78508

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)



fskalsky (195.113.155.3) --- 1. 6. 2009
Organisovane vcelarstvi v Cesku 1916

ZU Brno Ucetnizúrava o akci cukerni s radosti vzata na vedomost,za soz hlavni zasluhu maji predseda Dolezal a Silhavy kteri nelitovali ani prace,ani casu a postarali se opravdove o vysledek skvostny.Jednani se Zemedelskou radou o zmene stanov, odůvodnen proc primi clenove nejsou zruseni.Je jich pres 600 a kazdy plati 4K,coz cini pres 2400K.Clenove plati 2K a dostavaji casopis,takze vlastne neprispivaji nicim.

ZU Praha Schvalono prideleni bonifikace 11724 K do fondu pro skolu a dum.Koupen pozemek za smluvenou cenu 37369 K,Uhrnem za 39441 K.Vydluzili jsme si 5800 K.

ZU Brno Val.hromada zahajuje predseda Dolezal,za jednatele je vazan sluzbou vojenskou.Oznamuje prehled praci,ktere sam a za jednatele vykonal:o prodeji medu,akci nezdaneny cukr,o pomeru k nemecku,darovani medu do lazaretu a vojinum, subvencich a mnohe jine.Revisor uctu Adam:akce cukerni se i letos pri pomerech tak tezkych opet dobre vydarila a pricita zasluhu o to hlavne predsedovi.K volbam predseda oznamuje kolik clenu po umrti mame voliti,taze se,zda listky ci aklamaci.Sam prosi,aby usetren byl predsednictvi,nebot stari a mnohe tezke starosti mu znemoznuji praci....Lec delegati voli predsedou Dolezala.

Rissky Svaz Cena medu pri odebirani vetsiho mnozstvi stanovena na 6 K

ZU Praha val.hromada 41 spolku,45 delegatu se 132 hlasy
Zadano aby s hlasil,kdo je proti volbe aklamaci. Zvoleni: predseda Kebrle,1)nam.Vancura,2)Pohl,jednatel Smidlik. Pusobenim nasim zvysena cena medu v trznici na 6.80hal. Vyssi ceny nebylo lze dociliti,nasledkem toho je,ze tam nikdo medu neprodava.

Spolek Vyskov Val.hromada:Delegat Knap,podava zpravu o ZUval.hromade v Brne.Budila zivy zajem dlouhou debatu,ktzera jevila raz rozcileni.Navrzeno,aby spolek vystoupil a vstoupil do druheho sdruzeni vcelaru moravskych.Zatim se pocka na pristi val.hromadu nebudouli zruseni primi clenove.S nelibosti ze do ZU jsou voleni ciovnici,kteri funkci zastavati nemohou,jsouce mobilizovani.

ZU Brno Predseda predcita pozadavku Zemske rady,zmena stanov se provede,jakmile se nynejsi pomery zlepsi.Revisni zprava o cukru vzata s uspokojenim na vedomost.Panu predsedovi vysloven srdecny dik jmenem vsech vcelaru za vse,co za tak tezkych pomeru pro ne ucinil.Predseda vyzveduje svoji myslenku na zbudovani vzorne vcelarske skoly,pro niz mame jiz dobry a jisty zaklad z jeho vzorneho a nezistneho hospodareni.

ZU Praha Znamo,ze uprostred valky odvolal Vsemohouci naseho dobrotiveho Nejjasnejsiho mocnare...Na navr Vancury odeslan kabinetni kancelari telegram.Cukru jsme letos obdrzeli 3.500 q,cili3/4 toho mnozstvi o nez zadali.Prvi davka byla po 66halerich.2davka 75 hal.,3davka 80hal.Neorganisovani vcelari obdrzeli v techto dnech 2,5kg na vcelstvo.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35967


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

skalická (87.249.138.76) --- 1. 6. 2009
Re: hluk a včely (14020) (14021) (14030) (35951) (35955) (35961) (35964) (35965)

Děkuju za uklidňující odpovědi, trošku se mi ten hororový scénář vyladil.
Hezký den Skalická

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35966


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

G.Pazderka (80.78.156.8) --- 1. 6. 2009
Re: hluk a včely (14020) (14021) (14030) (35951) (35955) (35961) (35964)

Vůbec, jen si je hlídejte aby si je někdo nespletl s popelnicí. Dnes je v oběhu až příliš psychotorpních látek. Nebo jen případně si jej před akcí vyfoťte aby byl znám stav, kdyby jste měla něco vysvětlovat policii. Případná náhrada škody jde i na bedra pořadatele.

Berte to v klidu, nestojí se kvůli takovým akcím nervovat.


.........
skalická (87.249.138.76) --- 1. 6. 2009
Re: hluk a včely (14020) (14021) (14030) (35951) (35955) (35961)
Myslíte teda, že není potřeba včely při koncertu zavírat? Pokud bude teplo, byl by to pro ně asi o to větší stres. Mají poblíž snůžku ze svazenky, která jde do květu, takže si práci holky najdou.
Pořadatele případná agresivita včel nezajímá, jen doufám, že kdyby to schytal nějaký alergik, tak že nepůjdou po nás.

Skalická

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35965


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

skalická (87.249.138.76) --- 1. 6. 2009
Re: hluk a včely (14020) (14021) (14030) (35951) (35955) (35961)

Myslíte teda, že není potřeba včely při koncertu zavírat? Pokud bude teplo, byl by to pro ně asi o to větší stres. Mají poblíž snůžku ze svazenky, která jde do květu, takže si práci holky najdou.
Pořadatele případná agresivita včel nezajímá, jen doufám, že kdyby to schytal nějaký alergik, tak že nepůjdou po nás.

Skalická

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35964


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

G.Pazderka (80.78.156.8) --- 1. 6. 2009
Re: Mor v?el?ho plodu - kdy je nutn? v?elstvo usmrtit? (35952) (35954) (35956) (35962)

Normální je, pokud se držitelovi včely - stanoviště kvůli prokázanému moru spálí, protože je žeh pro včely vysvobození a z držitele se stane jen příznivec.


Za nenormální považuji to, žeby se mělo včelstvo nepálet po prokázané klinice. Je hrozné, jestli dodnes trvá proces prokazování moru déle, než 48 hodin.

Za diskutabilní považuji jestli pálit jen kus dva, nebo celé stanoviště.

