78287

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)



Jan Cervenka (e-mailem) --- 29. 6. 2008
Re: Obal Rozkoš - víčka (30194)

On Saturday 28 of June 2008 22:00:12 Jan Schmidt wrote:
> Někdy na počátku roku zde v konferenci proběhla informace, že firmu Obal
> Rozkoš koupili Italové a prodejnu pro maloobchod zrušili. Nemá někdo
> povědomost jak to s víčky vypadá a kde se dají plastová víčka jaká vyráběl
> Obal sehnat? Meilová adresa prodejny je zřejmě zrušená a i webová adresa a
> telefon Obalu nefunguje. Pokud máte někdo nějaký kontakt na jiného výrobce
> a není to tajemství, podělte se o svůj poznatek. Možná že Obal funguje dál
> pod jiným názvem a s jinou meilovou adresou.
>
> Předem dík za případnou informaci.
>
> Honza

Na jare jsem objednaval jednu krabici vicek a normalne prisla, cena stejna
jako pred 2 lety. Telefon na fakture z doby pred 2 lety fungoval tez.

Honza

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30197


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

vorja (78.108.145.2) --- 28. 6. 2008
Re: vehochu (30184) (30187) (30190) (30193)

Až podzimní fumigace již nic neřeší Pokud se jen fumiguje tak první musí proběhnout ve stejnou dobu jako se vkládají gabony Nevýhodou je že postihuje jen roztoče kteří nejsou uzavření v buňkách Pak ovšem je lepší formidol údajně je účinný i pod víčky. TEN ČAS JE OVŠEM TO NEJDŮLEŽITĚJŠÍ.

pEPAN
----------------------------------------
Podzimní fumigace řeší problematiku VD již pro příští sezónu. Pokud nebudeme mít v úle žádného roztoče, nemusíme natírat plod s následnou fumigací, nebudou se roztoči rozmnožovat (není kdo by se rozmnožoval). Pokud se ovšem do úlu nedostane cizí roztoč na cizí včele, nebo trubci, popřípadě pokud včelstvo nevyloupí nějakého nakaženého slabocha a nepřinese si VD domů.

Podletní ošetření to je jiné kafe. Tady je důležitým faktorem konec snůšky, neboť Gabon se smí použít až po posledním vytočení. Dříve je to zakázáno. Tento zákaz je ochrana konzumního medu proti kontaminaci jedovatou a karcinogenní látkou z gabonu.
Pokud je konec snůšky koncem června, pak nasazení gabonu může ochránit ještě zimní včely. Pokud je ale konec snůšky až v srpnu pak při velkém přemnožení VD už gabon zimní včely nezachrání. Zimní včely jsou z velké části poškozeny a do zimy se vytratí.
U silného přemnožení roztočů v červnu (zjištěno na trubčím plodu) a předpokládanému pozdějšímu konci snůšky, je jediné řešení a to dvoje ošetření Formidolem v rozmezí cca 14 dnů do slunovratu, max. do konce června.
Použití gabonu po posledním vytočení, pak sníží množství roztočů před podzimní fumigací a tím se spolehlivěji odstranění VD pro příští sezónu, jak jsem psal na začátku.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30196


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Milan Čáp (e-mailem) --- 28. 6. 2008
Re: Obal Rozkoš - víčka (30194)

Výrobu převzala firma Tecnocap (
http://www.tecnocapclosures.it/locationczechrep.html ). Plastová víčka
odtud dodává např. Petr Sedláček (
http://www.trebonsky-med.cz/nabidka2.html).

Milan Čáp

Jan Schmidt napsal(a):
> Někdy na počátku roku zde v konferenci proběhla informace, že firmu Obal
> Rozkoš koupili Italové a prodejnu pro maloobchod zrušili. Nemá někdo
> povědomost jak to s víčky vypadá a kde se dají plastová víčka jaká vyráběl
> Obal sehnat? Meilová adresa prodejny je zřejmě zrušená a i webová adresa a
> telefon Obalu nefunguje. Pokud máte někdo nějaký kontakt na jiného výrobce a
> není to tajemství, podělte se o svůj poznatek. Možná že Obal funguje dál pod
> jiným názvem a s jinou meilovou adresou.
>
> Předem dík za případnou informaci.
>
> Honza
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30195


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jan Schmidt (e-mailem) --- 28. 6. 2008
Obal Rozkoš - víčka

Někdy na počátku roku zde v konferenci proběhla informace, že firmu Obal
Rozkoš koupili Italové a prodejnu pro maloobchod zrušili. Nemá někdo
povědomost jak to s víčky vypadá a kde se dají plastová víčka jaká vyráběl
Obal sehnat? Meilová adresa prodejny je zřejmě zrušená a i webová adresa a
telefon Obalu nefunguje. Pokud máte někdo nějaký kontakt na jiného výrobce a
není to tajemství, podělte se o svůj poznatek. Možná že Obal funguje dál pod
jiným názvem a s jinou meilovou adresou.

Předem dík za případnou informaci.

Honza

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30194


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 28. 6. 2008
Re: vehochu (30184) (30187) (30190)

Až podzimní fumigace již nic neřeší Pokud se jen fumiguje tak první musí proběhnout ve stejnou dobu jako se vkládají gabony Nevýhodou je že postihuje jen rostoče kteří nejsou uzavření v buňkách Pak ovšem je lepší formidol údajně je účinný i pod víčky. TEN ČAS JE OVŠEM TO NEJDŮLEŽITĚJŠÍ.

pEPAN



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: vorja <vorja/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: vehochu
> Datum: 28.6.2008 17:46:01
> ----------------------------------------
> Gabon je hlavní léčení a chrání vyvíjející se zimní generaci včel a
> Zajišťuje JEJICH DOBROU VITALITU AŽ DO JARA . podzimní FUMIGACE A AEROSOL
> SLOUŽÍ K DOLÉČENÍ ABY HNED V PŘEDJAŘÍ NEVYPUKLA SILNÁ NÁKAZA JEŠTĚ PŘED
> JARNÍMI ZÁKROKY
>
> PEPAN
> -----------------------------------------------
>
> Jak kde. U nás byl nařízen plošně jarní nátěr s následnou fumigací. Gabony
> proto letos nemáme, ale budeme na podzim třikrát fumigovat. Dobrovolně jsem
> proto v polovině června (v době snůškové přestávky) vložil desky Formidol.
> Podle situace v době zakrmování, pak vložím (zase dobrovolně) Formidol
> podruhé. Při druhé a třetí fumigaci odstraním zavíčkovaný plod. Tím bych se
> měl teoreticky dostat v zimním mělí u VD na nulu. Někde jsem slyšel, že se
> tomu nyní říká „Integrovaný způsob ošetřování včel proti VD“ :-).
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30193


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 28. 6. 2008
Re: vehochu (30184) (30187) (30190) (30191)

U NÁS JE NAŘÍZEN O 14 DNÍ DÉLE PO NÁSLEDNÉM PŘEVĚŠENÍ DO HNÍZDA

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <M. V>
> Předmět: Re: vehochu
> Datum: 28.6.2008 19:03:50
> ----------------------------------------
> U nás byl nařízen plošně jarní nátěr s následnou fumigací. Gabony proto
> letos nemáme, ale budeme na podzim třikrát fumigovat.
> ______________________________________________________________
>
> Proč? Myslel jsem, že letos budou Gabony nasazeny všude.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30192


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

M. Václavek (85.132.169.34) --- 28. 6. 2008
Re: vehochu (30184) (30187) (30190)

U nás byl nařízen plošně jarní nátěr s následnou fumigací. Gabony proto letos nemáme, ale budeme na podzim třikrát fumigovat.
______________________________________________________________

Proč? Myslel jsem, že letos budou Gabony nasazeny všude.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30191


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

vorja (78.108.145.2) --- 28. 6. 2008
Re: vehochu (30184) (30187)

Gabon je hlavní léčení a chrání vyvíjející se zimní generaci včel a Zajišťuje JEJICH DOBROU VITALITU AŽ DO JARA . podzimní FUMIGACE A AEROSOL SLOUŽÍ K DOLÉČENÍ ABY HNED V PŘEDJAŘÍ NEVYPUKLA SILNÁ NÁKAZA JEŠTĚ PŘED JARNÍMI ZÁKROKY

PEPAN
-----------------------------------------------

Jak kde. U nás byl nařízen plošně jarní nátěr s následnou fumigací. Gabony proto letos nemáme, ale budeme na podzim třikrát fumigovat. Dobrovolně jsem proto v polovině června (v době snůškové přestávky) vložil desky Formidol. Podle situace v době zakrmování, pak vložím (zase dobrovolně) Formidol podruhé. Při druhé a třetí fumigaci odstraním zavíčkovaný plod. Tím bych se měl teoreticky dostat v zimním mělí u VD na nulu. Někde jsem slyšel, že se tomu nyní říká „Integrovaný způsob ošetřování včel proti VD“ :-).

