rád bych se to dozvěděl, kolik to asi je. Níkdo mě neposadil na mísu a neodpověděl :-)
Takže od jakých výkupních cen bude české včelařství spaseno? A od jakých alespoň přežije?

Díky za mnohé odpovědi. Nebo včelaři, neví co by chtěli, ale chtějí to hned.

Karel

Můj otec František Hnilička, bytem Bánov, okres Uherské Hradiště nabízí k prodeji včelařskou maringotku - jednonápravový vůz s 20 včelstvy. V případě zájmu kontaktujte mého otce na tel. 775267568.

Na základě Vašeho příspěvku Vám sděluji, že můj otec František Hnilička, bytem Bánov, okres Uherské Hradiště nabízí k prodeji včelařskou maringotku - jednonápravový vůz s 20 včelstvy. V případě zájmu kontaktujte mého otce na tel. 775267568. S pozdravem Radek Hnilička.

...pastovaný med stočený až po napastování výrazně lepší (měkčí) než ten přímo stáčený do sklenic.
....
Po jedné technologické nekázni jsem došel ke stejnému názoru. Pastovaný med je možné znova rozvrtět. Ale je k tomu potřeba výkonná dvojstupňová vrtačka, nejlépa s kovovou převodovkou. Já používám starý NAREX 600W. A i tak se pěkně zahřeje.
Spirálou co se prodává se to dá pěkně roztočit (nejlépe ale ne najednou - motor+převedovka to ocení) a jde pak normálně stáčet střihacím ventilem. Zvláště když manželka stáčí a já to tou spirálou honím k ventilu.

Karel

Karel:
>To je jeden z důvodů, proč jsem proti prodeji medu za lacino (koncovému spotřebiteli). Samozřejmě je to jedna z cest, ale podle mě to podsekává nohy profesionálům, kteří jsou na příjmech medu existenčně závislí a nemůžou si dovolit dlouhodobě ignorovat ekon. zákony a prodávat pod cenou.<
.....

A proč ne? Neudělali tedy nějaké špatná rozhodnutí? ;-) A vysvětli mi jedno co podle tebe znamená:

- Matkař. Má 50 včelstev a produkuje ročně 1500 autochtoních matek a může vedle toho mít ještě třeba 2 kg kaše a nějaký ten med. Nic jiného kromě důchodu navíc jako profesi nemá.

- Medař. Neumí prodávat med za komerční ceny ale za zemědělské - prvovýrobní. Nemá žádný místní obchodní řetězec, ale má možnosti jak se elegantně a po malých množstvích zbavit medu. Tz. umí vyprodukovat až 30 x
více medu za rok oproti matkaři, ale má určitý klid, když má jistý malý a stabilní odběr medu z jeho hospodářství.

- Naprostý machr. (jak tu říkáteprofesionálové ) Umí provádět svým chovem a obchody a provozy na zpracování produktů od včel kolony malých včelařů, matkařů a medařů a udivovat je na každém kroku, jak je perfektně zařízený dle EU, ale když dojde na efektivitu práce, náklady atp. výdajové položky, začně přesměrovávat na jiná témata a začně vábit ostatní a hlavně ty, co vidí jako "perspektivní" a bude je lákat ke spolupráci s jeho podnikem. Brát dotace na vše - tj. utrácet a utrácet statisíce, což ho hned asi nezajímá, ale mě jako medaře to pobaví. Má obrovské požadavky a objednávky, ale na levný med, který se už tak blbě v řetězcích prodává, protože je konkurence. Takže když nakupuje, tak také velmi zalevno nebo "zadarmo" a jako např. s.r.o. krachne a založí jiné a zkoupí původní podnik.


Tak jsou všichni profesionálové? Nebo jen první dva ovládají řemeslo a dělají jen určitou produkci. :-o

Píši to proto, protože se stále profesionálem necítím a dlouho ani ctit nebudu. Nabydete nějakého dojmu jak má profesioníl vypadat zřejmě z nějakých řečí či přednášek, ale já mohu během velmi krátké doby naprosto bez obtíží přestat včelařit a přeorientovat se na úplně něco jiného. Není to z hecu, ale na základě předpokladů, které nepřejí medařovi. Profík je mi tedy ukradenej, tedy jestli mi neukáže hotovost a svůj požadavek na množství medu. Taková je doba chovatele z profese.

Ne, to není chyba: jednak na plnění sklenic není při vytáčení vůbec čas a
druhak je pastovaný med stočený až po napastování výrazně lepší (měkčí) než
ten přímo stáčený do sklenic.
Sklenice plním v zimě a jde to jedna radost.
Vita

On 5/31/07, Josef.Mensik/=/seznam.cz <Josef.Mensik/=/seznam.cz> wrote:
>
> jIŽ JSI UDĚL CHYBU pastovaný me, se ještě pokud teče, stáčí rovnou do
> sklenic do sklenic.
>
> Pepan
>

Ahoj Gusto,

To je jednoduché. 50 včelstev, asi třetina ze 150 kde začínají profíci dle EU, asi desetina toho, kde dle mě může začít profesionální farma a podle mého osobního názoru nyní naprostý amatér. Který samozřejmě nepohrdne korunou, když to nějakou hodí, ale pokud to nebude příliš ztrátové a nákladné, tak určitě z důvodu "minusové ekonomiky" včelaření nepřestaně včelařit.
Rok, dva se dá med skladovat, a pokud by se nedal ani do dvou let prodat, tak se tím budu zabývat. Zatím jsem to řešit nemusel, ale to bylo tím, že na padesáti včelstev jsem krátce.
A vytočím co prodám, zbytek včelám nechám. A taky med rozdávám. Kupodivu se mi to vyplácí. Zrovna včera jsem "zaplatil" jednu protislužbu sklenicí medu a až příště přijedu, mám jich vzít víc na prodej, že si určitě vezme.

