Včelařská konference

Až se budou včely řídit za pomoci počítače, budou mít mladí o tyto včely zájem. ÚV asi těžko může tyto kroužky organizovat a to co běží, spíš skomírá. Dnešní mládež zajímá zcelá něco jiného než včely a žádný z kantorů to nezmění. Obrázky včelí matky atd. jsou pro mládež v současné době naprosto nezajímavé. Spíš je zajímá kdo doma má jak výkonný počítač a jaké programy tam má. O hrach ani radějí nemluvím.
Doba se změnila a i my včelaři to musíme respektovat a nesválovat zsa pokles členské základny a stavu včelstev jiné subjekty.

Vše má svůj čas. Je otázka jak se baví mládež, ale to je asi podle rodičů a povahy dětí. Někdo má rád zvířata, někdo motorky, někdo sport, někdo TV, DVD, PC.
Mladí jsou spočátku doma u rodičů, pak odchází studovat, podle mě by měli po škole vypadnout do světa a teprve až když mají nějaký dům atd a jsou pevně usazení k nějaké nemovitosti má cenu uvažovat o včelách.

A pokud mohu soudit, tak o včely docela zájem je, ale jde o střední generaci.

A je otázka, jaké mají možnosti se včelařinu naučit. Například PSNV dělá zatím jen u př.Nerada Letní školu a je tam vždy plno. A značný podíl tvoří začátečníci.

Já bych to na zkaženou dobu a mládež nesváděl. Spíš bych to viděl jako uzavřenost ze strany včelařů.

Karel

Určitě se musí volit jiný přístup než před lety. Dnešní mládež zajímají počítače. To se dá využít. Tak jim kupte místo knihy včelařské materiály na CD do počítače. Ale ty nehledejte ve svazové prodejně. Propagační materiály typu kravata asi mládež nenadchnou. Už několik let si nechávám dělat potisk na trička, čepice. To vám dnes udělá každá reklamka. Je fakt, že svaz udělal před lety pár plakátů. Od té doby nic. A protokol servis nebo jak se to píše. Nevím. Zatím jsem nic nezaznamenal. Prodej medu ze dvora je o získávání zákazníků osobním kontaktem a dobrým jménem v okolí. A jestli jsou stránky medeu.cz jediným produktem akce, tak za ty miliony mohli být lepší. A inzerát, který tam mám mi nepřivedl zatím jediného zákazníka. Jediné co o kampani na prodagaci odbytu medu vím, že byl český program pochválen v Bruselu a že se líbil německým včelařům. Akorát nevím jak ten program vypadá. Asi se budu muset zeptat někoho v Bruselu.

Odpadlíku
máš pravdu, je to ale zejména v tom , že většinu včelařů asi mimo dotace na včely nic nezajímá. Na sjezdu moc moderního asi taky nevymyslí. Chci Ti říct, že fandím nástavkovým včelařům a jejich akcím, ale zprávy v časopisu jsou z 33% o hloupostech a né o moderních provozech. Copak není dost zlepšováků mezi včelařema. Copak nemůžeme jako svaz vydat knížku pro začínající včelaře ve věku 12 až 15 let. Copak nemůžeme jako svaz navrhnout doplnění osnov na školách. To né, naše zástupce ve svazu je potřeba nechat umřít ??? Já pomalu umřu taky. Navrhni mi jak oslovit svaz!!!
Promiň, je to dost k nasrán...
Raději končím .

Pepo
asi máš pravdu, jenže svaz by měl mít zájem aby se o nás ve školách vědělo. Proč tedy svaz nevyhlásí soutěž pro programátory na nejlepší hru např.: ""Nedobytný včelí úl"" a cenou může být pro mladé začínající programátory ze středních škol nové PC. Vždyť se vyhazujou naše svazové peníze do projektů o kterých nikdo z nás nic neví. V minulosti "Předboj" a nyní zas.
Námět hry, "ať jsme staří" snad taky společně vymyslíme. Nechci jenom kritizovat, chci pomoc ale přes svaz nevím jak a nechci zakládat nový spolek.
Pokud se přidáte tak otvírám nové téma pro konferenci. Název může být "Nejlepší hra s včelařskou tematikou".
A jeden pěkný námět rozepíšu. Je na Vás jestli se nám povede. Pak ho pošleme na svaz a ať to vyhlásí třeba Sojka.
Jeden pěkný námět hned vymyslím a asi ho do hodiny pošlu Vám ostatním k dalším připomínkám a rozpracování.

