Včelařská konference

Včelaři v Brdech mají ještě možnost požádat o ochraný deštník s výkoným radarem. Až nebude pár let po sobě žádná medná snůška, vtrhnou k němu na včelín zlodějky a pak pozná že je mu radar úplně na ...To by čtrnáctileté dospěláky určitě vzalo, protože je to IN. A teď vážně. Dívám se na takovou hru dost skepticky, už se prokázalo, že je obyčejná smysluplná počůrávající se panenka lepší než Barbee.

sršní táto : Je to jak když pejsek chytá kočičku. A pokud se jedná o Včelu Předboj byla to privatizace jako další jiné. K těm psychiatrům by si musel poslat skoro celý český národ.
Přejí Ti, aby se Ti to podařilo dotáhnout tu "pohádku" až do konce. Nakonec pokračuj ve scenáří, alespoň je nějaká sranda. Léčit jsme přestali, tak to beru jako odpočínkové téma.
Tak hodně úspěchů :-

sršní táta napsal
scénař z praxe veterinářka sedí na OV a nikdo s ní nechce jet po ohniscích z morem .. jen malé dítko bojuje za záchranu svých úlků před nakažlivou nemocí.. objíždí napadené stanoviště .. nemá zaplacené cestovní výlohy... krásný děj vyústí u hořících úlů .. no a máme něco pro pyromany.. a taky ještě trošku sexu .. třeba nudistická pláž kam přilítne

To by bylo k smíchu, jenže to je skutečnost. Znám jednoho co napsal knížku, na akci OV si vzal dovolenou teď je za blbce. Ty co přijeli na klobásy a pivo maj vzornýho včelaře. Navrhuji téma rovný a rovnější

Ten oheň s drakem na hasičském autě je skvělou variantou pro boj s morem plodu, scénař z praxe veterinářka sedí na OV a nikdo s ní nechce jet po ohniscích z morem .. jen malé dítko bojuje za záchranu svých úlků před nakažlivou nemocí.. objíždí napadené stanoviště .. nemá zaplacené cestovní výlohy... krásný děj vyústí u hořících úlů .. no a máme něco pro pyromany.. a taky ještě trošku sexu .. třeba nudistická pláž kam přilítne roj.. ale to už je pro starší..
..máš super nápady.. pošli další

Ahoj

Pepo
hra by stála míň než peníze vložené do akcií Předboje a taky by z toho mohli mít radost Ti včelaři, kteří dnes tyto akcie chtějí nějak využít ...
Psychologa beru a psychiatra navrhuji těm co si akcie koupili.
Můžu dát i telefon, kdyby byl zájem o vyšetření.

To je dobrý, sbírání nejenom bodů ale i sbírání odznaků "Vzorný včelař" pro ty z nás kteří jsou starší a za 30 let včelaření žádný odznak nemají.

....pokračuji...
hra nesmí mít jenom jeden stupeň obtížnosti, nápověda tam musí být pro nedočkavé maminky a starší včelaře kteří po dvaceti letech uvidí poprvé včelí královnu...
Po získání různých věcí z obchodu a od zvířátek... děj se přesouvá do pokoje dítka, kde může včelce nabídnout jídlo, oblečení, postýlku.. děj musí přetékat různými humornými zápletkami a reakcemi včelky... vyústí u táty nebo mamky, kteří musí pomoci... děj se přesune do jedoucího auta .. řada zápletek.. poté se děj přesouvá na vesnici.. zase humor a teprve tam po vrácení včelky do úlu do 24 hodin je první úsek - začátek hry splněn. Když né tak návrat na začátek a jinou cestou znovu.
Potom začíná skutečná napínavá hra i pro starší včelaře a děti ve stylu strategie, rozvahy a budování. Hra se přehoupne do celoročního starání o včelky.. je to na Vás a vašich nápadech jak dál...
.... i stategie může mít český humor, nebo humor Mr.Beana.. jak se děj bude dělit je na mladých programátorech... z mé strany je to jenom téma stařešiny..
... udělat včelařský rok zajímavě herně a humorně , budovat
úl a vychovávat včelky a strážkyně česna lze za určitých dodržených podmínek .... a tím se stane hra naučnou i zajímavou... pokud jde o případné bojovníky ... včelky můžou bojovat nejenom s vosou, sršněm, rejskem, datlem, medvědem ale i s hloupým člověkem "včelařem". Je to jedna z možných variant ... včelkám je nutno na jaře přidat rámky, nástavky .... pak třeba prodat med vykutálenému výkupci s medem ... po cestě nás přepadne ukrajinská medová mafie (ať je to ze života) .. je tam tolik různých napínavých obratů a zase např. .. je noc sova houká , pes vyje a ke včelínu se plíží zloděj.. pak radost ze zachráněného medu a humor a humor...
pokračování až se někdo přidá...

To by sice šlo, ale jsou tu problémy s tmelením a navíc, když máte věže nástavků tak je situace jiná.
Kupříkladu, kdybych chtěl dávat u svých 8nástavkových úlu Optimal kyselinu mravenčí, tak nahoru bych ji dávat nemohl ( kvůli účinnosti ), ale musím jí dát nad plod, který se nachází do podletí ve 3.-5. nástavku, než se matka v průběhu podletí stáhne o nástavek či dva nahoru. Proto musím mít podložený nástavek nad horním plodovým nástavkem a to buď mateří mřížkou v rámu v produkčním období, pokud-li chci v produkčním období léčit, nebo v podletí ,, stavební zábranou v rámu ,, ( mateří mřížka v podletí tvoří rušivý element při vytváření zimního sediska ).

S pozdravem...M. Václavek
Racionalizaci zdar!!!