Samozřejmě jsem amatér, ale taky vím, co je živit se něčím profesionálně. To je jeden z důvodů, proč jsem proti prodeji medu za lacino (koncovému spotřebiteli). Samozřejmě je to jedna z cest, ale podle mě to podsekává nohy profesionálům, kteří jsou na příjmech medu existenčně závislí a nemůžou si dovolit dlouhodobě ignorovat ekon. zákony a prodávat pod cenou. O to víc mě udivuje, že se najdou velkovčelaři, kteří se touto cestou vydali.
A tím nemyslím jen Tebe, věřím že to tady byl od Tebe spíše hec.

Ahoj. Karel

Pokud je to reakce na můj příspěvěk, tak nabídka stále platí. Kontaktujte mne prosím na adrese ustec/=/post.cz.
MArtin

Karel:
>MV asi není (jen) pro profíky, a naprostá většina včelařů jsou POLOprofesionálové až OSMINOprofesionálové :-) Někdy i amatéři.<
.......

Takže mi sděl prosím, kam se jako zařazuješ ty. To mi bude do budoucna stačit abych nekomplikoval diskuzi a měl přehled kam do které "osminy" zařadit příspěvky a také např. tvé články i jinde. Díky.

S pozdravem G.Pazderka

Český název Vika chlupatá, - lesní, - plotní, - ptačí, - setá, - úzkolistá.Celkem asi 140 species.
Podívej se také na Onobrychis viciifolia (lat.), Vičenec ligrus (česky), Vičenec vikolistý (slov.)Esperzeta (maď.)
Vše najdeš na http://botanika.wendys.cz/celedi/C8.php, jak bylo již dříve psáno.

Gusta Pazderka:
>Ale jako koníček je to oproti jiným koníčku velmi příjemně ekonomicky samostatný koníček.
Naštěstí už nemusím být časově flexibilní a můžu se upsat na plný úvazek a vydělávat jinde. Což těm,co potřebují prachy doporučuji, protože v zemědělství, potravinách atd. je trh pořádně obsazen a začít tam podnikat je pro zoufalce. <
...... (pod zamyšlením je odpověď pro tazatele)
Takže když tě osloví nebo za tebou dojde nějaký zájemce o farmaření ve včelách, jsi jako člen týmu časopisu Moderní včelař mimo mísu. Prosím nepiš a neraď v těchto otázkách mimo amatéry. Farmář potřebuje jistoty a ty jako informace, neumíš předat. Proto asi včelařství vypadá u nás jak vypadá. Proto je výhodnější jako velkovčelař nebýt "organizován", protože nemusím poslouchat rady nezkušených.
--------
Já z toho nejsem moudrý, vzal jsem si tedy jen výše zkopírovaný začátek z příspěvku

MV asi není (jen) pro profíky, a naprostá většina včelařů jsou POLOprofesionálové až OSMINOprofesionálové :-) Někdy i amatéři.

Ty sám tvrdíš že farmář potřebuje jistoty.
A já, taky. A rovnou říkám, že včelařina je nenanabídne. Začínat podnikat na obsazeném trhu za situace, kdy nemám jedinou významnou komparativní výhodu ve srovnání i s chudými včelaři (zoufalci z rozvojových zemích, kterým skutečně leckdy nic jiného nezbývá) je velmi nejistá investice.

Nevím kde je rozpor. Nebo je mám lákat a slibovat -viz. zakládání rodiných farem v Severních Čechách - tohle třeba nechápu já.

Karel

Dobrý den p. Turčáni
Taky je možné, že autorovi dotazu jde o VIČENEC
Onobrychis viciifolia (lat.)- vičenec ligrus (česky)
Slovensky: Vičenec vikolistý, v starej literature též nazývaný ESPERZETA (snad maďarsky?)který najde tamtéž na http://botanika.wendys.cz/kytky/K447.php

a ještě jeden poznatek stačilo 35 kilový sud večer postavit na radiátor zakrýt dekou a na druhý den to teklo

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Kov?? <mira.kovar/=/centrum.cz>
> Předmět: Monosti dekrystalizace medu
> Datum: 31.5.2007 13:37:53
> ----------------------------------------
> Prosím o zkušenosti, letos jsem stočil a pastoval poprvé med do 10 l
> umělohnotných kbelíčků, přemýšlím jakým nejrychlejším způsobem ho dostat do
> sklenic, když již ho nelze přelít.Jaké jsou zkušenosti s nerezovou
> spirálou-která by měla na povrchu mít teplotu zhruba 40 stupňů. Nebo
> používáte lepší metodu?A přemýšlím jestli med, který se rozpustí si zachová
> vlastnosti pastovaného medu.Omlouvám se za přerušení plodné debaty o
> dotacích :-)
>
>
>

jIŽ JSI UDĚL CHYBU pastovaný me, se ještě pokud teče, stáčí rovnou do sklenic do sklenic. Ale i tak protože je zpastovaný jde to nějakou dřevěnou nebo nerezovu lopatkou rychle

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Kov?? <mira.kovar/=/centrum.cz>
> Předmět: Monosti dekrystalizace medu
> Datum: 31.5.2007 13:37:53
> ----------------------------------------
> Prosím o zkušenosti, letos jsem stočil a pastoval poprvé med do 10 l
> umělohnotných kbelíčků, přemýšlím jakým nejrychlejším způsobem ho dostat do
> sklenic, když již ho nelze přelít.Jaké jsou zkušenosti s nerezovou
> spirálou-která by měla na povrchu mít teplotu zhruba 40 stupňů. Nebo
> používáte lepší metodu?A přemýšlím jestli med, který se rozpustí si zachová
> vlastnosti pastovaného medu.Omlouvám se za přerušení plodné debaty o
> dotacích :-)
>
>
>

Máš v tom chaos už jenom ten název "dotace na cukr" Nic takového Již není . VE ZKRATCE. Dnešní systém funguje tak ,že napřed utratíš svoje peníze za věci kterých se dotace žádají, Požádáš o ni. Musíš to prokázat.Následně pak dostaneš část svých peněz zpět. Jsme v EU a tam nelze jiným způsobem k nim přijít. Pokud si myslíš , že zažádáš - dostaneš peníze - Ty pak možná utratíš i za něco jiného tak to zapomeň

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: calo? <calons/=/seznam.cz>
> Předmět:
> Datum: 31.5.2007 10:42:04
> ----------------------------------------
> Poňevač jsou dotace (i členů) přiděleny organizaci sami si s nimi taky
> nakládají.Jen mi vysvětlete tu hovadinu Za 10 let jsem asi 5krát podal
> žádost a nikdy kromě dotace na cukr jsem nic nedostal presto, že nás
> předseda vyzívá požádejte si o dotace PROČ? www.vceluly.wz.cz
>
>
>

Chtela bych se zeptat, zda je jeste aktualni ta nabidka prodeje maringotky? Mam pribuzne na jizni morave (straznicko), kteri shani maringotku pro vcely. Pokud je vase nabidka stale aktualni, tak mi prosim napiste za kolik by jste marintgotku prodal atd.