Mezi mládeži jsem se poměrně dlouho pohyboval. Není pravdou, že by naše mládež byla zkažena jak to někteří uvádějí. V mládeží je naše vizitka a naše zrcadlo.
Mládež je nutné dělit do doby puberty a po ní. Po pubertě mají zájem už o něco jiného než o počítače a když tak jenom okrájově.
Ti mladší na hru o včelách budou mít zájem jenom tehdy když trubci budou mít kulomet a nebo samopal. Dovolím si tvrdit, že pouze několik jedinců bude mít jiný zájem.
Podívejte se někdy na veřejný internet kde sedí ti mladší zdá tam hledají nějaké zajímavostí ? Převážně budou hrát různé násilné hry a podobně !!!

Pepo,
myslím si, že zvládnu námět hry i bez kulometů a aby byla zajímavá. A je jenom na nás trošku zapřemýšlet.

Je pravda, že je malý zájem dětí. Ale je možná mít kroužek se třemi zapalánými, než s dvaceti unuděnými. Problém je spíše sehnat vedoucího. Chce to čas. A můžu říci za naši základní organizaci. Když se nějaká činnost dojedná, všichni to schválí a pak na jednoho člověka se obrátí? tak to napiš, tak to sežeň, tak to zařiď. A nejméně času mají lidé čerstvě v důchodu. Dělal jsem pár besed na školách v okolí a zadarmo, bez cesťáků. Zájem dětí byl, záleží na podání. A jak jsem již psal musí mát člověk přiměřené propagační materiály. Ty si ale musí mudělat a sehnat sám.

Sršní táto, věřím Ti, že to zvládneš i bez těch kulometů. Psál jsem to jenom obrazně jaký mají zájem mladí u počítačů. Fndím Ti pokud se Ti to podaří něco vytvořit - námět, ale asi těžko se to bude uvádět do praxe.
Pro začínající včelaře. Podívejte se do zpráv ze zasedání předsednictva. Na jednom asi před několika měsící se o tom mluvilo, ale na dalších už není ani tečka o nějakých začínajících včelařích. Je otázka,jakým způsobem předsednictvo provádí kontrolu zápisů, myslím plnění ?

To jsou mé zkušenosti podobné, "" když jsi to navrhnul tak to určitě zvládneš..... my přijdeme až se budou péct klobásky a bude zdarma pivo"". Pár členů slovy "dva" lidi z celé téměř 100 členné organizace mají zájem ... ostatních 10 procent to odsouhlasí a zbylých 88 procent to nezajímá. Někdy Ti vylíčím průběh oslav a včelařských výstav.... všichni ostatní příjdou, ale z naší ZO jenom tak 5 max. 10 lidí. Vyjimkou jsou některé přednášky, doporučuji Ing.Titěru je fajn a umí.

for sršní táta

a ty co příjdou na klobásu a pivo Ti vynadají, že je pivo teplí, klobása studená a předražená. A všichni společně Ti za rok na výroční schůzi vytknou, že jsi to udělal úplně blbě.

To jsem si přečetl a v prvním momentě jsem myslel ,že píšeš o naší ZO. Ne dělám si legraci ,ale přesně tak to je.Bohužel a promítlo se to třeba i na sjezdu.když už jsem na sjezd narazil.Je to sice daleko,ale už ted je potřeba na sjezd se chystat v základních organizacích vybírat schopné lidi aby se později mohli delegovat na okresní konference a posléze mohli být navrženi a odhlasováni jako delegáti IX sjezdu ČSV.Tak nevím to jsem předběhl dost velký úsek co říkáte? Myslím,že jsem to nepřehnal.Do výboru ZO je třeba přitánout mladé ,jako pomocníky a dát jim něco dělat/třeba na počítači/ evidenci členů,nebo objednávky léčiva atd.Znám dost mladých,kteří se nedostanou k práci v ZO ,protože ti starší si myslí ,že mladí nic neumí a ja to přece dělám nejlíp, no né? Tady vidím ten největší problém.