Pokud je patrno, že chovatel včelstev není jen držitel ale plně se věnuje chovu, měl by mít na stanovištích od 10 - 15 včelstev možnost výběru a to tu, že po spálení klinicky pozitivních včelstev dostane, pokud je schopen ji využít, lhůtu k obnově a hygienické obnově díla a úlů. Samozřejmě s veškerými opatřeními a zákazy, které vyžaduje SVS. SVS-ka by měla vydat protokol o dočasných opatření na stanovišti a udělat nad úředním stolem na mapě špendlíkem místo s dozorem. Kdykoli by měl mít veterinář možnost návštěvy a možnost kontroly prováděných prací. Měl by mít i pro vlastní kontrolu možnost značkovacím a pro včely neškodným spejem (běžná reflexní acetonová barva) nechat povinně označit stranu horní loučky. Výhodu při tomto vidím v orientaci jak pro včelaře tak pro SVS a to hlavně u nástavkových úlů, kde se dá toto provést lehce i štětcem a tak mít kontrolu u probíhajících mimořádných hygienických zásazích. Zadováky a jiné nepřístupné úly jsou v nevýhodě.

Neexistuje, aby se rámky jen ošetřily savem. Musí být vyvařeny minimálně na dvakrát a to kvůli těžbě a kvůli louhování do hloubky. Těsně po louhování následuje vysokotlaká myčka. Takto se mi daří zatí s úspěchem obnovovat ročně 1/3 díla i s rámky a úly. Starší sololitové verze mého úlu - Adamcového Břeclavanu ruším kvůli prošlé životnosti a nemožnosti běžné dezinfekce a nahrazuji novým tenkostěným.

_gp_

...............
(e-mailem) --- 1. 6. 2009
Re: Mor v?el?ho plodu - kdy je nutn? v?elstvo usmrtit? (35952) (35954) (35956)
já měl spíš na mysli tu desinfekci úlů v parafínu 20 min. na jeden nástavek plamenem tak 10 plus všechny ty manipulace
Ty mezistěny dva nástavky = 20 rámkú vyřezat + očistit+ desinfekce savem+ drátkování+ vložení mezistěn = odhadem tak hodina
Při všech těch manipulacích s těh včelstev v dané sezóně zůstanou jen oddělky pro další sezónu.

pepan

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35963


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 1. 6. 2009
Re: Mor v?el?ho plodu - kdy je nutn? v?elstvo usmrtit? (35952) (35954) (35956)

já měl spíš na mysli tu desinfekci úlů v parafínu 20 min. na jeden nástavek plamenem tak 10 plus všechny ty manipulace
Ty mezistěny dva nástavky = 20 rámkú vyřezat + očistit+ desinfekce savem+ drátkování+ vložení mezistěn = odhadem tak hodina
Při všech těch manipulacích s těh včelstev v dané sezóně zůstanou jen oddělky pro další sezónu.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: G.Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Mor v?el?ho plodu - kdy je nutn? v?elstvo usmrtit?
> Datum: 01.6.2009 08:00:05
> ----------------------------------------
> Jde vidět, že moc rámků s mezistěnama nechystáš. Kolik toho zvládáš pro
> jedno včelstvo zatavit a vyměnit?
>
> ..........
> (e-mailem) --- 1. 6. 2009
> Re: Mor v?el?ho plodu - kdy je nutn? v?elstvo usmrtit? (35952)
> TO MOHOU TAK POUÝÍT CHOVATELÉ 3 VČELSTEV zákrok je potřeba provést u všech.
> zaráz 50 úlů rovná 50 rojáčků chladírna aby se neudusily a 50 úlů
> vydesinfikovat nebo připravit nové k osazení a nejméně 1000 nových rámků s
> mezistěnami. Měsíc práce by nestačil. Za tu dobu máš ze včelstev jen trosky
> vhodné k usmrcení.
>
> Pepan
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35962


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

G.Pazderka (80.78.156.8) --- 1. 6. 2009
Re: hluk a včely (14020) (14021) (14030) (35951) (35955)

Co se týká zvukových vln, neměl bych obavy. Měl jsem návštěvníky, kteří postavily podií vedle mých včel ne jedno, ale 5x podium x několik desítek tisíc wattů ve stereu a to po dobu 24 hodin, které byly zkráceny ze třech dnů přerušeny kvůli počasí. Vzdálenost podií od stanoviště s 35 včelstvy od 100 m do 800m. Po kontrolní návštěvě která trvala asi 30 minut jsem normálně neslyšel asi půl dne.

Spíše jsem měl strach z deliria účastníků (byla to pátry) a možného vandalismu. Nic významného se nestalo.



.........
>A.Turčáni (62.168.124.210) --- 1. 6. 2009
Re: hluk a včely (14020) (14021) (14030) (35951)
Neumím si představit kolik decibelů do toho můžou pustit, ale máme s toho docela velkou hlavu.
Díky, Skalická

Pani Skalická nestrácajte hlavu, hluk z koncertu aj keď bude silný včely, myslím si neohrozí. 100 m vzdialenosť stanovišťa je dostatočná a medzi úľmi a pódiom sú i nejaké prekážky. Už niekoľko rokov používam motorový vyžínač na udržanie trávnikov medzi radmi úľov (74 včelstiev) a nikdy hluk benzínového motora (ten je poriadny a väčší ako muzika) a splodiny včely nevyrušili do takej miery aby som musel utiecť z bojiska. Jednotlivé včely sa rozrušia až vtedy, keď neopatrne narábam s vyžínačom pod nízkymi letáčmi alebo keď neopatrne medzi včely na letáči odletí posekaná tráva. Ale to sa dá prežiť, hlavne, že sa včely rýchle ukľudnia. Naviac, nikdy som nezbadal, aby včely na vonkajší hluk reagovali. Prajem pekný deň.<

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35961


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 1. 6. 2009
Re: hluk a v?ely (14020) (14021) (14030) (35951) (35955)

tak to já jsem jednou zažil jak roj který jsem právě sbíral, při pohřbu soseda se vždy zvedl když bubeník udeřil do bubnu a sedl na sousední strom já ho dostal do rojáčku až na potřetí.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: A.Tur??ni <anton.turcani/=/gmail.com>
> Předmět: Re: hluk a v?ely
> Datum: 01.6.2009 07:46:25
> ----------------------------------------
> Neumím si představit kolik decibelů do toho můžou pustit, ale máme s toho
> docela velkou hlavu.
> Díky, Skalická
>
> Pani Skalická nestrácajte hlavu, hluk z koncertu aj keď bude silný včely,
> myslím si neohrozí. 100 m vzdialenosť stanovišťa je dostatočná a medzi úľmi
> a pódiom sú i nejaké prekážky. Už niekoľko rokov používam motorový vyžínač
> na udržanie trávnikov medzi radmi úľov (74 včelstiev) a nikdy hluk
> benzínového motora (ten je poriadny a väčší ako muzika) a splodiny včely
> nevyrušili do takej miery aby som musel utiecť z bojiska. Jednotlivé včely
> sa rozrušia až vtedy, keď neopatrne narábam s vyžínačom pod nízkymi letáčmi
> alebo keď neopatrne medzi včely na letáči odletí posekaná tráva. Ale to sa
> dá prežiť, hlavne, že sa včely rýchle ukľudnia. Naviac, nikdy som nezbadal,
> aby včely na vonkajší hluk reagovali. Prajem pekný deň.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35960