PS.
Nejsem žádný propagátor mateří mřížky, ale po letošní slabé snůšce v plném létě jsem došel k závěru, že mateří mřížka není u nízkonástavkových úlů potřebná, ale při správném používání ( drátěná mřížka v rámu s česnem ) netvoří takový rušivý faktor, jak někteří tvrdí a navíc šetří spousty času při medobraní, neboť mohu bez problémů používat výkluzy či vyfukovače a nemám problémy s plodem v medníku.
Navíc se dá mateří mřížka v rámu po úpravě používat i k léčení kyselinou mravenčí.

Sršní táto. Je chválitebné, že máš zájem něco udělat, ale opravdu je to tak pro dětí v mateřince. Bez těch "kulometů" se u generace kolem 10 až 12 let neobejdeš. Na kytičky ti už tata generace nepůjde.
Myšlenku máš dobrou, ale pokud chceš něco udělat, dej se dohromady s nějakým psychologem. Pak to nejhorší : kdo dokáže a hlavně za kolik stovek tisíc korun tuto hru naprogramovat a zdá bude o ní na trchu zájem.

Což rovnou revoluci. Mám i vybraný termín. V únoru 2008. Byla by to důstojná oslava 60. výročí jiné revoluce.

Asi jo.
To co jsi naznačil o těch japoncích a včelce Medulce co se ztratila by asi bylo pro menší děti. Budou spolu hledat pomoc a cesta je nakonec dovede ke včelaři a tam se dozví mnoho nového a dítko zachránce dostane od včelek z úlu odkud se ztratila Medulka med.To se mi zdá dobré. Pro větší, tak druhý stupeň ZŠ, spíš nějaká strategie. Ale nevím. Po vzoru budovatelské strategie místo mšsta budovat včelařský provoz? Vzpoměl jsem si na jednu hru. Byla na play-station, jestli to píšu dobře. Byl tam dráček. Chodil po hradě, sbíral drahokami a hledal klíč. Za kamínky body, klíčem se dostal do dalšího levelu. Mohl plyvat oheň ale moc toho nespálil. Lítal uměl jen málo. Tak si musel dávat pozor, aby nespadl. OPak se muysel vyhábat velkám drakům a rytířům. Žádný zabíjení. Jen body a postup. Prostě pro děti. Jak mi bylo 28 let, tak jsme se s manželkou div neprali o ovladač.

Odpadlíku,
mám pokračovat s hrou co myslíš.
Jinak díky za téma.

Ahoj

Nejde o to kolik ti je, ale jaké názory jsme schopni předat. Nejsem mladý věkem, chci ale zůstat mladý duchem. Je třeba to nevzdat, zajímat se a přát dobré všem a zejména mladým lidem. Mladí potřebují pomoc, velkou pomoc, ale je třeba jim dát víc možností než jenom sedět a koukat, jak jede starý vlak někam do propasti.
Kolik mladých lidí má skutečný zájem o včely ani pořádně nevíme. Je potřeba je informovat o činnostech svazu rychle, né až po půl roce (včelařství 11/2007 na str. 302 píše o dění v roce 2006). To snad je i pro mě stařešinu trošku dlouho. Časopis včelařství by měl čerpat informace z internetu a terénu, hledat mladé a schopné mezi 20 až 35. Jen tito lidé udělají revoluci a zajímavé věci pro včelařství. Dejme jim prostor.
Ahoj.

Pepíku,
máš pravdu a do sjezdu se budu snažit, aby nás zastupovali Ti mladí, pokusím se je násilím požádat o různou práci ve výboru a pak hup na okres a hurá do Prahy na sjezd. Ale proč do Prahy, co takle někam do středu republiky. Pragocentrizsmu bylo již dost a sídlo navrhuji přesunout dál od Prahy. To je téma pro konferenci. Hned to rozpracuj a já Ti pomůžu.
Mám pouze jedinou podmínku, chci kandidovat na tajemníka ČSV a.s. Jsem sice starší, nejsem ekonom, ale asi bych nevyhazoval peníze za hlouposti.

Dále navrhuji jako u naší vlády mít ex. předsedu, ex. tajemníka a další ex. které si zvolíme na v. konferenci veřejným hlasováním, né tajně. Přítele Peroutku prosím ale nenavrhujte ani do jiných funkcí. Snad jedině ex. ředitelem "špičkově fungujícího Předboje". Jinak malá poznámečka... snad se budou vyplácet akcie ... z našich peněz .. no fakt prý do 5 dnů u Český ... ale má to jeden háček..
Promiň to byl jenom sen. Ahoj

Ono je to nakonec na mnoha místech stejné.

-> nebat se vcel a mit je rad.

Tak co tomu říkáš Františku Ša.,nechceš se taky trochu přidat k této debatě,která je nasměrovaná na mladou generaci ? Myslím že bys taky měl co říci ze svých dlouholetých zkušeností.Nemůžeme jenom brečet nad tím jak jsme v této nové době dopadli,ale je nutno taky něco udělat
pro to,aby se i mladá generace na včelařinu chytila a trochu to změnila,my už nejsme toho schopni.Přeji vše dobré

To jsem si přečetl a v prvním momentě jsem myslel ,že píšeš o naší ZO. Ne dělám si legraci ,ale přesně tak to je.Bohužel a promítlo se to třeba i na sjezdu.když už jsem na sjezd narazil.Je to sice daleko,ale už ted je potřeba na sjezd se chystat v základních organizacích vybírat schopné lidi aby se později mohli delegovat na okresní konference a posléze mohli být navrženi a odhlasováni jako delegáti IX sjezdu ČSV.Tak nevím to jsem předběhl dost velký úsek co říkáte? Myslím,že jsem to nepřehnal.Do výboru ZO je třeba přitánout mladé ,jako pomocníky a dát jim něco dělat/třeba na počítači/ evidenci členů,nebo objednávky léčiva atd.Znám dost mladých,kteří se nedostanou k práci v ZO ,protože ti starší si myslí ,že mladí nic neumí a ja to přece dělám nejlíp, no né? Tady vidím ten největší problém.

for sršní táta

a ty co příjdou na klobásu a pivo Ti vynadají, že je pivo teplí, klobása studená a předražená. A všichni společně Ti za rok na výroční schůzi vytknou, že jsi to udělal úplně blbě.

