77425

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)



Radim Polá?ek (e-mailem) --- 9. 5. 2008
Re: kladení matky (29384)

Jestli jsou vajíčka v buňce tak různě pohozená, i po stěnách, tak to jsou
trubčice. Pokud jsou spíše ve středu buňky, někdy se stává, že na jaře
matka klade občas i více vajíček do jedné buňky. Občasné kladení více
vajíček do jedné buňky zase tak moc nevadí. Rozhodující je potom, jak vypadá
zavíčkovaný plod před vylíhnutím mlaďušek, jestli je celistvý nebo jestli
tam je hodně prázdných buňek, kde plod z nějakého důvodu nedokončí přeměnu
na včelu. Nevylučoval bych ani to poškození tykadel matky. Když jsou včely
slabé, nebude tedy problém najít matku a podívat se na ni.
Nejpravděpodobnější se mně ale jeví ty trubčice, na 100 % se to pozná, až
bude zavíčkovaný plod.. Tam je otázka, co s nimi. V době nadbytku včelstev
bych radil včely vyklepat před úl na nějakou podložku, na zemi by nyní ještě
zkřehly, aby se včely vžebraly do úlů a rámky rozdělit dolíhnout do
včelstev. Nyní v době nedostatku včelstev bych zkusil ty včely dochovat
přidáváním plástů s plodem. Když se dává do trubčího včelstva plásty s
vajíčky a mladým plodem, tak, aby v něm 1 - 2 plásty s plodem, který musí
včely krmit byly, po nějaké době, týden, 14 dní atd, vliv trubčic zmizí a na
plástu včely narazí matečníky. Já jsem potom vždycky jen zkontroloval,
jestli ty matečníky nebyly postaveny na starých larvičkách, v takovém
případě by matka z nich byla nekvalitní, pokud budou k dispozici
přelarvované matečníky starší než ty naražené, a takový matečník se přidá,
tak matka z něho ty naražené matečníky zlikviduje , po oplození rozklade a
včelstvo v síle mezi oddělkem a slabým včelstvem se začne rozvíjet. Pokud
ale ve včelstvu nebudou naraženy vůbec žádné matečníky, trubčice budou pořád
aktivní a přidaný matečník samy hned zničí.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Míra P." <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, May 08, 2008 6:09 PM
Subject: kladení matky


> Ještě se chci zeptat-dneska sem se díval do jedněch včel co se mi zdáli
> slabší a zjistil sem že matka mi tam klade málo a ještě často dvě až taky
> čtyři vajíčka do jedný buňky.Jak mám matku nejlíp vyměnit?Je tam celkem
> málo včel ale spojovat je nechci.Včera sem poprví zkoušel přelarvení a
> celkem se povedlo.Dneska mám z 12 misek 7 přijato a nastavěný pěkný
> šišky.Mam připraveno 5 oplodňáčků a tak nevím jestli jim mám místo té
> špatné matky přidat matečník a nebo pak až oplozenou matku.Poraďte prosím
> jak to udělat jednoduše a nejlíp.
> Dík Míra

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29389


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

A.Turčáni (62.168.124.210) --- 9. 5. 2008
Re: kladení matky (29384) (29386)

To, že matka slabě klade, můžeš být způsobeno také malým počtem včel ve včelstvu.

Matka nekladie slabo, veď ak vznikne jedna larva, musí matka položiť 2 až 4 krát viac vajíčok. Skôr je chyba inde a to v mechanizme kontroly buniek matkou do ktorej chce položiť vajíčko. Matka jednoznačne robí kontrolu každej bunky vsunutím hlavy do bunky a prekotroluje jej obsah TYKADLAMI, ak je bunka bez obsahu, vykoná M rituál kladenia vajíčka.

Potom by kladenie vajíčok vo väčšom počte do jednej bunky mohlo byť zapríčinené poškodením jedného či obidvoch takadiel. Pre potvrdenie tohoto prepokladu prekontrolujte takadlá a napíšte či je to tak. Tu pomôže len výmena matky.

Včelstvíčko do znášky už nezosilnie, pomohlo by mu len pridanie oplodnenej matky aspoň s jedným plástom včiel a liahnúcim sa plodom na ňom. Po odobratí chybnej matky a jedného plástu oddeľte pôvodné plásty pri jeho vkladaní jedným kolmo vloženým listom novín a ten na niekoľkých miestach prepichnite klincom. včely a matka sa nedostanú hneď do kontaktu a spojenie prebehne pozvoľne, ale isto.
Ak nemáte matku v odloženci a tú nemáte, lepšie je včelstvu pridať oplodnenú matku, ktorú taktiež musíte vychovať, potom je jedno či tomuto včelstvu dáte 11-13 dňovú MB, včelstvo začne žiť len od doby kedy M položí prvé vajíčko. Anton

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29388


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

lokvenc.petr (e-mailem) --- 8. 5. 2008
Re: kladení matky (29384)

Podobně se projevuje také bezmatečné včelstvo, ve kterém kladou trubčice.
Pokud jste matku nenašel a včelstvo je - jak píšete - slabé, skoro by se
možná ani nevyplatilo ho zachraňovat. Pokud přece - pak v archívu konference
najdete postup pro zbavení se trubčic (vysypat vše venku na plachtu a nechat
včely nalétnout zpět, trubčice obtížněji létají a je naděje - i když ne
jistota - že se zpět nedostanou. Matečník je možno přidat - pozor ale na
dny, kdy se s ním může a kdy nesmí manipulovat. Přidat matku s malým
oddělkem by bylo lepší, pokud by byl k dispozici).
S přáním zdaru
Petr


----- Original Message -----
From: "Míra P." <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, May 08, 2008 6:09 PM
Subject: kladení matky


Ještě se chci zeptat-dneska sem se díval do jedněch včel co se mi zdáli
slabší a zjistil sem že matka mi tam klade málo a ještě často dvě až taky
čtyři vajíčka do jedný buňky.Jak mám matku nejlíp vyměnit?Je tam celkem
málo včel ale spojovat je nechci.Včera sem poprví zkoušel přelarvení a
celkem se povedlo.Dneska mám z 12 misek 7 přijato a nastavěný pěkný
šišky.Mam připraveno 5 oplodňáčků a tak nevím jestli jim mám místo té
špatné matky přidat matečník a nebo pak až oplozenou matku.Poraďte prosím
jak to udělat jednoduše a nejlíp.
Dík Míra


__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 3086 (20080508)
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29387


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

M. Václavek (213.29.160.5) --- 8. 5. 2008
Re: kladení matky (29384)

Nejjednodušší bude výměna matky za zralý matečník. Nejvhodnější bude výměna matky za mladou kladoucí matku.

To, že matka slabě klade, můžeš být způsobeno také malým počtem včel ve včelstvu.


S pozdravem...M. Václavek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29386


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 8. 5. 2008
Re: Vcely na terase (29379) (29381) (29382)

Já netvrdil že je včelstvo nemocné já jen poukázal na to proč, že je nebude nikdo chtít. Sám také nevěřím , že by jakýkoliv organismus těžce postižen chorobou se množil. Roznožování je velmi náročný proces na výživu a zdraví jedince, aby se mohl uskutečnit

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: A.Tur??ni <anton.turcani/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Vcely na terase
> Datum: 08.5.2008 16:15:02
> ----------------------------------------
> Klidně je vyhub takové včely jsou neznámeho původu a stejně je nikdo nebude
> chtít, Pepan
>
> Pepan, len zdravé včelstvo dosiahne biologický vrchol, t.j. čas kedy sa
> môže rozmnožiť prirodzenou cestou. Choré včelstvo biologický vrchol
> nedosiahne a preto sa ani nevyrojí, preto nechápem prečo by každý uletený
> roj mal byť napadnutý npr. MVP. Tieto predsudky neobstoja pred logikou,
> aspoň u mňa. Veď niektoré roje prekonajú aj niekoľko kilometrové lety do do
> vyhliadnutej dutiny a choré včely by to nedokázali. Ja mám 70 včelstiev
> (teda mám dosť práce aj bez náhodných rojov) a vlani na včelnicu doletel na
> včelnicu menší cudzí roj a obsadil prázdny "klát", do ktorého som chcel
> pôvodne osadiť vlastný roj, nechal som ho na vlastnú päsť. Pred zimou som
> ho preliečil na VD a dodal primerané zásoby. Včelstvo má vlastnú voľnú
> stavbu, nezasahujem doňho a pozorujem jeho počínanie a rast (momentálne je
> to repka). Obdivujem jeho vitalitu, stavbu plástov, prínos nektáru,
> rozširovanie plástov smerom dolu. Zadná stena "klátu" je presklená sklom
> š.30xv.105 cm. Ničím ho neobmedzujem sledujem stavbu trúdich buniek, ich
> množstvo a umiestnenenie a zaujíma ma ako si bude počínať s rojovou náladou
> a či sa dokáže samostatne pripraviť na prezimovanie. Klát Zbitý s 3 cm
> hrubých dosák, neopracovaných), je opatrený vletovými otvormi nie na šírku,
> ale na výšku, jeden dole pri dne, v strede tri kolmé otvory (každý 16 mm
> široký a 30 mm vysoký) a jeden celkom hore. Anton
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29385


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Míra P. (213.192.0.246) --- 8. 5. 2008
kladení matky

Ještě se chci zeptat-dneska sem se díval do jedněch včel co se mi zdáli slabší a zjistil sem že matka mi tam klade málo a ještě často dvě až taky čtyři vajíčka do jedný buňky.Jak mám matku nejlíp vyměnit?Je tam celkem málo včel ale spojovat je nechci.Včera sem poprví zkoušel přelarvení a celkem se povedlo.Dneska mám z 12 misek 7 přijato a nastavěný pěkný šišky.Mam připraveno 5 oplodňáčků a tak nevím jestli jim mám místo té špatné matky přidat matečník a nebo pak až oplozenou matku.Poraďte prosím jak to udělat jednoduše a nejlíp.
Dík Míra

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29384


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Míra P. (213.192.0.246) --- 8. 5. 2008
fotky pro všechny-hotovej úl-styrodur

Konečně sem se dohrabal k dodělání prvního styrodurového úlu.Jednou už jsem tu nabízel fotky řezání a postupu.Teď už to mám hotový.Nástavky sem natách lepidlem a perlinkou a jako barvu jsem zvolil ETERNAL.Krásně to šlo malým válečkem natřít a výsledek je perfekt.Stačilo mi půl plechovky tak sem ještě slepil zbytky styroduru a udělám ještě plemenáč stejným způsobem a s odnímatelným dnem a podložkou na měl.
Tady je odkaz-http://www.ecards.cz/priv-album-styrodur-69821
Míra

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29383


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

A.Turčáni (62.168.124.210) --- 8. 5. 2008
Re: Vcely na terase (29379) (29381)

Klidně je vyhub takové včely jsou neznámeho původu a stejně je nikdo nebude chtít, Pepan

Pepan, len zdravé včelstvo dosiahne biologický vrchol, t.j. čas kedy sa môže rozmnožiť prirodzenou cestou. Choré včelstvo biologický vrchol nedosiahne a preto sa ani nevyrojí, preto nechápem prečo by každý uletený roj mal byť napadnutý npr. MVP. Tieto predsudky neobstoja pred logikou, aspoň u mňa. Veď niektoré roje prekonajú aj niekoľko kilometrové lety do do vyhliadnutej dutiny a choré včely by to nedokázali. Ja mám 70 včelstiev (teda mám dosť práce aj bez náhodných rojov) a vlani na včelnicu doletel na včelnicu menší cudzí roj a obsadil prázdny "klát", do ktorého som chcel pôvodne osadiť vlastný roj, nechal som ho na vlastnú päsť. Pred zimou som ho preliečil na VD a dodal primerané zásoby. Včelstvo má vlastnú voľnú stavbu, nezasahujem doňho a pozorujem jeho počínanie a rast (momentálne je to repka). Obdivujem jeho vitalitu, stavbu plástov, prínos nektáru, rozširovanie plástov smerom dolu. Zadná stena "klátu" je presklená sklom š.30xv.105 cm. Ničím ho neobmedzujem sledujem stavbu trúdich buniek, ich množstvo a umiestnenenie a zaujíma ma ako si bude počínať s rojovou náladou a či sa dokáže samostatne pripraviť na prezimovanie. Klát Zbitý s 3 cm hrubých dosák, neopracovaných), je opatrený vletovými otvormi nie na šírku, ale na výšku, jeden dole pri dne, v strede tri kolmé otvory (každý 16 mm široký a 30 mm vysoký) a jeden celkom hore. Anton

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29382


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 8. 5. 2008
Re:Vcely na terase (29379)

Klidně je vyhub takové včely jsou neznámeho původu a stejně je nikdo nebude chtít a pak je to spojeno s bouráním komína

Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Riegger <pavel_riegger/=/hotmail.com>
> Předmět: Vcely na terase
> Datum: 08.5.2008 12:25:55
> ----------------------------------------
> Dobry den,
>
> bydlim v Praze na Letne a na terase v kominu se mi usidlily vcely. Prisla
> mi skoda je vyhubit nejakym preparatem a odstranit je, nebot z dostupnych
> informaci vim, ze vcel je malo.
>
> Chtel bych se optat, zda-li by si vcely nechtel nekdo vzit.
>
> Dekuji,
>
> Pavel Riegger
> 603.577.914
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29381


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Marie Čežíková (62.77.108.24) --- 8. 5. 2008
Re: vcely bez chovne nalady (22664) (22692)

V Rámu okna se mi uhnízdili včely a nevím si s nima rady byla jsem na domovce a tym mi poradili abych to vystříkala biolitem,ale je mi jich líto tu dirku si zacpali bahnem tak,že se tam ani nedostanu poradíte mi?Děkuji s pozdravem Čežíková Marie

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29380


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pavel Riegger (78.102.161.233) --- 8. 5. 2008
Vcely na terase

Dobry den,

bydlim v Praze na Letne a na terase v kominu se mi usidlily vcely. Prisla mi skoda je vyhubit nejakym preparatem a odstranit je, nebot z dostupnych informaci vim, ze vcel je malo.