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (212.77.163.104) --- 1. 6. 2009
Re: Mor v?el?ho plodu - kdy je nutn? v?elstvo usmrtit? (35952) (35954) (35957)

Měsíc práce by nestačil. Za tu dobu máš ze včelstev jen trosky vhodné k usmrcení.Pepan
-----
Asi ne. Vždyť jsou včelaři, co smorem včelařili po mnoho let a nic nepoznali.

Tady se snad nebavíme o včelstvech co jsou v nich rozsáhlé oblasti napadeného plodu. Ty se vyplatí spálit.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35959


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (212.77.163.104) --- 1. 6. 2009
Re: Mor v?el?ho plodu - kdy je nutn? v?elstvo usmrtit? (35952) (35954)

TO MOHOU TAK POUÝÍT CHOVATELÉ 3 VČELSTEV zákrok je potřeba provést u všech. zaráz 50 úlů rovná 50 rojáčků chladírna aby se neudusily a 50 úlů vydesinfikovat nebo připravit nové k osazení a nejméně 1000 nových rámků s mezistěnami. Měsíc práce by nestačil. Za tu dobu máš ze včelstev jen trosky vhodné k usmrcení.

Pepan
--------
Kde je řečeno, že to musím dělat najednou?
Předpokládám, že se metodika týká včelstev bez kliniky na stanovišti kde byla zjištěna klinika.
Přemetené včely můžu dávat na jiné stanoviště o kus dál.

Je v ČR nejméně jedna farma co tvrdí, že tzv. norské zimování dělá. Takže to není do 10 včelstev.

Jinak likvidace - t.j. usmrcení 50 včelstev a následné stěhování a pálení je daleko větší riziko rozšíření spor do okolí než postupné přemetání a likvidace starého materiálu.

Když po pálení obnovíš 50 včelstev tak ty rámky a mezistěny potřebuješ taky. Druhá věc jem, že tady si to bastlíme sami a tudíž nikdo není zaveden na dodávky hotových vydrátkovaných rámků atd. Natož aby to měl na skladě.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35958


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

A.Turčáni (62.168.124.210) --- 1. 6. 2009
Re: Mor v?el?ho plodu - kdy je nutn? v?elstvo usmrtit? (35952) (35954)

Měsíc práce by nestačil. Za tu dobu máš ze včelstev jen trosky vhodné k usmrcení.Pepan

Pepan, čo aká veľká včelnica, MVP ju nepostihne hromadne, vždy začína jedným -dvomi včelstvami, tak včelár zvládne aj presypanie postihnutého včelstva do prázdnej rojnice s otvorom pre smyk za veľmi krátky čas. Potom to včelár zvládne bez problémov a šírenie sa na včelnici zastaví.

O tejto chorobe sa toľko hovorí a prednáša aj v ZO, že nie je ju problém rozoznať už jej začiatku a to je signál aby včelár konal. tak to robia aj na Novom Zélande. Potom je rozumné využiť poznatky z Nemecka, ale s tým, že rozumnejšie je dielo spáliť, úľ stačí ošetriť otvoreným ohňom. PLásty so zásobami vyvariť, vosk dať spracovať do výrobni na spracovanie vosku, kde v autoklávoch ich dokážu zbaviť nebezpečných spór a zásoby (nevytáčať) v tekutom zriedenom stave dať do hocijakého zákvasu a ydestilovať. Ani raz sa mor v takomto včelstve neobnovil.

Najväčším nebezpečenstvom šírenia sa tejto choroby sú včelári, ktorí jej výskyt dlho ututlávajú až do čias, kým je včelnica bez včiel.

Tento zásah (preloženie včiel na Ms) snáď zvládne každý včelár, ak to bude chcieť urobiť a zbytočne nešpekulovať.
Viem, že nebudeš súhlasiť z mojím názorom, ale ....., zbytok vety ti môžem poslať na tvoj e-mail ako mi ho poskytneš.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35957


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

G.Pazderka (80.78.156.8) --- 1. 6. 2009
Re: Mor v?el?ho plodu - kdy je nutn? v?elstvo usmrtit? (35952) (35954)

Jde vidět, že moc rámků s mezistěnama nechystáš. Kolik toho zvládáš pro jedno včelstvo zatavit a vyměnit?

...........
(e-mailem) --- 1. 6. 2009
Re: Mor v?el?ho plodu - kdy je nutn? v?elstvo usmrtit? (35952)
TO MOHOU TAK POUÝÍT CHOVATELÉ 3 VČELSTEV zákrok je potřeba provést u všech. zaráz 50 úlů rovná 50 rojáčků chladírna aby se neudusily a 50 úlů vydesinfikovat nebo připravit nové k osazení a nejméně 1000 nových rámků s mezistěnami. Měsíc práce by nestačil. Za tu dobu máš ze včelstev jen trosky vhodné k usmrcení.

Pepan

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35956


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

A.Turčáni (62.168.124.210) --- 1. 6. 2009
Re: hluk a včely (14020) (14021) (14030) (35951)

Neumím si představit kolik decibelů do toho můžou pustit, ale máme s toho docela velkou hlavu.
Díky, Skalická

Pani Skalická nestrácajte hlavu, hluk z koncertu aj keď bude silný včely, myslím si neohrozí. 100 m vzdialenosť stanovišťa je dostatočná a medzi úľmi a pódiom sú i nejaké prekážky. Už niekoľko rokov používam motorový vyžínač na udržanie trávnikov medzi radmi úľov (74 včelstiev) a nikdy hluk benzínového motora (ten je poriadny a väčší ako muzika) a splodiny včely nevyrušili do takej miery aby som musel utiecť z bojiska. Jednotlivé včely sa rozrušia až vtedy, keď neopatrne narábam s vyžínačom pod nízkymi letáčmi alebo keď neopatrne medzi včely na letáči odletí posekaná tráva. Ale to sa dá prežiť, hlavne, že sa včely rýchle ukľudnia. Naviac, nikdy som nezbadal, aby včely na vonkajší hluk reagovali. Prajem pekný deň.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35955


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 1. 6. 2009
Re: Mor v?el?ho plodu - kdy je nutn? v?elstvo usmrtit? (35952)

TO MOHOU TAK POUÝÍT CHOVATELÉ 3 VČELSTEV zákrok je potřeba provést u všech. zaráz 50 úlů rovná 50 rojáčků chladírna aby se neudusily a 50 úlů vydesinfikovat nebo připravit nové k osazení a nejméně 1000 nových rámků s mezistěnami. Měsíc práce by nestačil. Za tu dobu máš ze včelstev jen trosky vhodné k usmrcení.