Pokračuji ....
dítko může po několika humorných zápletkách s logickým myšlením a plněním přání včelky ( né delší 10 min ) skončit ve městě a přesunout se domů a zase podobné schema , radí se s pejskem,kočičkou, akvarijní rybkou a pod. Včelce je ale čím dál hůř, je jí zima, má hlad je ale božsky krásná jako panenka .. raději jak sněhurka.. tady nechám něco taky na fantazii dětem a Vám .. můžou si vzhled svou včelky upravit podle sebe z možných dílků.. možnost i obléknout včelku.. sice to vypadá jako hra s panenkou ale proč né.. jsou hry kde se staráte o svůj dům, zahradu, vzdělání hledáte práci...to ale není zas tak důležité, to se ale líbí menším dětem...
Důležité je vymyslet a sehrát hru jako snahu o záchranu včelky do 24 hodin, včelka musí prosit o návrat domů do úlu a v této linii je potřeba hru směrovat, na počítači pomalu ubývá život včelce, stále se oběvuje hlášení o ubývání života včelky... většinu dětí to chytne, zvlášt když se to bude točit kolem jejich zvířátek, které mají téměř všechny děti..
pokračování za chvilku ... můžete se podílet na námětu všichni.... jenom nápadů a zápletek je třeba hodně

M.Václavek:"Kdo používá mateří mřížku v rámu, může ji inovovat tak, že jednu horní stranu rámu, v němž je mateří mřížka zabudována, nahradí ........."
Nepřipadá Vám to trochu moc věděcké a složité. Není přeci problém na cirkule uříznou lištu tl. cca 3mm silnou a podložit pod desku formidolu. Jinak myslím, že bohatě stačí desku formidolu podložit na dvou místech obyčejnou špejlí a to dle návodu na plodištní nástavek otvory dolů.Se včelí mezerou bych se v tomto případě až tak nezabýval, včely přímo pod desku ani na desku stejně v době aplikace nepolezou.

Vše hezké

To jsou mé zkušenosti podobné, "" když jsi to navrhnul tak to určitě zvládneš..... my přijdeme až se budou péct klobásky a bude zdarma pivo"". Pár členů slovy "dva" lidi z celé téměř 100 členné organizace mají zájem ... ostatních 10 procent to odsouhlasí a zbylých 88 procent to nezajímá. Někdy Ti vylíčím průběh oslav a včelařských výstav.... všichni ostatní příjdou, ale z naší ZO jenom tak 5 max. 10 lidí. Vyjimkou jsou některé přednášky, doporučuji Ing.Titěru je fajn a umí.

Dík za možný návod

Zasílám všem zájemcům kteří se nudí, nebo jsou staří a chtějí nám pomoci, návrh na možnou hru.
Aby byla hra zajímavá pro děti měla by vycházet z her dnešního Japonska, kdy se děti starají o kuřátko, kočičku, pejska. Aby ale měla hra šťávu musí mít i svoji strategii (né válečnou). Hra musí mít dostatek humoru a vtipných řešení - né primitivních.... atd.
Začátek hry by mohl začít tím, že do města přivezou včelku autem na kytici květů. Včelka pak skončí mokrá a hladová na okraji chodníku a pláče. Malé děvče nebo chlapec ji najde a včelka brečí, má hlad a prosí o pomoc. Tady se musí rozvinout humorná debata mezi dítkem a včelkou, proč a jak pomoci. Pomoc lze poskytnout více způsoby, ale každý musí být humorný, aby se děti vracely na začátek hry. Postupně by hra dítko zavedla do obchodu, kina, na radnici, benzínku, smetiště aj.. kde hledají pomoc pro ztracenou a opuštěnou včelku.
Za chvilku budu pokračovat.........

Sršní táto, věřím Ti, že to zvládneš i bez těch kulometů. Psál jsem to jenom obrazně jaký mají zájem mladí u počítačů. Fndím Ti pokud se Ti to podaří něco vytvořit - námět, ale asi těžko se to bude uvádět do praxe.
Pro začínající včelaře. Podívejte se do zpráv ze zasedání předsednictva. Na jednom asi před několika měsící se o tom mluvilo, ale na dalších už není ani tečka o nějakých začínajících včelařích. Je otázka,jakým způsobem předsednictvo provádí kontrolu zápisů, myslím plnění ?

Je pravda, že je malý zájem dětí. Ale je možná mít kroužek se třemi zapalánými, než s dvaceti unuděnými. Problém je spíše sehnat vedoucího. Chce to čas. A můžu říci za naši základní organizaci. Když se nějaká činnost dojedná, všichni to schválí a pak na jednoho člověka se obrátí? tak to napiš, tak to sežeň, tak to zařiď. A nejméně času mají lidé čerstvě v důchodu. Dělal jsem pár besed na školách v okolí a zadarmo, bez cesťáků. Zájem dětí byl, záleží na podání. A jak jsem již psal musí mát člověk přiměřené propagační materiály. Ty si ale musí mudělat a sehnat sám.

Hra proč ne. Třeba strategie. Jsou válečné a budovatelské. V budovatelské musíš postavit město, zajistit stavbu škol a nemocnic. Prostě infrastrukturu. A sehnat na to peníze. Možná by se mohl postavit něco na podobné téma. A obejde se to bez kulometu.

