Včelařská konference

přítel Stojnek napsal:
Největším problémem našeho včelařství je to, že území ČR je bohatě převčeleno a platí to i o včelařích. Kdyby stavy spadly na polovinu, bylo by vše úplně o něčem jiném a včelaření by bylo podstatně jednodušší, včetně nemocí.
A co říkáš obdobným návodům podle tvého vzoru :
Největším problémem ve zdravotnictví je mnoho léků. Což takhle ubrat léky na polovinu, dost nemocných by zašlo a bylo by po problému.
A nebo :
Největším problémem v silniční dopravě je moc aut. Řešením by bylo vyřadit alespoň polovinu a je po problému.
To jsou kraviny že ?? A při tom je to jen pozměněný překlad tvých úvah. Takže příteli včelaři, včel není nikdy v přírodě dost. Až se budeme blížit k horní hranici únosnosti převčelení, poradí si s tím příroda určitě sama a o neše názory snad vůbec nepůjde. Zřejmě se snad objeví nějací predátoři, nebo něco podobného. Ale určitě se příroda nebude ptát na doporučení člověka, který když nemůže prodat hned svých podělaných 300 kilo medu, strácí soudnost a hlavně jsi zapoměl na oněch 95 % smysluplné práce včel. Zbývajících 10% ( med) je naprosto zanedbatelných. Blíží se vánoce, sv Ambrož to slyšel a tak letos dostaneš pod stromeček asi kulový.

Milý Emane ,potřebuji advokáta.Nechtěl byste mne zastupovat?Co kdo udělal nebo udělá ,je relativní.To posoudí ten nejvyšší.Emane podepište se.Neskovávejte se.

G. Pazderka (80.78.146.242) --- 14. 11. 2007
Re: proč thymol ??? (25743) (25744) (25747) (25763) (25765)

Pepa>Gusto nechápu proč by se mělo v současné době přecházet na thymol, když varidol nebo MP 10 se jednoduchým způsobem aplikuje a jeho účinnost je mnohem vetší.<
........

Pepo ano, my jediní jsme kingové a všichni ostatní v EU (světě), kde používají oleje jsou žabaři. Bravo nám samotným.
_____________________________________________________________

Upozorňuji,že české včelaření je co se týče léčení varroázy nejlepší na světě, tak bych nás tak nepodceňoval.

Co máte furt s tím thymolem, neříkejte že nejsou i další alternativity???

Karel napsal:

Takže bacha, dotace jdou přes ZO, je třeba si to hlídat včas!
...............

Myslím, že to může být ještě jinak.
Dotace jdou přes ČSV.
Ale nahlásit se to zřejmě nemusí přes ZO, ale může přímo přes okres, pokud nežádá ZO, ale přímo včelař - chovatel.
OV to potom zpracuje a zažádá za celý okres.
Je třeba si ověřit na okrese, do kdy je nutné žádost doručit (cca v květnu až červnu), aby to okres mohl zpracovat a zažádat v termínu za celý okres.
Dotace potom přijdou od okresního výboru na účet ZO současně s dotacemi za léčivo a aerosolování a další opatření v boji proti varroa a ZO vyplatí chovateli, který žádal.

Tím nepopírám možnost, že žádost o dotaci na vyvíječ by mohla jít přes ZO. Ovšem myslím, že žádá chovatel, ne ZO.

Nebo je to ještě nějak jinak?

Radek Krušina

(a doufame, ze dotace dostaneme). stal +-4000, dotace by mela byt 75 %.

-----
To já doufal taky. V zákoně/vyhlášce bylo něco o srpnu (alespoň jsem si to myslel), ale pak to šlo nějak přes ČSV a tam se ten termín posunul dost dopředu. A dozvěděl jsem se to, až když jednatel řekl, že minulý měsíc mluvil s OV a nahlásil, že u nás nikdo nic nebude chtít.

No včelky si to zaplatily i s mojí blbostí a vyvíječ snad nás přežije všechny. Dokonce s ním vloni léčila ZO.

Takže bacha, dotace jdou přes ZO, je třeba si to hlídat včas!

Karel

Kam se včelí podělí ? Zcelá jednoduchá odpověď. Včely byly silně zamořené roztočem VD a prostě z úlu ulítaly ven i při nižší teplotě a už se nevrátili. Nejste sám s tímto problémem.

v zo, kam jsme se prehlasili, taky vyvjiec maji - dokonce asi i funkcni vc. kompresoru. ale kdo by s tim pry jezdil...??? zafumigujte si to, to staci...

takze jsme si vyvijec poridili vlastni (a doufame, ze dotace dostaneme). stal +-4000, dotace by mela byt 75 %.

kompresor mame elektricky. benzinovy je strasne neuniverzalni a hlavne drahy. zpocatku si budeme pujcovat elektrocentralu a kdyz se osvedci, poridime si ji. hodi se i na jine veci a vyuziti el. kompresoru bude vetsi, nejen v dilne.

a zo at si dela, co uzna za vhodne...!

http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/domaci-ekonomika/forum.phtml?Forum_Q=V%E8ely+miz%ED+z+%FAl%F9+a+hromadn%EC+hynou.+V%E8ela%F8i+se+boj%ED+zimy&Title=&id=513348&op=text&showall=true

Je to tragédie
Měli jsme 4 včely na Vrchovině a před týdnem se můj starý otec šel podívat do včelína a včely nikde, jen pár mrtvých na dně úlů. Protože se s něčím podobným ještě nesetkal, tak zavolal policii v domnění, že mu včely někdo ukradl. Já jsem právě ještě před chvílí sháněl, kde by mi udělali analýzu mrtvých včel, co se vlastně stalo. Tento článek napovídá, že v problémech nejsem sám.

To je taky pravda. Studie nějaké jsou, ale je jich málo, a musí se pracně hledat a jsou v angličtině.
Dále je potřeba brát v úvahu známou věc, že lékaři jsou od bohatých výrobců léků zainteresováni na prosazování umělých léků.

Většina lékařů bojuje s počítači a internetem a než a by si hledali informace po světě, nechají si servírovat účelové studie farmakologických společností.

Pro vědecké testování medu a propolisu jako léku a jejich vlivu na zdraví a zavádění do lékařské praxe chybí dostatečná motivace. Situace se ale začíná zlepšovat zejména v chudších zemích (Asie). "Lékaři léčí a příroda uzdravuje"

----------------------
Ivan:
>U medu je ale problém, že je každý jiný a každý rok jiný atd., takže nějaké ověření, jak se požaduje pro léčiva, moc nefunguje.

JB> Můžete mi v tom, prosím, někdo udělat jasno?

"Chceš-li mít ve všem jasno, zeptej se mudrce. Chceš-li mít ve všem zmatek, zeptej se dvou mudrců."