Pepan

------------ Původní zpráva ------------
> Od: Zdenek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Mor v?el?ho plodu - kdy je nutn? v?elstvo usmrtit?
> Datum: 01.6.2009 06:26:42
> ----------------------------------------
> Mor včelího plodu - kdy je nutné včelstvo usmrtit?
> V posledních letech je stále více používanou metodou v boji proti chorobě,
> která se nazývá mor včelího plodu, tvorba smetenců namísto usmrcení
> včelstev. Předchází se tak hospodářským škodám, které síření včelstev
> provází. Vytvořením smetence je včelstvo je odděleno od původních plástů s
> plodem. Jak známo dospělé včely chorobou netrpí, bacil napadá pouze plod.
> Plásty v nakaženém úle jsou následně zničeny ohněm. Spory, které se
> popřípadě nacházejí na povrchu nebo v čelistech včel ve vytvořeném
> smetenci, nepředstavuji významné riziko pro opětovné vypuknutí choroby,
> poněvadž koncentrace takových spor je hluboko pod hranicí nutnou pro
> vypuknutí choroby. Velmi vhodné je smetenec nechat nějakou dobu hladovět,
> aby včely krmičky strávily sporami nakažený med ve svých žaludcích, tím se
> zabrání opětovné reinfekci nového plodu.
> Pokud ovšem choroba napadla více včelstev na stanovišti, je vhodné zvážit
> usmrcení. To by se mělo provést vždy pokud je nemocí postižena více jak
> polovina včelstev na stanovišti.
> Tyto postupy se bohužel netýkají včelařů v Česku. Místní odborníci se
> považují za natolik světové (nebo je lépe je nazvat spíše světáckými ve
> stylu oblíbeného Švejka?), že jejich postupy jsou ty jediné správné a
> ověřené. Pálení všech včelstev a dokonce pálení včelích úlů a příslušenství
> (ve světě dnes nevídané postupy!!) tak bude nejspíše i v následujících
> letech pokračovat. Hájení základních veterinárních zájmů (citace jedné
> KVS!), český boj s včelím morem alias naivní hon za vymýcení třeba i jediné
> přeživší spóry (v reálu nedosažitelné cíle jedné státem dotované
> rozhodující instituce) se tak více než solidní strategii na úrovní
> vyspělého evropského státu podobají boji s cyranovskými větrnými mlýny, ale
> především je to zaostalý postup hodný jen primitivních končin. Schválně
> nepíši středověký, protože choroba se v našich krajině vyskytuje od
> nepaměti a pálení všeho možného je český vynález teprve poslední doby.
> Možná by stálo za to udělit oněm odborníkům značku czech made. Za ty
> obrovské škody, které tyto nehorázné postupy na českém včelařství
> napáchají.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35954


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 1. 6. 2009
Re: hluk a v?ely (14020) (14021) (14030) (35951)

Já osobně bych upozornil pořadatele , že hluk kapely by mohl vyprovokovat útok včel

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: skalick? <skalicka27/=/seznam.cz>
> Předmět: hluk a v?ely
> Datum: 01.6.2009 04:26:46
> ----------------------------------------
> Chci se zeptat zda máte někdo zkušenosti s tím jak moc vadí včelám hluk?
> Jedná se o to, že se má konat rocková akce cca 100m od úlů a pódium má být
> šikmo proti česnům. Neumím si představit kolik decibelů do toho můžou
> pustit, ale máme s toho docela velkou hlavu.
> Díky, Skalická
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35953


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Zdenek (79.127.160.5) --- 1. 6. 2009
Mor včelího plodu - kdy je nutné včelstvo usmrtit?

Mor včelího plodu - kdy je nutné včelstvo usmrtit?
V posledních letech je stále více používanou metodou v boji proti chorobě, která se nazývá mor včelího plodu, tvorba smetenců namísto usmrcení včelstev. Předchází se tak hospodářským škodám, které síření včelstev provází. Vytvořením smetence je včelstvo je odděleno od původních plástů s plodem. Jak známo dospělé včely chorobou netrpí, bacil napadá pouze plod. Plásty v nakaženém úle jsou následně zničeny ohněm. Spory, které se popřípadě nacházejí na povrchu nebo v čelistech včel ve vytvořeném smetenci, nepředstavuji významné riziko pro opětovné vypuknutí choroby, poněvadž koncentrace takových spor je hluboko pod hranicí nutnou pro vypuknutí choroby. Velmi vhodné je smetenec nechat nějakou dobu hladovět, aby včely krmičky strávily sporami nakažený med ve svých žaludcích, tím se zabrání opětovné reinfekci nového plodu.
Pokud ovšem choroba napadla více včelstev na stanovišti, je vhodné zvážit usmrcení. To by se mělo provést vždy pokud je nemocí postižena více jak polovina včelstev na stanovišti.
Tyto postupy se bohužel netýkají včelařů v Česku. Místní odborníci se považují za natolik světové (nebo je lépe je nazvat spíše světáckými ve stylu oblíbeného Švejka?), že jejich postupy jsou ty jediné správné a ověřené. Pálení všech včelstev a dokonce pálení včelích úlů a příslušenství (ve světě dnes nevídané postupy!!) tak bude nejspíše i v následujících letech pokračovat. Hájení základních veterinárních zájmů (citace jedné KVS!), český boj s včelím morem alias naivní hon za vymýcení třeba i jediné přeživší spóry (v reálu nedosažitelné cíle jedné státem dotované rozhodující instituce) se tak více než solidní strategii na úrovní vyspělého evropského státu podobají boji s cyranovskými větrnými mlýny, ale především je to zaostalý postup hodný jen primitivních končin. Schválně nepíši středověký, protože choroba se v našich krajině vyskytuje od nepaměti a pálení všeho možného je český vynález teprve poslední doby. Možná by stálo za to udělit oněm odborníkům značku czech made. Za ty obrovské škody, které tyto nehorázné postupy na českém včelařství napáchají.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35952


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

skalická (87.249.138.76) --- 1. 6. 2009
hluk a včely (14020) (14021) (14030)

Chci se zeptat zda máte někdo zkušenosti s tím jak moc vadí včelám hluk? Jedná se o to, že se má konat rocková akce cca 100m od úlů a pódium má být šikmo proti česnům. Neumím si představit kolik decibelů do toho můžou pustit, ale máme s toho docela velkou hlavu.
Díky, Skalická

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35951


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

A.Turčáni (62.168.124.210) --- 31. 5. 2009
Re: Kladení matky. (35936) (35948)

Matka přítomna jest, včera jsem ji značil zelenou barvou, ale ty vajíčka nebyly. Budu čekat dále.