Chtel bych se optat, zda-li by si vcely nechtel nekdo vzit.

Dekuji,

Pavel Riegger
603.577.914

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29379


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.103.157.154) --- 8. 5. 2008
Re: (29372) (29375) (29377)

GP:
... z větší pravděpodobností protože je těch 5 většinou plných trubčiny a u těch 95 plno stále nových mezistěn....
-----
To je právě o tom se jít kouknout:-)

Nemyslím, že by všichni včelaři v současnosti sdíleli názor o "škodlivosti" trubců a podstatně omezovali jejich chov, zvlášť pokud si odchovávají matky.

Ale po zveřejnění tzv. "LB metody" budou i další včelaři zkoušet chovat čtyři plásty trubců i u rojivek, co naráželi každoročně matečníky po obsednutí 7 plástů.

Doteďka byla dobrá šance chovem trubců "přečíslit" ostatní trubce ve vzduchu. Teď budou truci pár let v módě skoro všude.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29378


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

G.Pazderka (80.78.146.248) --- 7. 5. 2008
Re: (29372) (29375)

Karel:>Spíš je zajímavější se kouknout, jestli není okolo nějaký větší včelař.<

........

To je kničemu. Vliv na výbavu jak jsem řekl mají trubci a jestli bude na place 100 včelstev a z toho 95 u většího včelaře mírných a u včelaře s 5-ti, který jde jednou za rok pro med v plné polní, protože jsou jak břitva, z větší pravděpodobností protože je těch 5 většinou plných trubčiny a u těch 95 plno stále nových mezistěn s dělničinou, budou mírou vlivů převažovat natom place geny z těch 5-ti včelstev a ne z těch 95. Možná je to otázkou pro p. Čermáka, protože stále když mám čas si pročítám jeho seriál o inbrídingu, kde je principiálně mnohé o genetice včely popsáno.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29377


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

G.Pazderka (80.78.146.248) --- 7. 5. 2008
Re: (29372) (29375)

Karel:>A pokud se okolo nic nechová, musíte se obrnit trpělivostí, než si do okolí nasadíte z vašich matek geny.<
.......

Trubci a chov trubců. To je řešení v obnově včelstev. Matky jsou jen feromonem a "mašinami" na vajíčka pro včelstvo. A geneticky má vždy větší vliv trubec.



Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29376


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.103.157.154) --- 7. 5. 2008
Re: (29372)

Od svého známého mám slíbeny v polovině května zavíčkované 15-ti denní matečníky, matka z chovu Jabloňany, do oddělků. Máte někdo zkušenosti s těmito matkami? Jaké jsou jejich vlastnosti ? Včelařím v nadm. výšce 250 m. Jsou na netu www stránky, kde jsou vlastnosti těchto matek popsány ?
Díky za zkušenosti.

Jiří
-------
Pokud matka z Jabloňan byla volně oplozená, její dcery taky nebudete inseminovat, tak bych si s tím hlavu moc nelámal. Včely dělnice budou mít od báby ze které se odchovávalo jen 1/4 genů.
Podívejte se po příbuzných a uvidíte, co udělají 2 generace :-))

Spíš je zajímavější se kouknout, jestli není okolo nějaký větší včelař. Pokud on něco soustavně chová, budete mít větší pravděpodobnost genů od něj.
A pokud se okolo nic nechová, musíte se obrnit trpělivostí, než si do okolí nasadíte z vašich matek geny. A pak se setba bude vracet k vám.

Určitě uslyšíte i jiné názory a taky budou mít pravdu:-)

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29375


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek HUBAČ (e-mailem) --- 7. 5. 2008
RE: medovina (29087)

Ach jo, to je hrůza ty odpovědi, lidi, vždyť Vy snad ani medovinu
neděláte.
Pokud máte předvánočního moderního včelaře, mrkněte na můj článek,
používám kvasinky od pana Šimůnka www.schimansky. Cz v případě dalších
dotazů mě kontaktujte přímo pošlu nějaké info. Jmenovaným kvasinkám
stačí bohatě 22 st.

MUDr. Radek Hubač
drh/=/seznam.cz
mobil: 774 028 601


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
??ma
Sent: Tuesday, April 22, 2008 8:20 PM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject: medovina

Prosím, má někdo zkušenosti s jinými kvasinkami, než s dolskými? A jaké
vlastně jsou další vhodné kvasinky pro výrobu medoviny, nebo vůbec,
které
jsou nejlepší. Děkuji za odpověď.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29374


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek HUBAČ (e-mailem) --- 7. 5. 2008
RE: Alergie na v?el? bodnut? (22577) (29223)

Běžný otok, u dětí je pružnější podkožní vazivo, může být tedy otok i
déle.

MUDr. Radek Hubač
drh/=/seznam.cz
mobil: 774 028 601


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Jitka
Sent: Wednesday, April 30, 2008 8:37 AM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject: Alergie na v?el? bodnut?

Syn se mnou pracoval ve včelách a bodla ho včela do čela. Tři dny měl
oteklou půlku obličeje. Jedná se o alergii nebo pouze o běžný otok ?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29373


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jiří (213.168.167.124) --- 7. 5. 2008

Od svého známého mám slíbeny v polovině května zavíčkované 15-ti denní matečníky, matka z chovu Jabloňany, do oddělků. Máte někdo zkušenosti s těmito matkami? Jaké jsou jejich vlastnosti ? Včelařím v nadm. výšce 250 m. Jsou na netu www stránky, kde jsou vlastnosti těchto matek popsány ?
Díky za zkušenosti.

Jiří

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29372


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Janíček (88.100.95.205) --- 7. 5. 2008
Jak to vidím já...

V lednu udělám plán činnosti ZO a každý včelař ho dostane do ruky a celý rok s ním pracuje - ví kdy je jaká přednáška, zájezd,kdy se léčí, vydává léčivo a kde si ho vyzvednout, kdy se odevzdává měl, vydávají peníze, platí příspěvky..kdy má co odevzdat. Šetříme vlastní práci, práci důvěrníkům, šetřime peníze včelařů - likvidujeme administartivu.Tak jak by měla být promyšlená práce, když jdu do včel, tak by měla být promyšlená i ve včelařském spolku Promyšlená práce nástavkových včelařů by měly být příkladem i pro práci funkcionářskou.
-------------------------------------------------------
Děkuji všem,kteří přispěli svou troškou do mlýna,někteří stručně,někteří obsáhleji.Je nasnadě,že tato problematika
včelaře zajímá a není jim lhostejná.Zvláště děkuji příteli Tichému za jeho obsáhlý příspěvek a jehož závěr na začátku uvádím.Ovšem tak se ve velké většině ZO neděje,kdyby se tak dálo,bylo by to prima,nebylo by přes třicet příspěvků
které odpovídají na toto téma.
--------------------------------------------------------
Ještě jednu věc bych rád podotkl.Nahlásili jsme počet vyzimovaných včelstev u naší ZO k 1 květnu letošního roku.
Dovoluji si podotknout při této příležitosti,že v době minulé se toto hlášení dělo k 15 květnu.Co tím chci říci
je to,že dokud se nepouštějí včelstva do medníků,včelař ani neví v jakém stavu jsou.Ony sice trochu létají ale když je včelař otevře a chce dávat medník,zjistí že na něj nejsou,jsou to chudinky a nezbývá nic jiného než je spojit
či zrušit.Tím chci říci to,že to asi byl záměr vedení,aby včelaři nahlásili podle svého uvážení stav svých vyzimovaných včelstev která jsou živa - jednak kvůli statistice,jednak že ta následná dotace se bude dělit menším počtem včelstev.Takže asi hlavní roli hraje ta statistika pro uklidnění, méně již částka dotací na 1 včelstvo,kdyby se nahlásil stav k 15 květnu všech životaschopných včelstev,stejně by se částka dotace na 1 včelstvo snížila.Dobře udělali ti,kteří mají dlouholetou zkušenost ,svá včelstva dobře odhadli a nahlásili nižší stav svých vyzimovaných včelstev,alespoň dostanou o nějakou tu korunu víc a to spojování je stejně nemine.Ti co nahlásili stav všech co jim létaly,budou si drbat hlavu
právě při nasazování medníků.
Letošní jaro myslím překvapí všechny včelaře,zkušené i nezkušené a doporučoval bych,aby koncem května každá ZO
se osobně přesvědčila o stavu včelstev svých členů a potom to bude správná statistika,jaká má být.
----------------------------------------------------------
Další velmi závažnou věc vidím v tom,že dosavadní léčebná
kůra je naprosto nedostatečná a neodpovídá současné situaci
daným podmínkám které za poslední 2 roky nastaly.
Technologie léčení se musí absolutně změnit.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29371


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polá?ek (e-mailem) --- 7. 5. 2008
Re: Jak to vidím já... (29349) (29352) (29358) (29360) (29362) (29366) (29367)

Plán činnosti ZO na jedné straně papíru a na druhé třeba včelařský kalendář.
Nebo upoutávka na nejbližší prodejnu včelařských potřeb v městě nebo na
nejbližšího velkého sadaře, co bude na jaře shánět včelstva na opylení....

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, May 07, 2008 8:04 AM
Subject: Re: Jak to vidím já...


> V lednu udělám plán činnosti ZO a každý včelař ho dostane do ruky a celý
> rok s ním pracuje - ví kdy je jaká přednáška, zájezd,kdy se léčí, vydává
> léčivo a kde si ho vyzvednout, kdy se odevzdává měl, vydávají peníze,
platí
> příspěvky..kdy má co odevzdat. Šetříme vlastní práci, práci důvěrníkům,
> šetřime peníze včelařů - likvidujeme administartivu.Tak jak by měla být
> promyšlená práce, když jdu do včel, tak by měla být promyšlená i ve
> včelařském spolku Promyšlená práce nástavkových včelařů by měly být
> příkladem i pro práci funkcionářskou.
> -----
> Málokdy s něčím souhlasím.
> Jak říkali soudruzi, je to v lidech:-))
> Ať se daří.
> Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29370


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polá?ek (e-mailem) --- 7. 5. 2008
Re: Jak to vidím já... (29349) (29352) (29358) (29360) (29362) (29366) (29367)

To je vcelku rozumný systém. U nás asi šetři za papír, 70 papírů každý rok,
pro každého člena jeden, a ještě ho potisknout, to už je nějaká pálka.
(ironie)

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, May 07, 2008 8:04 AM
Subject: Re: Jak to vidím já...


> V lednu udělám plán činnosti ZO a každý včelař ho dostane do ruky a celý
> rok s ním pracuje - ví kdy je jaká přednáška, zájezd,kdy se léčí, vydává
> léčivo a kde si ho vyzvednout, kdy se odevzdává měl, vydávají peníze,
platí
> příspěvky..kdy má co odevzdat. Šetříme vlastní práci, práci důvěrníkům,
> šetřime peníze včelařů - likvidujeme administartivu.Tak jak by měla být
> promyšlená práce, když jdu do včel, tak by měla být promyšlená i ve
> včelařském spolku Promyšlená práce nástavkových včelařů by měly být
> příkladem i pro práci funkcionářskou.
> -----
> Málokdy s něčím souhlasím.
> Jak říkali soudruzi, je to v lidech:-))
> Ať se daří.
> Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29369


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (194.138.39.59) --- 7. 5. 2008
Re: Jak to vidím já... (29349) (29352) (29358) (29360) (29362) (29366)

V lednu udělám plán činnosti ZO a každý včelař ho dostane do ruky a celý rok s ním pracuje - ví kdy je jaká přednáška, zájezd,kdy se léčí, vydává léčivo a kde si ho vyzvednout, kdy se odevzdává měl, vydávají peníze, platí příspěvky..kdy má co odevzdat. Šetříme vlastní práci, práci důvěrníkům, šetřime peníze včelařů - likvidujeme administartivu.Tak jak by měla být promyšlená práce, když jdu do včel, tak by měla být promyšlená i ve včelařském spolku Promyšlená práce nástavkových včelařů by měly být příkladem i pro práci funkcionářskou.
-----
Málokdy s něčím souhlasím.
Jak říkali soudruzi, je to v lidech:-))
Ať se daří.
Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29368


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (194.138.39.59) --- 7. 5. 2008
Re: Jak to vidím já... (29349) (29352) (29358) (29360) (29362) (29366)

V lednu udělám plán činnosti ZO a každý včelař ho dostane do ruky a celý rok s ním pracuje - ví kdy je jaká přednáška, zájezd,kdy se léčí, vydává léčivo a kde si ho vyzvednout, kdy se odevzdává měl, vydávají peníze, platí příspěvky..kdy má co odevzdat. Šetříme vlastní práci, práci důvěrníkům, šetřime peníze včelařů - likvidujeme administartivu.Tak jak by měla být promyšlená práce, když jdu do včel, tak by měla být promyšlená i ve včelařském spolku Promyšlená práce nástavkových včelařů by měly být příkladem i pro práci funkcionářskou.
-----
Málokdy s něčím souhlasím.
Jak říkali soudruzi, je to v lidech:-))
Ať se daří.
Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29367


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Tichý (80.188.56.170) --- 6. 5. 2008
Re: Jak to vidím já... (29349) (29352) (29358) (29360) (29362)