Ten druhý mudrc s těmi "chybějícími" odbornými studiemi je třeba tady:
http://apitherapy.blogspot.com

U medu je ale problém, že je každý jiný a každý rok jiný atd., takže nějaké ověření, jak se požaduje pro léčiva, moc nefunguje.

Ivan

Pepa>Gusto nechápu proč by se mělo v současné době přecházet na thymol, když varidol nebo MP 10 se jednoduchým způsobem aplikuje a jeho účinnost je mnohem vetší.<
........

Pepo ano, my jediní jsme kingové a všichni ostatní v EU (světě), kde používají oleje jsou žabaři. Bravo nám samotným.

Apropó, ty něco víš otom, že se u nás přechází na thymol? Já vím jen o testech VÚ a to jen proto, že není moc na výběr v léčivech dobudoucna.

A tké,že stále platí, a i v léčivech dvounásob, že když dva dělají totéž, mnohdy není to totéž. Zamysli se a nepřekrucuj. Moc to neobohacuje diskuzi. Spíš naopak. Dík.

Ivan:>KM je mimo jiné produkt metabolizmu, tak ji buňky v sobě mají přirozeně. Taky se např. podílí na syntéze nukleových kyselin.
V úlu je ještě další zdroj - KM je rozpadový produkt fruktózy. Sama se pak rozkládá přes kys. uhličitou na CO2 a vodu. <
.....

Doufám jen, že by se mohlo diskutovat ještě hlouběji nad KM. Resp. škodlivosti. Mluvíš o produktech. Jak kde jsou odpadem, škodlivým odpadem a v jakém obvyklém množství se mluví o prospěšnosti.

Jakého kterého metabolismu. To je otázkou. Např. v dobách kopřivových bláznovin,(v kopřivách je také KM) kdy se propagovalo pití kopřivových výtažků ve velkém s tvrzením, jak jsou zdravé, u mnoha jedinců se projevila reakce a prvním příznakem byl špatný krevní obraz.

Dále je KM produkte metabolismu. Ano, ale jestli tedy neberu v úvahu toho mravence, který ji má přirozeně jako zásobní látku určenou pro obranu a boj, jak přirozená je KM např. v moči nebo stolici savce? Potom jak přirozený může být jeho zvýšený obsah v medu? (rozklad sacharózy, uspíšená degenerace medu, atp.) Není vylučován jako nevyužitelná (škodlivá) látka - odpad?

Kdo si tohle prohlédne, tak se na investice do chovu vy..re a řekne si, že s tím rezavým medometem a budečáky už to nějak doklepe. Protože jestli je VD destruktor, tak tenhle brouček bude opravdový problém.

Gusto nechápu proč by se mělo v současné době přecházet na thymol, když varidol nebo MP 10 se jednoduchým způsobem aplikuje a jeho účinnost je mnohem vetší. Zatím není prokázáno, že by roztoče byly rezistentní na varidol a MP 10 se používá pouze na výbraných včelnicích k testování a porovnání zdá nejsou roztoče rezistentní na varidol.
Když přestane fungovat varidol, bude se používat MP10.
Varidol /tactic - amitraz/ se používá skoro 25 let a zatím je vše OK. I když do toho "dělám" hodně, sám nevím, které léčivo má patent a nebo ne. V podstatě mě to nezajímá a včelaře, který má několik včelstev, to už asi vůbec ani nenapadně se o to zajímat.

GP> To jo, ale kde je v přírodě kohoutek na tu kyselinu mravenčí, která se kupuje na léčení?

Gusto,
KM je mimo jiné produkt metabolizmu, tak ji buňky v sobě mají přirozeně. Taky se např. podílí na syntéze nukleových kyselin.
V úlu je ještě další zdroj - KM je rozpadový produkt fruktózy. Sama se pak rozkládá přes kys. uhličitou na CO2 a vodu.

Ale ta na léčení se z kohoutku v přírodě nekupuje, ta se vyrábí v továrně.

Ahoj Ivan

Pepa:>Věř tomu zdá na nějaké léčivo má někdo paten a nebo ho nemá, to opravdu nějak včelaře nezajímá. <
.....

Nevěřím. Jak nezajímá ... A co ty peníze, které se musí zaplatit navíc každý za patent, kdyby se na thymol přešlo (nebo muselo přejít)?

150,- je docela dost a to zajímá každého včelaře, kolik má náklady na včelstvo. Už chápu co měl p. Jaša namysli, když mluvil otom, že hodně včelařů určité věci nechápe.

Mira P. napsal:
Odradit se určitě nenechám a budu do nich hučet co to pude.No podívej se co udělal veterinář na Domažlicku když jim řekl,že gabon dávat nemusí,že bylo brouka málo!Spoustě z nich zbyli jen oči pro pláč.My jsme ho dali a brouk se sipal ostošest.
..........

Myslím, že hučením do někoho se nic nevyřeší. Buď se na ZO dohodnete, že přístroje koupíte, a někdo se ujme papírování kolem toho, nebo nic nepořídíte.
Můžeš to třeba ostatním nabídnout, že to uděláš sám a začít psát, telefonovat, mejlovat, zkoumat vyhlášky o dotacích...

Je dobré si uvědomit, že pokud se vám podaří vyřídit dotace jak na vyvíječ, tak na kompresor, potom to celé stojí asi 25 tisíc a dotace činí 70%, takže musíte doplatit cca 7,5 tisíce.
Pokud se nezměnily podmínky na přiznání dotace na vyvíječ, potom pokud ZO není chovatelem včel, dotace na vyvíječ je přiznána pouze některému včelaři a ne ZO. Kompresor se zase dotuje jen ZO.

Pokud se Vám podaří přísroje pořídit, je potřeba mít dalšího dobrovolníka, který se o ně bude starat, aby to vydrželo víc než jednu sezónu, aby byly dobře seřízené a aerosolovalo to jak má, aby do toho někdo nelil místo oleje a benzínu nějaké s...ky.

Nechci nikoho odradit, jen si myslím, že hučením se nic nevyřeší a chce to, aby nějaký trouba dal svůj čas místo rodině nebo svým včelám na papírování a zajištění servisu, údržby a aerosolování včel kolegům. Zatím jsou na to dotace 10,- Kč na ošetřené včelstvo.

Radek Krušina

Eman:>KM je v přírodě například v jedové žláze mravenců. <
.....
To jo, ale kde je v přírodě kohoutek na tu kyselinu mravenčí, která se kupuje na léčení?

Také mne zajímají argumenty (studie) s těmi stopami KM v medu potažmo v úlu. Z té studie, co jsem četl, prý zato mohou mravenci, kteří se pohybují okolo a vně úlu. Souvislosti v tomto případě s přírodou ano a ten prapůvod asi nebude včelí. To by potom nemohlo být ani označováno jako "přirozený výskyt KM ve včelstvu". Jak to je ve skutečnosti? Víto někdo?

KM je v přírodě například v jedové žláze mravenců.