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30190


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Petr Forejtek (e-mailem) --- 28. 6. 2008
cukr 12.90 Tesco Plzen

Tesco Plzeň, Rokycanská
pozor, krystal 12.90, krupice 13.90

pf

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30189


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

J. Šefčík (90.176.2.8) --- 28. 6. 2008
Re: Přelarvování (30183)

To dílo nastavují včely tehdy pokud nemají jinou možnost produkovat vosk na mezistěny, ale někdy si dělají co chtějí.Za těch 22 let co chovám matky jsem to našel mockrát zastavěné. Pokud jste udělal serií a včely řádně dochovaly tyto matečníky s tím dílem se nic neděje. Stačí ohřat nůž a opatrně to oříznout. Tento zákrok by neměl být dříve než 11 den od přelarvování, tedy v den kdy budete tyto matečníky školkovat.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30188


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 28. 6. 2008
Re:vehochu (30184)

Gabon je hlavní léčení a chrání vyvíjející se zimní generaci včel a Zajišťuje JEJICH DOBROU VITALITU AŽ DO JARA . podzimní FUMIGACE A AEROSOL SLOUŽÍ K DOLÉČENÍ ABY HNED V PŘEDJAŘÍ NEVYPUKLA SYLNÁ NÁKAZA JEŠTĚ PŘED JARNÍMI ZÁKROKY

pEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: okolojdouc? <emca5/=/seznam.cz>
> Předmět: vehochu
> Datum: 28.6.2008 08:01:01
> ----------------------------------------
> Tak nám začaly prázdniny a jak to vypadá to samé bude možná i u včel.
> Dovolte několik postřehů z posledních příspěvků.
> V současnosti nastala doba vkládání Formidolu jako podpůrného léčiva.Za 14
> dnů nastane doba vkládání Gabonu který by měl včelstva ochránit do doby
> podzimní,kdy se fumiguje.Jakékoliv experimenty v léčení tuto dobu si může
> dovolit pouze včelař neznalý věci a experimentátor.
> 1. chovat trubce jako nástroj k omezení rojení třeba doporučit těm,kteří si
> to sami ověří a vyzkouší.
> 2. napravovat trubčice lze ale výsledek je ponejvíce špatný a vnímavý
> včelař to příště prostě nedělá.
> 3. Gusta je praktik,toho zajímají daleko jiné věci než nějaké prkotiny
> které se odehrávají zde na konferenci.
> 4. Karel má moje sympatie týkající se medometu,mnozí jsme rádi,že je konec
> točení.
> 5. Radim,Václavek a částečně Stonjek,stálí a vytrvalí přispěvatelé,rád čtu
> Vaše příspěvky,doufám že vytrváte.
> 6. Nějak nám moc přátel ze Slovenska přestalo přispívat a je to škoda.
> Lípy nám kvetou ale mnoho včel na nich nevidět.Budou následovat žně a letos
> dříve,což znamená :" sekáči na pole,včely s pole". Zbývá nám naděje
> medovice,jenže jestli přijde ví pouze náš dlouholetý badatel v této
> oblasti,pan Haragzim,tedy příteli shlédněte na ty nás dole a dejte nám
> naději.Ale ne cementový med,ten nežádáme. Dobrý den...
> 5.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30187


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

A.Turčáni (62.168.124.210) --- 28. 6. 2008
Re: všehochuť (30184)

6. Nějak nám moc přátel ze Slovenska přestalo přispívat a je to škoda. "okolojdoucí"

Ani by som nepovedal, píšem a komentujem vtedy, keď je toho "moc", myslím tým keď sa to prieči môjmu presvedčeniu a včelárskej pravde. Mrzí ma, keď napíšem niečo, čo sa odlišuje od oficiálneho poznania a nikto na to nezareaguje. Veď ani ja vždy nemusím mať pravdu.

Situácia na včelnici: jarná ovocno repková a agátová znáška bola primeraná až dobrá. Od vytočenia agátového medu (9 až 16.6) včelstvá sa stabilizovali a čakajú na svoju novú príležitosť, ktorá neprichádza. Lipa malolistá dokvitá (v dosahu včiel je možno 20-30 líp) a nejak sa to na váhových prírastkoch neprejavuje, skôr došlo k úbytku zásob asi 3 kg. Čudujem sa včelárom, ktorý vsádzajú na lipu a lipový med, ktorý vôbec nemusí byť lipový. No tento názov označenia medu sa dobre predáva.
Vo svojom okolí očakávam kvitnutie nevädze lúčnej, ktorá produkuje dobrý nekryšatalizúci (aspoň nie tak rýchlo) tmavší med, ktorý ak je čistý má elektrickú vodivosť až do hodnoty 9 a výkupcovia zaň primerane zaplatia. Ak nevädza a hora zlyhá, ešte môže priniesť hodne nektáru slnečnica siata. Uvidíme, ako slepý povedal.
Situácia v zamorení V.D. je dobrá, kontrolné odbery trúdieho plodu nepotvrdili prítomnosť samičiek a nezbadal som ich výskyt na dospelých včelách. A to už 7 rokov vediem s ním boj len fumigáciou (3x) s použitím prípravku Taktic. Ak sa to robí správne, aj to postačuje. Anton

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30186


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Vojtěch (85.13.78.2) --- 28. 6. 2008
Re: medomet (26242) (30177) (30179)

Martin:
Zajímá mě medomet.
----
Mě zase nezajímá a maximálně se mi protiví. to je nejhorší na včelaření. :-)

Karel

Byl u nás Den obce. Vystavil jsem mimo jiné vedle skleněného úlu se včelami i plastový medomet z potravinářského bílého plastu. Na sluníčku doslova zářil, a lákal diváky.
Pohled na používané prostředky včelařem rovněž přitahují zájemce o med.
B.V.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30185


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

okolojdoucí (88.100.95.205) --- 28. 6. 2008
všehochuť

Tak nám začaly prázdniny a jak to vypadá to samé bude možná i u včel. Dovolte několik postřehů z posledních příspěvků.
V současnosti nastala doba vkládání Formidolu jako podpůrného léčiva.Za 14 dnů nastane doba vkládání Gabonu který by měl včelstva ochránit do doby podzimní,kdy se fumiguje.Jakékoliv experimenty v léčení tuto dobu si může dovolit pouze včelař neznalý věci a experimentátor.
1. chovat trubce jako nástroj k omezení rojení třeba doporučit těm,kteří si to sami ověří a vyzkouší.
2. napravovat trubčice lze ale výsledek je ponejvíce špatný a vnímavý včelař to příště prostě nedělá.
3. Gusta je praktik,toho zajímají daleko jiné věci než nějaké prkotiny které se odehrávají zde na konferenci.
4. Karel má moje sympatie týkající se medometu,mnozí jsme rádi,že je konec točení.
5. Radim,Václavek a částečně Stonjek,stálí a vytrvalí přispěvatelé,rád čtu Vaše příspěvky,doufám že vytrváte.
6. Nějak nám moc přátel ze Slovenska přestalo přispívat a je to škoda.
Lípy nám kvetou ale mnoho včel na nich nevidět.Budou následovat žně a letos dříve,což znamená :" sekáči na pole,včely s pole". Zbývá nám naděje medovice,jenže jestli přijde ví pouze náš dlouholetý badatel v této oblasti,pan Haragzim,tedy příteli shlédněte na ty nás dole a dejte nám naději.Ale ne cementový med,ten nežádáme. Dobrý den...
5.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30184