Dekuji
Simona Kozelkova

Žádnou vysoce postavenou funkci v ČSV nevykonávám, k tomu "seznamu", jak říkal jeden můj oblíbený učitel, svět je plný informací a při troše píle se dá dopracovat lecčehos.

S pozdravem a přáním mnoha hezkých chvil u včeliček Leoš

Pastovaný med dobře teče už při teplotě lehce nad 30 °C (po promíchání
pastovací spirálou..). Ohřívám ho v zimě na peci (chalupářské), v létě
poslouží elektrická spirála, musí se vyndat hned jak projde na dno, jinak se
med rozpustí.

On 5/31/07, Kovář <mira.kovar/=/centrum.cz> wrote:
>
> Prosím o zkušenosti, letos jsem stočil a pastoval poprvé med do 10 l
> umělohnotných kbelíčků, přemýšlím jakým nejrychlejším způsobem ho dostat
> do
> sklenic, když již ho nelze přelít.Jaké jsou zkušenosti s nerezovou
> spirálou-která by měla na povrchu mít teplotu zhruba 40 stupňů. Nebo
> používáte lepší metodu?A přemýšlím jestli med, který se rozpustí si
> zachová
> vlastnosti pastovaného medu.Omlouvám se za přerušení plodné debaty o
> dotacích :-)
>

Leoš:
>O tento typ jsem úspěšně žádal - nebylo to v souvislosti se včelařstvím.<
.....

Je-li tomu tak, tak beru ten "prd" :-) zpět, protože jste dost dobrý jestli Vám to osobně vyšlo.

S pozdravem G. Pazderka, gupa(zavináč)seznam.cz


Ještě mě vrtá hlavou ten seznam ze stovkou jmen. Nejste vy nějak výše postavenej v ČSV nebo podobně? Ono mít takových sto jmen pod palcem je obrazem docela odpovědného postavení? Kápněte božskou. Kdo jste? Mám jisté tušení, že jsem takovou typickou parafrázi o nevědomém jméně v nějaké mé korespondeci měl. ;-)

Prosím o zkušenosti, letos jsem stočil a pastoval poprvé med do 10 l umělohnotných kbelíčků, přemýšlím jakým nejrychlejším způsobem ho dostat do sklenic, když již ho nelze přelít.Jaké jsou zkušenosti s nerezovou spirálou-která by měla na povrchu mít teplotu zhruba 40 stupňů. Nebo používáte lepší metodu?A přemýšlím jestli med, který se rozpustí si zachová vlastnosti pastovaného medu.Omlouvám se za přerušení plodné debaty o dotacích :-)

Pokud jsem někoho urazil svým výrazem, je mi to líto. Nebylo to tak míněno.

Přišlo mi jen dost drsné obvinit v postatě z trestného činu podvodu zástupce ZO, když tento domnělý podvod v souvislosti s naším tématem dost dobře není možný. V souvislosti s tím, jsem se vyjádřil, jak jsem se vyjádřil.

Dále tedy k upřesnění:

1) - Národní podpora nebo-li 252/1997 se žádá přes ZO ČSV dle pokynů ČSV.
To je samozřejmě pravda -poskytovatelem podpory je MZE ČR.


Bod 2)197/2005 - opět je pravda, že se žádá prostřednictvím ČSV

Mám málo času, takže to takhle zkracuji. Bral jsem to za jasně daný fakt ( lze to vyčíst přímo v přílohách - Včelařství, SZIF. net ... ). Tímto děkuji za doplnění.

K tzv. třetímu bodu - přesné podmínky jsou dány zpravidla v polovině června, ZPRAVIDLA se příliš neliší od těch z minulého roku. Zde se žádá samostatně - bez ČSV.

Tedˇtrochu praxe - (mé osobní o níž vy, př. Gustimiliáne, víte p. . zhola nic). Pokud někdo chce tento typ dotací, předpokládá to minimálně roční přípravu, aby navýšil své šance, že na dotaci dosáhne. Během krátké doby, která je dána mezi vyhlášením aktualizovaných podmínek a datumem podání žádosti, to není možné stihnout.

O tento typ jsem úspěšně žádal - nebylo to v souvislosti se včelařstvím.

Celá řada těchto dotací se vztahuje na projekty od určité finanční výše - pohybujeme se v řádech miliónů korun. Proto považuji za zbytečné se tím tady mezi nám zájmovými včelaři, zabývat. Navíc vedle značné hotovosti, potřebujete tým odborníků, kteří vám vypracují podklady, jejich odměny - sečteno podtrženo, se budou pohybovat v řádech deseti- až sto tisíců korun.

Na závěr, myslím že př. Gustimilán Pazderka podal ve svém posledním příspěvku naprosto vyčerpávající informace co se týká tématu dotace. Pokud někdo uvažujete o dotacích najdete zde a v příspěvcích zpět vše podstatné.

Leoš

Pokud bych byl nějak nepřesný, prosím opravte následující mé informace. ...

Další typ dotace jde z krajů, kde jde vyslovit jen chvála OV a ZO a vůbec většinou jen jednotlivcům, kteří pro nějaký počet včelařů organizačně zajišťují prostředky pro určitý specifický cíl.( např. pro aero. vyvíječe a kompresory, úly pro začínající a nové včelaře atp. ) Toto je velmi aktuální a je to přímou vizitkou jak ČSV funguje v krajích.