Matka je rujná až 30 dní, ale musí byť schopná letu. Dúfam, že jej krídla sú v poriadku.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35950


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

A.Turčáni (62.168.124.210) --- 31. 5. 2009
Re: Kladení matky. (35936) (35947)

že se něco nepovede (sežrala ji sýkorka).

sýkorka lietajúci hmyz neloví, na to sú iní predátori z rodu aves, vtáci ak už lovia hmyz tak majú k dispozícii trúdov, tie ich neohrozujú žihadlom.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35949


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

flakatos (84.16.120.34) --- 31. 5. 2009
Re: Kladení matky. (35936)

Matka přítomna jest, včera jsem ji značil zelenou barvou, ale ty vajíčka nebyly. Budu čekat dále.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35948


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pavel Holub (88.103.248.6) --- 31. 5. 2009
Re: Kladení matky. (35936)

Spoléhat na jednu matku je málo. Pravděpodobnost úspěchu je podle počasí mezi 50 až 70%. Tady se není čemu divit, že se něco nepovede (sežrala ji sýkorka). Je třeba mít více oddělků či oplodnáčků a při kontrole postupovat dle KaJi viz níže.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35947


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polá?ek (e-mailem) --- 31. 5. 2009
Re: Kladení matky.

Stačí pár hodin bez deště a se slunečním svitem a je to. Aspoň já
nepamatuju, že by se matka v hlavní sezóně neoplodnila kvůli deštivému
počasí. Něco jiného je ovšem nedostatečné oplodnění, kdy za půl roku, za rok
matka začne klást čím dále více trubčích vajíček. Nebo odchovávání matky
pozdě v červenci, srpnu, září až říjnu.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jan Cervenka" <witko-comp/=/volny.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, May 31, 2009 11:44 AM
Subject: Re: Kladení matky.


On Sunday 31 May 2009 10:36:40 Pavel Votrubec wrote:
> Záleží na počasí, kdy může vylétnout na snubní let. Potom už klade.
> Pavel

A kdyz bude dlouho pocasi , jako ted,
tak se taky oplodnit a rozklast (delnicinou) nemusi nikdy :( .

Honza

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35946


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Joska (93.91.144.170) --- 31. 5. 2009
Re: Kladení matky. (35936)

Kontroluj 14 dní po vylíhnutí pokud je příznivé počasí tak najdeš první vajíčka.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35945


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Stanislav Pácl (77.48.77.18) --- 31. 5. 2009
Re: Špatné počasí (35941)

V Lysé jsem byl minulou neděli a když jsem viděl expozici našeho svazu,tak se divím,že se za to vůbec nestydí.Jestli je toto propagace včelařství tak se ani nedivím,že že se k nám mladí nehrnou.A co se týče obsahu Včelařství poslední dobou tak je to v blěděmodrém to samé.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35944


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jan Cervenka (e-mailem) --- 31. 5. 2009
Re: Kladení matky. (35936) (35942)

On Sunday 31 May 2009 10:36:40 Pavel Votrubec wrote:
> Záleží na počasí, kdy může vylétnout na snubní let. Potom už klade.
> Pavel

A kdyz bude dlouho pocasi , jako ted,
tak se taky oplodnit a rozklast (delnicinou) nemusi nikdy :( .

Honza

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35943


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pavel Votrubec (e-mailem) --- 31. 5. 2009
Re: Kladení matky. (35936)

Záleží na počasí, kdy může vylétnout na snubní let. Potom už klade.
Pavel

----- Original Message -----
From: "flakatos" <e-mail/=/nezadan.spsul.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, May 30, 2009 9:24 PM
Subject: Kladení matky.


Dne 17.5.09 se vylíhla matka a při dnešní kontrole jsem neshledal žádné
vajíčka plodu. Prosím za jak dlouho po vylíhnutí začíná matka klást? díky
za odpověďi.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35942


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Petr (88.100.123.170) --- 31. 5. 2009
Špatné počasí

Počasí na nic ,nedá se včelařit sledujeme smutně rozmoklé akáty nebo jedem do Lysé a další překvapení vstupné 180 klobása 50 a 3 stánky včelařů ,tady jsem byl naposledy.Tak si odevřu Včelařství a další prekvapení dozvídám se jak správně vyplnit volební lístek do evropského parlamentu aby tam včelaři měli toho pravého.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35941


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.103.157.154) --- 31. 5. 2009
Re: Kladení matky. (35936) (35938)

Taky nebylo moc počasí.
Pokud je k dispozici ještě nějaký jiný úl s kladoucí matkou, tak je dobré z něj přidat rámek s otevřeným plodem a vajíčky. Pozor bez matky, možná pro jistotu s málo včelami - oklepat nad původním úlem, aby se matka nepřehlédla a nebyly dvě včelstva v problémech. :-))

Pokud tam za pár dnů budou na přidaném rámku matečníky, tak tam matka není. Pokud ne, je možno se domnívat, že ještě ano. Ten rámek plodu včelstvu v každém případě prospěje, chybí mu tam nejmladší plod.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35940


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

mibi007 (88.101.162.179) --- 30. 5. 2009
Akátový med

Dobrý den, koupím akátový med popřípadě vyměním za řepkový. Jedná se asi o 300kg. Nabídněte: mibi007/=/seznam.cz
Jestli to sem nepatří tak se omlouvám.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35939


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

A.Turčáni (62.168.124.210) --- 30. 5. 2009
Re: Kladení matky. (35936)

Dne 17.5.09 se vylíhla matka a při dnešní kontrole jsem neshledal žádné vajíčka plodu. Prosím za jak dlouho po vylíhnutí začíná matka klást? díky za odpověďi.