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Milan Vokráčko (213.168.183.207) --- 28. 6. 2008
Přelarvování

Když v přelarvovcí sérii včely matečníky vytáhnou a pak na některé tyto matečníky začnou včely nastavovat dílo,vylíhnou se z těchto matečníků matky nebo ne?Abych věděl,jestli je mám dávat do oddělků nebo ne.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30183


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Stonjek (90.183.70.9) --- 28. 6. 2008
Re: L(BV) metoda (29799) (30150) (30151) (30152) (30158) (30159) (30163) (30169)

Př. Václavku, upřímě řečeno - nevím. Aby to nebylo jednoduché 2 včelnice bez rojů u třetí pouze přední řada zlobila a ta má ze všech mých včelnic nejkvalitnější stín. Příští sezonu budu kontrolovat 10 dní po vložení SR zakladení a třeba mě něco napadne. Dále nefunguje moc dobře u produkčních včelstev s LBV chov matek. Ujímání mateč. v sádce mizerné, dochov při matce také nic moc, a když chcete nasypat do plemen. včely, tak to je pomalu víc trubců. Takže příště budou muset být včelstva k chovu matek bez LBV. Ale i přes to se mi LBV líbí a má co do sebe.
Zdraví R. Stonjek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30182


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

G.Pazderka (80.78.146.248) --- 28. 6. 2008
Re: VU Dol - Vykup medu pozastaven (30174) (30175) (30176) (30178)

Karel:>Už zase jezdím kolem jednoho včelaře, co má u silnice ceduli MED ZA 80, tedy za cenu odpovídající medu se známkou 2,8.<
.........

Já zase stále tvrdím, že benzin Natural 95 za 36,- u jedné pumpy je lepší než ten samý benzin Natural 95 za 31,90 u pumpy druhé. Mám totiž hrozně dobrý pocit z kvalitního a hlavně drahého nákupu zboží, o kterém vím jen to, že se jmenuje Natural 95. ;-)

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30181


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

G.Pazderka (80.78.146.248) --- 28. 6. 2008
Re: VU Dol - Vykup medu pozastaven (30174) (30175) (30176) (30178)

Karel:>Já z toho co je na netu nejsem schopen pochopit o čem píšeš. <

To snad není možné. Takže až ti někdo dá místo ohodnocení 2, něco dá za 5 a bude v testu tvrdit, že HMF tvoří 25% hodnocení, tak se ozvy. Kde je do známky 5 ten zbytek nedostatků?

4)Jinak překvapuje mne, že znalci medu mlčí. Podle testu tu máme v EU vedle medovicového a květového medu i smíšený. Bravo. To vypadá, že to autor opsal ze zdroje SVS a přidal tomu trochu koloratur. Ovšem pozapomněl si srovnat současné druhy medů v EU.

Lesní med Albert - smíšený med květový a medovicový. Hodnocení: "Med vyhověl všem požadavkům ..."

Vedle toho: "med lipový", "lesní med"

Je to fraška Mladé Fronty a velmi hloupý pokus o vtip!

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30180


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Karel (90.176.186.153) --- 27. 6. 2008
Re: medomet (26242) (30177)

Martin:
Zajímá mě medomet.
----
Mě zase nezajímá a maximálně se mi protiví. to je nejhorší na včelaření. :-)

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30179


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Karel (90.176.186.153) --- 27. 6. 2008
Re: VU Dol - Vykup medu pozastaven (30174) (30175) (30176)

gp: HMF u hodnocení u Moraviaprodukt není 25% ale 100%. Není zdůvodnění toho hodnocení. 25% ve stupnici od 1 do 5 je 2 - 3!!

Já z toho co je na netu nejsem schopen pochopit o čem píšeš.
HMF 106mg/kg, o procentech tam nepíšou.

Ale pokud to posuzuji tak, že pan Češka není můj obchodní partner, tak tam nevidím jediný problém.

A pokud koukám na ceny a vynechám neskutečně laciný med vc medvědovi z Alberta, tak jsou velmi příjemně vysoko.
A ty se známkou pod 2,5, tedy nadprůměrné jsou s cenou dost nad stokorunou.

Což je tak následovat?

Už zase jezdím kolem jednoho včelaře, co má u silnice ceduli MED ZA 80, tedy za cenu odpovídající medu se známkou 2,8.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30178


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Martin Lukeš (81.19.35.235) --- 27. 6. 2008
Re: medomet (26242)

Zajímá mě medomet.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30177


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

G.Pazderka (80.78.146.248) --- 27. 6. 2008
Re: VU Dol - Vykup medu pozastaven (30174) (30175)

Karel:>Co je na tomhle špatně? <

Tištěná forma je doslova poprava! To na internetu je jen část. Chybí dost okolo.

1) HMF u medu Aleluja je pod polovinou a ne těsně. Jde o argentínský med.
2) HMF u hodnocení u Moraviaprodukt není 25% ale 100%. Není zdůvodnění toho hodnocení. 25% ve stupnici od 1 do 5 je 2 - 3!!

3) Náklady hradila redakce MFDnes ze svého rozpočtu.
MF rozhodně prodeji medu nepomohla. Kdyby nebyla v tištěné podobě anketa s lidmy, kde pouze dva (2) oslovení řekli, že krystalizace není unich problém.

Nevím, kdo tu nezávislost u pana redaktora Ondřeje Čarňanského objednal, ale jde vidět, že se opět napíše cokoli, jen aby se znovu zvedl odpor a nedůvěra k určitým medům.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30176


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Karel (90.176.186.153) --- 27. 6. 2008
Re: VU Dol - Vykup medu pozastaven (30174)

Kdy skončí ty bojůvky a začne se normálně propagovat spotřeba medu?
------------------
Co je na tomhle špatně?
http://data.idnes.cz/g/eko/infografika_med.html

Jsem docela překvapen, jak i med z diskontů a supráků prošel. Většina medu je do známky dobře (jak dnešní den frčí).
Myslím, že nikdo ze čtenářů neztratí chuť na med.

Se zájmem jsem si přečetl pylovou analýzu jednoho jednodruhového ekologického medu:-) A vzpoměl si, co vše jsem četl. Doufám, že ta řepka byla opravdu eko.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30175


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

G.Pazderka (80.78.146.248) --- 27. 6. 2008
VU Dol - Vykup medu pozastaven

Kdy skončí ty bojůvky a začne se normálně propagovat spotřeba medu?

http://ekonomika.idnes.cz/test-jak-kvalitni-jsou-medy-prodavane-v-cesku-fao-/test.asp?c=A080627_1000884_test_pin

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30174


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 27. 6. 2008
Re: www.varroamonitoring.cz (29799) (30150) (30151) (30152) (30158) (30159) (30163)

Nemáš pravdu v tom, že do prázdného rámku postaví jen trubčinu To za prvé. A jakmile je nálada na chov trubců přejde tak plást zanesou medem nebo i pylem