No, konecne konstruktivni prispevek.
Vzhledem k tomu, ze mam dva syny (jeden v predpubertalnim a druhy v pubertalnim veku), tak vim, jak tezke je oslovit je necim smysluplnym. Obe se mnou sem tam jdou do vcel. Myslim si, ze jsem jim dal aspon trosku zaklad -> nebat se vcel a mit je rad.
Ten starsi taky chodil do krouzku, ale jen na zajimavejsi cinnosti, treba vytaceni medu, delani oddelku. Bezna rutina je pro ne nezajimava.
Ke hre. Aby mlade nejaka hra chytla a zaroven to nebyla vylozena kecuparna, tak to musi byt neco na namet Traviana nebo The Settlers. To znamena budovani a zabezpeceni vlastniho majetku s moznosti kolonizace, ale zaroven moznost vypadu proti nekomu jinemu a tim padem i nutnost se branit proti cizim vypadum (toto vsechno se ve vcelstvech bezne deje). Pokud to bude bez moznosti nekoho napadnout, tak hra strasne rychle sklouzne do rutiny, ktera je pro mlade nezajimava.

Pepo,
myslím si, že zvládnu námět hry i bez kulometů a aby byla zajímavá. A je jenom na nás trošku zapřemýšlet.

Odpadlíku
máš pravdu, je to ale zejména v tom , že většinu včelařů asi mimo dotace na včely nic nezajímá. Na sjezdu moc moderního asi taky nevymyslí. Chci Ti říct, že fandím nástavkovým včelařům a jejich akcím, ale zprávy v časopisu jsou z 33% o hloupostech a né o moderních provozech. Copak není dost zlepšováků mezi včelařema. Copak nemůžeme jako svaz vydat knížku pro začínající včelaře ve věku 12 až 15 let. Copak nemůžeme jako svaz navrhnout doplnění osnov na školách. To né, naše zástupce ve svazu je potřeba nechat umřít ??? Já pomalu umřu taky. Navrhni mi jak oslovit svaz!!!
Promiň, je to dost k nasrán...
Raději končím .

Mezi mládeži jsem se poměrně dlouho pohyboval. Není pravdou, že by naše mládež byla zkažena jak to někteří uvádějí. V mládeží je naše vizitka a naše zrcadlo.
Mládež je nutné dělit do doby puberty a po ní. Po pubertě mají zájem už o něco jiného než o počítače a když tak jenom okrájově.
Ti mladší na hru o včelách budou mít zájem jenom tehdy když trubci budou mít kulomet a nebo samopal. Dovolím si tvrdit, že pouze několik jedinců bude mít jiný zájem.
Podívejte se někdy na veřejný internet kde sedí ti mladší zdá tam hledají nějaké zajímavostí ? Převážně budou hrát různé násilné hry a podobně !!!

Vážení přátelé, žádám Vás o zapojení se do debaty a zpracování
námětu hry. "Ať jsme staří" snad něco pěkného společně vymyslíme.
Jeden pěkný námět vymyslím a asi za hodinu námět pošlu Vám ostatním k dalším připomínkám a rozpracování. Hra by měla být pro školáky základních škol. Námět chci zaslat na svaz ať to vyhlásí jako soutěž pro začínající programátory ze středních škol. Snad se nám to povede.
Mějte se fajn. A snažte se.

Pepo
asi máš pravdu, jenže svaz by měl mít zájem aby se o nás ve školách vědělo. Proč tedy svaz nevyhlásí soutěž pro programátory na nejlepší hru např.: ""Nedobytný včelí úl"" a cenou může být pro mladé začínající programátory ze středních škol nové PC. Vždyť se vyhazujou naše svazové peníze do projektů o kterých nikdo z nás nic neví. V minulosti "Předboj" a nyní zas.
Námět hry, "ať jsme staří" snad taky společně vymyslíme. Nechci jenom kritizovat, chci pomoc ale přes svaz nevím jak a nechci zakládat nový spolek.
Pokud se přidáte tak otvírám nové téma pro konferenci. Název může být "Nejlepší hra s včelařskou tematikou".
A jeden pěkný námět rozepíšu. Je na Vás jestli se nám povede. Pak ho pošleme na svaz a ať to vyhlásí třeba Sojka.
Jeden pěkný námět hned vymyslím a asi ho do hodiny pošlu Vám ostatním k dalším připomínkám a rozpracování.

Určitě se musí volit jiný přístup než před lety. Dnešní mládež zajímají počítače. To se dá využít. Tak jim kupte místo knihy včelařské materiály na CD do počítače. Ale ty nehledejte ve svazové prodejně. Propagační materiály typu kravata asi mládež nenadchnou. Už několik let si nechávám dělat potisk na trička, čepice. To vám dnes udělá každá reklamka. Je fakt, že svaz udělal před lety pár plakátů. Od té doby nic. A protokol servis nebo jak se to píše. Nevím. Zatím jsem nic nezaznamenal. Prodej medu ze dvora je o získávání zákazníků osobním kontaktem a dobrým jménem v okolí. A jestli jsou stránky medeu.cz jediným produktem akce, tak za ty miliony mohli být lepší. A inzerát, který tam mám mi nepřivedl zatím jediného zákazníka. Jediné co o kampani na prodagaci odbytu medu vím, že byl český program pochválen v Bruselu a že se líbil německým včelařům. Akorát nevím jak ten program vypadá. Asi se budu muset zeptat někoho v Bruselu.

Vše má svůj čas. Je otázka jak se baví mládež, ale to je asi podle rodičů a povahy dětí. Někdo má rád zvířata, někdo motorky, někdo sport, někdo TV, DVD, PC.
Mladí jsou spočátku doma u rodičů, pak odchází studovat, podle mě by měli po škole vypadnout do světa a teprve až když mají nějaký dům atd a jsou pevně usazení k nějaké nemovitosti má cenu uvažovat o včelách.

A pokud mohu soudit, tak o včely docela zájem je, ale jde o střední generaci.

A je otázka, jaké mají možnosti se včelařinu naučit. Například PSNV dělá zatím jen u př.Nerada Letní školu a je tam vždy plno. A značný podíl tvoří začátečníci.