Amitraz, který je obsažen ve Varidolu způsobuje rakovinu myších samiček. Jeho karcinogennost však byla přehodnocena, protože u samečků a obou pohlaví krys rakovinu nezpůsobuje.
Problém syntetických léčiv je v rezistenci roztočů a možné budoucí neúčinnosti. Kromě toho je problém kumulace těchto látek ve vosku a propolisu.

KM není také bez problémů. Větší koncentrace ničí plod a včely. Dochází i ke ztrátám matek. Korodují kovové části úlů, mřížky atd.

Použití "Chemie" má svá rizika, ale je to jen menší zlo. Nechci být falešným prorokem, ale myslím si, že tato cesta tak jak se praktikuje u nás, nemá světlou budoucnost. Jenže chemická metoda je u nás zatím účinná, pohodlná a relativně levná. Někteří naši včelaři se usilovně snaží vyšlechtit si rezistentní roztoče nedodržováním stanovené metodiky a vymýšlením různých "zlepšováčků". Až se jim to podaří, a ty se rozšíří, budou se naši vědci muset dlouze zamyslet.

(mimochodem o thymoru a thymorinu jsem nic nečetl. Thymol je asi to správné označení. Celý inventář včelaře, kde se aplikuje, tím smrdí a vzdáleně prý může připomínat med z tymiánu)

---------------
G.Pazderka:
>Kdeže je k nalezení v přírodě ten zdroj kohoutek s KM?

Před týdnem naší ZO přišel vyvíječ a stál 4 000 Kč.Dotace na něj dostaneme až příští rok. Kompresor 2 takt stál něco přes 18 000 a dotace byly do měsíce. Žel teď v listopadu akce kompresory končí a dotace na ně nebudou. Je v jednání, že léčiva se budou fakturovat s odečtením dotace, což kdyby vyšlo, tak by to bylo zase další ulehčení úřadování.
Zdraví R. Stonjek

Odradit se určitě nenechám a budu do nich hučet co to pude.No podívej se co udělal veterinář na Domažlicku když jim řekl,že gabon dávat nemusí,že bylo brouka málo!Spoustě z nich zbyli jen oči pro pláč.My jsme ho dali a brouk se sipal ostošest.

Ahoj Míro buď připraven na vše :-)) myslim tim na schůzi, a nenech se odradit.

Můj, radši anononymní příklad: Neznalý poměrů a jako nováček jsem se nedávno (měsíc) dotázal proč neaerosolujeme, myslel jsem, že nemáme přístroj a že by bylo vhodné ho pořídit. Bylo mi řečeno, že přístroj máme už několik let, ale že je rozbitý (nejvyšší nevěděl zda vyvíječ nebo kompresor). A dodal: jsme rádi, že aerosolování nemusíme dělat, veterinář řekl, že fumigace stačí. Stejně to byla hrozná práce aerosolovat...

Tolik trocha praxe, co víc dodat, snad jen, že ti přeji hodně stěstí v boji s větrnými mlýny a že budeš mít větší úspěch.

Míra:....patřím pod místní ZO která nevlastní vyvíječ par...

-----
Záleží, jestli máš u včel el.proud.
Vyvíječ stojí asi 5tis, ale byla na ní dotace. Pokud to neprošvihneš jako já, bude stát asi 1/3. 2/3 možná vrátí tobě, nebo ZO zdotace. Na kompresor byla dotace jen od ČSV pro ZO.
Pokud máš el.proud tak el.kompresor i s nějakým příslušenstvím (stříkací pistole,...) stává v akci asi 2500. A hlavně je pak dobrý pro pohon sponkovačky nebo hřebíkovačky.
Myslím, že dotace CSV pro ZO není omezená jen na benz.kompresory.

Určitě je dobré o léčení mluvit minimálně se sousedy, pokud nepřesvědčíš celou ZO.

Léčení, to je kolektivní bezpečnost/obrana. :-)))

Karel

Děkuju za odpověď.Počkám na tu víročku a zeptám se Rady Starších co oni na to.

M. Václavek:>Kyselina mravenčí je narozdíl od thymolu přirozenou součástí včelstva, i když v menší koncentraci.<
.......

A odkud se tam ta menší koncentrace bere?

Míro, vyvíječ není jediné, co je potřeba k aerosolu.

Vyvíječ - cca 5000,- (vč. poštovného a balného)

Kompresor - také dost peněz

Léčivo do aerosolu- jen na veterinární předpis a ZO jej zajíšťuje přes OV.

Nejlépe uděláš, když se budeš pídit na OV ČSV, co je proto potřeba, a jak získat nějakou dotaci, příspěvek zpět.

Kyselina mravenčí je narozdíl od thymolu přirozenou součástí včelstva, i když v menší koncentraci. Léčení kyselinou mravenčí při nejhorším okyselí med, což není na závadu!

Dobrý den.Od letoška patřím pod místní ZO která nevlastní vyvíječ par.Podle toho co jsem si o léčení tímto přístrojem přečetl a dozvěděl je určitě jeho použití na poslední přeléčení v chladném počasí lepší než fumigace.Ptám se vás tedy,má li naše Zo má možnost získat na pořízení tohoto přístroje nějakou dotaci(příspěvek)a kolik takový přístroj stojí a kdo ho prodává.Když bych ho vlastnil já sám,seženu do něj volně potřebné léčivo?Za rady předem dík.Členskou schůzi budeme teprve mít takže o tom zatím nic nevím.

A to nas este caka aj dalsi nepriatel
http://www.dailymotion.com/video/x3b0mk_lasemaineverteaethinatumida1_animals
http://www.dailymotion.com/video/x3b154_lasemaineverteaethinatumida2_animals
Miro

Pepa:>...ale prostě jsou hranice, které nelze překonat. <
...
Já jen, že to kafrání. které z našeho včelařství je slyšet široko daleko má také hranice, stejně jako má hranice i podnebí, které je jiné např. v Itálii, Španělsko, ... Představ si, že český včelař poznal, co to je udržovat chovy v polohách mírnějších zim. A to je hrozné .... jaká pohroma pro něj.

Českému včelařovi to delší dobu nějak s nákazama vycházelo, a letošní rok je ale zkouška, jak to opravdu s varroázou jinde ve světě může vypadat.

Navíc si myslím, že letošní rok ještě nic neznamená. Bude s VD u některých možná v budoucnosti i hůř.

Stonjek:>Všechny pokusy zatím přesvědčivě dokázaly, že z přírodních látek je zatím nejúčinější KM. <
....

Já jen drobně odbočím. Kdeže je k nalezení v přírodě ten zdroj kohoutek s KM? Přírodní (rostlinné) éterické oleje vím, že jsou, ale KM?