Ono je to nakonec na mnoha místech stejné.

Pepíku,
máš pravdu a do sjezdu se budu snažit, aby nás zastupovali Ti mladí, pokusím se je násilím požádat o různou práci ve výboru a pak hup na okres a hurá do Prahy na sjezd. Ale proč do Prahy, co takle někam do středu republiky. Pragocentrizsmu bylo již dost a sídlo navrhuji přesunout dál od Prahy. To je téma pro konferenci. Hned to rozpracuj a já Ti pomůžu.
Mám pouze jedinou podmínku, chci kandidovat na tajemníka ČSV a.s. Jsem sice starší, nejsem ekonom, ale asi bych nevyhazoval peníze za hlouposti.

Dále navrhuji jako u naší vlády mít ex. předsedu, ex. tajemníka a další ex. které si zvolíme na v. konferenci veřejným hlasováním, né tajně. Přítele Peroutku prosím ale nenavrhujte ani do jiných funkcí. Snad jedině ex. ředitelem "špičkově fungujícího Předboje". Jinak malá poznámečka... snad se budou vyplácet akcie ... z našich peněz .. no fakt prý do 5 dnů u Český ... ale má to jeden háček..
Promiň to byl jenom sen. Ahoj

Což rovnou revoluci. Mám i vybraný termín. V únoru 2008. Byla by to důstojná oslava 60. výročí jiné revoluce.

jsem začátečník včelař, nemůže mi někdo poradit jak mam vyrobyt propolis?

Propolis za tebe vyrobi vcelky, musis ho pak v ule najit a odebrat a pak z neho muzes delat ruzne prospesne veci.

Takze napis co te konkretne zajima

a treba tady mrkni na http://ovcsvpardubice.blog.cz/rubriky/propolis nebo treba
http://www.vcelarenihrou.cz/propolis.php4

T.H.

> jsem začátečník včelař, nemůže mi někdo poradit jak mam vyrobyt propolis?
>
>
>

Na propolis musíš mít jak vhodné stanoviště, kde se vyskytují dobré snůškové podmínky, tak i také včely, které mají vlohy nosit propolis (je to výraznější než při rozdílech v medu), ... a také nakonec vhodnou technologii získávání propolisu.

Já získávám propolis dvěmi způsoby, protože mám jednotně koncipovaný úly, lze ho hodně ve vysoké kvalitě získat oškrabáním horní nebo bočních louček před odvíčkováním a vymetáním medu.(u nevhodných úlů včela takové plochy zastaví voskem, u mých vhodných úlů je to většinou propolis) Potom používám po vytipování včelstev síta do oken. (jsou to ty tkaný) Ty kupuji ve velkém za cca 35 Kč bm.


Propolis se musí aby byl kvalitní přímo při získávání třídit!

Je o něj trvalý zájem z Polska a také koho znám z konference, je jeden překupník na Slovensku. (M.Osusky mj. se tu dlouho už neozval)


........
jakub (62.240.186.3) --- 4. 3. 2008
Re: včelařské kroužky (25367) (25370) (25372) (25374) (25377) (25381) (25385) (25388) (25392)
jsem začátečník včelař, nemůže mi někdo poradit jak mam vyrobyt propolis?

ten se nevyrábí je to tmel kterým včely tmelí všechno v úlu jen ho seškrábej vhodným nástrojem

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: jakub <kucka.kuba/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: v?ela?sk? krouky
> Datum: 04.3.2008 15:40:12
> ----------------------------------------
> jsem začátečník včelař, nemůže mi někdo poradit jak mam vyrobyt propolis?
>
>
>

Dostala jsem surový propolis. Chtěla bych jej využít na léčbu plísně na nohou (nehty). Může mi to pomoci a jak tinkturu zhotovit?. Děkuji za radu. Bláža

zkuste mrknout na


http://www.vcelarenihrou.cz/propolis.php4 - na co je propolis dobry..

http://web.quick.cz/bronislavprokop/prod.html#pr - jak ze suroveho
propolisu zhotovit ruzne masti, tintury....