Já bych to na zkaženou dobu a mládež nesváděl. Spíš bych to viděl jako uzavřenost ze strany včelařů.

Karel

Až se budou včely řídit za pomoci počítače, budou mít mladí o tyto včely zájem. ÚV asi těžko může tyto kroužky organizovat a to co běží, spíš skomírá. Dnešní mládež zajímá zcelá něco jiného než včely a žádný z kantorů to nezmění. Obrázky včelí matky atd. jsou pro mládež v současné době naprosto nezajímavé. Spíš je zajímá kdo doma má jak výkonný počítač a jaké programy tam má. O hrach ani radějí nemluvím.
Doba se změnila a i my včelaři to musíme respektovat a nesválovat zsa pokles členské základny a stavu včelstev jiné subjekty.

Peníze které šli na propagaci včelařství a prodej medu mi zatím, a si nikdy a nikdo příliš jasně nevysvětlí. A co se dělá - nedělá pro mládež v časopisu viz str 302 a na svazových stránkách nechám na posouzení ostatním. Např. dříve každá druhá škola na vsi měla učitele který měl za školou včely a dnes učitel biologie nemá ani pitomý plakát s matkou, trubcem a královnou. Propagaci lze dělat nejlépe přes školy!

K tomu bych asi dodal to,že na vesnicích se v minulosti
vlivem těchto učitelů přece našli 2 - 3 žáci,kteří se v pozdějším svém věku /30-40/ rozpoměli na svého učitele a
ty včely si zavedli a zůstali již u nich.Dnes je doba jiná,
školy jsou od 70 let na vesnicích zrušeny a žáci dojíždějí
do nejbližšího městečka.Tam již takoví učitelé nejsou.
Zůstala tato osvěta na ZO ,kde se našel člověk,který byl ochoten ve včelařském kroužku vyučovat několika mladým
školákům 8 až 12 let.Jak to vypadá dnes každý víme,kolik
jich dnes,když jim je řekněme 30 let,kolik jich chová včely.Kolik je dnes třicetiletých a mladších v ZO...
My staří včelaření v Českých zemích nezachráníme,po těch posledních létech úpadku jsme již apatičtí a je nám snad jedno,jak včely příští rok vyzimují či nikoli.Dnes staří včelaři mají svůj důchod a tím jsou zajištěni.Aby ještě
chovali své včely pro svou obživu , tak to už vůbec ne.
Je to asi tak,že naše představenstvo s námi asi přežije
protože potom taky půjde do zaslouženého důchodu.
Těm mladým a těm co mají větší farmy je zapotřebí popřát
aby to vydrželi,jsou mladí,plní elánu,což my staří nejsme.

Je to tak a ne jinak. Po slavném sjezdu jsem půl roku četl v časopise Včelařství jak jsme ten sjezd dobře zvládly. Nejmenovaný politik za ODS přednášel na sjezdu cizí myšlenky. Někteří představitelé svazu jsou v jednom čísle vyfoceni třikrát zepředu, zezadu a z boku. Výzkumák varuje celé léto před špatnou situací s varroázou v časáku nic. Od dubna byla na netu pozvánka na seminář o dotacích z EU v Nasavrkách. Tak jsem se jel podívat. Byly mimo jiné pozváni zástupci OV. Ti měli poznatky předat na svých výborech zástupcům ZO a tak dál. Jenže seminář byl v sobotu 9.6.2007. Okres svolálidi nejrychleji d týdne. Třeba na sobotu 16.6.2007. Jenže termín pro podání je 15.6.2007 v pátek. Tak k čemu to vlastně je?
Asi bude nejlepší posílit nečleny svazu. Jeden včelař se mě ptal: K čemu potřebuješ svaz? Já mu nedokázal odpovědět.

Zdravím přátele včel.
Na stránkách časopisu Moderní včelař je možno nalézt odkazy na zprávy ČT a dalších stanic se včelařskou tématikou v letošním roce.
Toto je dle mého soudu nejzajímavější:
-> http://www.polar.cz/tvportaly/beskydy/host-vcelari/www/#v570
->
http://www.ceskatelevize.cz/vysilani/10117973312-pred-poled-nem/207452801360927-27.09.2007-11:31.html

S pozdravem...M. Václavek
RACIONALIZACI ZDAR!!!

Zdravím přátele včel.
Na stránkách časopisu Moderní včelař je možno nalézt odkazy na zprávy ČT a dalších stanic se včelařskou tématikou v letošním roce.
Toto je dle mého soudu nejzajímavější:
-> http://www.polar.cz/tvportaly/beskydy/host-vcelari/www/#v570
->
http://www.ceskatelevize.cz/vysilani/10117973312-pred-poled-nem/207452801360927-27.09.2007-11:31.html

S pozdravem...M. Václavek
RACIONALIZACI ZDAR!!!