Gusto. Ty chceš mít za každou cenu pravdu. Že varidol je bývalý tactik a konečně amitraz to všichní víme. Také MP 10 je 10% akaricid mavriku to snád také víme. Ten thymor, nebo jeho další odvozené názvy jsem měl v ruce a mohu Tě ubezpečit, že jeho zápach budeš cítit i několik dnů. Pokud se zmíňuješ o dalším alternativním přípravku, mohl bych ti je jmenovat několik, které nám ukázoval ing. Veselý v Nasavrkách,mám je někde napsané, takže nemá smysl se bavit o tom kdo z nás o tom ví více a nebo méně.
Chápu tě jseš podrážděn kolem ČSV, způsobu léčení atd. Zatím platí nařízení SVS a způsobu tlumení roztoče VD a toto nařízení by jsme měli všichní bez výhrad respektovat. Určitě budeš souhlasit, že kdyby všichní toto nařízení respektovali bez výhrad, situace by byla zcelá jiná.
Věř tomu zdá na nějaké léčivo má někdo paten a nebo ho nemá, to opravdu nějak včelaře nezajímá. Zatím způsob tlumení VD byl velíce účinný a že to v letošním roce se nezvládlo, není to přímo vinou varidolu, ale prostě jsou hranice, které nelze překonat.

Nevíte náhodou jestli už letos vyšli podzimní Včelařské překlady?

Jestli si někdo stěžuje v Konferenci, že včas nedostal léky, pláče sice hezky, ale na naprosto nesprávném hrobě, ale zřejmě i hřbitově. Měl by teď při vyplácení dotací se zvednout a otázat se výboru ZO co je toho příčinou. Ve velmi pravděpodobném případě, že výbor to hodí na okres,chtít po okresním zástupci vaší ZO vysvětlení a třeba odhlasovat nespokojenost s prací okresního nákazového referenta a tu mu na jejich pravidelných zasedáních předat. Navíc je potřeba vše dát do zápisu a plnění o výročce zkontrolovat. Uvidíte - pár dobrých včelařů se přidá a to se budou dít věci! Je velmi pravděpodobné, že ten kdo tohle rozpoutá bude vzápětí nějakou funkcí obdarován. Mám s tím nějaké zkušenosti. Řeči o neschopných dědcích neberu. Náš okresní nákazák je starší pán, odhaduji tak k 70 letům. Jako jeden z mála má internetovou adresu kterou využívá a ve věcech kolem léků má až záviděníhodný pořádek a to je také ve výsledcích jeho práce vidět! Takže ve věku to jistě nebude.
Každý, kdo se domnívá, že Thymol je zázrak a v ČR chybí, měl by si o tom něco přečíst. V OP o tom vyšla řada zajímavých článků a světe div se účinnost - žádný zázrak. Navíc intenzivně páchne a tento pach přejímá i včel. zařízení. Všechny pokusy zatím přesvědčivě dokázaly, že z přírodních látek je zatím nejúčinější KM. Já se domnívám, že by bylo potřeba v budoucnu přejít na nějaké lepší méně pracné a dlouhodobější odpařování. Co si budeme namlouvat. Léčení je pracné a zabere hodně času a má li se provádět na 100% čas na ošetřování včelstev se nám hezky natáhne, řekl bych, že tak o hodinku. A to je na farmě nebo u středního včelaře hodně. Zdraví R. Stonjek

Pepa:>Gusto, že by nebylo nic nového na tlumení VD, to snád nemyslíš vážně.<
.....

Já si můžu myslet co chci, ale MP10 je stejně stará záležitost jako Varidol. Pardon Varidol je (původní) Taktic přelitý do skleničky s etiketou Varidol. No a přesně taková praktika nejde u thymolu. Tam je to patentováno dokonale v ČR jinou společností než je Dol. Takže nemíchej teď jeho účinnost s možností ho zde v ČR v Libčicích vyrábět.

Jinak sem s tím co víš o alternativách nových přípravků proti VD! Co brzy v činnosti uvidím je Furetto a to také není české.

Odkaz na jeden z eshopů kde ho je možné koupit:(rachlovka z Google)
http://www.apinorte.com/FichaArticulo~x~Furetto-para-el-tratamiento-de-la-varroa~IDArticulo~343~IDDetalleCatalogo~979.html

Gusto, že by nebylo nic nového na tlumení VD, to snád nemyslíš vážně. Jenom např. kdyby selhal varidol, je přípraven obdobný způsob a to MP 10, který se rovněž stejným způsobem aplikuje jako varidol.
A pokud jde o to Švýcarsko. Jezdí za mnou každý rok jeden Čechošvýcar - včelař. Tam léči thymorem a je to mnohem složitější než varidolem. Těm po léčení thymorem padaly včely do vánoc na VD i když situace u nás byla normální. Vnutil jsem mu varidol a po jejích přeléčení thymorem sám a v okolí ještě jednou přeléčil varidolem a jak sám říká, že se nestačil tomu divit kolik těch roztočů tam ještě bylo.
Někdo jste se zmíňoval o volným prodejí varidolu a dalších léčiv v souvislostí s "tržní ekonomikou". Dopadlo by to tak, že za několik let by náš med byl neprodejný k vůli rezidií a roztoče by asi byly rezistentní. Ono to stejně asi tak časem dopadne a je jenom dobře, že VÚ má v záloze další přípravky. Chápu ty včelaře, kteří nejsou ve svazu, že mají trochu potíže se zajištěním léčiv. Vztahy ze ZO asi nejsou dobré, která zajišťuje léčení v okrsku.

Jak zjistit z rostoků hydroxidu který je sodný a který draselný?

Kdekoli ve světě se přestalo léčit organizovaně a může si nakoupit kdo chce co chce, v zápětí jsou problémy s rezistencí na to či ono léčivo.

Aj také krajiny ako je Nový Zéland, preniesli liečenie na samotných včelárov, pretože včelári mali záruku, že im to štát uhradí. A to spravili po 85-tich rokoch, čo štát dotoval liečenie hlavne MVP a tak isto prestal dotovať likvidáciu včelstiev napadnutých MVP.

Viacej si môžete o tom prečítať tejto adrese.
http://vcely.sk/index.php?name=News&file=article&sid=206&mode=&order=0&tho

Anton

Jaša:>Když jsem nedávno na jedné přednášce říkal, že léčebná kůra thymolem vyjde na 150 Kč přípravky, které jsou momentálně v evropě povoleny a vyráběny. Okamžitě se do mě někteří pustili, že to není možné, že mají léčení zcela zdarma. A ostatním to podle obličeje ani nesepnulo. <
.....

Asi je tu řeč o Apilive, který v ČR totálně převálcoval Dol, co se týká patentu. Ano, poděkujte pane Jašo svým zaměstnavatelům (šéfovi), že se tak přetrhli a nepodali si na patentový úřad kvůli konkurenci přihlášku.

Když nahlédnu do patentu, tak v ČR nemá šanci nikdo moc na poli výroby léčiva s thymolem s podobnými oleji.