Jsem rád,že v této diskuzi si včelaři vyměňují své názory a nápady, svědčí i o odborné úrovni včelařů. Především mě těší, že včelaři jsou slušní a inteligentní lidé, což se většinou o jiných diskuzích nedá říci.
Nehodlám diskutovat k řadě věcí, které jsou ve včelařské konferenci uváděné, bylo by to jistě zajímavé. Např. - folie a prodyšný strop úlu: vydýcganý vzduch je vhký, je tedy těžký a klesá dolů. Je-li česno dastatečně otevřené či dno aspoň částečně zasíťované, je v úle sucho Přčtětw si dobře úvodní článek ing. P. Texla. Ale k věci.
Hromadění a pouze trvalá stanoviště v obcích. Byla to odpověď na nějaký předcházející názor /nemohu ho najít/ Uvedu příklad: Na okrese máme 220 obcí - katastrů, tisíc včelařů a témeř 13 tisíc včelstev. Spočítal jsem, že jedna
čtvrtina katastrů obcí má více než 10 včelstev na km2, některé dokonce 19 včelstev / a stačila by jen polovina/ a ještě všechna včelstva jsou v obci na zahradách obce, na jedné parcele dva vozy a ještě další úly možná více než 80.Na druhé straně téměř stejný počet katastrů má na 100 ha/1km2/méně než jedno včelstvo či dokance žádné - obec je bet včel. Kde bude asi větší snůška a pro přírodu rozmístění včelstev účelnější Pochybuji, že tam bude jen 10 kg medu, ale mnozí včelaři to dokáží svými chovatelskými metodami.
K úředníků a administrativě - o to mi šlo především. Kdyby byla polovina úředníků v EU, možná by byla polovina i v ČR a také polovina admistrativy v ZO. A vy chcete přidělávat dalších 28 úředníků na krajích - dvojnásobek než je na Sekerariátu ÚV včetně uklízečky.Stále nevím, co by tam dělali, jakou by měli náplň práce. Aby to to bylo smyslplné, musela by se přidělat hláčení ZO. Nevím, jak by našich tisíc včelařů s nimi komunikovali a nevím, proč by vůbec naši včelaři měli s nějakým krajánkem mluvit. Půjde k nám úředník zjišťovat jak se kdo jmenuje, kolik má včelstev, zda léčil? Musím ten seznam napsat sám (stačí ho každý rok nepatrně opravit) a poslat dál - na UV a do laboratoře s mělí. Nevím, proč by ho měla opisovat nějaká mamina.Když někdo zemře nebo se přihlásí nový člen, nebudu to posílat na kraj, ale přímo paní Burdpvé nyní paní Nechybové. Žádam-li o dotaci tak není nic jednodušího, než vyjmout ze Včelařství tiskopis , vyplnit adresu, přiložit fakturu a podepsat se a proč to posílat na kraj a oni odtud zase dál.Ale vždyť to dělat nemusíte nikdo vás nenutí žádat o peníze. Kdyby dotace nedělal sekretariát ČSV a včelaři museli žádat na MZ, tak by včelaři témeř nic nedostali, řečeno ůředně - nedosáhli by ne peníze. Na Svazu to dělá jedna brigádnice na částečný úvazek ( a dělá to výborně, ihned zavolá a upozorní na nedostatek) a takhle by to přepisovalo dalších 14 úředníků. Tak dlouho se stále bavíne o admivistrativě. Já zbytečnou v ZO ani na okrese nevidím, je opravdu minimální. Výborně se zvládá na počítači, ale je tak" složitá", že na ni stačí jen
propiska. V lednu udělám plán činnosti ZO a každý včelař ho dostane do ruky a celý rok s ním pracuje - ví kdy je jaká přednáška, zájezd,kdy se léčí, vydává léčivo a kde si ho vyzvednout, kdy se odevzdává měl, vydávají peníze, platí příspěvky..kdy má co odevzdat. Šetříme vlastní práci, práci důvěrníkům, šetřime peníze včelařů - likvidujeme administartivu.Tak jak by měla být promyšlená práce, když jdu do včel, tak by měla být promyšlená i ve včelařském spolku Promyšlená práce nástavkových včelařů by měly být příkladem i pro práci funkcionářskou.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29366


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

misi (213.215.67.8) --- 6. 5. 2008
Re: Strůpková folie vs. krycí destičky ze dřeva .. (29286) (29314) (29316) (29351) (29363)

Ja som riešil vlhkosť v nn uľoch od zakrmovania na jeseň až do jarného rozvoja (asi do dubna) ponechaním stropných krmítok z hora zateplených len jutou a filcom. Na jar nebolo po pliesni ani stopy a včelstvo sedelo výborne pri očkách. Krmítka odstránim keď včely ovládajú celý uľ a vtedy použijem fóliu z durofolu. Je to jednoduché, praktické a s lietaním fólie - v úli je vždy niekde po ruke propolisu a tak ho použijem.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29365


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

M. Václavek (213.29.160.5) --- 6. 5. 2008
Re: /školkování = zbytečnost /....jednoduchý chov matek (29342)

Prosím o radu ohledně školkování. V principu vím o co se jedná, ale v praktickém provedení mám mezery.
Konkrétně :
- Lze rojový matečník přidat do odsavače bez klícky ?
- V případě, že se přidává zaškolkovaný matečník kam klícku nejlépe umístit? Zaříznout přímo do plástu blízko plodu.
- V časopisu MV je uvedeno "Zaškolkujeme matečník spolu s několika včelami".Jak zajistit krmení uzavřených včel v klícce aniž by došlo k předčasnému opuštění klicky včelami.
Děkuji za radu.

_______________________________________________________________

Pokud nejste velkochovatel matek, školkování a podobné komplikace ( oplodňáčky, líheň, inseminikátor, trubčí včelstva,... ) nemají pro Vás význam.

A teď k dotazům:
- Rojový matečník lze přidat do odsavače bez klícky, nejlépe s celým rámkem. Pokud budete vyřezávat zavíčkovaný rojový matečník, raději ho obalte alobalem ( víčko nechte přístupné ), aby se zabránilo jeho případnému vykousání... včely vyřezaný matečník vnímají jako cizí nepřirozené těleso.
-Matečníky vždy umisťujte v blízkosti plod, aby se zabezpečilo jejich ohřívání.
- To je přesně to, na co jsem narážel na začátku. Jsou to pro malochovatele zbytečné komplikace, které se nevyplatí. Stačí si pohlídat 10. den od začátku chovu a matečníky umístit do oddělků. Školkování je zbytečné. Vylíhnuté matky se podstatně hůře přidávají do oddělků než zavíčkované matečníky. Rovněž obalovaní alobalem je u nepoškozených chovných matečníků zpravidla ztráta času.

Všechny tyto a další komplikace chovu matek u malochovatelů řeší moje modifikovaná metoda odsavače s líhnutím v chovném včelstvu.
,,,
začátek chovu...
-v sobotu se nastartují matečníky v sádce či bezmatečném včelstvu bez otevřeného plodu a nad chovným včelstvem se zhotoví odsavač rozdělený do 2-3 oddělení ( v každém oddělení: rámek s nejmladšími plodem + rámek se zásobami + souše, mezistěny )
-v neděli se v odsavači odstraní případné nouzové matečníky a do jednotlivých oddělení se vloží po dvou nastartovaných matečníků
2. týden po začátku chovu...
-v sobotu se oddělí odsavač od chovného včelstva a přemístí se na oplozovací stanoviště, připraví se dno s česínky pro jednotlivá oddělení ( provizorní vícedno ), osazenstva se nechají kvůli stmelení den zavřená
Kvůli prostoru pro růst oddělků se vyplatí odsavač rozšířit nástavkem rozděleným do příslušných oddělení vyplněných mezistěnami, rozšiřovací nástavek se podsadí pod nástavek odsavače. Velmi výhodné je větrání drátěným dnem. Strop odsavače by měl být dobře uteplen. Každopádně je třeba zajistit včelotěšné oddělení jednotlivých oddělků, jinam bychom mohli zbytečně přicházet o matky.
-v neděli se otevřou česínka.

Za 2-3 týdny se provede brakování nevyhovujících matek a spojení bezmatečných oddělení. Oplodněné dobře kladoucí kvalitní matky jsou k dispozici.

Poznámky k metodě...:
Startér řeší problémy s příjímáním misek...prakticky všechny misky jsou většinou přijaty i v období s nedostatečnou mírou chovné nálady včel ( podletí, předjaří ). V době, kdy je odsavač nasazen nad chovným včelstvem, mají matky znemožněný výlet. Při přemisťovaní odsavače na oplozovací stanoviště ( provádějte brzy ráno nebo pozdě k večeru ) lze bez žádného rozebírání zkontrolovat oddělení, do který byly vloženy dvě misky, zda v nich je vylíhlá matka... na mateří mřížce by se měla nacházet jedna usmrcená matka. Oddělení s jinou situací mrtvolek na mřížce ( žádná nebo dvě mrtvolky matek ) jsou potenciálně bez matky. Bezmatečné oddělky se po vylíhnutí plodu rozpadají ( včely opouštějí oddělek ) a jsou často vyloupena. Pokud máte čas, můžete prohlédnout podezřelá oddělení na přítomnost matky ( za týden či později po přemístění odsavače, kolem 18 hodiny, aby se zaručilo, že žádná matka nebude na proletu ). V případě jejího nenalezení je možnost vložit do oddělení matečník, nebo ho spojit se sousedním oddělením odstraněním přepážky. Jinak žádné další prohlídky není třeba dělat.


S pozdravem...M. Václavek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29364


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

M. Václavek (213.29.160.5) --- 6. 5. 2008
Re: Strůpková folie vs. krycí destičky ze dřeva .. (29286) (29314) (29316) (29351)

Tu vysrazenou vodu mozna vcely na jare upotrebi, ale ramky a nekdy i steny ulu trpi. Vetraci ocka leckdos u nizkonastavkovych ulu zavrhne, sito pokud je na dne, musi byt asi pres cele dno aby to ucine vetralo az do "horniho komina" a pres zimu je stejne narizeno mit dno zakryte podlozkou. Takze plisen. Teprve po vyndani spadovych podlozek se to zlepsilo, ale zimni plisen porad jeste uplne nezmizela.

_____________________________________________________________

Problém s blokováním drátěného dna přes zimu sběrnými podložkami na měl lze lehce vyřešit rámem vyrobeného z desky sololitu či jiného tvrdého materiálu ( vyřízne se vnitřek, ponechá se jen okrajové +/- 4 cm desky ), na který se přilepí ( např. izolepou ) či jinak připevní list novin. Tak jde levně vyrobit prodyšné podložky na odběr měli. Noviny se po každém odběru vymění za nové.

Aby v úlu zaručeně nevznikala přílišná vlhkost vedoucí k plísním je třeba nejen prodyšné dno ( drátěné ) ale i strop ( otevřená zasíťovaná horní očka ). Tak to dělám druhým rokem a s plísní nemám žádné problémy, i když v předjaří nechávám zavřená horní očka ( kvůli vlhkosti pro plodování ).


S pozdravem...M. Václavek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29363


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polášek (e-mailem) --- 6. 5. 2008
Re: Jak to vidím já... (29349) (29352) (29358) (29360)

No, z hlediska vkládaných dat prostě někdo musí ty data vložit do systému. A
nejméně chyb se natropí, nejrychleji to trvá a je to nejlevnější, když se ty
data vloží do počítače tam, kde vzniknou, to znamená v ZO. Než když to jde
papírem na kraj, tam potom dalším papírem na ústředí a tam to někdo z toho
papíru nadatluje.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "František Rousek" <frantisek.rousek/=/b-d.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, May 06, 2008 3:06 PM
Subject: RE: Jak to vidím já...



Tak zase jsme na zacatku co jsem psal jako prvni, prace funkcionaru ZO je
nezastupitelna.
Frantisek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29362


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polášek (e-mailem) --- 6. 5. 2008
Re: Jak to vidím já... (29349) (29352) (29358) (29359)

No, já tu diskuzi nechci nijak hrotit, ale pokrok je pokrok. Nikoho
nezajímá, že třeba většina starších funkcionářů ČSV s počítačem zacházet
neumí, to je prostě trend. Včelaři čím dále více spolupracují s státními
úřady i úřady EU, s veterináři atd a u těch všech je už dávno práce s
počítačem podmínkou. Tomu taky odpovídají ty papíry a formuláře, co
produkují, jsou čím dále složitější i proto, že když se zpracovávají
počítačem, tak i přes tu složitost trvá jejich zpracovávní na počítači
podstaně kratší dobu. Je třeba prostě držet krok, jinak budou funkcionáři
místo osobní práce se včelaři a včelami hlavně vyplňovat papíry, či v lepším
případě ťukat jedním prstem do počítače. Už teď se dá poznat trend,
dobrovolní funkcionáři jsou z té práce čím dále otrávenější a to se často
vrací v jejich kvalitě.

R. Polášek


----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, May 06, 2008 3:09 PM
Subject: Re: Jak to vidím já...