Děkuji za odpověď,
ale myslím si, že informace co se děje ve svazu přichází normálním členům okleštěné jak za bolševika. Nechci nikoho urazit!!! Nevím jak dobře to chodí u Vás po zasedání ÚV a jak Váš zástupce rychle informuje členy o jednání v Praze.... U nás to na ZO asi nějak moc skvěle nechodí a na okrese...
Časopis včelařství nás taky informuje pozdě a většina informací se točí mimo. Časopis 11/2007 např. strana 305 jubilea to nikdo nečte, str. 304 by nemusela být, str.298 a 299 se využily na zbytečné grafy, str.293 co trápí ovocnáře mě nezajímá - mě zajímá co trápí včelaře!! Dále strana 286 která řeší problém "PROGRAM PODPORA SPOTŘEBY MEDU BĚŽÍ OSTOŠEST A ZAČÍNÁ PŘINÁŠET VÝSLEDKY" - komu a co vlastně přinesli "živé velké včelky" a co asi to stálo nám manažerka Iva Tereza Nosková z realizační agentury Protocol Service Holding ráda sdělí!!!.Nebo se to nás opět netýká???
Peníze které šli na propagaci včelařství a prodej medu mi zatím, a si nikdy a nikdo příliš jasně nevysvětlí. A co se dělá - nedělá pro mládež v časopisu viz str 302 a na svazových stránkách nechám na posouzení ostatním. Např. dříve každá druhá škola na vsi měla učitele který měl za školou včely a dnes učitel biologie nemá ani pitomý plakát s matkou, trubcem a královnou. Propagaci lze dělat nejlépe přes školy!
Ale celý problém který trápí včelaře je černě orámovaná fotka na str. 282 nahoře, a navíc téměř nečitelná bez části textu.
Abych nezapoměl, včelařím jenom 33let v průměru se 60 včelstvy. Na jaře to bude asi s polovičním stavem.
Je to pořád stejné a dotace nám budou brzo na nic.
Ptám se sám sebe čí je to vlasně svaz, koho zájmy hájí, kam se mají staří a stařší a nejstarší obrátit. A mladí, Ti kteří chtějí začít jsou i s případným grantem např. který dostali od Jihočeského kraje nahraní. Uvedu pár příkladů pokud budete mít zájem.
Jinak Ahoj.

Jemelka:
>...neb každý ví,že za svůj stav včelstev ručit přece nemůže a taky to nikdo proto podepsat nemůže
-----
Pravda, pravda, nic nepodepisovat, to se může vymstít.

V podmínkách dotací je to, že 1.9. musí včelstvo obsedat 7 rámků 39x24 (nebo ekvivalentní plochu). Za to ručit můžete a musíte, to není blud.

--------------------------
Jemelka:
>...neb každý ví,že za svůj stav včelstev ručit přece nemůže a taky to nikdo proto podepsat nemůže

Na modzile to vyskakovalo taky!!! Dnes, to je 20.10.2007 už je pokoj. Díky adminovi.

Není nic jednodušího, než se kontaktovat s vaším "poslancem" sedící za Váš okres v ÚV ČSV. Ten dostává DO RUK podrobnější zápisy a nevidím problém v tom, aby s nimi v případě zájmu seznámil třeba i širokou členskou veřejnost (přes www a nastavená přístupová práva). Od toho aby tak činil tam za OV je a účastní se.

A jestli to někdo pověsí na internet, tak určitě ne veřejně. Uvědomte si, že se jedná o vnitrosvazové dokumenty.
......

Sršní táta:>Prosím o radu, kde lze najít to co vlastně svaz řeší .. například mě zajímá .... <

Vážený příteli včelaři.
Opakuji každý, kdo podepisuje žádost 1D, podepisuje zároveň prohlášení z něhož vyjímám:

...
Prohlašuji, že všechny informace uvedené v žádosti jsou úplné a pravdivé,...Jsem si vědom právních následků, které v důsledku nepravdivých a neúplných informací
mohou nastat.
...

Vážený, myslím si, že by jste měl také občas číst co podepisujete. Jestli v žádostech píšete lži, je to jen Váš problém a ne ČSV, jestli si na Vás posvítí kontrola MZE.

.....
jemelka:>Nezlob se G.P.ale sám víš,že co píšeš je pouhý blud.Pokud ale tomu je opravdu tak,je to ubohost,neb každý ví,že za svůj stav včelstev ručit přece nemůže a taky to nikdo proto podepsat nemůže<

Díky za vyčerpávající odpověď. čekám sdělení některých i vyšších organizačních článků svazu.
Ahoj.

Svaz nedělá téměř nic, obyčejnému smrtelníkovi zápis ze zasedání asi přístupný není. Jinak by ho jistě pověsili na internet.

Prosím o radu, kde lze najít to co vlastně svaz řeší .. například mě zajímá ....

PŘEDSEDNICTVO ÚSTŘEDNÍHO VÝBORU ČSV, o.s.,
NA SVÉM ZASEDÁNÍ DNE 16. ŘÍJNA 2007

3. SCHVÁLILO:
·       návrh chovatelského řádu předloženého a okomentovaného Ing. Daliborem Titěrou, CSc.;

4. VZALO NA VĚDOMÍ:
·       informace tajemníka svazu MVDr. Miloslava Peroutky, CSc. o průběhu jednání nákazové komise dne 15. 10. 2007;

....... ráb bych věděl víc, co se v Praze děje. Jsou nám členům tyto návrhy a informace přístupné ???

Díky za Váš ohlas

Slepá mateří mřížka je pro mě asi vhodným řešením při léčení formidolem z důvodu,že v srpnu jsem zpravidla na 4 plně obsazených nástavcích bez mateří mřížky, kterou vůbec nepoužívám.

2)Jestli jednou podepíše včelař a předá ČSV (třeba i vyjímečně na Křemencárnu) žádost o dotaci 1D, podepíše tím i prohlášení, že ručí za svůj stav včelstev na které žádá. Co se týká potvrzení, to platí hlavně pro členy ČSV.