Např. Švýcaři to stihli a léčí svým Thymovarem, ale unás, nic nového za posledních cca 15 let není a nebude.

Není a nebude nižší ani ta cena 150,-.
................
T.Jaša:>Další skupina jsou včelaři ekonomicky závislí na včelách. Teď nevím jestli se mezi ně taky řadit. Vždyť tem by takovýto vývoj mohl jedině pomoci. Nebo ne? Máte jiný názor? Sem s ním!
<
...
Ekonomicky závislý jen včelách již díkybohu nejsem a věřím tomu, že se i v budoucnu stále nevyřeší v souvislosti s ekonomickou únosností velkochovů velký problém s umělými inverty, které ve velkém kolují v EU medech. Až bude ve falšování opravdu čisto, tak lze předpokládat i razantní nárůst cen medu. (Výkupních 3-6€)

Ale MZe nato kašle. Raději dělá co umí - rozdává dotační almužnu.

VÁŽENÝ PŘÍTELI,milý Karle, MÁŠ TALENT DĚLAT Z OSTATNÍCH BLBCE.
.....
Asi ano, a docela mi to ztrpčuje život :-)

Ale nebylo to účelem mého příspěvku. Jestli se kouknu o příspěvek níž (T.Jaša) tak tam je to vysvětleno tak trochu taky.
Napsal jsem to trochu vyostřeně a doufal, že to probudí ze sna některé přispěvatele, co se stále utápějí ve vzpomínkách jak to bylo pěkné. Bylo. Už nebude. A než brečet, je třeba koukat na to co bude.

A to, kde nyní jsme je v souladu s tím, co se doposud dělalo. Nebo spíše nedělalo. Žádné překvapení. Takže za situaci ve které jsme si v podstatě můžeme sami. (uznávám, tím jsem mohl dost lidí ranit :-)
I takové spíše doplňková záležitost prodeje, jako je svazová sklenice vznikla skoro dvacet let po Listopadu.
A situace s trhem medu, vztahy svazu a obchodníků v troskách. (v jiných komoditách, či zemích jsou to vztahy sice ostré ale obě dvě strany spolu mluví a ví v čem je jejich společný zájem a tam většinou postupují společně)

Pokud někdo chce dál hledat viníka, ať si ho hledá. Problém je jak dál.

A o tom jsem psal. Pokud někdo chce vydělávat prachy, asi to bude muset rozjet v hodně velkém (nedoporučuji) nebo změnit obor. Co takhle třeba máslo :-))
A nebo to dělat jako HOBBY. A tady vidím asi jedinou budoucnost v příštích pár pětiletkách. Už jenom proto, že právě pro spoustu malých drobných chovů tady není prostor pro velkofarmy.

Karel

Karel napsal :
A těch co včelařili jen pro prachy, všechen med rvaly do výkupu (a tehdy jim bylo jedno, že na trhu nebyl pro běžné lidi a děti žádný med, nebo jen uvařená řepka)je mi celkem líto.

VÁŽENÝ PŘÍTELI,milý Karle, MÁŠ TALENT DĚLAT Z OSTATNÍCH BLBCE.
Já jsem v té době také žil a včelařil, také jsem téměř všechno rval do výkupu a hned si z Jednoty za první med odvezl cukr v pytlích, kilo za SMC 7,30 Kčs. Něco jsem také daroval známým zadarmo, něco jsem také doma prodal, ale jen za 30 Kčs za kilo. Ta cena ve výkupu byla tak dobrá, že nebylo třeba víc a ani jsem domácí prodej nějak nerozšiřoval. Přesto se včelaři rvali o prázdné konve, které se půjčovaly, přesto včelaři vzpomínali na zlaté časy, kdy kilo medu stálo jako kilo másla. Když to po revoluci šlo všechno do hajzlu, začali jsme se učit obchodovat. Pamatuji na Selský med, Med z venkova, a jiné pitomosti. Někteří včelaři jsou " divnej národ". Když nechtějí, nepamatují si. Když potřebují, tak to alespoň překroutí. Je ale i pár dědků, co čtou tuto VK, a pracně píšou 2 prsty. Snaž se vždy být objektivní, i když ti to třeba momentálně nevoní. A jestli jsi z toho nervózní, je dobré si dát hrnek vlažného mléka s medem.

Dík. Za podporu.

Ale nějak jsme utekli od tématu a spíš řešíme nějaké typicky české malichernosti. A o to přeci nejde.
Když jsem psal příspěvek „České včelařství“, tak jsem se upřímně těšil na diskuzi o tom, jak by se mohlo vyvíjet, nebo třeba možná bude vyvíjet ČV.
Nevím jestli je to strach se vyjadřovat, nebo jestli si doopravdy myslíte, že se to nemůže stát?
Předem říkám, že nijak nechci rýpat do svazu protože to je úplně jiné téma.

Zatím se mi nejvíce líbil příspěvek pana Stonjka. Nemyslím si, že by stavy dlouhodobě spadli na polovinu, spíš tak na dvě třetiny. Ale co do počtu včelařů, klidně i na tu pětinu, jak u sousedu na severu. Příspěvky svazu placené z dotace je jedna věc, ale… . Pojištění a léky je věc druhá. Podívejme se třeba na chovatele jiného dobytka, taky očkují a léčí. I chovatelé včel by léčily a možná raději a svědomitěji.

Já osobně bych se na takovém vývoji bál asi dvou věcí. Zaprvé likvidace opuštěných chovatelských zařízení. Né každý je ochotný udělat radikální zásah a vše spálit. Možná úly uzavře, ale co myši, roje, varroaza, mrzáci, viry a následně mor v.p.. Kdo by se o to asi postaral.
A druhá které si asi momentálně všimne jen člověk s informacemi z venku. Kdekoli ve světě se přestalo léčit organizovaně a může si nakoupit kdo chce co chce, v zápětí jsou problémy s rezistencí na to či ono léčivo. A češi jsou všichni chytří a proto nevěřím, že by se všichni držely součastných metodik.
Když jsem nedávno na jedné přednášce říkal, že léčebná kůra thymolem vyjde na 150 Kč přípravky, které jsou momentálně v evropě povoleny a vyráběny. Okamžitě se do mě někteří pustili, že to není možné, že mají léčení zcela zdarma. A ostatním to podle obličeje ani nesepnulo.

Proti lidem co mají včely jako koníčka o kterého se řádně starají, nic nemám. Někdo tady psal, že jsou i tací co mají okolo deseti včelstev, pravidelně obměňují úly a kupují matky z vyšších chovů. Jo jsou, pár jich coby chovatel i znám. Ale kolik vás takových je? Záměrně píši vás, protože takovíto včelaři bývají sečtělí a sledují takovéto diskuze. O ně se nebojím ty vytrvají, i kdyby to měli platit ze svého, i když tem se to asi nestane, protože jsou znalí a tím i rentabilní.