Dnes je 13- ty deň od jej vyliahnutia, tak by už plodovať mala, ale niekedy sa to môže predĺžiť.
V tomto prípade vyliahnutie matka ešte neznamená, že je prítomná v úli. Preto urobte kontrolu a snažte sa M nájsť. Len tak môžete urobiť seriózny záver a určiť príčinu neplodovania.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35938


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

A.Turčáni (62.168.124.210) --- 30. 5. 2009
Re: Schvalbe bestialis (35935)

Máte někdo podobnou zkušenost? J.K.

Skúste si prečítať moju skúsenosť lastovičkami na tomto e-maily,

vcely.sk/index.php?name=News&file=article&sid=240&mode=&order=0&thold=0

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35937


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

flakatos (84.16.120.34) --- 30. 5. 2009
Kladení matky.

Dne 17.5.09 se vylíhla matka a při dnešní kontrole jsem neshledal žádné vajíčka plodu. Prosím za jak dlouho po vylíhnutí začíná matka klást? díky za odpověďi.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35936


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Josef Křapka (77.237.138.69) --- 30. 5. 2009
Schvalbe bestialis

To prosím není nový živočišný druh. Nad včelnicí se objevují pravidelně když se srazí lejno s mrakem a je z toho stávající po....é počasí. Naletují nad úly a jsou doprovázeny suitou strážkyň prostoru nad včelnicí. Řeč je samozřejmě o lovících vlaštovkách, kterým chladné a deštivé počasí zavřelo kohouty ke zdrojům hmyzu a tak se snaží lovit včely. Nakolik jsou úspěšné to nevím. Do zobáků jim vidět není. Jakmile se ale objeví nad úly jsou okamžitě pronásledovány včelami až na pomyslnou hranici. Snažil jsem se je vyfotografovat. Bohužel bez úspěchu. Jsou moc rychlé.
Máte někdo podobnou zkušenost?
Přeji slunečné počasí a hodně nektaru a medovice nespláchnuté deštěm.
JK

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35935


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

A.Turčáni (62.168.124.210) --- 30. 5. 2009
Re: Stoprocentní přidání matky. (35933)

Můžete mi prosím poradit jak to udělat abby zůstala nová matka a nemusel jsem hledat starou?

Už som vo viacerých komentároch napísal, spoľahnúť sa na to, že včely všetko vyriešia, je nezmysel, faktom zostáva, že pri spojení dvoch včelstiev s matkami, včely vždy jednu z nich odstránia (nedeje sa to v priamom súboji matiek!)

Prečo potom experimentovať s matkami a myslieť si, že v spojenom včelstve ostane tá mladšia a zároveň aj lepšia, spravme to hneď hneď podľa vlastného zámeru. Veď ak spájame dve včelstvá, tak pravdepodobne preto, že jedno z nich slabé a v tom je i M horšia. Nuž tak tú M odstráňme hneď a spojme cez noviny, ale nič nestane, keď slabšie včelstvo postavíme nad to lepšie.

Nemyslím si, že by pre Vás nemal byť problém nájsť matku, určite je tam, kde sú plodové plásty

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35934


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Milan (85.132.179.14) --- 30. 5. 2009
Stoprocentní přidání matky.

V roce 2007 v příspěvku č.22719 pan Turčáni popsal stoprocentní přidání matky,které jsem ve dvou případech aplikoval se stoprocentním úspěchem.Je mi jasné a nemá chybu. Pan Turčáni v záěru píše. "Čo spravíte s jedným včelstvom záleží len od Vás." Mým záměrem bylo vyměnit starou matku za novou. Je mi jasné, že nejlepší je starou matku odstranit,ale neměl jsem matky v mých začátcích značené a neoznačenou matku prostě ve dvou neo třech nástavcích vidím jen náhodou. Řídil jsem se proto radami starých praktiků,a tato dvě včelstva spojil přez noviny a doufal, že si včelstvo vybere tu mladou, tu lepší matku. Nestalo se tak. V jednom zůstala stará a druhé zůstalo bez matky. Při spojování jsem zřejmě udělal chybu, nebo dokonce několik. Můžete mi prosím poradit jak to udělat abby zůstala nová matka a nemusel jsem hledat starou? Není mi zejména jasné za jak dloho lze včelstva spojit a zda postavit nové včelstvo na staré,nebo staré na nové.
Děkuji a odpovědi. Milan.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35933


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.103.157.154) --- 29. 5. 2009
web n-vcelari.cz

Vážení přátelé, možná jste nezaznamenali zmrtvýchvstání webu PSNV.
Pomozte nám při resuscitaci.

Právě je tam jedna výzva:
http://www.n-vcelari.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=111:mezinarodni-den-dti&catid=34:oznamni&Itemid=80

Vážení přátelé,

blíží se Mezinárodní den dětí. Máte-li fotky dětí-včelařů, pošlete je Webmasterovi s krátkým popisem, na 1.června je dáme na web.

Vždyť i děti včelaří. Těšíme se na Vaše - jejich fotografie
redakce

-------
Děkuji za pozornost.
Za případnou pomoc, články, fotky a další spolupráci děkuji také předem.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35932


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.103.157.154) --- 29. 5. 2009
Re: Chlad včelám neprospieva (35929) (35930)

Co včelám,
ty topí dost, ale snůšce to moc neprospívá. :-(

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35931


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polá?ek (e-mailem) --- 29. 5. 2009
Re: Chlad včelám neprospieva (35929)

U nás bylo ráno na čtvrtek u baráku pod stromy +5 st C, na nějakém otevřeném
místě mohlo být klidně k nule. Dneska ráno k 10 st C. Akáty naplno rozkvetly
asi před 5 dny, jak bylo tak teplo. Zdá se, že co včelky během toho tepla
nestihly z akátu donést, tak už nedonesou, ten chlad a déšť má být delší
dobu a až se oteplí, zbudou jen zbytky.