Ještě jsou velmi tzv. neznámé, ale velmi zajímavé dotace, které jsou mimo veškerou včelařskou veřejnost ale plují přímo do oboru včelařství.

Jsou to dotace typu příjmové položky ČSV (viz. výkaz o hospodaření -příjem ze státního rozpočtu kolem cca 20 mil korun), a otu se dělí už i poměrově s nástavkáři PSNV. Jde z ní např. plat pro p. Prokeše res. na výdaj časopisu Včelařství, na pořádání různých "akcí", částečně např. nasavrcký výstavní areál a ubytovna, také jsou z ní hrazeny kompresory k aerosolovým vyvíječům atp. atd. Dříve z této dotace byly hrazeny i ztráty ve VP.

K učilišti ... tam jsou také nároky k Min. školství a myslím si, že nějaký příjem přes místně příslušný školský úřad tam bude.

Další typ dotace je zcela mimořádný, protože jde o výzkumné granty v oboru včelařství. Abych to trochu zjednodušil, jde o významnou příjmovou položku pro výzkumné s.r.o. u nás a výsledkem jsou vydané i mimo jiné např. metodiky nebo vysoce odborné zprávy z oboru. Jde to vlastně taková "císařova kuchyně" ( viz film: Císařův pekař, pekařův císař :-) )

Takže do včelařství pluje popravdě velká položka a záleží už jen na jistých lidech, aby si spočítali a uveřejnili kolik popravdě to dělá na např. 1 včelstvo v ČR za rok.

A ještě bych doplnil minulou odpověď - dotace jsou zásadně přidělovány
koncovému uživateli - včelaři - a organizace jen zprostředkovává jejich
podání žádostí a vyplacení.
Petr
----- Original Message -----
From: "caloň" <calons/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, May 31, 2007 10:41 AM


Poňevač jsou dotace (i členů) přiděleny organizaci sami si s nimi taky
nakládají.Jen mi vysvětlete tu hovadinu Za 10 let jsem asi 5krát podal
žádost a nikdy kromě dotace na cukr jsem nic nedostal presto, že nás
předseda vyzívá požádejte si o dotace PROČ? www.vceluly.wz.cz

Leoš(23004): >Takže už asi počtvré v tomto tématu - dotace jsou v podstatě dvojího druhu. Jedny přes ČSV (cestou základních organizací), druhé samostatně. Pro většinu z nás přichází do úvahy cesta první.<

Leoš:(23006):>
1) Ministerstvo zemědělství ...
2) SZIF ...
O třetím typu dotací se nehodlám rozepisovat. ...<
...........


Vážený pane. Vemte prosím rozum do hrsti a nepřete se semnou, když oto nikdo z nás nestojí. Není možné si myslet, že by všichni včelaříci a včelaři měli znalosti jaké máte Vy. Není možné házet "laboduché" mimo a myslet si, on je ale blb. Prosím Vás ještě jednou. Buďte přítelem a velmi citlivě zvažujte svá slova vůči lidem, ktří se těžko orientují v lejstrech a hlavně jejich čtení.

Jestli umíte a znáte něco o dotacích, tak se rozepisujte pokud možno co přesněji. Jak jste naznačil první dvoje dotační zákony, podle kterých si myslíte že se podávají jen zčásti tak Vás rád vyvedu z omylu nebo z něj laskavě vyveďte mně. První dva body

1) - Národní podpora nebo-li 252/1997 se žádá přes ZO ČSV dle pokynů ČSV.

Bod 2)197/2005 nebo-li zákonný státní výdej(od včerejška velmi atuální termín ohledně politiky a deficitu ČR v EU) Jinak na podporu prodeje a zpracování včelařských produktů za částečné účasti peněz z fondů EU. Ze zákona je příjemce žádosti SZIF prostřednictvím ČSV. Takže také jistá nepřesnost. Včelař podává své požadavky totiž jen přes ČSV, která vydala k tomuto své pokyny.

O třetím bodě můžete vědět zprominutím prd, protože přesné podmínky se oficiálně vydávají až během června tr. Ale opět hraje v tomto roli ten státní deficit, protože to je více podle mne aktuálnější. Na deficitu jsou přímo závislé peníze z EU. (kleštičky EU :-) ) Jsou to také dotace šité ne pro malochovy, ale pro oficiální zemědělské a s ním spojené aktivity, což je záležitostí většinou jen zemědělců a ne zájmových sdružení typu ČSV. Leda by byly např. ZO účastny jako členy jiné právnické osoby tzv. MAS skupiny místně prospěšné a vybudovaly třeba s výkupci atp. zpracovnu medu pro místní trh. Také by otomto musela ta MAS skupina přesvědčit Min. zem. aby z ní nějaký ten miliónek na nějaký prospěšný projekt padnul. Pro jednotlivce toho typu zemědělského podnikatele, jde specificky a také typické o ivestiční a růstové položky EU. Takže je tam také vícero možností pro profesní včelařství.

"Za 10 let ..." Ony totiž žádné jiné dotace, než ty "na cukr" a již zrušený
příspěvek na zazimování (pomineme-li jednou nebo dvakrát zaplacení vyšetření
vzorků zimní měli a jednou pomoc na obnovu včelstev při velkém celoevropském
úhynu) tou dobou ani nebyly, tak tedy nevím, o co jste žádal :-). Váš
předseda měl ovšem pravdu, protože i o ty si musel každý včelař každý rok
zažádat - to platí dodnes a asi bude platit i nadále.
Jinak si uvědomte, že peníze z dotací jsou snad nejpřísněji sledované a
proto by jejich ponechání si některými funkcionáři bylo více než o ústa,
pokud by se jim to už vůbec podařilo :-).¨
S přátelským pozdravem Petr.