Mnohem více mě deptají pasivní včelaři s nezájmem, bez inovací a investic. Co buďto remcají na výkupní ceny nebo nesmyslně podtrhávají maloobchodní cenu.
Docela jsem zvědav, co s nimi provede letošní zima a invaze VD. Co myslíte?

Další skupina jsou včelaři ekonomicky závislí na včelách. Teď nevím jestli se mezi ně taky řadit. Vždyť tem by takovýto vývoj mohl jedině pomoci. Nebo ne? Máte jiný názor? Sem s ním!

A nejste pane disidente Dukáte tak trochu závistivý? U pana Jáši to není pýcha, ale hrdost. A má být na co hrdý. Co jste významného pro české včelařství udělal vy, na rozdíl od něho? To jsou jen moje řečnické otázky, neodpovídejte na ně.

---------------------
>Zdeněk Dukát:
....V úvodu příspěvku pana Jáši jsou uvedeny předem i zadem všechny jeho včelařské tituly. Pane Jášo nejste tak trochu pyšný?

> >Studuji stránky svazu http://www.vcelarstvi.cz/cz/pdf/CSV-NOVINKY_UV_Plan.pdf
> >> >>kde jsem se mimo jiné dočetl, že je převedeno
> >OV na jejich činnost
> >>1.233000,-Kč a že v září měly být semináře
> >pro funkcionáře
> >>ZO a OV ČSV. Já o tom vůbec nevěděl, a co ty
> >předsedo!!! Taky
> >>spousta jiného zajímavého ..... například školení
> >na zvládnutí
> >>práce na PC pro učitele včelařství.
> >Zajímavé jsou osobní náklady pro 16 zaměstnanců
> >svazu oproti poskytnutému
> >>příspěvku na varroázu - poměr 3:1!!! Mzdy + sociální
> >zabezpečení
> >>+ pojistné = 8.526000,-Kč : 16 zaměstnanci = 532875,-Kč
> >za rok :
> >>12 = 44406,-Kč za měsíc. Počítám to dobře???

Vláda schválila dotace pro včelaře
Vydáno dne 08. 11. 2007 (552 přečtení)

Vláda na svém včerejším zasedání (7.11.2008) schválila podmínky dotací pro včelaře na období 2008-2010. Ministerstvo zemědělství si je vědomo problematické situace ve včelařství, a proto předložilo návrh pokračování stávajících dotací včelařům.

Navazující program je zaměřen na několik hlavních oblastí a problémů, které přináší klesající množství včelstev. Nově navržená úprava má za cíl přiblížit dotace i drobným včelařům. Včelařství je pro zemědělský sektor zcela zásadní, a proto MZe navazuje na dosavadní dotace, které rozšířilo o několik dalších podpor. Celkový objem dotací je zhruba 171 mil. Kč, z čehož je 50% ze zdrojů EU a zbývající prostředky jsou z rozpočtu ČR.

ČR je ve srovnání s okolními zeměmi velmi úspěšná v boji proti varroáze, což je důvod, proč je kladen důraz na další opatření proti této chorobě a obnovu včelstev. Celý soubor dotací směřuje na řešení blízká přírodě a zohledňuje nejen ekonomické zájmy, ale i funkci včelstev v nezemědělských oblastech. Kočování včelstev přispívá k přirozené skladbě planých rostlin.

Hlavními oblastmi, na které jsou dotace zaměřeny, jsou:
boj proti varroáze
racionalizace kočování včelstev
úhrada nákladů na rozbory medu
obnova včelstev

Jirka napsal:

>Ahoj, udělall jsem medovinu, první týden krásně kvysila, pak ustala a nemohl jsem přijít čím. Nepomohlo přidávání živné soli, kvysinek, ani medu.
>Ani utěsnění zátky kolem modelínou. Asi po týdnu jsem ze zoufalství potáhl modelínou celý vršek zátka a kvašení se v to ránu rozeběhlo. Zřejmě v zátce byly póry skrz ní.
>Když týden zátka netěsníla a plyn neutíkal přes kvasnou zátku nemohlo dojít ke zoctovatění nebo znehodnocení medoviny?
.......................

Nemohlo.
Zoctovatění hrozí, pokud necháš nádobu otevřenou, až je medovina dokvašená.

Ahoj, udělall jsem medovinu, první týden krásně kvysila, pak ustala a nemohl jsem přijít čím. Nepomohlo přidávání živné soli, kvysinek, ani medu. Ani utěsnění zátky kolem modelínou. Asi po týdnu jsem ze zoufalství potáhl modelínou celý vršek zátka a kvašení se v to ránu rozeběhlo. Zřejmě v zátce byly póry skrz ní. Když týden zátka netěsníla a plyn neutíkal přes kvasnou zátku nemohlo dojít ke zoctovatění nebo znehodnocení medoviny?

Jirka

Použil jsem kvasinky od fa. Schimansky. Medovina první týden krásně kvasila, poté kvašení ustalo. Zůstává jen mírná pěna na medovině a bublina v půli kvasné zátky. Přidal jsem živnou sůl, kvasinky i medový roztok, ale kvašení se nerozeběhlo, přestože je demižón v teple. Co s tím?

a

..... Nekamenujte mě moc. Zdraví R. Stonjek
.......
Souhlas. Ale i když bude dotace zrušená vadit mi to tak nebude (pokud rušení dotací bude všeobecným trendem) a včelařit budu dál. A pokud mohu soudit, tak i mnoho dalších, pro které jsou včely koníčkem, který je na rozdíl od jiných docela rentabilní.

A těch co včelařili jen pro prachy, všechen med rvaly do výkupu (a tehdy jim bylo jedno, že na trhu nebyl pro běžné lidi a děti žádný med, nebo jen uvařená řepka)je mi celkem líto. A docela bych uvítal, kdyby s pietou a péčí zabezpečily své včelíny a přestaly doufat, že jim někdo zajistí prachy. Líp už nebude, dotace to nezachrání a centrálně řízená nedostatková ekonomika (nebo jiná krize /např. měnová/) snad nepřijde.