Vážený uvědomujete si , že polovina třicátníků dodneška neumí zacházet s
počítačem natož s internetem
V základní škole je povinná informatika teprve pár let, a to až na druhém
stupni

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Polášek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Jak to vidím já...
> Datum: 06.5.2008 14:58:09
> ----------------------------------------
> Vážený příteli Rousku,
> jako odborný konzultant informačních systémů dozajista považuješ za
normální
> napsat finální zápis ze schůze nebo porady o rozsahu 1 list A4 do půl
> hodiny, vyplnit 5 - 10 údajů pro jednoho včelaře do příslušných
> statistických tabulek nebo formulářů v ZO do jedné minuty, případně
vyplnit
> jednou za rok souhrnné údaje pro jednu ZO do příslušných formulářů nebo
> tabulek za 2 - 3 minuty, vyplnit v ZO jedno číslo, na kolik včelstev
> příslušný včelař požaduje dotaci během 10 sekund, aby počítač za další
> sekundu vyhodil celkovou sumu peněz, kolik ten včelař dostane atd atd.
> Pokud ano, tak co proboha ti funkcionáři v početných výborech ZO a na
> krajích dělají, že to sotva stíhají?
> Jako odborný konzultant informačních systémů taky dozajista víš, že
databáze
> okolo 60 tisíc členů, kde na každého člena se uchovává nějaká desítka
údajů
> je dnes bagatelní velikosti a kdejaký trochu úspěšnější trochu déle
> fungující internetový obchod má tu databázi znatelně větší. Že vlastní
> databázový program, který by mohl takovou databázi spravovat, se dá získat
i
> v bezplatné volně šiřitelné verzi nebo za paušální poplatek nebo dokonce
> přímo v rámci hostingu webových stránek. Že přístup k takové databázi přes
> webový prohlížeč je úplně standartní věc stejně tak jako v případě potřeby
> šifrovaný přístup k té databázi. Že tedy než platit na krajích nějaké
> úředníky kvůli agendě, je dneska mnohem levnější a akceschopnější tak v 95
> procentech tu agendu vést přímou komunikací ZO s vedením svazu a vynechat
> zbytečné mezičlánky.
> Převzít agendu ZO placeným pracovníkem kraje je zdánlivě dobrý nápad,
jenže
> je uskutečnitelný jen za předpokladu, že všichni včelaři budou s tím
> pracovníkem komunikovat online po internetu. A to tak není, hodně starých
> včelařů si to nebudou ochotni zařídit ani přes syny nebo vnuky. Takže
takový
> pracovník by potom musel tyto včelaře objíždět po kraji osobně a to je
> nesmysl. Naopak pokud se agenda nechá na základních organizacích, ty si

> údaje od včelařů bez internetu pohlídají a když už je budou mít, mohou je
> rovnou vložit do databáze Svazu mimo jakékoliv další funkcionáře.
>
> R. Polášek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29361


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

František Rousek (e-mailem) --- 6. 5. 2008
RE: Jak to vidím já... (29349) (29352) (29358)


Tak zase jsme na zacatku co jsem psal jako prvni, prace funkcionaru ZO je nezastupitelna.
Frantisek


Vážený příteli Rousku,
jako odborný konzultant informačních systémů dozajista považuješ za normální
napsat finální zápis ze schůze nebo porady o rozsahu 1 list A4 do půl
hodiny, vyplnit 5 - 10 údajů pro jednoho včelaře do příslušných
statistických tabulek nebo formulářů v ZO do jedné minuty, případně vyplnit
jednou za rok souhrnné údaje pro jednu ZO do příslušných formulářů nebo
tabulek za 2 - 3 minuty, vyplnit v ZO jedno číslo, na kolik včelstev
příslušný včelař požaduje dotaci během 10 sekund, aby počítač za další
sekundu vyhodil celkovou sumu peněz, kolik ten včelař dostane atd atd.
Pokud ano, tak co proboha ti funkcionáři v početných výborech ZO a na
krajích dělají, že to sotva stíhají?
Jako odborný konzultant informačních systémů taky dozajista víš, že databáze
okolo 60 tisíc členů, kde na každého člena se uchovává nějaká desítka údajů
je dnes bagatelní velikosti a kdejaký trochu úspěšnější trochu déle
fungující internetový obchod má tu databázi znatelně větší. Že vlastní
databázový program, který by mohl takovou databázi spravovat, se dá získat i
v bezplatné volně šiřitelné verzi nebo za paušální poplatek nebo dokonce
přímo v rámci hostingu webových stránek. Že přístup k takové databázi přes
webový prohlížeč je úplně standartní věc stejně tak jako v případě potřeby
šifrovaný přístup k té databázi. Že tedy než platit na krajích nějaké
úředníky kvůli agendě, je dneska mnohem levnější a akceschopnější tak v 95
procentech tu agendu vést přímou komunikací ZO s vedením svazu a vynechat
zbytečné mezičlánky.
Převzít agendu ZO placeným pracovníkem kraje je zdánlivě dobrý nápad, jenže
je uskutečnitelný jen za předpokladu, že všichni včelaři budou s tím
pracovníkem komunikovat online po internetu. A to tak není, hodně starých
včelařů si to nebudou ochotni zařídit ani přes syny nebo vnuky. Takže takový
pracovník by potom musel tyto včelaře objíždět po kraji osobně a to je
nesmysl. Naopak pokud se agenda nechá na základních organizacích, ty si už
údaje od včelařů bez internetu pohlídají a když už je budou mít, mohou je
rovnou vložit do databáze Svazu mimo jakékoliv další funkcionáře.

R. Polášek






Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29360


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 6. 5. 2008
Re: Jak to vidím já... (29349) (29352) (29358)

Vážený uvědomujete si , že polovina třicátníků dodneška neumí zacházet s počítačem natož s internetem
V základní škole je povinná informatika teprve pár let, a to až na druhém stupni

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Polášek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Jak to vidím já...
> Datum: 06.5.2008 14:58:09
> ----------------------------------------
> Vážený příteli Rousku,
> jako odborný konzultant informačních systémů dozajista považuješ za normální
> napsat finální zápis ze schůze nebo porady o rozsahu 1 list A4 do půl
> hodiny, vyplnit 5 - 10 údajů pro jednoho včelaře do příslušných
> statistických tabulek nebo formulářů v ZO do jedné minuty, případně vyplnit
> jednou za rok souhrnné údaje pro jednu ZO do příslušných formulářů nebo
> tabulek za 2 - 3 minuty, vyplnit v ZO jedno číslo, na kolik včelstev
> příslušný včelař požaduje dotaci během 10 sekund, aby počítač za další
> sekundu vyhodil celkovou sumu peněz, kolik ten včelař dostane atd atd.
> Pokud ano, tak co proboha ti funkcionáři v početných výborech ZO a na
> krajích dělají, že to sotva stíhají?
> Jako odborný konzultant informačních systémů taky dozajista víš, že databáze
> okolo 60 tisíc členů, kde na každého člena se uchovává nějaká desítka údajů
> je dnes bagatelní velikosti a kdejaký trochu úspěšnější trochu déle
> fungující internetový obchod má tu databázi znatelně větší. Že vlastní
> databázový program, který by mohl takovou databázi spravovat, se dá získat i
> v bezplatné volně šiřitelné verzi nebo za paušální poplatek nebo dokonce
> přímo v rámci hostingu webových stránek. Že přístup k takové databázi přes
> webový prohlížeč je úplně standartní věc stejně tak jako v případě potřeby
> šifrovaný přístup k té databázi. Že tedy než platit na krajích nějaké
> úředníky kvůli agendě, je dneska mnohem levnější a akceschopnější tak v 95
> procentech tu agendu vést přímou komunikací ZO s vedením svazu a vynechat
> zbytečné mezičlánky.
> Převzít agendu ZO placeným pracovníkem kraje je zdánlivě dobrý nápad, jenže
> je uskutečnitelný jen za předpokladu, že všichni včelaři budou s tím
> pracovníkem komunikovat online po internetu. A to tak není, hodně starých
> včelařů si to nebudou ochotni zařídit ani přes syny nebo vnuky. Takže takový
> pracovník by potom musel tyto včelaře objíždět po kraji osobně a to je
> nesmysl. Naopak pokud se agenda nechá na základních organizacích, ty si už
> údaje od včelařů bez internetu pohlídají a když už je budou mít, mohou je
> rovnou vložit do databáze Svazu mimo jakékoliv další funkcionáře.
>
> R. Polášek
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "František Rousek" <frantisek.rousek/=/b-d.cz>
> To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Tuesday, May 06, 2008 12:40 PM
> Subject: RE: Jak to vidím já...
>
>
>
> Vazeny priteli Polasku.
> Prosim, nejdrive se seznam s organizacni strukturou CSV (
> http://www.vcelarstvi.cz/ ), dotacni politikou CR a EU (
> http://www.mze.cz/ ). Zahrn do toho vekovou strukturu vcelaru pro sber dat a
> az po tomto kroku zacni psat zasvecena doporuceni jak vse zjednodusit. Jinak
> meritem veci bylo prevzeti agendy ZO placenym pracovnikem CSV na urovni
> kraje. Pro tvou informaci pracuji jako odborny konzultant informacnich
> systemu (ta prace na psacim stroji).
> Preji hezky den. Frantisek
>
>
> Já to zas vidím tak, že většina agendy je vytvářena buď na ústředí nebo v
> základních organizacích. Na úrovní krajů nových věcí vzniká velmi málo,
> ostatně je to logické. Jestli Svaz funguje tak, že na krajích se to, co
> přijde shora nebo zdola opisuje z jedněch papírů na druhé a teprve potom
> posílá dál, tak se nedivím, že to je tak, jak to je.
>
> R. Polášek
>
>
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29359


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polášek (e-mailem) --- 6. 5. 2008
Re: Jak to vidím já... (29349) (29352)

Vážený příteli Rousku,
jako odborný konzultant informačních systémů dozajista považuješ za normální
napsat finální zápis ze schůze nebo porady o rozsahu 1 list A4 do půl
hodiny, vyplnit 5 - 10 údajů pro jednoho včelaře do příslušných
statistických tabulek nebo formulářů v ZO do jedné minuty, případně vyplnit
jednou za rok souhrnné údaje pro jednu ZO do příslušných formulářů nebo
tabulek za 2 - 3 minuty, vyplnit v ZO jedno číslo, na kolik včelstev
příslušný včelař požaduje dotaci během 10 sekund, aby počítač za další
sekundu vyhodil celkovou sumu peněz, kolik ten včelař dostane atd atd.
Pokud ano, tak co proboha ti funkcionáři v početných výborech ZO a na
krajích dělají, že to sotva stíhají?
Jako odborný konzultant informačních systémů taky dozajista víš, že databáze
okolo 60 tisíc členů, kde na každého člena se uchovává nějaká desítka údajů
je dnes bagatelní velikosti a kdejaký trochu úspěšnější trochu déle
fungující internetový obchod má tu databázi znatelně větší. Že vlastní
databázový program, který by mohl takovou databázi spravovat, se dá získat i
v bezplatné volně šiřitelné verzi nebo za paušální poplatek nebo dokonce
přímo v rámci hostingu webových stránek. Že přístup k takové databázi přes
webový prohlížeč je úplně standartní věc stejně tak jako v případě potřeby
šifrovaný přístup k té databázi. Že tedy než platit na krajích nějaké
úředníky kvůli agendě, je dneska mnohem levnější a akceschopnější tak v 95
procentech tu agendu vést přímou komunikací ZO s vedením svazu a vynechat
zbytečné mezičlánky.
Převzít agendu ZO placeným pracovníkem kraje je zdánlivě dobrý nápad, jenže
je uskutečnitelný jen za předpokladu, že všichni včelaři budou s tím
pracovníkem komunikovat online po internetu. A to tak není, hodně starých
včelařů si to nebudou ochotni zařídit ani přes syny nebo vnuky. Takže takový
pracovník by potom musel tyto včelaře objíždět po kraji osobně a to je
nesmysl. Naopak pokud se agenda nechá na základních organizacích, ty si už
údaje od včelařů bez internetu pohlídají a když už je budou mít, mohou je
rovnou vložit do databáze Svazu mimo jakékoliv další funkcionáře.

R. Polášek


----- Original Message -----
From: "František Rousek" <frantisek.rousek/=/b-d.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, May 06, 2008 12:40 PM
Subject: RE: Jak to vidím já...



Vazeny priteli Polasku.
Prosim, nejdrive se seznam s organizacni strukturou CSV (
http://www.vcelarstvi.cz/ ), dotacni politikou CR a EU (
http://www.mze.cz/ ). Zahrn do toho vekovou strukturu vcelaru pro sber dat a
az po tomto kroku zacni psat zasvecena doporuceni jak vse zjednodusit. Jinak
meritem veci bylo prevzeti agendy ZO placenym pracovnikem CSV na urovni
kraje. Pro tvou informaci pracuji jako odborny konzultant informacnich
systemu (ta prace na psacim stroji).
Preji hezky den. Frantisek


Já to zas vidím tak, že většina agendy je vytvářena buď na ústředí nebo v
základních organizacích. Na úrovní krajů nových věcí vzniká velmi málo,
ostatně je to logické. Jestli Svaz funguje tak, že na krajích se to, co
přijde shora nebo zdola opisuje z jedněch papírů na druhé a teprve potom
posílá dál, tak se nedivím, že to je tak, jak to je.