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: www.varroamonitoring.cz
> Datum: 27.6.2008 06:44:10
> ----------------------------------------
> Milý Vildo. Píšeš sice hodně sugestivně, ale u kolika včelstev jsi svoje
> vývody proti met. LBV ověřil?? Četl jsi ji alespoň? Jestli ano, pak
> nechápu, proč píšeš o tom, že včely jsou do něčeho nuceny. Vložením
> několika st. rámků přece nikoho nenutíme, ale dovolujeme, aby si tam
> postavili co uznají za vhodné. No a navzdory pochybám několika teoretiků
> tam stavějí pouze trubčinu. Já s LBV trochu zápasím, protože do Dadantú moc
> nepasuje, ale mohu potvrdit citelné navýšení výnosů a tam, kde včelky
> staveb. rámky zakladly a nezanesly medem 100% nerojivost a vysoké výnosy.
> Žel u několika včelstev kde SR byly zaneseny medem 100% rojivost. Ale to se
> dá vychytat. Takže výsledky 1 sezony s LBV slušně slibné, ale chce to jí u
> Dadntů dopilovat ale u ost. úl. systémů může být vše jinak. Zdraví R.
> Stonjek
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30173


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 27. 6. 2008
Re: www.varroamonitoring.cz (29799) (30150) (30151) (30152) (30158) (30159)

Ono chovem trubců se nerozumí jejich abnormální zvýšení Ono to ani nejde Dáš-li včelám třebas deset stavebních rámků tak vystaví jen tolik trubčiny kolik samy uznají za vhodné Nebudou li se chtít rojit pak nepostaví ani decimetr čtvereční a budou li se chtít rojit Tak si je vychovají ať chceš nebo ne . Chovem trubců se rozumí ponechání trubců v úlu jak včely samy uznají za vhodné A již mnoha pozorováními se prokázalo že likvidace trubčiny nemá vliv na zvýšení výnosu včelstva Jedině kde je likvidace smyslná tak teď v podletí kdy vlastně klesá množství plodu ve včelstvu a a zamezíme tak vyběhnutí škůdce z trubčiny kdy by pak varoa ve zvýšené míře může negativně působit .

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Vilda <masek.beemaja/=/quick.cz>
> Předmět: Re: www.varroamonitoring.cz
> Datum: 26.6.2008 22:39:23
> ----------------------------------------
> Chovat trubce, jako protirojové opatření je naprostý nesmysl. Sice se to v
> poslední době publikuje, ale včely si v přírodě vychovají a drží takový
> počet trubců, který potřebují a který jim vyhovuje. Tak proč včelám chceme
> zase něco vnucovat. Včela nedělá něco "pro nic a za nic". Velký počet
> trubců něco spotřebuje. Včely to musí donést. Sice nemají (možná) chuť se
> rojit, ale kolik medu zbyde na včelaře. A také platí, že včely, které se
> chtějí z jakéhokoliv důvodu vyrojit, tak se také vyrojí. A můřeme dělat co
> chceme. Ve finále se včely nevyrojí, ale až dáme do včelstva gabon a na dno
> kovovou podložku, budeme hne slyšet, jak roztoči padají a krunýřem cinkají
> o kov. Jako doporučená a spolehlivá metoda je v době početní exploze tvorba
> oddělků - a dál doufám netřeba komentář. Nechtějme přírodu přechytračit.
> Pokaždé se to obrátí proti nám. Na ni prostě nemáme.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30172


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polá?ek (e-mailem) --- 27. 6. 2008
Re: help me - trubcice (30168) (30170)

Já jsem právě nechtěl radit přidávat plod, když nová matka má zatím v úlu
jen nakladená vajíčka, nemá vlastní krmený plod, včely, které se o něho
starají a vůni. Vůně přidávaného rámku s plodem by to mohla rozkolísat,
včely by se mohl rozhodnout nakladená vjíčka odstranit stejně jako matku.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, June 27, 2008 1:17 PM
Subject: Re: help me - trubcice


> Určitě by neuškodilo přidat do trubčicového včelstva jeden či více rámků
se
> zavíčkovaným plodem. Pokud ze silného včelstva odeberete jeden či dva
> plodové plásty, nedojde k jeho znatelnému oslabení. Ztráta na snůšce je
> zpravidla žádná. Odběrem plodu se předchází rojové náladě ( toto dobou to
> už není tak významný argument, jakým je na jaře...období rojových nálad
> končí ). Velmi slabé včelstvo se přidáním zavíčkovaného plodu během dvou
> týdnů znatelně posílí ( z jednoho plástu plného plodem se vylíhnou včely
> zaplňující plochu čtyř plástů ).
>
> Je třeba dbát na to, aby byl plod dostatečně včelami obsazen. Pokud je
> včelstvo tak slabé, že by plod nebyl kvalitně dochován, přidají se rámky i
> se včelami. Před tím se plodové plásty se včelami na hodinu vloží do
> rojáku, aby z nich odletěli létavky ( které se nejlépe uplatní v
> produkčních včeltev ). Krátce před vložením plástů do včelstva se včely
> porosí vodou, což znatelně ulehčí jejich přejetí ( k žádným soubojům
> nedojde, není se třeba obávat ztráty matky ).
>
> S pozdravem...M. Václavek...

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30171


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

M. Václavek (213.29.160.5) --- 27. 6. 2008
Re: help me - trubcice (30168)

Určitě by neuškodilo přidat do trubčicového včelstva jeden či více rámků se zavíčkovaným plodem. Pokud ze silného včelstva odeberete jeden či dva plodové plásty, nedojde k jeho znatelnému oslabení. Ztráta na snůšce je zpravidla žádná. Odběrem plodu se předchází rojové náladě ( toto dobou to už není tak významný argument, jakým je na jaře...období rojových nálad končí ). Velmi slabé včelstvo se přidáním zavíčkovaného plodu během dvou týdnů znatelně posílí ( z jednoho plástu plného plodem se vylíhnou včely zaplňující plochu čtyř plástů ).

Je třeba dbát na to, aby byl plod dostatečně včelami obsazen. Pokud je včelstvo tak slabé, že by plod nebyl kvalitně dochován, přidají se rámky i se včelami. Před tím se plodové plásty se včelami na hodinu vloží do rojáku, aby z nich odletěli létavky ( které se nejlépe uplatní v produkčních včeltev ). Krátce před vložením plástů do včelstva se včely porosí vodou, což znatelně ulehčí jejich přejetí ( k žádným soubojům nedojde, není se třeba obávat ztráty matky ).

S pozdravem...M. Václavek...

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30170


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

M. Václavek (213.29.160.5) --- 27. 6. 2008
Re: L(BV) metoda (29799) (30150) (30151) (30152) (30158) (30159) (30163)

Pane Stonjeku, v čem shledáváte vinu na zanesení stavebních rámků medem? Jaké Vás napadlo řešení ( opatření ), kterým hodláte tomuto jevu předcházet?
Děkuji za odpověď

______________________________________________________________
Chovat trubce, jako protirojové opatření je naprostý nesmysl. Sice se to v poslední době publikuje, ale včely si v přírodě vychovají a drží takový počet trubců, který potřebují a který jim vyhovuje. Tak proč včelám chceme zase něco vnucovat. Včela nedělá něco "pro nic a za nic".
______________________________________________________________
Pane Vildo, zkoušel jste tuto metodu? Pokud jste ji nezkoušel, udejte důvod. Snad není problém v předjaří a na začátku jara vložit k centru každého plodového nástavku 3 stavební rámky.

V období růstu jsou volné prostory v souvislé plástové ploše zastavovány výhradně trubčinou. Pokud-li tak včelstvo nečiní, nelze ho považovat za snůškově zralé. Velmi slabá včelstva stavějí výhradně dělničinu. Trubci jsou také šiřitelé genů. Jejich vyšší počet je každopádně strategičtější než nižší, protože se tím dociluje vyšší pravděpodobnost, že trubec z daného včelstva oplodní matku. Skloubením obou těchto skutečností je umožněna funkčnost LBV metody založené na zabránění vytvoření nadbytku krmných kašiček a tím i rojové nálady prostřednictvím nadbytku trubců.

To, že v přírodě nedochází k tomuto stavu, je způsobeno tím, že medvědi nepoužívají stavební rámky, které by divokým včelstvům na začátku rozvoje nastrkali do plodového tělesa. Divoká stavba není spojena s budováním většího množství trubčiny, než je obvyklé.