Blaena napsal(a):
> Dostala jsem surový propolis. Chtěla bych jej využít na léčbu plísně na
> nohou (nehty). Může mi to pomoci a jak tinkturu zhotovit?. Děkuji za radu.
> Bláža
>
>

Může mi to pomoci a jak tinkturu zhotovit?. Děkuji za radu.
> Bláža

Tinktúru pripravujem pre manželku, ale je to dlhý procec. Postihnuté nechta treby zostrihať, hodne hlboko a často natierať, priemo tampónom propolisovou tenktúrou.

Príprava propolisu: V lekárni zakúpte 50 ml 60% lekárnického liehu a priamo do fľašky vsypte 30 g rozdrobeného čistého propolisu a nechajte vyluhovať. Párkrát potrepte a už po dvoch dňoch môžete používať. Takto pripravenú tinktúru môžete ponechať až do spotrebovania alebo ju po 2 týždňoch precediť do tmavej liekovky. Ošetrenie robte ráno a večer, jemne obviažte, aby nedošlo k poškodeniu posteľnej bielizne. Očistíte čistým liehom.

Anton

Dostala jsem surový propolis. Chtěla bych jej využít na léčbu plísně na nohou (nehty). Může mi to pomoci a jak tinkturu zhotovit?. Děkuji za radu. Bláža

Návodů najdeš v knížkách i na internetu mnoho. Začíná se tím, že surový propolis se ručně vyčistí od mechanických nečistot (kousky vosku, křídla včel..). Pokud je příliš hrubý lze jej rozdrtit nejlépe po předchozím zmrazení v mražáku. Nasype se do lahve a zalije čistým lihem. Koupíme v lékárně, je dost drahý. Domácí samohonka musí mít alespoň 80%. Zde se receptury rozchází, já dávám dvojnásobek lihu než je propolisu. Nechá se louhovat asi 2 týdny ve tmě, každé 2 dny protřepat. Nakonec se slije hotová tinktura, zbytek se vyhodí. Někdo používá filtrování pro vyšší výtěžnost.
Před prvním použitím na určité osobě je nutno testovat, zda to snáší. Na vnitřní straně zápěstí natřeme malé místo a druhý den zkontrolujeme. Pokud není zarudlé je to OK.
Skvrny od propolisové tinktury se čistí lihem. Nekouřit.
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Blaena
Sent: Friday, March 28, 2008 10:39 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: propolis

Dostala jsem surový propolis. Chtěla bych jej využít na léčbu plísně na nohou (nehty). Může mi to pomoci a jak tinkturu zhotovit?. Děkuji za radu.
Bláža

Na timkturu se nemusí používat jen 80% a koncentrovanější líh. Propolis se
rozpouští i v méně koncentrovaném, jenom čím dál méně. Jako hranici pro
efektivní rozpouštění bych dal směs 50 % etanolu a vody. Já rozpouštím pro
"tělesné" použití zevně i zevnitř v 60% koncentrátu z pálenice. Z toho 60%
lihu já loužím jeden propolis dvakrát a směs potom slévám dohromady. Pro
"technické" použití, třeba pro impernaci vložek do bot proti zápachu nebo na
impregnaci v bytě proti plísni, loužím v obyčejném denaturáku.
Na plísně na nehty možná bude vhodnější použít jiné vylepšení. Když se
hlavně větší kousky propolisu máčí v málolihové směsi s vodou, tak 20 - 30
%, propolis se rozpouští do roztoku velice málo, ale naopak samotná
pryskyřice nabere do sebe trochu lihu a během pár hodin se stane měkkou a
velice intenzívně lepivou. Kde je třeba působit propolisem intenzívně a
dlouhodobě, ta pryskyřice se tam prostě přimázne. Na suchém povrchu nehtu a
pokožky bude držet velice intenzívně a dlouhodobě a zároveň jak bude měkká,
bude pronikat do všech štěrbin kolem nehtu. Prst bude přirozeně třeba
zavázat, ať se nezalepí všechno kolem a měnit tak jednou za den.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Blaena" <blazena.zelinkova/=/post.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, March 28, 2008 10:38 AM
Subject: Re: propolis


> Dostala jsem surový propolis. Chtěla bych jej využít na léčbu plísně na
> nohou (nehty). Může mi to pomoci a jak tinkturu zhotovit?. Děkuji za radu.
> Bláža