Radim Polášek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35930


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

A.Turčáni (62.168.124.210) --- 29. 5. 2009
Chlad včelám neprospieva

Pritelia, mrkol som na stránku Mrakoplaš a tie teploty ma zmrazili aj na diaľku, väčšinou 6˚C. Ani u nás nie je teplo, ale predsa sú hodnoty o niečo vyššie. Pri takýchto teplotách aj keby príroda niečo ponúkala, nektár sa netvorí, možno medovica, pretože na smrekoch aj v intraviláne mesta som pozoroval vysoký výskyt medovice. Na mojom stanovište agátová znáška taktiež skončila a to vďaka predĺženia kvitnutia agátmi, ktoré v apríli zmrzli. Medníky sú plné, už len med dostať do sudov a dobre speňažiť. Jarný med mám stále doma (priamym predajom sa nezaoberám), zatiaľ ponúkajú málo, i keď som prekvapený cenou (ak je pravdivá), ktorú ponúka p. Špaček (ak sa nemýlim) je vraj 56,-Kč.
Odteraz budem čakať na kvitnutie slnečnice, do tých čias budú včely paberkovať na kvetene, ktorá v dôsledku suchu je mizivá, ešte jedna možnosť je možná, medovica z listnáčoch, ale nie je to kvalitná medovica, je to skôr cementóza. Prajem výdatné znáškované zdroje nektáru.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35929


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

B.Tichý (80.188.56.170) --- 28. 5. 2009
Re: Troubení matky. (35910) (35913) (35915) (35921)

Troubit matku je slyšet i z líhně / nelze mluvit o rojení/. Zda troubí všechny matky, nevím, ale je je občas slyšet. Já je slyším, jen když mám naslouchátko, ale děti a mladí troubení slyší téměř vždy když přijdou a to i vícekrát když se zdržují ve včelíně.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35928


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Josef Křapka (77.237.138.69) --- 28. 5. 2009
Re: Včelařské potřeby (22766) (35926)

>Koupim vcelarskou maringotku<
------------------------------------------------------
Zkuste př. Skalického, mob.: 607 844 710 snad ještě neprodal. Odvolejte se na mne.
JK

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35927


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pavlina (88.101.38.52) --- 28. 5. 2009
Re: Včelařské potřeby (22766)

Koupim vcelarskou maringotku.icq: 453128808 e-mail pavlinaa/=/centrum.cz

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35926


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pavlina (88.101.38.52) --- 28. 5. 2009
Re: Včelařské potřeby (22766)

Koupim vcelarskou maringotku.icq: 453128808 e-mail pavlinaa/=/centru.cz

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35925


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Tomáš Heřman (e-mailem) --- 28. 5. 2009
Re: Jak? materi?l na st?k?n? vosku v tavidle. (35877) (35885)

Koukam ze s tou miskou jsem si nenabehl jenom ja :-) Me se to stalu uz z kraje jara..
T.H.

V neděli se
> mi v tavidle dokonce zkroutila matečníková miska jaké tam je teplo.Tady se
> podívej jak to mám udělané.
> http://pupek73.blog.cz/0905/tavidlo-2

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35924


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

flakatos (84.16.120.34) --- 27. 5. 2009
Re: Troubení matky. (35910)

Tůtající matka je u těch včel jak jsem psal nedávno, že se mě vyrojily a opět vrátily nazpět. Včera při kontrole jsem nenašel žádný matečník a matka opět tůtala, znamená to že se budou opět rojit? Včelařím na míře 39*24, úl 3 nástavky.
A také mě z mých 2 včelstev ani jedno nechce stavět na mezistěnkách je to opět znamení rojení? díky za odpověďi.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35923


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Petr (94.125.216.34) --- 27. 5. 2009
TV

Tichá výměna je to nejlepší zmlazení včelstva,které znám a vždy z ní bývají nejkvalitnější matky s nadprůměrným výnosem na stanovyšti..Roje by jsme si vůbec v době nebezpečných nákaz neměli připouštět.Také jsem si dříve objednal nějaké oplozené matky z uznaných chovů,ale to ,co mě vždy přišlo,bylo jen k pláči.Rozdíl velikosti matek a hmotnosti v zaslané klícce s porovnáním doprovodných včel nebyl žádný.Kdyby matka neměla značku,tak ji ani v klícce nepoznám.Dokonce se mě objevilo v jednom případě i zvápenatění plodu a tyhle matky byly v krátkém čase vyměněny.Mám za to ,že honba za ziskem u některých chovatelů matek vede k snižování jejich kvalit. To je jen má zkušenost.
P.Z.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35922


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

A.Turčáni (62.168.124.210) --- 27. 5. 2009
Re: Troubení matky. (35910) (35913) (35915)

Může jít o tichou výměnu? KaJi

Podľa mňa pri TV títanie nemá byť prečo. TV ako taká je záchrannou brzdou zachovania včelstva, keď včelstvo nedokázalo využiť typické rozmnožovanie včelstiev rojením, prípadne je M poškodená tak, že nie je schopná plnohodnotného vývoja, nastupuje pred zimným obdobím akt obnovy matky TV, ktorá začína vždy zvýšeným úsilím chovu trúdieho plodu (včelstvo nemôže spoliehať na náhodu a spoľahnúť sa cudzie trúdy), aj keď v zmysle príbuzenského párenia, by tak nemalo byť), ktoré sa stávajú rujnými cca o 34 dní. K tomuto dňu včely pripravia matke materskú kolísku-kolébku, do ktorej prinútia včely položiť prvé vajíčko, o ďalšie tri dni druhé vajíčko a ďalšie tri dni tretie vajíčko a niekedy aj štvrté vajíčko.

Ak tento akt chápeme takto, potom pri TZv neikdy vyliahnutá prvá M nespieva, pretože nemá prečo, ďalšia by sa mohlo vyliahnuť až o tie tri dni. K tomu nemôže dôjsť, lebo včely po vyliahnutí prvej M, ostatné z boku vyhryzú. Dobre známy jav, súžitie starej a mladej M (dlhší alebo kratší časový úsek), je pomerne známy, vždy však včely M odstránia, čo záleží od jej poškodenia a kondícii. tento jav sa dá vysvetliť na biologickom základe, mladá M (predpokladám) zdedila matkine gény a tým aj chuť materského feromónu.

Potom môžeme z tohoto javu dedukovať, že ak pri liahnutí matiek dôjde k spevu vyliahnutej matky, nemôže ísť o TV.
Už aj z toho dôvodu, že výmeny matiek sa dejú v prirodzenom období dosiahnutia biologického vrcholu včelstva.
Ak v tomto období včelstvá výemnu rojením nestihnú, v dobe postrojovej nastupje TV.

Ale to je len môj osobný názor, odpozorovaný po mnoho rokov života pri včelách.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35921


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jan Cervenka (e-mailem) --- 27. 5. 2009
Re: larven? (35879) (35917)

On Wednesday 27 May 2009 09:09:45 Tomáš Heřman wrote:

> Zajimalo by me cim plastove misky cistite a dezinfikujete, neni to uplne
> snadne, moc velke teplo miska nevydrzi - alespon ve slunecnim tavidle se
> roztekla :-) Asi roztok sava by byl dobry, alespon tak mi to radili pro
> cisteni krmnych vicek od vosku a propolisu? Mate na to nekdo fintu?
>
> T.H.

Zdravim,

vzhledem k cene misek a spotrebe za rok je cistim zasadne v popelnici.