Karel

Pane ,no řekněme Starotny,nejsem bohužel mladý,za komunistů v r. cca 1955 byl tak zvaný včelařský cukr ,ten stál 3 Kč. Samozřejmě omezené množství. Pak stál 7.60 .Pokud vyjmenovávám vlastní znalosti,životní tituly.To je jakási nadsázka.Já nechápu jak takovou pr...nemůžete pochopit.Jste zřejmě myšlením, bohužel staří.To mne dost mrzí. s pozravem Zdeněk Dukát pouze včelař disident

Co kdyby jste už nechali těch žabomyších válek, které k ničemu nevedou!!Dotace nejsou tak špatná věc, jak někteří tvrdí. Zapomínáte, že při vyplácení dotací se strhávají příspěvky na léky, členské příspěvky a peníze na provoz spolku. Umíte si představit jak by to šlo bez dotací??? Raději ani ne, to by byla hrůza co??? Na druhou stranu by české včelařství prošlo potřebným ozdravovacím procesem. Největším problémem našeho včelařství je to, že území ČR je bohatě převčeleno a platí to i o včelařích. Kdyby stavy spadly na polovinu, bylo by vše úplně o něčem jiném a včelaření by bylo podstatně jednodušší, včetně nemocí. Nekamenujte mě moc. Zdraví R. Stonjek

Omlouvám se za uvedenou cenu cukru,byla 7,30.-Kčs.
Med byl vykupován v jakémkoliv množství za jednotnou cenu 35.-Kčs,problém byl ten,že nebylo dostatek konví a mnoho včelařů stálo frontu před výkupem když se dozvěděli,kdy konve Předboj přiveze.Tehdy včelaři ještě neměli své konve
a ty si pořídili až po pádu režimu,bratru za 200.-Kč kus.
Tehdy mlékárny konve likvidovaly tím způsobem,že byly ty konve prokopnuty krumpáčem a poté dodány do sběrných surovin jako hliník.Kdo byl čipera , tak je měl za hubičku.
Posléze když si v novém režimu včelaři své konve opatřili,protože zjistili že to bez vlastních obalů nejde,bylo to několik let v pohodě.Pak přišel trend nový
a včelaři i když mají dostatek svých konví a jiných nádob
na med,budou končit protože nechtějí pracovat zadarmo.
A pořizovat si nádoby z nerezu,jak by o to stály firmy které se touto výrobou zabývají a pivovary zákonem již na ně přejít musely,tak ani náhodou.Pivaři,vinaři ano,ale včelaři asi ne,možná velkovčelaři,ale kolik jich je ?

Vyčítá Jašovi,že vyjmenovává všechny jeho funkce,on to také činí a přitom mu to vůbec nevadí.
Čekám na vyjití 12 čísla Včelařství,kde je rejstřík všech příspěvků za celý rok.Jsem zvědav,kolik jich tam bude za tento rok mít včelmistr v Dole,za loňský rok ani jeden.

.....

Na titul ani funkce pyšný nejsem. A profesí do kterých se trochu vyznám je mnohem víc a nevyjmenovávám je. Jen jsem se nechtěl podepsat jako Venca z Venclova.
Já osobně bych pro zrušení D1 byl a nestydím se za to.
Myslite-li včelmistra ze Skřivánku, tak pokud vím loni mi jeden článek vyšel. A letos byl v plánu na téma parafin. Ten ale nevyšel z několika důvodů. Nedávno toto téma bylo probíráno v moderním včelaři. A za druhé nejsem ochotný poslouchat urážky které by po takovém článku následovaly. A nepochopení myšlenky naprostou většinou čtenářů je další věc. Raději přenechám místo tak oblíbeným rubrikám jako jsou jubilea.

příspěvku pana Jáši jsou uvedeny předem i zadem všechny jeho včelařské tituly. Pane Jášo nejste tak trochu pyšný?Přítel Langstroth,Farrar se při svých článcích předem nevytahovali jaké mají tituly,jak jsou dobří,zda někde přednášejí.Nebo,že přednášejí jenom manželce.Vážení včelaři odhoďte Vaše války.Věnujte se závažnějším problémům.Např.Dotace na obnovu včelstev.Nevím ,kde by se z dotací rodila včelstva ? ?,Krádeže včelstev?Bude to velmi aktuální!! Prohnilé kořeny budou nahrazeny novou generací včelařů. Jejich hniloba však může pokračovat dále. S pozdravem Zdeněk Dukát Disident nepřednášející odborník, filmový fotograf,reklamní fotograf,fotograf včel, otec 7 dětí ,chovatel matek opravář vlastního traktoru.

-----------------------------------------------------------
Tolik Zdeňěk Dukát,disident.Je asi mladý,protože neví , že za bolševika stál cukr ne 3 koruny ale 6,30.-Kčs,med byl vykupován v jakémkoliv množství a jakékoliv kvality za 35.-
Každý si to dnes může porovnat s dneškem.Kdyby tento trend nepadl s komunismem,byli by ze včelařů milionáři.
Vyčítá Jašovi,že vyjmenovává všechny jeho funkce,on to také činí a přitom mu to vůbec nevadí.
Čekám na vyjití 12 čísla Včelařství,kde je rejstřík všech příspěvků za celý rok.Jsem zvědav,kolik jich tam bude za tento rok mít včelmistr v Dole,za loňský rok ani jeden.

GUPA:

TOTO JE NEPODLOŽENÉ BLÁBOLENÍ. Malé chovy jsou nahraditelné!!


Ale bez velkých chovů to jde taky a šlo to celou dobu včelařstí v českých zemích.
Zbytečně problematiku nerozvrtávejete. Hranice např. 10 včelstev je blbost. Je řada včelařů, kteří chovají včelstva jen pro zábavu a potřebu rodiny nebo pár nejbližších přátel, používají nejmodernější vybavení, každý rok mění matky za matky z vyššího chovu a nevidím důvod proč by neměli mít při 4 včelstev nárok na dotaci. Vše je o lidech a každý má jiný přístup bez ohledu na počet včelstev. Počet včelstev prostě není zárukou kvality včelaře a už vůbec ne kvality jeho chovu a respektive ošetřování včelstev. Pokud dotaci tak pro všechny a nebo pro nikoho.
Nesnažte se nahrazovat změnou dotačních pravidel 1D zásadní problém tohoto státu a to je absoulutní absence kontroly efektivity vynaložených prostředků a to na cokoliv, včelařství včetně.

Jinak musím říci, že v případě kdy je všeobecně známo, že je ČR zemí s přebytkem produkce medu je profesionální chov spojen s hodně velkým rizikem. Být bankou tak vám na to rozhodně nepůjčím.
Ale jdete v zásadě správnou cestou, snížit počet malovčelařů a tím si vytvořit prostor na trhu. Ale to je běh na hodně dlouhou trať a zdá se že ho zatím prohráváte.