R. Polášek



Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29358


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (194.138.39.53) --- 6. 5. 2008
Re: Jak to vidím já... (29349) (29352)

Pro tvou informaci pracuji jako odborny konzultant informacnich systemu (ta prace na psacim stroji).
Preji hezky den. Frantisek
-----
Radim psal, že toho na krajích moc nevzniká, že se to jen přeposílá. Výše citované - to byla jediná konkrétní informace.
Jaké je tedy postavení krajů ve struktuře ČSV a co tam vzniká nového?
Kdo je partnerem KÚ a jaké má postavení? Kde se vzaly, když to na sjezdu nešlo?
Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29357


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 6. 5. 2008
Re: Jak to vid?m j?... (29204) (29206) (29210) (29213) (29215) (29230) (29233) (29235) (29336) (29338) (29345) (29350)

Vážený pane já nikdy nepsal o hrozbě převčelení. Také dobře vím , že jsou stanoviště která jsou pro včely úživná i do konce srpna a 100 včelstev tam není problém a jsou také taková kde koncem června mají včely pravidelně hlad a neuživí se jich tam ani deset Také vím ,že jsou včelaři kteří se tím živí a mají několik pevných stanovišť která obhospodařují a jsou i takoví kteří pokud jim to mor dovolí jedou od řepky k řepce tak jak postupně nakvétá nebo za akátem a jižní Moravu nebo zase na slunečnici maliny a jiné. Já spíš upozorňuji na stav který dnes v některých postižených oblastech nastává a to je nedostatek včel v krajině kde nebudou velkovčelaři jezdit nebo zakládat stanoviště kvůli malé úživnosti Příkladně v loňském roce sady v Bouzově hledali kdo jim přijede opylovat když v okolí byly včely vypáleny na mor. A jak jste před pár dny mohl vidět v televizi jiní to zase řešily dovozem čmeláků ze Slovenska. Právě takovým včelařům kteří zřizují trvalá stanoviště já fandím a jim patří pak velká poklona

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: G.Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Jak to vid?m j?...
> Datum: 06.5.2008 12:34:17
> ----------------------------------------
> (emailem):>A dosahuje Vaše představivost tak daleko, že by jste byl ochoten
> dovést 20 včelstev na objednání nějakého př. OÚ do nejmenované vesničky a
> za 150 Kč na včelstvo je tam ponechat celou vegetační sezónu jen kvůli
> opylování a získal by jste jen 10 kg medu ze včelstva? Zvláště když na
> jiných stanovištích by jste měl 75 Kg<
> .........
>
> Neodpověděl jste mi.
>
> Jen píšete nějaké otázky a téze o převčelení a hromadění u jedné ze skupin
> chovatelů - velkochovů. Hromadění názoru tohoto typu je škodlivé a může
> přerůst v chrakteristickou škodu, kterou potkalo včelaře, jestli se
> kolébají ve svých představách např. o VD! Škoda je potom pravidelná, horší
> a kolektivní a předchází ji vždy takové - řečeno téze o ničem. Já jsem
> skutečný a převčelení z mého působení nehrozí, protože není ani možné.
> Domnívám se, že umím plánovat a provádět svůj chov na normální a ne na
> fantazijní úrovni.
>
> Mám od během měsíce dubna - letos o tři trvalá stanoviště navíc a typněte
> si, jestli si je někdo objednal. Ne. Všechna stanoviště mám trvalá a musel
> jsem je osobně vyběhat a pokud by se stala taková nepředpokládaná situace a
> byla by vznesena objednávka a možnost zřízení dalšího nového stanoviště v
> mém pásmu (2/3 okresu Břeclav - což je docela dost OÚ a MÚ ) klidně je
> zřídím jako trvalá. Stanoviště totiž mají sice své nevýhody, ale jestli se
> standardně osvědčí, je dále udržováno. Tak se stane vždy a jen kvůli
> opylení hospodářských rostlin a ne zvůle nějkého zastupitelstva s volně
> rostoucími rostlinami. :-))
>
> Má trvalá stanoviště včelstev zdaleka nemají průměrný výnos 75 kg a ani
> takový výnos nechci.
>
> Mám sousedy s kočovnými vozy, kteří převáží včelstva a oups, nemají nyní
> buď včely nebo mají vypálené vozy po opatřeních na mor. To se jim ten výnos
> pěkně totiž Vážený pane krátí. Kočování je momentálně nevýhodné už nějakou
> delší dobu. Proto- protože výnosy se počítají u mých trvalých stanovišť
> dlouhodobě (průřez alespoň 5-ti sezon) a ne nějakých buchlých 75 kg za
> nějakou sezonu.
>
> Bez hypotéz o objednávkách. Žádný OÚ si včely nikdy neobjedná, leda, že by
> byl sám pěstitelem hospodářských rostlin!
>
> Takže mi odpovězte, nebo, viděl jste někde velkochovy, kde se hromadí ve
> velkém včely?
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29356


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Zdenek (79.127.160.5) --- 6. 5. 2008
Re: Jak to vidím já... (29349) (29353)

>Zkuste nědo někdy popřemýšlet, jestli by nebylo výhodné včelaře zkrátka naučit používat a využívat internet a třeba takovou jednoduchou metodou - žádostmi o peníze?

Podavat zadosti o dotace by mel urcite kazdy vcelar sam za sebe a ne nejaky svaz. Doufam, ze kdyz pujde o vetsi castky nez ta dotace 150, tak to bude stat tlacit k vytvoreni vlastnich kapacit pro kontakt se vcelari. Ma to ale jeden hacek, proc se urednikum do toho nechce. Bezny urednik prece nepozna, zda vcelar zadajici o 150 korun dotace podvadi nebo ne. Pokud to jde pres svaz, stat si myje ruce, protoze prece svaz se zaruci, ze zadosti jsou opravnene. Ruku na srdce, duvernik zakladni organizace muze snazeji zkontrolovat kolik vcelstev ten nebo onen soused na vesnici ma nez nejaky urednik (jestli se tak ale vsude deje, je ale stejne otazka).
Stat by musel mit zbytecne slozity kontrolni aparat aby mohl udelovat dotace primo.
Resenim je odbourat nesmyslne male dotace (D1) a dat dotace financne podstatne natolik, aby se vyplatilo je podavat i spolu s kontrolnimi mechanismy.
Umim si predstavit, ze dotace na zazimovani se muze vyplatit pro obe strany (stat i vcelare) jen kdyz budu mit vetsi mnozstvi vcelstev. U par ulu si ten cukr preci koupim v lidlu za 14 Kc sam.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29355


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Zdenek (79.127.160.5) --- 6. 5. 2008
Re: Jak to vidím já... (29204)

>Taktéž jsme se dozvěděli,že jsme Český Svaz Včelařů o.s.
Jak to vidím já : vidím,že vítězí byrokrati a s nástupem
ohromné potřeby administrace,nekonečných formulářů a hlášení,žádostí o dotace,a opatření racionaluzace téměř na vše na co se člověk podívá,bude toto mít nedobrý dopad.

Musim upozornit, ze cesky svaz vcelaru je dobrovolna organizace sdruzujici sve cleny. Neplati ze vcelar = clen svazu. Proto neni treba, abyste zde vylevali vsechno, co se u vas ve svazu semele. Obycejneho vcelare to nezajima. Organizace vznikaji a zanikaji, chovu vcel se to netyka.
Myslim, ze neni obdobna organizace, ktera by se takto navenek prezentovala jako csv. Uz jste slyseli horekovat nekde v mediich svazaky orchidejare nebo svazaky pestitele kraliku?

Jestlize stat kdysi prenesl podavani zadosti o dotace na cesky svaz vcelaru, zajiste s tim svaz souhlasil, ne uz tak kazdy vcelar. Ja osobne s nevoli vidim, kdyz musim kazdorocne podavat zadost o statni dotace pres nejaky svaz, kdyz jsou to dobrovolnici se kterymi nemam nic spolecneho. Jen statni organ je pro mne zavazny partner.
Stejne tak vysetreni meli jde pres svaz.
Odbourejte tyto druzstevnicke nesmysly z minulosti a vcelarskym svazum se podstatne ulevi.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29354


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

G.Pazderka (80.78.146.248) --- 6. 5. 2008
Re: Jak to vidím já... (29349)

R.Polášek:>Já to zas vidím tak, že většina agendy je vytvářena buď na ústředí nebo v
základních organizacích. Na úrovní krajů nových věcí vzniká velmi málo,
ostatně je to logické.<
.........

Něco jsem řekl v bodě 5 tu: http://www.vcely.or.cz/konference.pl?thread=8921&(8900)

A vidím to stále takto. Zkuste nědo někdy popřemýšlet, jestli by nebylo výhodné včelaře zkrátka naučit používat a využívat internet a třeba takovou jednoduchou metodou - žádostmi o peníze? (stím i další papírování) Účelné a rychlé a bez vytáček těch, kteří nemají zájem dělat sami za sebe administrativu, ale chcou jen výhody a peníze. Naučí se hlavně o sebe a ve spolku starat aby měly peníze a neschopní, kteří nedokážou se chovat ani společensky a spolkově tak, žeby slušně požádali někoho druhého, když si neví rady, tak ti účelně pro dobro spolku odpadnou.

To, co přinese každý člen do spolku může být úsporou. Zřizovat kraje se mi zdá neúčelné a drahé a hlavně zbytečné. Jo kdyby, tak oblastní zprávy pro Čechy a Moravu To jo, ale to by znamenal "rozvod" a hlavně rozkol v ČSV. A to by nemuselo dopadnout dobře!

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29353


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

František Rousek (e-mailem) --- 6. 5. 2008
RE: Jak to vidím já... (29349)


Vazeny priteli Polasku.
Prosim, nejdrive se seznam s organizacni strukturou CSV ( http://www.vcelarstvi.cz/ ), dotacni politikou CR a EU ( http://www.mze.cz/ ). Zahrn do toho vekovou strukturu vcelaru pro sber dat a az po tomto kroku zacni psat zasvecena doporuceni jak vse zjednodusit. Jinak meritem veci bylo prevzeti agendy ZO placenym pracovnikem CSV na urovni kraje. Pro tvou informaci pracuji jako odborny konzultant informacnich systemu (ta prace na psacim stroji).
Preji hezky den. Frantisek


Já to zas vidím tak, že většina agendy je vytvářena buď na ústředí nebo v
základních organizacích. Na úrovní krajů nových věcí vzniká velmi málo,
ostatně je to logické. Jestli Svaz funguje tak, že na krajích se to, co
přijde shora nebo zdola opisuje z jedněch papírů na druhé a teprve potom
posílá dál, tak se nedivím, že to je tak, jak to je.

R. Polášek



Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29352


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Zdenek (79.127.160.5) --- 6. 5. 2008
Re: Strůpková folie vs. krycí destičky ze dřeva .. (29286) (29314) (29316)

všecno má své + i - folie zase po závanu větru lítají po zahradě nebo je lovíš někde v křoví,plexi je drahé, sololit více vlhne, juta se brzy trhá Takže stačí si jen vybrat

pepan

---

Je to tak, od jara zkousim durofolovou folii. Neni to ale nijak levne, pokud mate vetsi mnozstvi ulu. Jestli ta folie nevydrzi radove roky, hodne se to prodrazi. Jinak ve vetru polozena na zemi opravdu leta.

Loni jsem pouzival obycejnou zahradnickou cernou folii. Stoji pakatel, netrha se, vydrzi asi dele nez ten durofol, ale je to vlastne pevny igelit a za vetrneho pocasi se spatne nasazuje, protoze porad jeden konec ve vetru vlaje.

Potize nastavkovych ulu jsou s vlhkosti. Je-li nasazena nejaka folie (ale staci i drevena strecha), srazi se na povrchu voda a ramky pod ni plesnivi (vcely se tam jednak nedostanou, jednak v zime ani nic necisti).

Tu vysrazenou vodu mozna vcely na jare upotrebi, ale ramky a nekdy i steny ulu trpi. Vetraci ocka leckdos u nizkonastavkovych ulu zavrhne, sito pokud je na dne, musi byt asi pres cele dno aby to ucine vetralo az do "horniho komina" a pres zimu je stejne narizeno mit dno zakryte podlozkou. Takze plisen. Teprve po vyndani spadovych podlozek se to zlepsilo, ale zimni plisen porad jeste uplne nezmizela.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29351


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

G.Pazderka (80.78.146.248) --- 6. 5. 2008
Re: Jak to vid?m j?... (29204) (29206) (29210) (29213) (29215) (29230) (29233) (29235) (29336) (29338) (29345)

(emailem):>A dosahuje Vaše představivost tak daleko, že by jste byl ochoten dovést 20 včelstev na objednání nějakého př. OÚ do nejmenované vesničky a za 150 Kč na včelstvo je tam ponechat celou vegetační sezónu jen kvůli opylování a získal by jste jen 10 kg medu ze včelstva? Zvláště když na jiných stanovištích by jste měl 75 Kg<
..........

Neodpověděl jste mi.

Jen píšete nějaké otázky a téze o převčelení a hromadění u jedné ze skupin chovatelů - velkochovů. Hromadění názoru tohoto typu je škodlivé a může přerůst v chrakteristickou škodu, kterou potkalo včelaře, jestli se kolébají ve svých představách např. o VD! Škoda je potom pravidelná, horší a kolektivní a předchází ji vždy takové - řečeno téze o ničem. Já jsem skutečný a převčelení z mého působení nehrozí, protože není ani možné. Domnívám se, že umím plánovat a provádět svůj chov na normální a ne na fantazijní úrovni.

Mám od během měsíce dubna - letos o tři trvalá stanoviště navíc a typněte si, jestli si je někdo objednal. Ne. Všechna stanoviště mám trvalá a musel jsem je osobně vyběhat a pokud by se stala taková nepředpokládaná situace a byla by vznesena objednávka a možnost zřízení dalšího nového stanoviště v mém pásmu (2/3 okresu Břeclav - což je docela dost OÚ a MÚ ) klidně je zřídím jako trvalá. Stanoviště totiž mají sice své nevýhody, ale jestli se standardně osvědčí, je dále udržováno. Tak se stane vždy a jen kvůli opylení hospodářských rostlin a ne zvůle nějkého zastupitelstva s volně rostoucími rostlinami. :-))

Má trvalá stanoviště včelstev zdaleka nemají průměrný výnos 75 kg a ani takový výnos nechci.

Mám sousedy s kočovnými vozy, kteří převáží včelstva a oups, nemají nyní buď včely nebo mají vypálené vozy po opatřeních na mor. To se jim ten výnos pěkně totiž Vážený pane krátí. Kočování je momentálně nevýhodné už nějakou delší dobu. Proto- protože výnosy se počítají u mých trvalých stanovišť dlouhodobě (průřez alespoň 5-ti sezon) a ne nějakých buchlých 75 kg za nějakou sezonu.

Bez hypotéz o objednávkách. Žádný OÚ si včely nikdy neobjedná, leda, že by byl sám pěstitelem hospodářských rostlin!

Takže mi odpovězte, nebo, viděl jste někde velkochovy, kde se hromadí ve velkém včely?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29350


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polášek (e-mailem) --- 6. 5. 2008
Re: Jak to vidím já...