Chtěla bych jej využít na léčbu plísně na nohou (nehty).
Pani Bláža, zabudol som špecikovať čo máte prop. tinktúrou natierať, aby liečby bola úspešná. Pleseň je ťažko zasiahnuteľnä, lebo je ukrytá v lôžku hlavne pod nechtom a tam kde živé telové bunky prekrývajú nechet.
Preto doprajte propolisu z tampónu vniknúť hlavne do odumretej časti pod nechtom z predu. V ďalšom priebehu liečby sa snažte zkracovať nechet a odumretú telovú tkáň z pod nechta odstraňovať.
Anton

Zajímám se o výrobu propolisu, ale názory včelařů jsou různé i ohledně doby protřepávání 14 - 30 dní. Údajně je kvalitnější, pokud je doba výroby delší. Ale chtěla bych se zeptat na názor ohledně ředění. Jeden včelař mi poradil: v 250 ml. minimálně 60 ti procentního lihu /který se dá nahradit slivovicí, protože líh v lékárně je dost drahý/ protřepávat 14 dní 20 dkg propolisu, po té přecedit a doředit do půl litru, abych získala hotovou propolisovou tinkturu. Jiný včelař byl zásadně proti ředění hotové tinktury, neboť údajně ztrácí jednak svou specifickou barvu a jednak i léčivé účinky. Momentálně jsem ve stavu, kdy podle rad prvního včelaře protřepávám čtvrt litru propolisové tinktury 14 dní a teď váhám ve věci doředění na požadovaného půl litru.
Vím, že propolis je úžasná věc, ale lahvička této vzácné tinktury, kterou jsem měla ještě po dědečkovi (ten se věnoval včelařství celý život, ale bohužel již nežije) už mi došla a zřejmě jsem se pustila do věci, která je mou velkou neznámou.
Může mi prosím někdo poradit? Byla bych vděčná za každý názor.
Děkuji Jitka

správně to má být 5% roztok
je nutné si vzpomenout na školní léta a počítat
Postup:
Vezmete jakoukoliv bílou kořalku a v ní rozpouštíte propolis pokud to jde. Vyrobíte tak nasycený roztok. Po přepočtu na čistý líh dostanete 100% roztok
Tinkturu pak naředíte na 5 % pro vnitřní užívání Pokud bude na vnější může být silnější
Pro ředění je nejlepší si pořídit Křížovou tabulku.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jitka <adolfovice113/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: v?ela?sk? krouky
> Datum: 04.12.2008 11:45:45
> ----------------------------------------
> Zajímám se o výrobu propolisu, ale názory včelařů jsou různé i ohledně doby
> protřepávání 14 - 30 dní. Údajně je kvalitnější, pokud je doba výroby
> delší. Ale chtěla bych se zeptat na názor ohledně ředění. Jeden včelař mi
> poradil: v 250 ml. minimálně 60 ti procentního lihu /který se dá nahradit
> slivovicí, protože líh v lékárně je dost drahý/ protřepávat 14 dní 20 dkg
> propolisu, po té přecedit a doředit do půl litru, abych získala hotovou
> propolisovou tinkturu. Jiný včelař byl zásadně proti ředění hotové
> tinktury, neboť údajně ztrácí jednak svou specifickou barvu a jednak i
> léčivé účinky. Momentálně jsem ve stavu, kdy podle rad prvního včelaře
> protřepávám čtvrt litru propolisové tinktury 14 dní a teď váhám ve věci
> doředění na požadovaného půl litru.
> Vím, že propolis je úžasná věc, ale lahvička této vzácné tinktury, kterou
> jsem měla ještě po dědečkovi (ten se věnoval včelařství celý život, ale
> bohužel již nežije) už mi došla a zřejmě jsem se pustila do věci, která je
> mou velkou neznámou.
> Může mi prosím někdo poradit? Byla bych vděčná za každý názor.
> Děkuji Jitka
>
>
>