----- Original Message -----
From: "caloň" <calons/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, May 31, 2007 10:41 AM


Poňevač jsou dotace (i členů) přiděleny organizaci sami si s nimi taky
nakládají.Jen mi vysvětlete tu hovadinu Za 10 let jsem asi 5krát podal
žádost a nikdy kromě dotace na cukr jsem nic nedostal presto, že nás
předseda vyzívá požádejte si o dotace PROČ? www.vceluly.wz.cz

Takže zkusím nudná fakta :

1. Ministerstvo zemědělství ČR poskytuje finanční podporu na zazimované včelstvo ( ta může činit ač 180,-Kč /rok). Hlavním účelem dotace je zabezpečení opylování zemědělských hmyzosnubných plodin. Turo podporu asi považujete za "dotaci na cukr".

2. SZIF poskytuje dotaci na provádění opatření ke zlepšení obecných podmínek pro produkci vč. produktů a jejich uvádění na trh. postupuje se podle nařízení vlády č. 197/2005 Sb.
- technická pomoc
- boj proti varoáze
- racionalizace kočování
- úhrada nákladů na rozbor medu
- obnova včelstev

VŠÍMNĚTE SI - jedná se o datum od roku 2005.

Nevím o co jste žádal předtím, měl jsem dojem že se bavíme o datacích ve vztahu k EU. Pokud byly nějaké dotace předtím mám mezeru ve vzdělání - nevím o nich.

O třetím typu dotací se nehodlám rozepisovat. Bylo by to nadlouho, a opakuji pro většinu z nás, co chováme včelstva ze záliby, to nemá význam.

Leoš

Poňevač jsou dotace (i členů) přiděleny organizaci sami si s nimi taky nakládají.Jen mi vysvětlete tu hovadinu Za 10 let jsem asi 5krát podal žádost a nikdy kromě dotace na cukr jsem nic nedostal presto, že nás předseda vyzívá požádejte si o dotace PROČ? www.vceluly.wz.cz

př. Gustimiliáne, souhlasím s tím, že Vaše příspěvky jsou obšírné a o té trefnosti bych si dovolil s úspěcehem pochybovat. Pokud jste opravdu takový "znalec na dotace" pokuste se zde těm tápajícím poradit. Ne tím způsobem, ať se přehlásí k jiné ZO. Sám musíte moc dobře vědět, že není možné, aby se někdo na systému dotací obohacoval na cizí účet. (za tou větou s vrácením diplomu měl být pro názornost smailík)


Takže už asi počtvré v tomto tématu - dotace jsou v podstatě dvojího druhu. Jedny přes ČSV (cestou základních organizací), druhé samostatně. Pro většinu z nás přichází do úvahy cesta první.


Metodiku jak postupovat v prvním případě najdete na netu, ve Včelařství, v příručce SZIF, u ZO . . . Je zde úplně vše potřebné ! ! !

Pokud zvládnete tuto JEDNODUCHOU cestu, můžete začít hodně zdaleka pomýšlet na druhý typ dotací.

Představa, že si vaše dotace dělí předseda ZO s někým je - nevím jak to napsat slušně - slaboduchá.

Nechci se nikoho dotknout, ale představa, že vám někdo pošle vyplněné žádosti a vše za vás vyřídí je mylná. Je to obdobně jako se včelkami, zde se také musíte snažit sám, jinak med nevytočíte.

Leoš

Vážený příteli.Co tady píšete za domněnky,že vaše dotace si nechává předseda s pokladníkem.Je to hovadina nejvyššího stupně.Vše se musí vyúčtovat,jako člen máte právo nahlédnout do pokladní knihy či účtu ZO.Nakonec i revizní komise na výroční schůzi předkládá zprávu o revizi hospodaření vaší ZO ČSV.Jako jednatel ZO můžu potvrdit že vyznat se v systému žádostí o dotace je veliký problém ale dá se to zvládnout.Proto neosočujte za něco,co nemáte podloženo a jen tady předkládáte obvinění na základě svých neúplných informací.Víťa.

Zástupce na UV znám je to náš pokladník v ZO.Takže mám smůlu bohužel. www.vceluly.wz.cz

Vazeny priteli.
Pokud mate takovato podezreni mete jako clen CSV pravo pisemne pozadat
revizni komisy OV CSV o prosetreni. Tato ma za povinnost vam do jednoho
mesice odpovedet. Pokud ne, mate dalsi moznost a to stiznost na UKRK. Tato
vam odpovi urcite.
Frantisek


>Přítel Pazdera je Včelař a Přítel s velkým VP předně v organi zaci jsme
>samozřejmě všichni a moje samostatné učinkování by (jako nová
>organizace)asi nebylo to ono když například neumím vyplnit formulář
>nadotace .Ale loni jsem formuláře za sebe i přátele vyplnil odevzdal
>předsedovi ten se na to podíval a řekl dobré já to odevzdám .Od té doby
>jsme do dnes nedostaly žádné vyrozumění.Proto to skouším touto cestou a
>hledám pomoc přes organizaci to prostě nejde.Já mám totiš podezření že on i
>se svým pokladníkem ty dotace na nás členy píše a peníze za ně       berou pro
>sebe.Ale to se my NIKDY nedozvíme.Takže chápete mou naši situaci.Věřím že
>nejsme sami kdo víte jak nato (a na ně)pomoste mi děkuji.www.vceluly.wz.cz

Tak nevím jak je to se schopnostmi některých členů ZO číst i tak jednoduché texty jako jsou o dotacích ve Včelařství. Musíme rozdělovat dotace na dvoje. Jedny pro spolek a druhé pro jednotlivé včelaře. Ty prvé vyřizuje výbor ZO a ty druhé včelař sám a spolku do nich vcelku nic není. Ke kontrole hospodaření ZO slouží výroční schůze, kde je zpráva pokladníka a potom zpráva revizní komise a kde by měla být každá otázka zodpovězena a nelíbí li se mi něco, mohu vytvořit solidní dusno. Jinak dotace přicházejí na účet se značným zpožděním a to je možná důvod stížností. Např naší organizaci došlo potvrzení na nový aerosol, ale žádat o něj budeme až v příštím roce a zaplaceno dostaneme až v druhé pol. příštího roku. Jinak rady o přestupech považuji za dost natvrdlé, daleko snadnější je udělat si v ZO pořádek a nebo k němu přispět i vlast. silami.
Zdraví R. Stonjek

K tomuto jedno. Budu se při komunikaci mimo tuto konferenci Vás navést na tu správnou cestu jak dospět k dotacím. Mám za sebou nasavrckou přednášku a spíše bych reakce očekával zde od jiných, podle funkcí tomu zvolených. Takže toliko k Vám a zde k Vašemu tématu.