Já to zas vidím tak, že většina agendy je vytvářena buď na ústředí nebo v
základních organizacích. Na úrovní krajů nových věcí vzniká velmi málo,
ostatně je to logické. Jestli Svaz funguje tak, že na krajích se to, co
přijde shora nebo zdola opisuje z jedněch papírů na druhé a teprve potom
posílá dál, tak se nedivím, že to je tak, jak to je.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Sroll Josef" <Josef.Sroll/=/upce.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, May 06, 2008 11:31 AM
Subject: RE: Jak to vidím já...


Já to zase vidím tak, že ty jsi v životě nikdy nějakou agendu neviděl ani z
rychlíku.
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Radim Polášek
Sent: Tuesday, May 06, 2008 9:50 AM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: Re: Jak to vidím já...

Nekvalifikovaní brigádníci, co umí jen rychle psát na PC, berou 60 - 100 Kč
za hodinu, kdo už umí počítat třeba v Excelu případně v jednoduchých
databázích a pracovat se složitějšímu formuláři , o nějakých 20 - 40 korun
víc. 1 list A4 opsaného textu se na internetu poptává za několik korun. Tím
chci říct, že se hledají problémy tam, kde nejsou. Pochybuji, že na kraji by
bylo více adminisrtace než kolik by zvládl jeden takový pracovník za
polovinu, třetinu měsíčního úvazku, když mu nebo jí nějaký , třeba
dobrovolný funkcionář řekne, co a jak má vyplňovat. Já to vidím tak, že
kdyby se chtělo, tak se k stávajícímu dobrovolnému krajskému funkcionáři
přijme na zkrácenou pracovní dobu nebo na smlouvu o dílo nebo tak nějak za
pár tisíc měsíčně nějaká administrátorská síla. Nějaká mamina na mateřské
nebo studentka atd po takové práci sáhne všemi deseti, zvláště když většinu
může udělat doma na svém počítači.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Tichý" <BTichy/=/email.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, May 06, 2008 12:17 AM
Subject: Re: Jak to vidím já...


> Zřídíle-li 1 až 2 nové úředníky na kraji, přibude Vám 6x více
> administrativy a nejméně 10x větší členské příspěvky.Krajské výbory a
> kajští úředníci je holý nesmysl.
> Jsem také starší, dělám funkci dobrovolně - umím číst a pokud mi dělá
čtení
> potíže, koupím si silněnjší brýle. Ale mnozí funkcináři či včelaři si
> Oběžník či Včelařství ani z obálky nevydají, jen nadávají. Domnívám
> se, že ZO tolik administrativy nemá - snad na podzim statistiku a
> členské příspěvky a to není tak mnoho.
> Pokud se týká dotací - tak se domnívám, že to tak složité není a pokud
> nechcete peníze na ruku, levné léčivo, medomat, přívěs... tak o to
> nežádejte a nestěžujte si nebo kupte páťákovi z Obecné školy zmrzlinu
> a on Vám dotazník vyplní / vždyž se jedná jen o adresu, zatrhnout
> cochcete a podpis - řečeno zjednodušeně/.
> Stejně je tomu tak s léčením, stěhováním včelstev, matek.. přečtěte si
vždy
> Přílohu v 7 čísle Včelařství. Nebo chcete rozvážet mor a roztoče?
> Ještě k opylování: Přírodě posloužíte nejlépe plošným rozmístěním
> včelstev,/ nejde jen o řepku, ale i o kytičku někde na "mezi"/ ale i sobě.
> Z ekonomického hlediska není hromadění včelstev nejlepší řešení, ale
> užitečné je kočování za snůškou.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29349


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polá?ek (e-mailem) --- 6. 5. 2008
Re: kolkování (29342)

Pro malý počet včelstev je podle mně školkování, klícky a podobné speciální
nářadí vcelku zbytečné. Pokud se ve včelstvu objeví v květnu rojové
matečníky, vytvoří se z plástu s matečníky plus z 1 - 2 dalších plástů s
plodem a bez matky do nového nastavku někde vedle oddělek. Pokud se matka
při proletu neztratí, což u nastavku s odělkem daného bokem od ostatních úlů
a odlišeného nějakým orientačním bodem by byla zvlášť velká smůla, s oddělku
prakticky s jistotou vyroste do srpna včelstvo, stačí jen přidávat nastavky
a rámky a hlídat minimální snůšku.. Klícky a jiné pomůcky pro školkování a
chov matek atd jsou spíše pro včelaře s větším počtem včelstev 5 - 10 - 20
včelstev. Kdo má málo včelstev, ani se nestačí na malém počtu chovaných
matek s těmi speciálními hejblaty naučit správně a bez chyb pracovat, jednou
se chov povede, dvakrát nepovede a hejblata potom končí obvykle někde v
šuplíku.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Zdeněk HB" <sommer.z/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, May 06, 2008 10:33 AM
Subject: kolkování


> Minulý rok v létě jsem začal včelařit a založil jsem dvě včelstva v
> nastavkových úlech Optimál.V letošním roce chci provést rozšíření asi
> odsavačem s přidáním matky.
> Prosím o radu ohledně školkování. V principu vím o co se jedná, ale v
> praktickém provedení mám mezery.
> Konkrétně :
> - Lze rojový matečník přidat do odsavače bez klícky ?
> - V případě, že se přidává zaškolkovaný matečník kam klícku nejlépe
> umístit? Zaříznout přímo do plástu blízko plodu.
> - V časopisu MV je uvedeno "Zaškolkujeme matečník spolu s několika
> včelami".Jak zajistit krmení uzavřených včel v klícce aniž by došlo k
> předčasnému opuštění klicky včelami.
> Děkuji za radu.
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29348


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polá?ek (e-mailem) --- 6. 5. 2008
Re: Jak to vidím já... (29204) (29206) (29210) (29213) (29215) (29230) (29233) (29235) (29336) (29341) (29343)

No, doba, kdy jeden úředník dohromady s jednou písařkou na psacím stroji
vyprodukovali za den 5 dopisů a to pracovali opravdu intenzívně, jindy to
byly třebas jen dva dopisy denně je dávno pryč. Dneska těch 5 dopisů musí
vyprodukovat jedna pracovní administrativní síla s počítačem za 20 - 30
minut, jinak prostě není na trhu pracovních sil konkurenceschopná. Zájmová
organizace s podobnou velikostí jako ČSV, pokud jakýmkoliv způsobem
nezredukuje potřebné náklady na organizaci, nebude taky konkurenceschopná.
Je jedno, jak tou dělá, jestli zachová stávající množství administrace a
převede ji třeba na počítače, takže funkcionáři základních organizací budou
veškerou administraci dělat do nějaké síťové aplikace, jejíž centrum bude na
ústředí ČSV, což při počtu cca 60 tisíc včelařů je pro dnešní počítačové
databáze a internet směšná velikost nebo jestli radikálně omezí množství
administrace, aby to pro dobrovolné funcionáře bylo snadno zvládnutelné a
nebylo to pro ně neplacená otročina. Každopádně doba, kdy byli lidi běžně
ochotni hodiny denně pracovat jako neplacení funkcionáři, protože jiná
alternativa byly jen hospody, práce na zahradě nebo jiné zájmové kroužky je
dávno pryč. Pokud někdo má v dnešní době ty hodiny denně kvalitně pracovat,
musí být zaplacen, jinak prostě nebude pracovat kvalitně nebo bude výjimku
za kterou nebude sehnatelná náhrada.
Objem práce na kraji neznám, ale aspoň co se týká agendy, dozajista se dá
oproti době psacích strojů mnohonásobně urychlit, když se na to půjde
správným způsobem.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "František Rousek" <frantisek.rousek/=/b-d.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, May 06, 2008 10:29 AM
Subject: RE: Jak to vidím já...



Vazeny priteli Polasku.
Je zrejme, ze si vubec nedovedes predstanit objem prace. Ja jako
predstavitel vcelaru pro Kralovehradecky kraj mam na starosti 5 OV a 63 ZO.
Vubec si nedovedu predstavit vest sam celou jejich agendu. Pro jednoho
cloveka to je zcela nezvladnutelny ukol a to jsme docela maly kraj, jsou i
vetsi. Promin, omlouvam se. Opet si sednu pri cteni prispevku na ruce, zde
se jedna o jine lobbi.
Hezky den Frantisek.


Nekvalifikovaní brigádníci, co umí jen rychle psát na PC, berou 60 - 100 Kč
za hodinu, kdo už umí počítat třeba v Excelu případně v jednoduchých
databázích a pracovat se složitějšímu formuláři , o nějakých 20 - 40 korun
víc. 1 list A4 opsaného textu se na internetu poptává za několik korun. Tím
chci říct, že se hledají problémy tam, kde nejsou. Pochybuji, že na kraji by
bylo více adminisrtace než kolik by zvládl jeden takový pracovník za
polovinu, třetinu měsíčního úvazku, když mu nebo jí nějaký , třeba
dobrovolný funkcionář řekne, co a jak má vyplňovat. Já to vidím tak, že
kdyby se chtělo, tak se k stávajícímu dobrovolnému krajskému funkcionáři
přijme na zkrácenou pracovní dobu nebo na smlouvu o dílo nebo tak nějak za
pár tisíc měsíčně nějaká administrátorská síla. Nějaká mamina na mateřské
nebo studentka atd po takové práci sáhne všemi deseti, zvláště když většinu
může udělat doma na svém počítači.

R. Polášek



Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29347


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Sroll Josef (e-mailem) --- 6. 5. 2008
RE: Jak to vidím já... (29204) (29206) (29210) (29213) (29215) (29230) (29233) (29235) (29336) (29341)

Já to zase vidím tak, že ty jsi v životě nikdy nějakou agendu neviděl ani z rychlíku.
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Radim Polášek
Sent: Tuesday, May 06, 2008 9:50 AM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: Re: Jak to vidím já...

Nekvalifikovaní brigádníci, co umí jen rychle psát na PC, berou 60 - 100 Kč za hodinu, kdo už umí počítat třeba v Excelu případně v jednoduchých databázích a pracovat se složitějšímu formuláři , o nějakých 20 - 40 korun víc. 1 list A4 opsaného textu se na internetu poptává za několik korun. Tím chci říct, že se hledají problémy tam, kde nejsou. Pochybuji, že na kraji by bylo více adminisrtace než kolik by zvládl jeden takový pracovník za polovinu, třetinu měsíčního úvazku, když mu nebo jí nějaký , třeba dobrovolný funkcionář řekne, co a jak má vyplňovat. Já to vidím tak, že kdyby se chtělo, tak se k stávajícímu dobrovolnému krajskému funkcionáři přijme na zkrácenou pracovní dobu nebo na smlouvu o dílo nebo tak nějak za pár tisíc měsíčně nějaká administrátorská síla. Nějaká mamina na mateřské nebo studentka atd po takové práci sáhne všemi deseti, zvláště když většinu může udělat doma na svém počítači.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Tichý" <BTichy/=/email.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, May 06, 2008 12:17 AM
Subject: Re: Jak to vidím já...


> Zřídíle-li 1 až 2 nové úředníky na kraji, přibude Vám 6x více
> administrativy a nejméně 10x větší členské příspěvky.Krajské výbory a
> kajští úředníci je holý nesmysl.
> Jsem také starší, dělám funkci dobrovolně - umím číst a pokud mi dělá
čtení
> potíže, koupím si silněnjší brýle. Ale mnozí funkcináři či včelaři si
> Oběžník či Včelařství ani z obálky nevydají, jen nadávají. Domnívám
> se, že ZO tolik administrativy nemá - snad na podzim statistiku a
> členské příspěvky a to není tak mnoho.
> Pokud se týká dotací - tak se domnívám, že to tak složité není a pokud
> nechcete peníze na ruku, levné léčivo, medomat, přívěs... tak o to
> nežádejte a nestěžujte si nebo kupte páťákovi z Obecné školy zmrzlinu
> a on Vám dotazník vyplní / vždyž se jedná jen o adresu, zatrhnout
> cochcete a podpis - řečeno zjednodušeně/.
> Stejně je tomu tak s léčením, stěhováním včelstev, matek.. přečtěte si
vždy
> Přílohu v 7 čísle Včelařství. Nebo chcete rozvážet mor a roztoče?
> Ještě k opylování: Přírodě posloužíte nejlépe plošným rozmístěním
> včelstev,/ nejde jen o řepku, ale i o kytičku někde na "mezi"/ ale i sobě.
> Z ekonomického hlediska není hromadění včelstev nejlepší řešení, ale
> užitečné je kočování za snůškou.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29346


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 6. 5. 2008
Re: Jak to vid?m j?... (29204) (29206) (29210) (29213) (29215) (29230) (29233) (29235) (29336) (29338)

A dosahuje Vaše představivost tak daleko, že by jste byl ochoten dovést 20 včelstev na objednání nějakého př. OÚ do nejmenované vesničky a za 150 Kč na včelstvo je tam ponechat celou vegetační sezónu jen kvůli opylování a získal by jste jen 10 kg medu ze včelstva? Zvláště když na jiných stanovištích by jste měl 75 Kg

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: G.Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Jak to vid?m j?...
> Datum: 06.5.2008 08:10:03
> ----------------------------------------
> Tichý:>Z ekonomického hlediska není hromadění včelstev nejlepší řešení, ale
> užitečné je kočování za snůškou.<
> .........
>
> Mám velkou představivost. Můžete více charakterizovat a rozvést Váš názor
> na hromadění včelstev?
>
> Je to jako bych řekl, že hromadění lidí - včelařů, také není ekonomické,
> ale je tomu právě naopak! U kočování, které se Vám líbí je tomu také. Skoro
> to vypadá, že spíše je trnem v oku jsou samotné velké chovy, kde hromadění
> jsou na určitých výšších.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29345


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jan Cervenka (e-mailem) --- 6. 5. 2008
Re: kolkování (29342)

On Tuesday 06 of May 2008 10:33:06 Zdeněk HB wrote:
> Minulý rok v létě jsem začal včelařit a založil jsem dvě včelstva v
> nastavkových úlech Optimál.V letošním roce chci provést rozšíření asi
> odsavačem s přidáním matky.
> Prosím o radu ohledně školkování. V principu vím o co se jedná, ale v
> praktickém provedení mám mezery.
> Konkrétně :
> - Lze rojový matečník přidat do odsavače bez klícky ?

ano, lze, je vsak pravdepodobne, ze rojivejsi bude i vylihla matka. Pokud
nemate zkusenosti, kupte si za cca 50 kc otevreny matecnik.