S pozdravem...M. Václavek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30169


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Michal23Hc (89.111.99.2) --- 27. 6. 2008
help me - trubcice

Vyndam nejake ramky, stejne sem chtel nejake starsi vyradit a zuzim cesno a pak pockam tak tyden.Vcel je jeste pomerne dost a i zasob maji pozuehnane, po repce sem je nebral do sucha, ale hodne jin nechal pro pripad destivych dnu..
Dekuji vsem za rady.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30168


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polá?ek (e-mailem) --- 27. 6. 2008
Re: help me - trubcice (30164)

Žádnou paniku. Jestli matka v úlu je a pokud tam jsou vajíčka po jednom
pěkně na dně buněk, matka normálně klade, trubčice se neprojevují, všechno
jde tím správným směrem. Matka přebíhá, protože není žádný její plod s
larvičkami, na kterých by se shromažďovaly včely krmičky a kde je to pravé
prostředí pro matku ve včelstvu, na kterém by obvykle zůstávala, případně
včely kolem matky, které se o ni starají, nejsou zatím vlastní dcery matky,
ty si musí nejdříve odchovat. Během týdne by měla vzniknout plocha na
plástu s larvičkami a po cca 3 týdnech by se měly začít líhnout první včely
nové matky. Je třeba jen zajistit pár věcí. Včelstvo by nemělo být
vylupováno okolními včelstvy, takže zapomenout na nějaké velké široké
vletové otvory, dole ve dnu česno uzavřít, nechat je létat jen očkem v
nastavku, to případně nadstavit nebo zúžit na prolezení jen pár včel
současně. Aby matka dobře kladla a včely plod dobře ošetřovaly, musejí mít
nějaké zásoby, nad plodem pár centimetrový pruh zásob, celkem aspoň nějaké
kilo. Pokud ne, často bývají taková slabá včelstva včelami vylupovány, musí
se přikrmovat, ideální je malým množstvím cukerného roztoku večer tak, aby
do rána včely roztok spolehlivě přenesly do buněk a krmítko vyčistily, aby
nelákalo zlodějky. V současné době ale rozkvétá lípa malokvětá, nastane
snůška, takže to přikrmování ani tak třeba nebude a zlodějek taky bude míň.
Je třeba dát včelám přiměřený prostor. Pokud v úlu zbylo včel tak málo, že
obsazují jen 3 - 4 rámky 39x24 a jsou v úlu "plného" objemu, to znamená 2
nastavky 39x24, je pro včely velký neobsazený prostor v úlu dost stresující,
neobsazené rámky v úlu mohou napadnout zavíječi a jiní škudci, taky to
usnadňuje pronikání zlodějek do úlu. Takže je třeba prostor zůžit, minimálně
odebrat ty neobsazené nastavky. Poslední věc je potom sledování dostatku
včel, protože stávající včely jsou starší, mohou dožít dříve, než si
včelstvo odchová nové. Může být proto vhodné včelstvo posílit plástem s
zavíčkovaným plodem, a to v době, kdy první vlastní plod od matky bude ve
fázi vekých larviček před zavíčkováním.
Takže co nejdřív ty česna a odstranit neobsazené nastavky, případně pokud
nemají vůbec žádné zásoby, doplňovat. Za cca týden prohlídnout, měl by tam
být už kruh s larvičkami a možná prvním zavíčkovaným plodem a 2 - 3 - 5 kilo
zásob a přidat potom podle množství včel třeba ten plást s plodem. Za nějaké
2 - 3 týdny prohlédnout, mělo by tam být několik plástů s plodem všeho stáří
a poměrně dost včel a aspoň 5 kilo zásob. Za cca měsíc se může znova
podstavit spodní nastavek, podněcovat a doufat, že během srpna a září
stihnou obsadit so největší prostor a vychovat co nejvíc včely na zimu a
jaro. Na plnohodnotné včelstvo to už asi nestihnou, ale budou se tomu
blížit. Jako česno bych nechal až do zimy horní očko, otvor průměr cca 3 cm,
jako mám já očka, mimo snůšku stačí. Na sledování stavu takového oddělku je
praktické, když se dá shora na něho nahlédnout, přes průhlednou fólii nebo
přes síťovinu.
Je možný taky jiný přístup. Odebrat ty neobsazené nastavky, omezit česna a
nechat včelstvo měsíc tak, ať si s tím poradí. Díky snůšce z lip by se jim
to mohlo povést. Na začátku srpna prohlídnout a buď tam bude 1 obsazený plný
nastavek včel nebo prázdný úl bez včel. někdy se tím dosáhne lepších
výsledků než když do toho včelař pořád šťourá . -:)


R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Michal23Hc" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, June 27, 2008 9:13 AM
Subject: help me - trubcice


> Matka v ule je, vcera sem to prave kontroloval.. Je tam cca skoro 14 dni.
> Nasel sem i nejaka vajicka, ale tezko rict zda jsou od ni, mozna ano,
> protoze jsou az na dne v bunce.. Ale pride mi, ze matka strasne prebiha z
> ramecku na ramecek.. Prave nevim, co ted delat, jestli necinnosti vic
> ublizim nebo ne.mohl bych tedy nakonec matku odchytit a vcely vysipat na
> folii..

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30167


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jiri Borik (147.228.1.130) --- 27. 6. 2008
Re: help me - trubcice (30164)

Jestli je to matka, na které Ti záleží, udělej raději regulérní oddělek a do něj matku přidej:

Dva plásty z jiného včelstva se zavíčkovaným plodem i se včelami ale bez matky odlož stranou do nástavku, nech odletět starší včely, případně je trochu vyžeň kouřem, aby na plástech zůstaly jen mladušky. Přidej k nim matku (přes klícku nebo naostro, jak to umíš). Zuž česno a nástavek posaď místo úlu trubčic. Úl trubčic odnes kus dál, rozeber, kompletně vymeť třeba na plachtu a plásty, které jsou použitelné, vrať bez včel do oddělku. Asi přidej medocukrové těsto (pokud nemáš teď snůšku).

S oplozenou matkou by to bylo téměř jisté, s přidáváním neoplozených nemám praxi.

Pokud nehceš nebo nemůžeš udělat oddělek, nech včelstvo pár dní v klidu. Pokud trubčice nezabily matku hned, třeba získá postupně převahu a včelstvo se vrátí do normálu.

Jinak včelstvo s trubčicemi se nejlépe nahradit na mítě rovnou funkčním rezervnim oddělkem (pokud je) a trubčí včelstvo z úlu vymést. Podle mne nemá cenu se snažit jim přidat matku, je to riskantní a bude trvat dlouho, než se včelstvo dostane do normálu. Lepší je udělat na jaře na řepce o pár oddělků navíc pro tyto případy, s oddělkem v jednom nástavku s rozkladenou matkou se dá ledacos snadno zachránit.

Jiří Bořík

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30166


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Michal23Hc (89.111.99.2) --- 27. 6. 2008
help me - trubcice

Jak dlouho zijou takove trubcice? Daji se nejak poznat okem??

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30165


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Michal23Hc (89.111.99.2) --- 27. 6. 2008
help me - trubcice

Matka v ule je, vcera sem to prave kontroloval.. Je tam cca skoro 14 dni. Nasel sem i nejaka vajicka, ale tezko rict zda jsou od ni, mozna ano, protoze jsou az na dne v bunce.. Ale pride mi, ze matka strasne prebiha z ramecku na ramecek.. Prave nevim, co ted delat, jestli necinnosti vic ublizim nebo ne.mohl bych tedy nakonec matku odchytit a vcely vysipat na folii..