Jinak k těm funkcím,... je až podivuhodné, kolik je funkcionářů a jak fungují stanovy ČSV či vlastně nefunguje ten kastovní systém v předávání informací. Jestli má nějak fungovat komunikace v ČSV, tak jestli jdu zvrchu, ústředí se snaží a umí když musí zareagovat velmi rychle na každou i sebeblbějsí otázku. Což je chválihodné. To se ale nedá říci o zvolených zástupcích ÚV, resp. některých, kteří ač mají jistou dobrovolnou pozici, mohli by více informovat ve svých působnostech (na okresech) "co se děje když se nic neděje".

Např. jedna z rad, která ještě p. Caloňovi nebyla udělena ale bude, aby si mimo jiné jako člen ČSV zjistil svého zástupce na ÚV a jednal přímo s ním co se děje na jeho ZO v otázkách zařizování dotací. Takto by to mělo podle mého fungovat a v rámci citlivého přístupu aby se také ZO ČSV dokázala o své členy postarat. Dokonce je možné přestoupit k jiné ZO, samozřejmě podle stanov. Jiná ZO, která o něj a jeho přátele stojí více - to je jedno z vhodných řešení situace. Takže jsme se dostali přes ústředí přes zvoleného delegáta z OV až na ZO a jeho člena.

S pozdravem Gustimilián Pazderka

Leoš:>př. Gustimiliáne, asi jsem natvrdlý, nebo jsou na mě Vaše úvahy moc hluboké, ale vůbec nechápu o čem vlastně píšete, asi půjdu vrátit diplom.<
....
Ale včelařství není jen blbá včela, kterou vytočíte aby z ní kápl med.:-) Někdy je potřeba odpovědět i otázce k dotacím. A to není jen být nebo nebýt členem ČSV. Co když to za Vás ti předsedové nebo jednatelé prostě neodešlou a Vy nevíte co se děje. Oto doufám nejde v tomto tématu.

Odpovídám tak, jak mi tady mimo téma nadhazujete a jestli máte diplom, tak bych se nermoutil s tím, jak mi rozumíte. Vícero lidí mi sděluje, že jsem moc ve svých vyjádření složitej. Ale já se snažím odpovídat velice obšírně a přitom trefně. A to někdy někoho opravdu zraňuje.

A jestli Vás trápí to, jestli jsem nebo nejsem velkovčelař, tak potom máte mezeru v té stovce. Klidně si mně do ní připište a budeme mít jednu jednoduchou odpověď z krku.

S pozdravem G.Pazderka

Vážený "příteli"! O co vám vlastně jde? Možná, že v poděkování vašim
americkým přátelům jste si mohl tento příspěvek ušetřit. Možná vás "amíci"
naučili lecčemu, to je vaše věc, ale toleranci nikoli.
Myslím, že tady vaše světáctví valnou většinu nezajímá.
Každý píše jak umí.
Možná jste tu na špatné adrese a měl byste se připojit spíše na
jazykozpytnou konferenci a zbytečně nekritizovat. Nikdy nevíte, kdy vám to
někdo vrátí. Nikdo nestuduje, jaké jsou vaše včelařské znalosti.
Arnošt

----- Původní zpráva -----
Od: "Martin Olsak" <martin/=/olsak.net>
Komu: <vcely/=/v.or.cz>
Odesláno: 30. května 2007 22:56
Předmět: Re: Podekovani


Pardon za tento odskok od tematu.

Ale me vlastni americko-ceske pozadi mi neda pokoj a
'just out-of-curiosity' = ciste ze zvedavosti,
jestli mohu, se ptam pritele Calone, zda prosel ceskymi
ZetDeeSkami (ZDS). Foneticky zpusob zaznamu cestiny
v jeho prispevcich tomu nenasvedcuje.

Ja sam jsem byl uvrzen do cizojazycneho prostredi (americkeho)
ve svych 25 letech veku a dodnes na dalku dekuji vsem Amikum,
ze se mi nevysmali za me 'przneni' jejich jazyka.

Vse dobre,

Martin



> Přítel Pazdera je Včelař a Přítel s velkým VP předně v organizaci jsme
> samozřejmě všichni a moje samostatné učinkování by (jako nová
> organizace)asi nebylo to ono když například neumím vyplnit formulář
> nadotace .Ale loni jsem formuláře za sebe i přátele vyplnil odevzdal
> předsedovi ten se na to podíval a řekl dobré já to odevzdám
> .Od té doby jsme do dnes nedostaly žádné vyrozumění.Proto to skouším
> touto cestou a hledám pomoc přes organizaci to prostě nejde.Já mám totiš
> podezření že on i se svým pokladníkem ty dotace na nás členy píše a peníze
za
> ně berou pro sebe.Ale to se my NIKDY nedozvíme.Takže chápete mou naši
> situaci.Věřím že nejsme sami kdo víte jak nato (a na ně)pomoste mi
> děkuji.www.vceluly.wz.cz

No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.472 / Virus Database: 269.8.3/824 - Release Date: 29.5.2007
13:01

Pardon za tento odskok od tematu.

Ale me vlastni americko-ceske pozadi mi neda pokoj a
'just out-of-curiosity' = ciste ze zvedavosti,
jestli mohu, se ptam pritele Calone, zda prosel ceskymi
ZetDeeSkami (ZDS). Foneticky zpusob zaznamu cestiny
v jeho prispevcich tomu nenasvedcuje.

Ja sam jsem byl uvrzen do cizojazycneho prostredi (americkeho)
ve svych 25 letech veku a dodnes na dalku dekuji vsem Amikum,
ze se mi nevysmali za me 'przneni' jejich jazyka.