> - V případě, že se přidává zaškolkovaný matečník kam klícku nejlépe
> umístit? Zaříznout přímo do plástu blízko plodu.

pokud tam nebude jina matka (matecnik) , je skolkovani zbytecne.

> - V časopisu MV je uvedeno "Zaškolkujeme matečník spolu s několika
> včelami".Jak zajistit krmení uzavřených včel v klícce aniž by došlo k
> předčasnému opuštění klicky včelami.
> Děkuji za radu.

budou je krmit ostatni vcely pres pletivo - stejne by ale krmily i samotnou
matku.

honza

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29344


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Franti?ek Rousek (e-mailem) --- 6. 5. 2008
RE: Jak to vidím já... (29204) (29206) (29210) (29213) (29215) (29230) (29233) (29235) (29336) (29341)


Vazeny priteli Polasku.
Je zrejme, ze si vubec nedovedes predstanit objem prace. Ja jako predstavitel vcelaru pro Kralovehradecky kraj mam na starosti 5 OV a 63 ZO. Vubec si nedovedu predstavit vest sam celou jejich agendu. Pro jednoho cloveka to je zcela nezvladnutelny ukol a to jsme docela maly kraj, jsou i vetsi. Promin, omlouvam se. Opet si sednu pri cteni prispevku na ruce, zde se jedna o jine lobbi.
Hezky den Frantisek.


Nekvalifikovaní brigádníci, co umí jen rychle psát na PC, berou 60 - 100 Kč
za hodinu, kdo už umí počítat třeba v Excelu případně v jednoduchých
databázích a pracovat se složitějšímu formuláři , o nějakých 20 - 40 korun
víc. 1 list A4 opsaného textu se na internetu poptává za několik korun. Tím
chci říct, že se hledají problémy tam, kde nejsou. Pochybuji, že na kraji by
bylo více adminisrtace než kolik by zvládl jeden takový pracovník za
polovinu, třetinu měsíčního úvazku, když mu nebo jí nějaký , třeba
dobrovolný funkcionář řekne, co a jak má vyplňovat. Já to vidím tak, že
kdyby se chtělo, tak se k stávajícímu dobrovolnému krajskému funkcionáři
přijme na zkrácenou pracovní dobu nebo na smlouvu o dílo nebo tak nějak za
pár tisíc měsíčně nějaká administrátorská síla. Nějaká mamina na mateřské
nebo studentka atd po takové práci sáhne všemi deseti, zvláště když většinu
může udělat doma na svém počítači.

R. Polášek



Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29343


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Zdeněk HB (88.101.164.247) --- 6. 5. 2008
školkování

Minulý rok v létě jsem začal včelařit a založil jsem dvě včelstva v nastavkových úlech Optimál.V letošním roce chci provést rozšíření asi odsavačem s přidáním matky.
Prosím o radu ohledně školkování. V principu vím o co se jedná, ale v praktickém provedení mám mezery.
Konkrétně :
- Lze rojový matečník přidat do odsavače bez klícky ?
- V případě, že se přidává zaškolkovaný matečník kam klícku nejlépe umístit? Zaříznout přímo do plástu blízko plodu.
- V časopisu MV je uvedeno "Zaškolkujeme matečník spolu s několika včelami".Jak zajistit krmení uzavřených včel v klícce aniž by došlo k předčasnému opuštění klicky včelami.
Děkuji za radu.



Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29342


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polá?ek (e-mailem) --- 6. 5. 2008
Re: Jak to vidím já... (29204) (29206) (29210) (29213) (29215) (29230) (29233) (29235) (29336)

Nekvalifikovaní brigádníci, co umí jen rychle psát na PC, berou 60 - 100 Kč
za hodinu, kdo už umí počítat třeba v Excelu případně v jednoduchých
databázích a pracovat se složitějšímu formuláři , o nějakých 20 - 40 korun
víc. 1 list A4 opsaného textu se na internetu poptává za několik korun. Tím
chci říct, že se hledají problémy tam, kde nejsou. Pochybuji, že na kraji by
bylo více adminisrtace než kolik by zvládl jeden takový pracovník za
polovinu, třetinu měsíčního úvazku, když mu nebo jí nějaký , třeba
dobrovolný funkcionář řekne, co a jak má vyplňovat. Já to vidím tak, že
kdyby se chtělo, tak se k stávajícímu dobrovolnému krajskému funkcionáři
přijme na zkrácenou pracovní dobu nebo na smlouvu o dílo nebo tak nějak za
pár tisíc měsíčně nějaká administrátorská síla. Nějaká mamina na mateřské
nebo studentka atd po takové práci sáhne všemi deseti, zvláště když většinu
může udělat doma na svém počítači.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Tichý" <BTichy/=/email.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, May 06, 2008 12:17 AM
Subject: Re: Jak to vidím já...


> Zřídíle-li 1 až 2 nové úředníky na kraji, přibude Vám 6x více
> administrativy a nejméně 10x větší členské příspěvky.Krajské výbory a
> kajští úředníci je holý nesmysl.
> Jsem také starší, dělám funkci dobrovolně - umím číst a pokud mi dělá
čtení
> potíže, koupím si silněnjší brýle. Ale mnozí funkcináři či včelaři si
> Oběžník či Včelařství ani z obálky nevydají, jen nadávají. Domnívám se, že
> ZO tolik administrativy nemá - snad na podzim statistiku a členské
> příspěvky a to není tak mnoho.
> Pokud se týká dotací - tak se domnívám, že to tak složité není a pokud
> nechcete peníze na ruku, levné léčivo, medomat, přívěs... tak o to
> nežádejte a nestěžujte si nebo kupte páťákovi z Obecné školy zmrzlinu a on
> Vám dotazník vyplní / vždyž se jedná jen o adresu, zatrhnout cochcete a
> podpis - řečeno zjednodušeně/.
> Stejně je tomu tak s léčením, stěhováním včelstev, matek.. přečtěte si
vždy
> Přílohu v 7 čísle Včelařství. Nebo chcete rozvážet mor a roztoče?
> Ještě k opylování: Přírodě posloužíte nejlépe plošným rozmístěním
> včelstev,/ nejde jen o řepku, ale i o kytičku někde na "mezi"/ ale i sobě.
> Z ekonomického hlediska není hromadění včelstev nejlepší řešení, ale
> užitečné je kočování za snůškou.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29341


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polá?ek (e-mailem) --- 6. 5. 2008
Re: Polystyrenový oploďnáček (29257) (29273) (29277) (29281) (29283) (29284) (29313) (29325) (29332)

Jestli nebude vhodnější místo zkoušení, co včely vydrží, zkusit si sehnat
starou sovětskou nebo možná ještě kdysi ruskou včelařskou literaturu, aby se
znova nevynalézalo už vynalezené. V Rusku se přece svého času včely běžně
zimovaly ve stébnících , defakto upravených zemljankách. V dnešním sklepě
asi bude problém v tom, že samotný sklep nesmí být během zimy používaný,
jinak by včely byly vyrušovány. Taky v okruhu minimálně desítek metrů nesmí
být dělány práce vytvářející silné rázy, třeba rozbíjení betonu kladivem
nebo sbíječkou, případně i obyčejná práce v dílně, rázy z těchto prací se
šíří půdou desítky metrů daleko.
Jinak jediný nápad, kdy by takové zimování bylo co k čemu, mně vychází
"skladování" oddělků s novými matkami přes zimu, aby se časně na jaře s
ziskem prodali těm včelařům, kteří v úlu ztratili matku a nemají náhradní.
To by ale spíše chtělo nějakou chladnou komoru s elektronicky řízenou
teplotou a vlhkostí pro stovky včelstvíček, aby se zaplatily pořizovací a
provozní náklady z ušetřeného cukru atd.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, May 05, 2008 9:04 PM
Subject: Re: Polystyrenový oploďnáček

> Hloupost to není, jde o experiment typu:,,co včely vydrží?,, Ztráta
> oplodňáčkového včelstva mě spíše potěší než rozzlobí. Zbavím se tak
> potenciálních nosematických včel. Na podzim v oplodňáčku vyměním matku za
> starou nekvalitní, takže její případný úhyn mi vadit rozhodně nebude.
> Ztráty ve formě včel, plodu, zásob jsou v případě oplodňáčku zanedbatelné
a
> stojí mi za to, neboť tento úlek jde výborně použít jako demonstrační
úlek,
> poslouží k lákání zájemců o život včel či včelaření.
>
> Co se týče léčení, to si můžu provádět bez problému sám ( mám na to
licenci
> ). Léčení postřikem ( a nátěrem plodu ) bude úplně stačit. Přežití ve
> sklepě nevidím zas tak bledě. U nás ve sklepě máme v zimě poměrně stálou
> teplotu ( +/- 8 °C ). Chumáč bude poměrně roztažen, takže obsedne větší
> plochu zásob, pohyb za zásobami nebude potřebný. Včely by ve tmě neměli
> plodovat ( začátek plodování se spouští prodlužování délky dne ). Tedy by
> měli mít minimální spotřebu zásob. Jsem zvědav, zda ve sklepě vydrží.
>
>
> S pozdravem...M. Václavek
>
> http://www.vcelarenihrou.cz/chovatelske-potreby
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29340


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polá?ek (e-mailem) --- 6. 5. 2008
Re: čmeláci (29333) (29337)

Koupit se určitě dají, čmeláci se široce používají k opylování rostlin ve
sklenících. Na rozdíl od včel mají na kratší vzdálenost mnohem lepší
orientační schopnosti, takže nehynou na průhledných sklech skleníků, a
jejich úlek je jaksi komornější a asi méně obtěžuje obsluhu skleníků než
nějaký oddělek se včelami. Taky na podzim se "sklidí" čmeláčí samičky a
uloží se k zimování a kdykoliv potom v zimě se mohou řízeným způsobem pomocí
CO2 probudit a nějaký měsíc někde v hale odchovávat na včelím pylu, dokud
to není úlek s mnoha desítkami nebo dokonce stovkami jedinců. Pro nějaký
úlek s čmeláky na zahradu bych ale spíše zkusil sbít ten úlek o velikosti
oplodňáčku, nacpat do něho nějakou vatu a myslím, že ještě nyní samičky
teplomilnějších druhů čmeláků se probouzejí a hledají vhodné dutiny, takže
by se tam mohli i nyní sami nastěhovat, i když asi většina čmeláků se
probouzí spíše v dubnu nebo možná letos i v březnu. Je pár webů, co se
zabývají čmeláky a návod na úlky tam někde bude, jen je třeba ty weby najít.
Kupované čmeláky, tam by mohl v budoucnu nastat problém v tom, že takový
úlek na podzim taky odchová svoje samičky, které se rozletí do volné přírody
a vnesou do přírodní čmeláčí populace svoje geny. Tím dojde minimálně k
snížení genové rozmanitosti toho příslušného druhu čmeláků, což by v
budoucnu mohlo být minus, případně k vytlačování nějakého vzácnějšího druhu
čmeláka. Navíc kupovaný úlek bude o měsíce dále ve vývoji a tudíž silnější ,
takže na podzim vychová těch samiček mnohem více než "přírodní" hnízdo.
Jinak jsem během let viděl u včelařů pár hnízd čmeláků a vždycky to bylo pro
návštěvníky velice atraktivní lákadlo, větší než pohled do včelího úlu.
Čmeláci jsou taky klidnější, po sundání víka, když se jim nehrabe v hnízdě,
jen na ně kouká, jsou obvykle velice klidní a neútočí na rozdíl od včel.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "A.Turčáni" <anton.turcani/=/gmail.com>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, May 06, 2008 7:37 AM
Subject: Re: čmeláci


> Nevíte náhodou někdo kde se dají koupit čmeláci?Kolega z práce by měl
> zájem.Vyděl to o víkendu ve zprávách jak si je sadař přivezl ze
> Slovenska.Možná by mě pomohl pan Turčány.
> Díky Míra
>
> Či sa dajú kúpiť priamo rodinky čmeľov v praktických chovných jednotkách
to
> neviem, ale viem, že holandská firma KOOPERT,s.r.o. v Nových Zámkoch ročne
> vyprodukuje 300 tis čmelích rodín.
>
> Skúste sa informovať na tel. linke: O35 6445390, e-mail: info/=/koopert.sk.,
> KOOPERT.s.r.o. Komárňanská cesta 13, Nové Zámky. Anton
>
> Nápíšte ako Ste pochodili.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29339


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

G.Pazderka (80.78.146.248) --- 6. 5. 2008
Re: Jak to vidím já... (29204) (29206) (29210) (29213) (29215) (29230) (29233) (29235) (29336)

Tichý:>Z ekonomického hlediska není hromadění včelstev nejlepší řešení, ale užitečné je kočování za snůškou.<
..........

Mám velkou představivost. Můžete více charakterizovat a rozvést Váš názor na hromadění včelstev?

Je to jako bych řekl, že hromadění lidí - včelařů, také není ekonomické, ale je tomu právě naopak! U kočování, které se Vám líbí je tomu také. Skoro to vypadá, že spíše je trnem v oku jsou samotné velké chovy, kde hromadění jsou na určitých výšších.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29338


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

A.Turčáni (62.168.124.210) --- 6. 5. 2008
Re: čmeláci (29333)

Nevíte náhodou někdo kde se dají koupit čmeláci?Kolega z práce by měl zájem.Vyděl to o víkendu ve zprávách jak si je sadař přivezl ze Slovenska.Možná by mě pomohl pan Turčány.
Díky Míra

Či sa dajú kúpiť priamo rodinky čmeľov v praktických chovných jednotkách to neviem, ale viem, že holandská firma KOOPERT,s.r.o. v Nových Zámkoch ročne vyprodukuje 300 tis čmelích rodín.