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30164


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Stonjek (90.183.70.9) --- 27. 6. 2008
Re: www.varroamonitoring.cz (29799) (30150) (30151) (30152) (30158) (30159)

Milý Vildo. Píšeš sice hodně sugestivně, ale u kolika včelstev jsi svoje vývody proti met. LBV ověřil?? Četl jsi ji alespoň? Jestli ano, pak nechápu, proč píšeš o tom, že včely jsou do něčeho nuceny. Vložením několika st. rámků přece nikoho nenutíme, ale dovolujeme, aby si tam postavili co uznají za vhodné. No a navzdory pochybám několika teoretiků tam stavějí pouze trubčinu. Já s LBV trochu zápasím, protože do Dadantú moc nepasuje, ale mohu potvrdit citelné navýšení výnosů a tam, kde včelky staveb. rámky zakladly a nezanesly medem 100% nerojivost a vysoké výnosy. Žel u několika včelstev kde SR byly zaneseny medem 100% rojivost. Ale to se dá vychytat. Takže výsledky 1 sezony s LBV slušně slibné, ale chce to jí u Dadntů dopilovat ale u ost. úl. systémů může být vše jinak. Zdraví R. Stonjek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30163


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polá?ek (e-mailem) --- 27. 6. 2008
Re: help me - trubcice (30161)

S největší pravděpodobností trubčice matku zabily, je to pro ně konkurence.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Michal23Hc" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 26, 2008 11:42 PM
Subject: help me - trubcice


> Po vymene matky se mi stalo, ze nova matka kamsi zmizela pri proletu.
> Dlouho sem nechal vcely bez matky a tak se stalo, ze se mi obevil hrboplod
> od trubcic. Nedavno sem ziskal matku(neoplozenou) a tak jsem ji hendka
> pridal. Ted mi jen vrta hlavou, jak to bude se vcely vypadat, kdyz sem je
> nevysypal 10metru od ulu, jak se to popisuje v literature. Nevite jestli
je
> mam jeste vysypat, nebo jestli se generace postuplne obnovy a v ule
nakonec
> zustane jen matka ktera snad bude klast? Dekuji za odpovedi.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30162


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Michal23Hc (89.111.99.2) --- 26. 6. 2008
help me - trubcice

Po vymene matky se mi stalo, ze nova matka kamsi zmizela pri proletu. Dlouho sem nechal vcely bez matky a tak se stalo, ze se mi obevil hrboplod od trubcic. Nedavno sem ziskal matku(neoplozenou) a tak jsem ji hendka pridal. Ted mi jen vrta hlavou, jak to bude se vcely vypadat, kdyz sem je nevysypal 10metru od ulu, jak se to popisuje v literature. Nevite jestli je mam jeste vysypat, nebo jestli se generace postuplne obnovy a v ule nakonec zustane jen matka ktera snad bude klast? Dekuji za odpovedi.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30161


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

G.Pazderka (80.78.146.248) --- 26. 6. 2008
Re: www.varroamonitoring.cz (29799) (30150) (30151) (30152) (30158) (30159)

Vilda:>Jako doporučená a spolehlivá metoda je v době početní exploze tvorba oddělků - a dál doufám netřeba komentář. <
..........

Tak to se rád dozvím, co je tak dobrýho na oddělcích. Ono při dělením včelstev je patrno přeci i dělení roztočů a jestli se něčeho dosáhne, tak akoráte časového posunu expanze choroby. A stímto to zase není až tak uspokojivá metoda a komentář určitě třeba. ;-)

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30160


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Vilda (88.101.24.174) --- 26. 6. 2008
Re: www.varroamonitoring.cz (29799) (30150) (30151) (30152) (30158)

Chovat trubce, jako protirojové opatření je naprostý nesmysl. Sice se to v poslední době publikuje, ale včely si v přírodě vychovají a drží takový počet trubců, který potřebují a který jim vyhovuje. Tak proč včelám chceme zase něco vnucovat. Včela nedělá něco "pro nic a za nic". Velký počet trubců něco spotřebuje. Včely to musí donést. Sice nemají (možná) chuť se rojit, ale kolik medu zbyde na včelaře. A také platí, že včely, které se chtějí z jakéhokoliv důvodu vyrojit, tak se také vyrojí. A můřeme dělat co chceme. Ve finále se včely nevyrojí, ale až dáme do včelstva gabon a na dno kovovou podložku, budeme hne slyšet, jak roztoči padají a krunýřem cinkají o kov. Jako doporučená a spolehlivá metoda je v době početní exploze tvorba oddělků - a dál doufám netřeba komentář. Nechtějme přírodu přechytračit. Pokaždé se to obrátí proti nám. Na ni prostě nemáme.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30159


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

vorja (78.108.145.2) --- 26. 6. 2008
Re: www.varroamonitoring.cz (29799) (30150) (30151) (30152)

Spoléhat na monitoring denního spadu v současném období, kdy rozvojová křivka VD strmě stoupá vzhůru, se nemusí vyplatit. Ten dává obraz o stavu před několika generacemi VD. Směrodatnější bude kontrola napadení trubčího plodu. Kdo neprovedl na jaře nátěr plodu a před slunovratem neošetřil Formidolem, má načase s tím něco dělat, aby ochránil zimní generaci včel, jinak mu zůstanou v úle na zimu jen zásoby bez včel. Platí to především pro ty, kteří mají silná včelstva, mají trvalou snůšku a chovali trubce jako protirojové opatření.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30158


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

M. Václavek (213.29.160.5) --- 26. 6. 2008
Re: kapesníky (30156)

Jeden kapesník nevytvoří dostatečnou koncentraci par kyseliny mravenčí.

S pozdravem...M. Václavek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30157


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Míra.P (213.192.58.253) --- 26. 6. 2008
kapesníky

tak sem prubnul odpar s kapesníkem.Asi sem měl dát víc kusů na sebe.Dal sem jeden na rámky nad plodiště a políval kyselinou až se pěkně nasáknul.Po 24hodinách ani jeden roztoč a z kapesníků v podmetu jenom vata.Rozškrábal sem i několik trubčích buněk a v nich sem taky nenašel nic.Tak nevím,asi to zkusím se třema kapesníkama a kontrolu spadu udělám po deseti hodinách.
Zdraví Míra

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30156


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Michal23Hc (195.113.128.195) --- 26. 6. 2008
imiss

simča:
Co s tim tady?? V popisu nema napsano ze by vcelarila.. Tak proc nam ji sem cpes?? Jinak pekna, ale to je asi tak vsechno, ze :-)

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30155


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

simča (77.48.143.70) --- 26. 6. 2008
imiss

http://www.imiss.cz/soutezici/gazelka

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30154


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Milan Čáp (e-mailem) --- 26. 6. 2008
Re: www.varroamonitoring.cz (29799) (30150) (30151) (30152)

Ono zamoření bude dosti lokální záležitost. Pokud porovnám loňské
zamoření 2 stanovišť, vzdálených od sebe 10km, jsou to velké rozdíly.
Letos mám spad malý a i ve zkusmo odvíčkovaných trubčích buňkách jsem
nic nenašel - budu se na to muset více zaměřit.
Je to ale dobrý nápad na rozšíření varroamonitoring.cz. Ten teď spočívá
pouze ve sledování spadu, ale nedá se zde evidovat promořenost trubčího
plodu - např. z nějakého pevně stanoveného počtu buňek.

Milan Čáp
G.Pazderka napsal(a):
> Ivan:>Asi nikdo zatím kyselinu nedával, protože to padá málo.<
> .......
>
> Otázkou je proč by to teď padalo, jestli je většina samiček VD velmi
> mladých nato, aby padaly samy od sebe. Jinak jsem to tady psal. Horší než
> vloni. Spad teď nesleduji, ale počítám samičky zatím na trubčím plodu při
> dennodenním odvíčkování. Počítám až stovky samiček na jednom trubčím
> plástu.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30153


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

G.Pazderka (80.78.146.248) --- 26. 6. 2008
Re: www.varroamonitoring.cz (29799) (30150) (30151)

Ivan:>Asi nikdo zatím kyselinu nedával, protože to padá málo.<
........