Nezlob se G.P.ale sám víš,že co píšeš je pouhý blud.Pokud
ale tomu je opravdu tak,je to ubohost,neb každý ví,že za svůj stav včelstev ručit přece nemůže a taky to nikdo proto podepsat nemůže.Tato debata je dobrá ve svém jádru,je zde obava o osud včel a asi oprávněná a to je to podstatné.Jsou zde příspěvky,které moc optimismu včelařům
nedávají a je to tak dobře,že upozorňují na nedobrý stav našeho včelařství.Ztráty /to opakují některé příspěvky /
asi na jaře budou velké,větší nežli obvykle.Ať už ošetřováním včel buď Gabonem,KM,a naposledy Varidolem.Je třeba si uvědomit tu dobu po kterou se VD takto léčí je poměrně dlouhá a odborníci přece ví,že se musí vynalézt
novější účinný prostředek,který je bude likvidovat.
Jinak jsem velmi překvapen že Ty by jsi zanechal včelařtví
což jak vím podle sebe není až tak jednoduché.Člověk je často naštvaný ze současné situace ve včelařství,ale když má dojít k likvidaci chovu,to už je jiná a málo kdo to dokáže.Nemluvím o těch,kteří se na to dali před několika roky a mají řekněme do 10 - 15 včelstev.Ti to mají dost usnadněno,tolik je to nebolí. Jsem zvědav,s čím přijde nové číslo Včelařství,jestli bude reagovat na poplašné zprávy o neúčinnosti léčení včelstev a jejich následném vytrácení. Třeba přijdou i na to,že by včelaři po nevyzimování svých včelstev měli vrátit dotaci.Dobrý den...

Protože nejde o místo (kočovné) ale o počet opylovatelů, kde na každého byla vyplacena určitá částka. Také můžeš mít nesrovnalosti mezi hlášením pro ČMSCH a
žádostí. U dotací musí vše hrát přesně, jinak nikomu nic nevysvětlíš i kdyby to chtěl pochopit.

.......
Eman:>Jestliže na to, aby včelař dostal dotaci na úpravu kočovného stanoviště stačilo potvrzení příslušného Obecního úřadu a plánek umístění, tak nevím, proč by stejný doklad nemohl stačit pro tu ZO, u které podáváte žádost o dotace 1D. K tomu můžete přiložit kopii registračního listu ČMSCH (a možná kopii hlášení včelstev na OU). <

Jestliže na to, aby včelař dostal dotaci na úpravu kočovného stanoviště stačilo potvrzení příslušného Obecního úřadu a plánek umístění, tak nevím, proč by stejný doklad nemohl stačit pro tu ZO, u které podáváte žádost o dotace 1D. K tomu můžete přiložit kopii registračního listu ČMSCH (a možná kopii hlášení včelstev na OU).

Léčení komisí se může týkat členů ČSV, když se na tom dohodnou. Včelař nečlen má povinnost léčit včelstva zejména na základě veterinárních nařízení. Nečlen by měl případně prokázat, jak si opatřil předepsaná léčiva.

Nevidím v tom nic složitého. Pokud chcete dostat státní peníze, musíte dodržet stanovená pravidla, a nikdo vás nenutí o dotace žádat. A pokud vám chce někdo dělat potíže, nezabrání mu v tom nikdo. Nevěřím ovšem, že by toho byli funkcionáři ČSV schopni.

---------------------------
B.Gruna:
>Uvedu dva příklady:
Myslím, že je absurdní aby včelař-profesionál čekal na léčení komisí funkcionářů a kvůli dotaci žádal pozvrzení od okolních ZO že tam má včely.

Broněk:
>Myslím, že je absurdní aby včelař-profesionál čekal na léčení komisí funkcionářů a kvůli dotaci žádal pozvrzení od okolních ZO že tam má včely. <
.....

S tímto souhlasím, ale jeto problém vedení ČSV a ne jednotlivých ZO nebo OV. Ty "skáčou" jak vedení "velí".

Každopádně by bylo záhodno mezi velkými včelaři společně toto prodiskutovat a vyzvat ke změnám přes MZE směrnici ČSV, podle kterých se takto děje.

Máme tu demokracii, takže i malá skupina může mít vliv, jestli bude-li mít pro svou zemědělskou produkci pádný důvod a hlavně pochopení u MZE. Existují dokonce výzvy z ministerstev, které přímo vyzývají ke zjednodušení byrokracie.

Není potřeba být profesním včelařem a zároveň kvůli dotacím v ČSV. To je snad i zásadní omyl při vysvětlování podmínek vyplácení.

K řešení dvou absurdit:

1)Jestli bylo uděleno včelařovi oprávnění zemědělského podnikatele, musel nějak prokázat svou způsobilost. Takže není možné, aby nebyl způsobilý svá včelstva léčit.

2)Jestli jednou podepíše včelař a předá ČSV (třeba i vyjímečně na Křemencárnu) žádost o dotaci 1D, podepíše tím i prohlášení, že ručí za svůj stav včelstev na které žádá. Co se týká potvrzení, to platí hlavně pro členy ČSV.

Jestli jsi jednou nečlen a zemědělec, a nějaká ZO ti odmítne takové potvrzení vydat, ať Ti vydá ta ZO kde jsi žádost 1D podával důvod následného nevyplacení (když se nedomluvíš) a to písemně. I když ten papír nevydoluješ, musíš obratem a hlavně kvůli termínu a návratu nevyplacených peněz ihned oslovit na MZE kontrolní úsek nad vyplácením dotací (ne na odd. včelařství) a garantuji Ti, že to máš vyřízeno okamžitě. ČSV si nemůže dovolit zadržovat výplatu peněz, protože má problémy s výklady svých vnitřních směrnic.

Uvedu dva příklady:
Myslím, že je absurdní aby včelař-profesionál čekal na léčení komisí funkcionářů a kvůli dotaci žádal pozvrzení od okolních ZO že tam má včely. Nejen v Americe ale i v západní Evropě by to asi nachápali. Tím nechci říci, že v Americe je všechno dobře.

Eman napsal: Tak to není, dle mého názoru, pravda. Všichni včelaři to mají stejně "složité", pokud se o složitosti dá mluvit. Pro výšeuvedené tvrzení by bylo vhodné doplnit důkaz

>Myslím, že jedním s důvodů tohoto stavu je zájem vedení svazu, aby včelař mimo svaz to měl co nejsložitější.