Rozpustnost propolisu velice ovlivňuje množství lihu a vody. Například 35 %
kořalka rozpustí mnohem méně propolisu než třeba 50 % kořalka nebo dokonce
100 % líh. Kromě toho je propolis přírodní látka, takže jeho účinnost není
přímo vázána na množství rozpuštěného propolisu v lihu. Pro nějakou
průmyslovou výrobu výrobků s propolisem musí být nějaká metoda, kterou se
účinnost rozpuštěného propolisu měří a podle výsledků se potom propolisový
výluh doředuje na nějakou stálou hodnotu a teprve takhle připravená
"normalizovaná" tinktura se používá. Pro domácí použití se buď musí výluh
dělat přesně podle návodu, dodržet množství i koncentraci kořalky a množství
propolisu, nebo se použije čistý potravinářský líh, vytvoří se
superkoncentrovaný roztok a ten se upraví, naředí podle původní tinktury, to
znamená podle barvy a podle toho, když se kapka tinktury kápne na kůži nebo
jiný povrch, sklo atd, nechá se odpařit a ze zbytku se odhadne množství
propolisu v tinktuře a dorovná, aby kapka nové tinktury zanechala zhruba
stejný zbytek jako kapka původní tinktury.
Propolisová tinktura se dělá tak, že se drť propolisu v láhvi zalije zhruba
trojnásobným množstvím lihu a nechá v chladu nějaký ten týden za občasného
protřepávání vyluhovat. Ideální je ten 100 % potravinářský líh, podle mých
zkušeností docela stačí i neředěná pálenka z pálenice, pokud je dobrý kvas,
má taková pálenka 60 - 70 % alkoholu a to už docela stačí. V nějaké 40 %
kořalce se propolisu rozpustí znatelně méně, je to spíše nouzové řešení.
Výluh propolisu 100 % lihem je tmavě žlutý, červený až tmavě hnědý a kapka z
toho výluhu na kůži nechá silně lepkavou vrstvu propolisu, výluh z 40 %
kořalky je několikrát slabší.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, December 04, 2008 12:01 PM
Subject: Re: v?ela?sk? krouky


správně to má být 5% roztok
je nutné si vzpomenout na školní léta a počítat
Postup:
Vezmete jakoukoliv bílou kořalku a v ní rozpouštíte propolis pokud to jde.
Vyrobíte tak nasycený roztok. Po přepočtu na čistý líh dostanete 100% roztok
Tinkturu pak naředíte na 5 % pro vnitřní užívání Pokud bude na vnější může
být silnější
Pro ředění je nejlepší si pořídit Křížovou tabulku.

To je chyba - každý názor. Ve včelařství lidová tvořivost nezná mezí.
Svůj návod jsem Vám zaslal, v podstatném se shoduje s názorem dalších kolegů lékařů-včelařů. Napište odkud jste, až budu dělat přednášku poblíž, dám Vám vědět, nemám bohužel čas. Pro začátek Vám doporučuji k prostudování od Dr. Hajduškové Včelí produkty očima lékaře.
S pozdravem MUDr. Radek Hubač
učitel včelařství



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jitka <adolfovice113/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: v?ela?sk? krouky
> Datum: 04.12.2008 11:47:25
> ----------------------------------------
> Zajímám se o výrobu propolisu, ale názory včelařů jsou různé i ohledně doby
> protřepávání 14 - 30 dní. Údajně je kvalitnější, pokud je doba výroby
> delší. Ale chtěla bych se zeptat na názor ohledně ředění. Jeden včelař mi
> poradil: v 250 ml. minimálně 60 ti procentního lihu /který se dá nahradit
> slivovicí, protože líh v lékárně je dost drahý/ protřepávat 14 dní 20 dkg
> propolisu, po té přecedit a doředit do půl litru, abych získala hotovou
> propolisovou tinkturu. Jiný včelař byl zásadně proti ředění hotové
> tinktury, neboť údajně ztrácí jednak svou specifickou barvu a jednak i
> léčivé účinky. Momentálně jsem ve stavu, kdy podle rad prvního včelaře
> protřepávám čtvrt litru propolisové tinktury 14 dní a teď váhám ve věci
> doředění na požadovaného půl litru.
> Vím, že propolis je úžasná věc, ale lahvička této vzácné tinktury, kterou
> jsem měla ještě po dědečkovi (ten se věnoval včelařství celý život, ale
> bohužel již nežije) už mi došla a zřejmě jsem se pustila do věci, která je
> mou velkou neznámou.
> Může mi prosím někdo poradit? Byla bych vděčná za každý názor.
> Děkuji Jitka
>
>
>