Otázkou je proč by to teď padalo, jestli je většina samiček VD velmi mladých nato, aby padaly samy od sebe. Jinak jsem to tady psal. Horší než vloni. Spad teď nesleduji, ale počítám samičky zatím na trubčím plodu při dennodenním odvíčkování. Počítám až stovky samiček na jednom trubčím plástu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30152


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Ivan (212.24.152.55) --- 26. 6. 2008
Re: www.varroamonitoring.cz (29799) (30150)

Asi nikdo zatím kyselinu nedával, protože to padá málo.
Gusto, jak to vypadá u tebe? Jaký máš spad po kyselině? Zdá se, že zatím nejsi ve varroamonitoringu zapojen, tak se poděl o své pozorování aspoň takhle mailem.
Ivan

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30151


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

G.Pazderka (80.78.146.248) --- 25. 6. 2008
Re: www.varroamonitoring.cz (29799)



Jakým způsobem budou na stránkách řešena neaktuální starší data ... třebas už teď mne zaráží, že ještě nikdo na mapce nesleduje spad po vložení nějakého léčiva - aktuálně KM

A druhá otázka okolo podložek související s první poznámkou.

Zdá se být zásadní aby pozorovatelé spadu nebyli ukojeni krásnou podložkou, která se opravdu povedla, ale opravdu nedávali velkou důležitost v tuto chvíly na nějaké přestárlé odpadlé samičky VS, kterých přirozeně spadne trocha a nemohou být vůbec obrazem stavu varroázy v tuto chvíly, jestli se nevloží nějaké vhodné léčivo pro porovnání přirozeného spadu s léčeným. (byť do 50 neb 80%)



.....................
Pepa:
Antoníne. Nechápu proč vymyšlet už dávno vymyšlené a opravdu odzkoušené !
-------
Už se to tady jednou řešilo - účinnost Formidolu a ostatních aplikací KM.
Někdo napsal, že toto porovnání Dol udělal a máme se těšit na zveřejnění ve Včelařství.
Jelikož jsem o jeho čtení ochuzen, tak se znovu zeptám - už to někdo někdy publikoval - tedy účinnost atd.

Zatím mi to připadá spíše jako ideologický spor. Čísla na stůl ještě nikdo nehodil.

Ale z ekonomických čísel je to jasné. Jakmile nebudou dotace, tak kyselina v kanystrech vyjde nejlépe.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30150


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polá?ek (e-mailem) --- 25. 6. 2008
Re: MV aplikace HCOOH (30093) (30095) (30103) (30108) (30115) (30118) (30129) (30130) (30131) (30133) (30141)

Já si myslím, že když vyvíjeli formidol, příliš se obávali poškození
včelstev a ztráty matky při léčení nebo vyvíjeli formidol jen jako pomocný
přípravek, který má v létě jen trochu snížit počet roztočů, ne léčit. Ve
formidolu je totiž jen 45 mililitrů kyseliny mravenčí, zatímco doporučená
dávka při léčení jinými způsoby bývá i trojnásobná. Nízká účinnost formidolu
je potom nejspíš způsobená tím, že ho včelař třeba použil za podmínek, kdy
účinnost odpařování byla o něco horší. Zatímco při použití jiných metod s
vyšší dávkou KM i při horších podmínkách vznikla dostatečná koncentrace par
po dostatečnou dobu a rozotči by padali, formidol vytvořit tu dostatečnou
koncentraci třeba nezvládl. Možná že nyní začnou vyrábět něco jako Formidol
Forte nebo tak nějak, kde té KM bude podstatně více.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 25, 2008 6:26 PM
Subject: Re: MV aplikace HCOOH


> Přečetl jsem si v příloze Včelařství článek o testování jednotlivých metod
> léčení varroázy. Překvapilo mě, že při porovnávání FORMIDOLů s MITEGONE
> byla zjištěna účinnost FORMIDOLů něco málo přes 80%. V návodu na použití
> FORMIDOLů je uváděno 50%. Taky ve starších článcích se zmiňuje 50%.
> Najednou, když se provádělo porovnání s MITEGONE, tedy s konkurenční
> přípravkem, se účinnost FORMIDOLů vyšplhala nad 80%, tedy na úroveň
> MITEGONE...jaká náhoda, že? :-))
>
> Doufám, že si VUVČ nedělá reklamu na úkor serioznosti výzkumů.
>
>
> S pozdravem...M. Václavek
>
>
> ,,Názor a zájmy ( špatného ) výzkumníka prokazatelně ovlivňují výsledky
> měření,,

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30149


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Vilda (88.101.24.174) --- 25. 6. 2008
Re: (30077) (30080) (30102) (30104) (30122) (30128)

Je to možné v důsledku tvorby oddělků pro místa bez včel. Oddělek si nese do budoucnosti minimální varroazátěž. Tedy minimum roztočů do podletí a zimy. Pokud připustím, že v důsledku úhynu téměř poloviny včelstev uhynula se včelami i polovina populace roztoče, možná i více, protože na napadených včestvech se pěkně namnožili a "vyřádili", pak tvorbou oddělků se počet roztočů rozmělní a klesne na "zatím" únosnou mez. Proto zřejmě nejsou v tuto dobu, zatím, žádné větší spady. A doufám, že to tak i zůstane nadále. Věřím tomu, že každý, kdo si koupí oddělek, jej prevrentivně přeléčí, jak nařizuje SVS a KVS (přesun včelstev po 1.6.). Pak budeme začínat na podzim a v zimě na podstatně lepší startovní pozici a mnozí z nás nebudou na jaře už potírat plod ani dobrovolně.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30148


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polá?ek (e-mailem) --- 25. 6. 2008
Re: MV aplikace HCOOH (30093) (30095) (30103) (30108) (30115) (30118) (30129) (30130) (30131) (30133) (30141) (30145) (30146)

Nojo. text příspěvků se na webové stránce automaticky přeformátuje, takže
text napsaný jako tabulka se rozhodí. Taková tabulka se uloží do souboru,
nejlépe excelového XLS a umístí na stránky jako samostatný soubor, postup je
na http://www.vcely.or.cz/info.htm#spol heslo: soubory pro včelaře.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Tichý" <BTichy/=/email.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 25, 2008 10:08 PM
Subject: Re: MV aplikace HCOOH


> Měl jsem vytištěnou krásnou tabulku a a zatím je tu taková slátanina čísel
> Promiňte Kdo by měl zájem, tak si to může přepsat.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30147


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Tichý (80.188.56.170) --- 25. 6. 2008
Re: MV aplikace HCOOH (30093) (30095) (30103) (30108) (30115) (30118) (30129) (30130) (30131) (30133) (30141) (30145)

Měl jsem vytištěnou krásnou tabulku a a zatím je tu taková slátanina čísel Promiňte Kdo by měl zájem, tak si to může přepsat.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30146


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Tichý (80.188.56.170) --- 25. 6. 2008
Re: MV aplikace HCOOH (30093) (30095) (30103) (30108) (30115) (30118) (30129) (30130) (30131) (30133) (30141)

Dobrý večer. Sleduji každý večer diskuzi a jsem rád, že někdo chce přispět svými výzkumy,pozorováním, zkoušením k pokroku,nepřistupuje k věcem bezmyšlenkovitě.Nutno docílit účinek nejúčinnější,nejlevnější a nejbezpečnější.Přes 60% jsou u nás důchodci a znch 3/4 přes 70 let.Mám obaby, že by z nich byla řada v nemocnici s popáleninami a bez očí.Jsou problémy jen s vložením Formidolu do úlu Jde mi především o jednoduchou a rychlou aplikaci všemi včelaři.
Procenta 50 a 80 jsou záludná zjištění, záleží na tom, co chceme prezentova nebo vyvodit.
Bylo nebylo léčeno v srpnu Formidolem, Gabonem a bez ošetření:
počet včelstev v pokusu 514 962 1463 rok 2006
608 2042 519 2007
spad po 1.fum.v říjnu 97,5 26,3 216,8 2006
181,2 102,7 439,8 2007
Účinnost letního léčení v porovnání s podzimním si a s neošetřenými včelstvy si může vypočítat každý sám Účinnost KM v létě pochopitelně nebyla poloviční,je plnohodnotná ať se podává jakýmkoliv způsobem, ale je krátkodobá a proto 50%, zatím co dlouhodobé nosiče mají účinnsz 80-90%
Promiňte mi dlouho odpověď