Vse dobre,

Martin



> Přítel Pazdera je Včelař a Přítel s velkým VP předně v organizaci jsme
> samozřejmě všichni a moje samostatné učinkování by (jako nová
> organizace)asi nebylo to ono když například neumím vyplnit formulář
> nadotace .Ale loni jsem formuláře za sebe i přátele vyplnil odevzdal
> předsedovi ten se na to podíval a řekl dobré já to odevzdám
> .Od té doby jsme do dnes nedostaly žádné vyrozumění.Proto to skouším
> touto cestou a hledám pomoc přes organizaci to prostě nejde.Já mám totiš
> podezření že on i se svým pokladníkem ty dotace na nás členy píše a peníze
za
> ně       berou pro sebe.Ale to se my NIKDY nedozvíme.Takže chápete mou naši
> situaci.Věřím že nejsme sami kdo víte jak nato (a na ně)pomoste mi
> děkuji.www.vceluly.wz.cz

No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.472 / Virus Database: 269.8.3/824 - Release Date: 29.5.2007
13:01

Re: Ale vy píšete o koze a já o voze. (A nakonec. Povinně vybírané příspěvky zájmové organizace jsou ...)

př. Gustimiliáne, asi jsem natvrdlý, nebo jsou na mě Vaše úvahy moc hluboké, ale vůbec nechápu o čem vlastně píšete, asi půjdu vrátit diplom.

A bez urážky - nevím co je u Vás velkochov, ale v životě jsem o v souvislosti s velkochovem včel neslyšel vzpomenout veřejně vaše jméno. A to si troufám řící, že většinu z těch necelých 100 velkochovatelů v ČR znám alespoň podle jména.

Jinak pokud mám dále diskutovat, prosím o zjednodušené podání příspěvků - já se v tom ztrácím.

Leoš

Přítel Pazdera je Včelař a Přítel s velkým VP předně v organi zaci jsme samozřejmě všichni a moje samostatné učinkování by (jako nová organizace)asi nebylo to ono když například neumím vyplnit formulář nadotace .Ale loni jsem formuláře za sebe i přátele vyplnil odevzdal předsedovi ten se na to podíval a řekl dobré já to odevzdám .Od té doby jsme do dnes nedostaly žádné vyrozumění.Proto to skouším touto cestou a hledám pomoc přes organizaci to prostě nejde.Já mám totiš podezření že on i se svým pokladníkem ty dotace na nás členy píše a peníze za ně berou pro sebe.Ale to se my NIKDY nedozvíme.Takže chápete mou naši situaci.Věřím že nejsme sami kdo víte jak nato (a na ně)pomoste mi děkuji.www.vceluly.wz.cz

Leoš:>Já zkusím rozhovor na toto téma maximálně zjednodušit - využiji svůj příklad pro názornost. ...<
....
Ale vy píšete o koze a já o voze. (A nakonec. Povinně vybírané příspěvky zájmové organizace jsou ...)

Také ke srovnávání s Německem bych měl výhrady. Německo je ve včelařství úplně někde jinde a proto bych byl spíše proto, aby jste bral jejich čísla spíše jako fakt, kam se za nějakou dobu asi dostaneme jako včelaři EU. Takže obor je svým způsobem mrtvý, protože tato konference je jen částí oboru - diskuzí a ne oborem samotným. Také se dá rozsáhle psát a diskutovat např. o operačních systémech, ale samotní programátoři takových OP (a těch je velmi málo) si diskutujících jen povšimnou z velké dálky a vlastně veškeré dění vývoje leží na jejich datlování elementárních programových kódů do strojů.

Vy jste v podstatě postradatelný ale jako součást celku nějakého spolku důležitý. Já jsem také jen zápisem v kronice ZO ČSV, kde jsem překonal místní historii a na místní poměry s velkochovem s počtem včelstev na chovatele. Nejdůležitější je co roztáčí kola oboru a tou je velmi malé množství důležitých lidí, kteří se ale změnou doby stali rivaly. A to je ta smůla. Je to v počtu několik lidí na kterých leží úspěch či neúspěch ve včelařství u nás a ti moc dobře ví, že se např. na tuto konferenci stačí pouze z povzdálí dívat.

S pozdravem Gustimilián Pazderka

Na dotace může dosáhnout i "malovčelař". Sice je nepříjemné, že nejprve musí
dotovaný objekt zaplatit, pokud by to však bylo finančně neúnosné, může se
několik přátel spojit a každý rok si něco koupit společně.
S pozdravem
Petr

----- Original Message -----
From: "Michal" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, May 30, 2007 4:41 PM


O dotacich je posano nekolik stranek v novem cisle vcelarstvi, to si ho
nemuzete precist??? Pokud nevcelarite ve velkem, tak asi zadnou dotaci
nedostanete, tedy alespon na me to dela takovy dojem.

Re:
př. Pazderka - A nakonec. Povinně vybírané příspěvky zájmové organizace jsou také provozním kapitálem a jestli je ho málo, tak by zájmová veřejnost - členové měly vědět, že nejsou zoufalci, ale pro svou životaschonost jsou "hledači" nových předpokladů jak přežít. Jestli si to na konkurenčním poli neuvědomí a nečiní tak neustále, ano, mohou svou zájmovku předem zabalit.

Já zkusím rozhovor na toto téma maximálně zjednodušit - využiji svůj příklad pro názornost. Počet svých včelstev jsem snížil na pětinu (na 15) a včelařinu beru už jenom jako koníček. V podstatě je mi úplně jedno za kolik kdo prodává či neprodává svůj med. Pokud ten svůj prodám za svoji cenu, prodám, pokud mi zbyde doma, je mi to vcelku jedno. Nevidím jediný EKONOMICKÝ faktor, který by mě donutil můj koníček zabalit.

V podstatě i v případě, že by se výkupní ceny medu opět zvedly na 70,- Kč nepřesvědčilo by mě to k tomu, abych se vracel k původním počtům včelstev.