Co se týče aplikace Formidolu, tak u nástavkových úlů typu Langsatroth by nebyl problém dát desky přímo pod střechu, tam by problém s dodržením včelí mezery nebyl. Ovšem plodová plocha nesmí být vzdálenější než cca 20 cm....což se v produkčním období u silných a velmi-silných včelstev zaručit nedá.
Kdo používá mateří mřížku v rámu, může ji inovovat tak, že jednu horní stranu rámu, v němž je mateří mřížka zabudována, nahradí oddělitelnou lištou. Při ošetření se vyjme oddělitelná lišta, vsune se na mateří mřížku kus fólie, abychom omezili přitmelení formidolové desky, kterou vložíme právě na tuto fólii otvory nahoru. U více-nástavkových úlů není podstatné, že deska nebude vložena doprostřed, ale poblíž stěny úlu.
V podletí se to dá nahradit ,,falešnou mateří mřížkou,,. Jde o stavební zábranu, jež se může vkládat mezi nástavky a zachovává včelí mezeru ( ,, stavební zábrana v rámu ,, ) s onou oddělitelnou lištou. V produkčním období se ,, falešná mateří mřížka ,, používá klasicky jako stavební zábrana.

Nevím, kde někteří včelaři berou, že kyselina mravenší je lehčí něž vzduch, je tomu ( pokud mě paměť nešálí ) přesně naopak, kyselina mravenší je nepatrně těžší než vzduch, a proto je výhodnější ji vkládat nad plodové těleso ( plodiště ).
Docela dobré zkušenosti s aplikací kyseliny mravenčí u více-nástavkových úlů ( konkrétně přímo na Langstrothu ) má p. L. Dvorský

S pozdravem...M. Václavek

jemelka (88.100.95.205):

Co se týká těch 2 milionů co požaduješ za
tu svoji novou metodu léčení Varoázy,rádi se na tom budeme podílet.
....

Bohužel Vás musím zklamat. Každý, kdo je členem ČSV má možnost využít své možnosti ve VÚ Vč. Libčice s.r.o., tam by měl hledat odpovědi nejdříve.

Jsem jen jako dělník u pásu. Nemohu v systému léčení jít proti zásadám schvalování metodik. Každopádně mne potěšil zájem.

To je na tom úsměvné, ale nepravděpodobné. Už vidím KVS jak trestá nějakou ZO ČSV za to, že (se) na jejím území špatně léčí.
Milý Gusto,v mnoha věcech s Tebou souhlasím,ale mluv srozumitelnou řečí pro naprostou většinu včelařů a ne jen pro teoretiky. Co se týká těch 2 milionů co požaduješ za
tu svoji novou metodu léčení Varoázy,rádi se na tom budeme podílet. Zajisté na tom budeme líp než když jsme vložili
své peníze do akcií Předboje a nyní mají nulovou hodnotu.

Broněk:>Myslím, že jedním s důvodů tohoto stavu je zájem vedení svazu, aby včelař mimo svaz to měl co nejsložitější.
<
Broňku, jsem mimo svaz již skoro druhým rokem. Mohu Ti říci, a to naprosto bezpečně přímo z úst zaměstnaných v PČSV, že jsem jediný, kdo takto včelaří v České republice. (myšlen systém kterým využívám možnosti jak na dotace)

Mohu se tedy snad zeptat na jedno. ... Proč jsem jediný?

Já nemám zásadnější problém s dotacema. Ano. Místní se snažily mi znepříjemnit mou včelařsou praxi a následné využívání podpor, ale pochopily velmi rychle, že systém je nastaven pro včelaře a ne pro ČSV.

Myslím si, že kdyby dokonce PSNV měla způsob jak hromadně zprostředkovat dotace pro včelaře a zabezpečila jejich vyplácení a dokázala by to bez vážnějších problémů, nic by jim nestálo v cestě být také partnerem MZE.

Broněk:>Něco podobného je u dotací D.1., kdy je předseda nebo výbor ZO spoluzodpovědný za nahlášené počty včelstev. <
......

Zodpovědnost je hlavně na včelařích, protože podepisují s žádostí zároveň prohlášení.

PŘEDSEDA NEBO VÝBOR mají oprávnění? Otom nic nevím a jestli ano, zní přesně podle IČ ZO nani a je dáno a schváleno přímo MZE?

Vidím, že jsou s velkou pravděpodobností špatně vyloženy směrnice. Nebo nějak přibarveny nevím kým.

Tady (viz níže)jsou aktuální a platné podmínky k vyplácení dotace 1D (252/1997 Sb.) a na straně 7 je stať o kontrolách. Ale nic o Vaší ZO tam není Broňku.

http://www.mze.cz/UserFiles/File/kOTTOVA/Zsady%202007%20vlastn%20materil%20do%20OPM%20(1).pdf

Eman:
Takto to nařizuje KVS a je to zásadně dobře a ve prospěch věci. KVS může neplnění nařízení trestat, na rozdíl od ČSV.
--------
To je na tom úsměvné, ale nepravděpodobné. Už vidím KVS jak trestá nějakou ZO ČSV za to, že (se) na jejím území (se) špatně léčí.

A úsměvná představa je, jak funkcionáři mají zasíťovaná dna, nebo diagnostické podložky, a jak ověřují zvýšený spad.
ZO se se sousedními ZO průběžně informují, OV operativně sleduje situaci na okrese a podle toho objednává léčivo atd.

Neúsměvné, ba smutné je, že pokud budeme chtít situaci jednou zvládnout (pokud to tímto tempem i nadále pojede), tak by toto nemělo být úsměvné, ale normální. Tedy, že každý si bude průběžně sledovat zdravotní stav, komunikovat se sousedy i se ZO a další scifi. M.j. že každý alespoň minimálně dodrží nařízené.

Takže pokud nastane kalamita, berme to marxleninsky jako jednotu a boj protikladů, a že vše škodlivé je i užitečné.
Možná až plošné odvčelení přivede někoho k poznání, že bez léčení si příroda poradí sama. Ale trochu jinak, než oni doufají:-)

Karel