Spolek v Brne Mimoradna valna hromada
za pricinou predlozeni uctu zatimniho predsedy(F.Steininger) volba predsedy a obou jeho namestku na zaklade platnych stanov.Dostavilo se 35 clenu.
Ucinen predsedicim dotaz,zdali si preji aby Zprava byla v cele obsahlosti...myslim,ze dostaci,kdyz jen hlavni momenty o cinnosti uda a ucetni zpravu mlcenim pomine.Kdyz ucetni zprava prednesena byla,pravil predsedici ze doklady k ni ve spolkove kancelari ulozeny jsou.Vedeni pokladny jest vsak takove,ze zbeznym nahlednutim nelze si zadneho hlubsiho rozhledu ve veci te zjednati.Ucinen navrh aby valna hromada zvolila komisi a spravni rade udeliti plnou moc,aby ucty kladouci absolutorium udelila.
Veskeri poukazovali k dulezitosti a nutnosti schuzi.P.Skalil z Tovacova: Jest mu velice napadne,ze nebyly odbyvane mesicni schuze.Oduvodnenize byly jen skrovne navstevovany(a proto se nedelaly),neni dostatecne.
Dovolte mi,panove abych Vas vyzval dnes, kde po umrti naseho predsedy PONEJPRV jsme se sesli,abychom soustrast svou nad umrtim...na jevo dali.Spravni rada se usnesla,ze navrhne za predsedu dp.Rehore Mendla.Vsicci pritomni pozdvihli se na znameni ze souhlasi...Vyslana k dp.prelatu deputace sestavajici:Habernek,Scholz,Habernek.
Volba: Vetsina pritomnych ale zadala hlasovati hlasovacimi listky(tajne)oba panove-namestci-byly zvoleni,kazdy z 28 hlasy.Na to prikrocil p.major auditor: Zemrely predseda zanechal vcelin svuj.Jelikoz spolek nebyl sto,aby vcelin sam podrzel a ho udrzoval,musel ho prodati a utrzeno zan 148 zl. Penize ty neobnasi tak mnoho,ze by jich spolek postradati nemohl...Jest pak obycej,Panove,pamatku takovach muzu,upominkou ctiti...navrhuji abychom tomuto nasemu smysleni verejneho vyrazu dali a penize...ze jmeni spolkoveho vyloucili,aby se stalo zakladem-Nadace Zivanskeho-
Mezi tim vratila se delegace: Pan opat volbu odmita.Dekuje za duveru,jenz mu tim projevena byla,okolnosti brani mu vsak,aby volbu za predsedu prijal.Nasledkem toho musela se prevziti volba nova.Za predsedu jednohlasne zvolen Bedrich Habernek.Na to odstupuje namestek F.Steininger.Nyni sice odstupuje,nashromazdil si vsak zkusenosti a tyto snad pozdeji sdeli.Spolek bude mit velkou praci a mnoho nepriatel,ktere nyni jiz proti nemu ucinkuji.Aby se ubranil pouze materialnimi prostredky nebude stacit.

Starosta farar od sv.Jakuba v Brne:
S uzkostlivou mysli nastupuji tento urad,zdali budu sto..nahlizim ze nedostaci aby se pouze poctivym vedenim pokladnice vykazati mohl...bude mou nejvetsi snahou,aby veskerym slusnym pozadavkum dle moznosti mozno vyhoveti. Nahlizim ze cinnost spolkova se ve vsech rozsiriti musi. Nikdo se nedomniva,ze vsecko stavajici na rub se obrati,k tomu potrebi casu,rozvahy a zkusenosti,aby nastale nedostatky a neporiadky se odstranily.

Milý příteli Pepíku,za socialismu se neplatily daně za včelstva do stavu 10.Cukr pro včely stál 3 Kč.Nějak tak. Můj dědeček mi to tak prezentoval.Potvrzení o odevzdání medu výkupci,to by bylo směšné.V tomto státě začíná být prohnilých dost věcí.Samozřejmě mezi ně mohou patřit i dotace.V této šňůře příspěvků vyvěrá určitá forma závistia cejchování.Já jsem dobrej , ty ne .Já mám právo na dotace ,ty nemáš.V úvodu příspěvku pana Jáši jsou uvedeny předem i zadem všechny jeho včelařské tituly. Pane Jášo nejste tak trochu pyšný?Přítel Langstroth,Farrar se při svých článcích předem nevytahovali jaké mají tituly,jak jsou dobří,zda někde přednášejí.Nebo,že přednášejí jenom manželce.Vážení včelaři odhoďte Vaše války.Věnujte se závažnějším problémům.Např.Dotace na obnovu včelstev.Nevím ,kde by se z dotací rodila včelstva ? ?,Krádeže včelstev?Bude to velmi aktuální!! Prohnilé kořeny budou nahrazeny novou generací včelařů. Jejich hniloba však může pokračovat dále. S pozdravem Zdeněk Dukát Disident nepřednášející odborník, filmový fotograf,reklamní fotograf,fotograf včel, otec 7 dětí ,chovatel matek opravář vlastního traktoru.

Milý příteli Pepíku,za socialismu se neplatily daně za včelstva do stavu 10.Cukr pro včely stál 3 Kč.Nějak tak. Můj dědeček mi to tak prezentoval.Potvrzení o odevzdání medu výkupci,to by bylo směšné.V tomto státě začíná být prohnilých dost věcí.Samozřejmě mezi ně mohou patřit i dotace.V této šňůře příspěvků vyvěrá určitá forma závistia cejchování.Já jsem dobrej , ty ne .Já mám právo na dotace ,ty nemáš.V úvodu příspěvku pana Jáši jsou uvedeny předem i zadem všechny jeho včelařské tituly. Pane Jášo nejste tak trochu pyšný?Přítel Langstroth,Farrar se při svých článcích předem nevytahovali jaké mají tituly,jak jsou dobří,zda někde přednášejí.Nebo,že přednášejí jenom manželce.Vážení včelaři odhoďte Vaše války.Věnujte se závažnějším problémům.Např.Dotace na obnovu včelstev.Nevím ,kde by se z dotací rodila včelstva ? ?,Krádeže včelstev?Bude to velmi aktuální!! Prohnilé kořeny budou nahrazeny novou generací včelařů. Jejich hniloba však může pokračovat dále. S pozdravem Zdeněk Dukát Disident nepřednášející odborník, filmový fotograf,reklamní fotograf,fotograf včel, otec 7 dětí ,chovatel matek opravář vlastního traktoru.

Gusto. Děláš si zbytečné starostí. Opravdu hra je rozehráná. Že včelařství má mnoho chyb, lze s tebou souhlasit. Za pár let nebude co řešit i kdyby bůch seděl v ÚV. "Generál bez armády bitvu nevyhraje"Dnes mladí opravdu nemají zájem o tuto činnost.
A kolem dotaci , slova bratra Čunka : "Nic špatného jsem neudělal i když jsem měl 3.5 milionu na účtu". Ty se zatěžuješ kolem nějaké stovky, kterou si včelař veme a včely už nemá, spíš ani o tom neví.
Tak všem pěkný den.

Nemyslím si, že by byl Gusta uražený, zapšklý a ukřivděný. Chápu jeho názory a v podstatě s ním souhlasím. Ale hra je rozehrána a pravidla se měnit nebudou. Nejpravděpodobněji nás vyžene ze hřiště hlídač až si zakopneme míč přes plot.


>Tvojí omezenou schopnost přizpůsobit se systému dotací a
>závist spolu s uraženou ješitností chceš řešit změnou toho
>systému... Vydáš spoustu energie, staneš se ještě více zapšklým a ukřivděným a co z toho?