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30145


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

pepan (194.213.44.10) --- 25. 6. 2008
Re: MV aplikace HCOOH (30093) (30095) (30103) (30108) (30115) (30118) (30129) (30130) (30131) (30133) (30140) (30142)


.No jestli to bylo na mě, tak vedle.
Nemohl jsem udělat chybu, protože jsem to ještě nevyzkoušel:-)
Někde ve včelíně leží prošlé desky Formidolu, které jsem si koupil, když mi dělalo problémy zvápenatění plodu.
Nějak jsem k chemii nezískal vztah a radši hledám jiné řešení. Nejlíp tak, že včelám poskytnu možnost se stím vyrovnat samostatně. Tehdy mi to

Ani ne je to všeobecný jev
Hlavně u lidí kteří jsou svojí povahou oportunisté anebo jak již to tady někdo napsal je to jejich ideologický problém

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30144


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

pepan (194.213.44.10) --- 25. 6. 2008
Re: odpovedi mailem (30137)

Taky ne

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30143


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (194.138.39.54) --- 25. 6. 2008
Re: MV aplikace HCOOH (30093) (30095) (30103) (30108) (30115) (30118) (30129) (30130) (30131) (30133) (30140)

Vždycky budou lidé kteří nedůvěřují osvědčeným postupům nebo si nevšimnou jakou chybu v postupu udělali a oka=
m=žitě hledají nové způsoby vlastními pokusy aby posléze zjistili jakou chybu stále opakují Pak se posléze tiše vrátí
k metodám které dříve halasně zavrhli.
----------------------------

No jestli to bylo na mě, tak vedle.
Nemohl jsem udělat chybu, protože jsem to ještě nevyzkoušel:-)
Někde ve včelíně leží prošlé desky Formidolu, které jsem si koupil, když mi dělalo problémy zvápenatění plodu.
Nějak jsem k chemii nezískal vztah a radši hledám jiné řešení. Nejlíp tak, že včelám poskytnu možnost se stím vyrovnat samostatně. Tehdy mi to vyřešil rozchov z Vigorky.

No a letos jsme připraven, ale dokud nebude důvod, čekám. Proč léčit zdravé včely. Ale ve skříni mám Gabon, Formidol (nově nakoupený)i Nassenheimery a Mitegone.
Osobně dávám podle toho co jsem zatím vyptáváním, vyzvídáním Formidolu tu nejmenší šanci. Prostě podle mě působí příliš krátce aby pomohl proti reinvazi. Ale je to jen odhad.
Taky si myslím, že kdyby byl lepší, tak už ho vyrábějí i jinde. Patentově to asi chráněno není.

A pokud se budu pro něco rozhodovat, tak chci mít co nejvíc podkladů. A podle toho co vím, tak účinnost ostatních aplikací KM je minimálně srovnatelna. A cenově, to je otázka dotací.
Ale radši bych byl,kdyby se opět ukázalo, že je dostačující pořádně včely vyléčit v zimě. :-)

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30142


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

M. Václavek (213.29.160.5) --- 25. 6. 2008
Re: MV aplikace HCOOH (30093) (30095) (30103) (30108) (30115) (30118) (30129) (30130) (30131) (30133)

Přečetl jsem si v příloze Včelařství článek o testování jednotlivých metod léčení varroázy. Překvapilo mě, že při porovnávání FORMIDOLů s MITEGONE byla zjištěna účinnost FORMIDOLů něco málo přes 80%. V návodu na použití FORMIDOLů je uváděno 50%. Taky ve starších článcích se zmiňuje 50%. Najednou, když se provádělo porovnání s MITEGONE, tedy s konkurenční přípravkem, se účinnost FORMIDOLů vyšplhala nad 80%, tedy na úroveň MITEGONE...jaká náhoda, že? :-))

Doufám, že si VUVČ nedělá reklamu na úkor serioznosti výzkumů.


S pozdravem...M. Václavek


,,Názor a zájmy ( špatného ) výzkumníka prokazatelně ovlivňují výsledky měření,,

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30141


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

pepan (194.213.44.10) --- 25. 6. 2008
Re: MV aplikace HCOOH (30093) (30095) (30103) (30108) (30115) (30118) (30129) (30130) (30131) (30133)


Vždycky budou lidé kteří nedůvěřují osvědčeným postupům nebo si nevšimnou jakou chybu v postupu udělali a oka=
m=žitě hledají nové způsoby vlastními pokusy aby posléze zjistili jakou chybu stále opakují Pak se posléze tiše vrátí
k metodám které dříve halasně zavrhli.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30140


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polá?ek (e-mailem) --- 25. 6. 2008
Re: Rychlost stavění mezistěn. (30135) (30136)

U nás kvetou nejranější lípy malokvěté, během týdne rozkvetou všechny lípy
malokvěté a bude intenzívní snůška.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "tomas" <herman.t/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 25, 2008 3:54 PM
Subject: Re: Rychlost stavění mezistěn.


> Kdyz jsou splneny podminky pro stavbu tak taky
>
> No hlavne z jara je to rachot, ted uz to jde hur, ale u nas ted pred 3-4
> dny zacala asi dobra snuska, protoze mi taky roj usazeny v prosklenem
> nastavku opet stavi. Min. tyden, ctrnact dni nic a ted zas jedou.
>
> Nebo prvni mladusky dosahly potrebneho veku. Jestli mohou stavet pri dobre
> snusce bez mladusek vylucujicich vosk by me zajimalo? Typoval bych i ze
> ano, a ze snuska je dost zasadni faktor stavby - nebo se mylim a bez
> mladusek to nejde?
>
> Jinak stavi bez mezisten - dosly takze maj jen prazdny ramky ale v poho si
> poradej, to uz mam vyzkouseny, maximalne si udelaj par mustku napric ale
to
> se mi stalo z min 30 ramku na jednom...
>
>
> T.H.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30139


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polá?ek (e-mailem) --- 25. 6. 2008
Re: MV aplikace HCOOH (30093) (30095) (30103) (30108) (30115) (30118) (30129) (30130) (30131) (30133)

Je to několik let, co bylo porovnání zveřejněno v kterýchsi odborných
překladech. Byly porovnávány tůzné odpařovače typu hobra nebo ty kapesníčky
nasáklé v kyselině mravenčí a potom různá odpařovací zařízení. Formidol tam
myslím nebyl. Byly tam zveřejněny grafy průběhu koncentrace par kyseliny
mravenčí v úlech pro ty různé odpařovače po tři dny po aplikaci.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 25, 2008 1:48 PM
Subject: Re: MV aplikace HCOOH


> Pepa:
> Antoníne. Nechápu proč vymyšlet už dávno vymyšlené a opravdu odzkoušené !
> -------
> Už se to tady jednou řešilo - účinnost Formidolu a ostatních aplikací KM.
> Někdo napsal, že toto porovnání Dol udělal a máme se těšit na zveřejnění
ve
> Včelařství.
> Jelikož jsem o jeho čtení ochuzen, tak se znovu zeptám - už to někdo někdy
> publikoval - tedy účinnost atd.
>
> Zatím mi to připadá spíše jako ideologický spor. Čísla na stůl ještě nikdo
> nehodil.
>
> Ale z ekonomických čísel je to jasné. Jakmile nebudou dotace, tak kyselina
> v kanystrech vyjde nejlépe.
>
> Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30138


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

tomas (141.113.85.22) --- 25. 6. 2008
odpovedi mailem

funguje vam to??

me nejak ne...

T.H.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 30137


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno


Celkem je ve Včelařské konferenci již 78287 příspěvků(zde zobrazeno 61 příspěvků, od č. 30137 do č. 30197)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference. Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno, které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely (pro začátek kliknětě na "nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější", čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 60 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).


Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší






Klikněte sem pro nápovědu