Skúste sa informovať na tel. linke: O35 6445390, e-mail: info/=/koopert.sk., KOOPERT.s.r.o. Komárňanská cesta 13, Nové Zámky. Anton

Nápíšte ako Ste pochodili.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29337


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Tichý (80.188.56.170) --- 6. 5. 2008
Re: Jak to vidím já... (29204) (29206) (29210) (29213) (29215) (29230) (29233) (29235)

Zřídíle-li 1 až 2 nové úředníky na kraji, přibude Vám 6x více administrativy a nejméně 10x větší členské příspěvky.Krajské výbory a kajští úředníci je holý nesmysl.
Jsem také starší, dělám funkci dobrovolně - umím číst a pokud mi dělá čtení potíže, koupím si silněnjší brýle. Ale mnozí funkcináři či včelaři si Oběžník či Včelařství ani z obálky nevydají, jen nadávají. Domnívám se, že ZO tolik administrativy nemá - snad na podzim statistiku a členské příspěvky a to není tak mnoho.
Pokud se týká dotací - tak se domnívám, že to tak složité není a pokud nechcete peníze na ruku, levné léčivo, medomat, přívěs... tak o to nežádejte a nestěžujte si nebo kupte páťákovi z Obecné školy zmrzlinu a on Vám dotazník vyplní / vždyž se jedná jen o adresu, zatrhnout cochcete a podpis - řečeno zjednodušeně/.
Stejně je tomu tak s léčením, stěhováním včelstev, matek.. přečtěte si vždy Přílohu v 7 čísle Včelařství. Nebo chcete rozvážet mor a roztoče?
Ještě k opylování: Přírodě posloužíte nejlépe plošným rozmístěním včelstev,/ nejde jen o řepku, ale i o kytičku někde na "mezi"/ ale i sobě. Z ekonomického hlediska není hromadění včelstev nejlepší řešení, ale užitečné je kočování za snůškou.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29336


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

M. Václavek (213.29.160.5) --- 5. 5. 2008
Re: chov matek - oddělky - odsavače (29323) (29334)

Doporučený postup:
začátek chovu...
-v sobotu se nastartují matečníky v sádce či bezmatečném včelstvu bez otevřeného plodu a nad chovným včelstvem se zhotoví odsavač rozdělený do 2-3 oddělení ( v každém oddělení: rámek s nejmladšími plodem + rámek se zásobami + souše, mezistěny )
-v neděli se v odsavači odstraní případné nouzové matečníky a do jednotlivých oddělení se vloží po dvou nastartovaných matečníků
2. týden po začátku chovu...
-v sobotu se oddělí odsavač od chovného včelstva a přemístí se na oplozovací stanoviště, připraví se dno s česínky pro jednotlivá oddělení ( provizorní vícedno ), osazenstva se nechají kvůli stmelení den zavřená
Kvůli prostoru pro růst oddělků se vyplatí odsavač rozšířit nástavkem rozděleným do příslušných oddělení vyplněných mezistěnami, rozšiřovací nástavek se podsadí pod nástavek odsavače. Velmi výhodné je větrání drátěným dnem. Strop odsavače by měl být dobře uteplen. Každopádně je třeba zajistit včelotěšné oddělení jednotlivých oddělků, jinam bychom mohli zbytečně přicházet o matky.
-v neděli se otevřou česínka.

Za 2-3 týdny se provede brakování nevyhovujících matek a spojení bezmatečných oddělení. Oplodněné dobře kladoucí kvalitní matky jsou k dispozici.

A ještě jedna rada na závěr:
Chceš-li dosáhnout v chovu matek pravidelného úspěchu, nalarvuj vždy dvakrát tolik misek než kolik chceš zavíčkovaných matečníků, zhotov dvakrát tolik oplozovacích oddělení než kolik potřebuješ kvalitních mladých oplozených matek.


Přeji úspěšnou chovatelskou sezónu!
S pozdravem...M. Václavek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29335


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

M. Václavek (213.29.160.5) --- 5. 5. 2008
Re: chov matek - oddělky - odsavače (29323)


Matečník přendaný do cizího včelstva bude zpravidla přijat. Otevřené matečníky jsou přijímány s vysokou pravděpodobností i u včeltev bez chovné nálady, s dobrou matkou.

Pokud chcete matečník ve včelstvu dochovat, tak nejlépe uděláte, když zhotovíte odsavač ( chovný polooddělek ) nad produkčním včeltev od něho oddělený mateří mřížkou. Jde o účinný protirojový zásah. Nejlepší je rozdělení nástavku přepážkou(přepážkami) do 2-3 oddělení. Do každého oddělení se vloží rámek s plodem, rámek se zásobami a dva matečníky ( pro jistotu, kdyby se jeden nezdařil ), zbytek prostoru se vyplní soušemi a mezistěnami. Matky v takovémto odsavači lze nechat vylíhnout v úlu chovného včelstva. Po čase je třeba odsavač od včelstva oddělit ( nejlépe do 3. dne po vylíhnutí...do 14. dne od začátku chovu matek, abychom zbytečně nenarušovali orientační prolety matek, které za příznivého počasí probíhají již od 3.dne po vylíhnutí, od 5.dne matky mohou létat už i na prolety snubní).

Tato mnou modifikovaná metoda odsavače ( chovného polooddělku ) má ty výhody, že nemusím školkovat či jinak manipulovat se zrajícími matečníky, nemusím se obávat, že se nějaká matka vylíhne dříve a zlikviduje celou sérii, odpadá pracné plnění oplozovacích oddělení ( oddělení se sami naplní principem odsavače ), chov matek lze soustředit na víkendy.

Doporučený postup:
začátek chovu...
-v sobotu se nastartují matečníky v sádce či bezmatečném včelstvu bez otevřeného plodu a nad chovným včelstvem se zhotoví odsavač rozdělený do 2-3 oddělení ( v každém oddělení: rámek s nejmladšími plodem + rámek se zásobami + souše, mezistěny )
-v neděli se v odsavači odstraní případné nouzové matečníky a do jednotlivých oddělení se vloží po dvou nastartovaných matečníků
2. týden po začátku chovu...
-v sobotu se oddělí odsavač od chovného včelstva a přemístí se na oplozovací stanoviště, připraví se dno s česínkami pro jednotlivá oddělení ( provizorní vícedno ), osazenstva se nechají kvůli stmelení den zavřená
Kvůli prostoru pro růst oddělků se vyplatí odsavač rozšířit nástavkem rozděleným do příslušných oddělení vyplněných mezistěnami, rozšiřovací nástavek se podsadí pod nástavek odsavače. Velmi výhodné je větrání drátěným dnem. Strop odsavače by měl být dobře uteplen. Kažodpádně je třeba zajistit včelotěšné oddělení jednotlivých oddělků, jinam bychom mohli zbytečně přicházet o matky.
-v neděli se otevřou česínka.

Za 2-3 týdny se provede brakování nevyhovujících matek a spojení bezmatečných oddělení. Oplodněné dobře kladoucí kvalitní matky jsou k dyspozici.

A ještě jedna rada na závěr:
Chceš-li dosáhnout v chovu matek pravidelného úspěchu, nalarvuj vždy dvakrát tolik misek než chceš zavíčkovaných matečníků, zhotov dvakrát tolik oplozovacích oddělení než kolik potřebuješ kvalitních mladých oplozených matek.


Přej úspěšnou chovatelskou sezónu!
S pozdravem...M. Václavek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29334


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Míra P. (213.192.0.246) --- 5. 5. 2008
čmeláci

Nevíte náhodou někdo kde se dají koupit čmeláci?Kolega z práce by měl zájem.Vyděl to o víkendu ve zprávách jak si je sadař přivezl ze Slovenska.Možná by mě pomohl pan Turčány.
Díky Míra

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29333


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

M. Václavek (213.29.160.5) --- 5. 5. 2008
Re: Polystyrenový oploďnáček (29257) (29273) (29277) (29281) (29283) (29284) (29313) (29325)

Absolutně nechápu jak můžete vůbec přemýšlet nad hloupostí tohoto ražení. V tak malém oplodňáčku absolutně nemůže včelstvíčko přežít - ať už je ve sklepě, venku, nebo třeba v obývacím pokoji. O vyřezávání plodu, nemožném léčení apod. se snad ani nebudu šířit.

_______________________________________________________________

Hloupost to není, jde o experiment typu:,,co včely vydrží?,, Ztráta oplodňáčkového včelstva mě spíše potěší než rozzlobí. Zbavím se tak potenciálních nosematických včel. Na podzim v oplodňáčku vyměním matku za starou nekvalitní, takže její případný úhyn mi vadit rozhodně nebude. Ztráty ve formě včel, plodu, zásob jsou v případě oplodňáčku zanedbatelné a stojí mi za to, neboť tento úlek jde výborně použít jako demonstrační úlek, poslouží k lákání zájemců o život včel či včelaření.

Co se týče léčení, to si můžu provádět bez problému sám ( mám na to licenci ). Léčení postřikem ( a nátěrem plodu ) bude úplně stačit. Přežití ve sklepě nevidím zas tak bledě. U nás ve sklepě máme v zimě poměrně stálou teplotu ( +/- 8 °C ). Chumáč bude poměrně roztažen, takže obsedne větší plochu zásob, pohyb za zásobami nebude potřebný. Včely by ve tmě neměli plodovat ( začátek plodování se spouští prodlužování délky dne ). Tedy by měli mít minimální spotřebu zásob. Jsem zvědav, zda ve sklepě vydrží.


S pozdravem...M. Václavek

http://www.vcelarenihrou.cz/chovatelske-potreby

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29332


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.1.251) --- 5. 5. 2008
Re: Polystyr?nov? oplod???ek - ochrann? n?t?r (29257) (29273) (29277) (29281) (29283) (29284) (29313) (29325) (29327) (29329)

Moje chyba, nepodíval jsem se na předchozí příspěvky. Otázka je, k čemu takové přezimování bude, i když se povede. Třeba jen ke zkoušení, co včelstva vydrží. Podle mých zkušeností potřebuje přes zimu každé včelstvo určitou dráhu, kterou musí urazit na zásobách. Rámky 20x15 tuto dráhu neumožňují. Co jsem nad tím dneska chvilku uvažoval, já bych asi vzal rámky třeba 39x15, dal je v oplodňáčku na výšku a vnitřek běžného nastavku rozdělil na 4 úlky po nějak 4 - 5 těchto rámcích. S tím, že v létě by se oplodňovala matka v horní polovině, aby na naplnění nemuselo být moc včel a na zimu by se nechalo včelami nacpat ty rámky zásobami po celé výšce 39x24 až dolů. Včelstvíčka by se přirozeně přes stěny zahřívala, což je pro minimalizacispotřeby zásob dost důležité. Na jaře by pak možná mohlo stačit jen vzít úlek a rámky otočit na šířku a normálně použít pro přidání matky.....

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29331


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Sroll Josef (e-mailem) --- 5. 5. 2008
RE: Polystyr?nov? oplod???ek - ochrann? n?t?r (29257) (29273) (29277) (29281) (29283) (29284) (29313)

Kdysi jsem skutečně několikrát přezimoval záložní matku v třírámkovém oplodňáčku 39x24. Byl vždy stisknut mezi dvěma úly. Zimy byly chladnější, než v posledních letech. Dnes bych to už nezkoušel.
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of M. Václavek
Sent: Sunday, May 04, 2008 9:25 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Polystyr?nov? oplod???ek - ochrann? n?t?r

I v osamoceném třírámkovém plemenáči s
normální rámkovou mírou by patrně bylo přezimování problematické.
____________________________________________________________

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29330


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

lokvenc.petr (e-mailem) --- 5. 5. 2008
Re: Polystyr?nov? oplod???ek - ochrann? n?t?r (29257) (29273) (29277) (29281) (29283) (29284) (29313) (29325) (29327)

Máte pravdu, ale chybný předpoklad :-). Přítel Václavek nemá na mysli
plemenáč nebo úlek s poměrně rozumnou rámkovou mírou, ale opravdu jen
oplodňáček. A v tom případě skutečně nevidím vyhlídky na realizování jeho
záměru růžově ...

----- Original Message -----
From: "R. Poláek" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, May 05, 2008 12:07 PM
Subject: Re: Polystyr?nov? oplod???ek - ochrann? n?t?r


Já nevěřím vlastním očím - propagátor racionalizace se rozhodl zkoumat
cestu Zimmermenových slepých uliček.

Absolutně nechápu jak můžete vůbec přemýšlet nad hloupostí tohoto ražení. V
tak malém oplodňáčku absolutně nemůže včelstvíčko přežít - ať už je ve
sklepě, venku, nebo třeba v obývacím pokoji. O vyřezávání plodu, nemožném
léčení apod. se snad ani nebudu šířit.

V úlku na 6 rámků podle mně už včelařit jde. Předpokládám, že jde o rámky
39x24 nebo podobné. Vyřezávání plodu je zbytečné, musí se ale pravidelně až
odhaduji do srpna odebírat zakladené zavíčkované plodové plásty a
včelstvíčko tedy musí být trvale ve stavu rozvoje, v jakém je normální
včelstvo někdy v dubnu. Odebrané plásty se využívají na posilování
produkčních včelstev.


__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 3074 (20080505)
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 29329


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno


Celkem je ve Včelařské konferenci již 77425 příspěvků(zde zobrazeno 61 příspěvků, od č. 29329 do č. 29389)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference. Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno, které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely (pro začátek kliknětě na "nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější", čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 60 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).


Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší






Klikněte sem pro nápovědu