Včelařství jako obor rozhodně není mrtvý - jen se podívejme na příspěvky této konference. Vždyť kolik sem píše - někdy úsměvné dotazy - nových včelařů s pár včelstvy. Jen se zkrátka lehce inovuje. Pro srovnání - Německo má zhruba 600 000 včelstev - ČR přibližně 500 000.
V přepočtu na obyvatele v Evropě jasně vítězíme. Do budoucna asi těch 500 000 podstatně klesne, ale včelařit budeme stále.

Leoš:>Trocha ekonomického minima - při vypracovávání podnikatelských záměrů jsou vždy brány v potaz předpoklady. Závěrem těchto záměrů (studií) je % úspěšnost projektu. Záleží na investorovi do jak velkého rizika je ochoten jít, v případě, že se rozhodne záměr realizovat. Součástí záměru jsou i kritické body - sloužící právě k tomu, že se neocitne v roli uvězněného zoufalce.<

Zcela správně, ale potom by na Světě zavládla už dávno finanční celosvětová krize. Makroekonomika je trochu jiná. ;-)

Podívej te se. Předpokladem každého podnikání je mít kapitál. Je známo a to hlavně ze světových situací na trhu s medem, že med podléhá zkáze velmi pomalu. Takže je již jen otázkou, kdy mi dojde hotovost a jak se dokážu orientovat ve světě jiných příjmů, které jsou souběžné se včelařstvím.

Malé vysvětlení. Jde např. o jeden známý odborný časopis. (nebudu jmenovat jaký, je to zavádějící) Předpokladem bylo, že bude jeho životaschopnost ležet hlavně na inzerci či sponzorství. Bohužel inzerenti v oboru byli tak nespolehlivý, že se z velmi slušného informačního odborného časopisu stal také chudý časopis. Posléze ale následovala obroda jeho redakce. Došly do něj nové myslenky včetně toho, jak přežít. A teď došel ten zlom, byla potlačena myšlenka, že časopis není inzertně samospasitelný a sháněl a shání ještě intenzivněji sponzory z oboru. Mimo jiné podléhá jako odborný časopis také nároku na státní příspěvek. A jsme nyní i jinde než u inzerentů a sponzorů.

Takže asi takto. Nejsou zoufalci, jsou jen situace u kterých je nebo není řešen jak dál. Takže jestli budu nazván v určité situaci zoufalcem a já budu mít ty předpoklady, je prolomen moment zoufalství jako takového, protože prezentované zoufalství z druhé strany je jen neschopnost najít podobný předpoklad, jak ze situace vyjít ven a poradit jak přežít.

Myslím, že jsou velké nedostatky ve znalostech v tak přerostlém zájmovém oboru u nás. Proto se jisté situace opakují podle historie a můj názor je, že jde jako u latiny o stav, kdy je svým způsobem obor mrtvý. Proto toto také sděluji za výkupce, že prvkem dobrého opylení je množství vykupeného medu od včelařů. Jde jen o předpoklady, jak se propracuje systém, aby z něj měly nejen včelaři ale také obchodníci s okrajovou komoditou. Ti, jestli nemají předpoklady pro dosažení kapitálu, zprominutím kašlou na med a jdou obchodovat s něčím jiným. Obor je ale potřebuje.

A nakonec. Povinně vybírané příspěvky zájmové organizace jsou také provozním kapitálem a jestli je ho málo, tak by zájmová veřejnost - členové měly vědět, že nejsou zoufalci, ale pro svou životaschonost jsou "hledači" nových předpokladů jak přežít. Jestli si to na konkurenčním poli neuvědomí a nečiní tak neustále, ano, mohou svou zájmovku předem zabalit.

S pozdravem Gustimilián Pazderka

Karel:
>Ale jako koníček je to oproti jiným koníčku velmi příjemně ekonomicky samostatný koníček.
Naštěstí už nemusím být časově flexibilní a můžu se upsat na plný úvazek a vydělávat jinde. Což těm,co potřebují prachy doporučuji, protože v zemědělství, potravinách atd. je trh pořádně obsazen a začít tam podnikat je pro zoufalce. <

S touto myšlenku mi nezbývá než plně souhlasit. Také jsem měl rouhačské myšlenky věnovat se včelám na plný úvazek, nicméně skutečnost, že pro život potřebuji alespoň nějaké peníze (nedokázal jsem přesvědčit FÚ, zdravotní poj. a OSSZ ať mě nechají žít), mě z tohoto nápadu rychle vyléčila. Divize výroby plnila na 110%, ale divize obchodu hatila jjejí úsilí. (taky jsem šéfoval všemu). Chtěl jsem si pomoci stejně jako ČSV, angažoval jsem vrcholového managera, dopadlo to stejně . . . -)

Jinak nerozumím ani trochu př. Pazderkovi, v tom příspěvku se nemůžu zorientovat.

Nejvíc nerozumím následujícímu -

RE: Při rozhodování při zakládání farem atp. fungují pouze předpoklady a naněch vše leží. Jestli tedy nevyjdou, nejsem zoufalec, ale jsem v uvězněn právě v těch průběžně měnících se podmínkách, které mě dovedou možná i ke konci velkochovu.

Trocha ekonomického minima - při vypracovávání podnikatelských záměrů jsou vždy brány v potaz předpoklady. Závěrem těchto záměrů (studií) je % úspěšnost projektu. Záleží na investorovi do jak velkého rizika je ochoten jít, v případě, že se rozhodne záměr realizovat. Součástí záměru jsou i kritické body - sloužící právě k tomu, že se neocitne v roli uvězněného zoufalce.

Takže pokud to převedu na projekt včelí farmy - a pokud záměr propočítám opravdu poctivě, vyjde (alespoň mně ano) věnovat se včelkám coby koníčku - ekonomicky samostatnému.

Když si vzpomenu kolik mě stálo lítání na padáku . . .

O dotacich je posano nekolik stranek v novem cisle vcelarstvi, to si ho nemuzete precist??? Pokud nevcelarite ve velkem, tak asi zadnou dotaci nedostanete, tedy alespon na me to dela takovy dojem.