Honza

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35920


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Tomáš Heřman (e-mailem) --- 27. 5. 2009
RE: larvení (35841) (35853)

> Zkus postupovat přesně podle Liebiga:
> 8 rámků s převahou zralého plodu z různých včelstev do nástavku. Po 10 dnech
> vylámat matečníky a vložit vsádku. V té době bude oddělek přetékat mladými
> včelami, které spolehlivě přijmou a odchovají většinu matek. Po odchovu
> matek toto chovné včelstvo (osiřelec) kompletně rozebereš na oddělky. Podle
> mých prvních zkušeností je úspěšnost 85%. Problém je spíš s tím, jak potom
> všechny matky v krátké době rozumně zužitkovat.
> J.T.


Takto to opravdu funguje dobre, a podepisuju se i pod posledni vetu :-)) Tam je potreba verit ze se vylinou vsechny a dobre pocitat :-) Hlavne je ale nutne si predem pripravit oddelky aby mely cas narazit nouzove matecniky a do techto oddelku pak chovne matecniky vlozit (bez vylamani jejich matecniku!) - tak se mi to zatim jevi jako nejbezpecnejsi a nejmene pracne.

Jakmile se matky vylihnou do klicek jak je v metode doporuceno, nastavaj problemy se zuzitkovanim (sice je clovek zkontroluje, oznaci ale...). Pak to chce oplodnacky. Letos jsem v nouzi vyzkousel vcely v oddelku bez otevreneho plodu porosit dukladne vodou a neoplozenou matku jsem vykoupal v medu a hodil mezi ne. Mnozi ted maji usmev na tvari, nedivim se .-) ale prijaly ji. Takto 2 nouzove pokusy ale uspesne. Ale po konzultacich a vlastni zkusenosti z lonska to rozhodne nedoporucuju a priste budu lepe pocitat...

T.H.


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35919


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 27. 5. 2009
Re: Troubení matky. (35910) (35913)

Zpěv matek je projevem rozmnožovacího pudu včel.

Křídlo je rozpohybováno jako hlasivky, protože když se křídlo začně
pokusně zkracovat sestříhnutím, zvyšuje se i zvuková frekvence. Při
zpěvu matek se zapojuje do činnosti nejen křídlo, ale také dech matky
a svalstvo matky. Proto zpěv. Vznik zpěvu u matek bude asi zapříčiněn
feromonální aktivitou včelstva, změnou fyzické aktivity dělnic,
zvýšené teploty a zpěvem první matky, která rozezpívá ostatní sestry.

Chápat člověkem to lze i jako dělení majetku - dědictví které
představují zbývající dělnice po vylétlém prvoroji. Když ptáčka
lapají, pěkně mu zpívají.



2009/5/26 A.Turčáni <anton.turcani/=/gmail.com>:
> Nikde jsem nenašel co znamená troubení matky /takové tůt, tůt / díky za
> odpověďi.
>
> Tomuto úkazu sa všeobecne hovorí spev mladých matiek, pritom to skôr znie
> rýchle za sebou opakujúce sa zvuky, tí tí tí.
> Títajúce matky často počujem vo včelstvách pri porojoch, keď odletí stará
> matka (stará relatívne) a včelstvo má potenciál aj na odlet ďalšieho roja.
> Po odlete roja (prváka) pôvodnou matkou (býva to na 11 deň po položení
> prvého vajíčka do materskej kolísky), sa na piaty deň liahne prvá mladá M,
> ktorá najskôr po ďalších 4 dňoch odlieta s včelami ako poroj-druhák.
>
> Matka tie 4 dni využíva na svoje zosilnenie a za tie štyri dni sa o svoje
> prvenstvo odletu s rojom hlási neustálym títaním a pobehovaním po plástoch,
> niekedy ju počuť voľným uchom ak včelár stojí blízo včelstva. Mladá
> títajúca M neustále oznamuje včelám, že ona je tá, ktorá je vyvolená na
> odlet a spevom sa o svoje právo vyvolenej hlási.
>
> Medzičasom sa o svoje práva hlásia aj ďalšie matky, ktoré sú v MB, a
> strážia ich včely, ktoré nedovolia opustiť MB, neustále ich kontrolujú.
> Väznené matky z času na čas sa ozývajú rýchlym kva-kva-kva. Včely uväznené
> M chovajú cez nahryzený otvor, asi 2-3 mm dlhý. Tento pevný rituál naruší
> len človek, ktorý v tom čase vnikne do úľa a ďalšie M sa liahnu, vtedy
> včelár tieto spievajúce M vychytá alebo sa dostanú do roja. Ak ho včelár
> osadí, obyčajne spievajúca M odletí i s včelami.
>
> Niekoľko krát som pozoroval spievajúcu M, ako pobehuje po plástoch, zastaví
> sa zatíta, ostatné včely na plástoch akoby "zamreli" znehybnia na možno 1
> sec., a M znovu rozbehne, znovu "zatíta" a tak sa to neustále opakuje do
> tých čias, kým  neodletí s rojom. .
>
> Svoj zvuk tí-tí-tí vytvára vibrovaním jedného krídla (vždy to bolo pravé),
> ktoré si pritisne z hornej strany k brušku a prudko ním vibruje, čím vydáva
> známy zvuk.
> Mám rôzne zážitky so spevom M: osadil som spievajúcu M do oplodniačika, na
> druhý deň neustále títala (bolo ju počuť) a 10 hod. vyletela aj s včelami
> ako rojík. Znovu som ju osadil a zaistil mater. mriežkou, mysle som, že
> prestane. Neprestala, 9 dní spievala, otvoril som ju, znovu vyletel rojík.
> Až po znovu osadení, spev ustal a M sa úspešne oplodnila.
> Tieto prípady odletu včiel aj s M z oplodniačika, včelári často spomínajú a
> jednoznačne im pripisujú ako príčinu odletu osadenstva "PREHRIATIE
> OPLODNIAČIKA"! Ja jednoznačne tvrdím, že včelár osadil s včelami do
> oplodniačika spievajúcu M a tie z neho odleteli pretože ich k tomu
> vyprovokovala M a nie teplota!
>
> Aj prípady odletu osadeného roja z úľa na Ms alebo plásty, je príčinou
> práve spievajúca M. Môžu to byť aj prvoroje ale hlavne poroje, kde sú
> jednoznačne spievajúce M v počte 3-5 ks, prebytok matiek zlikvidujú včely a
> nie bojom matiek medzi sebou, a ponechajú si tú čo je "vyvolená".
>
> Prepáčte, na komentár je to dlhé, ale aj tak je to len heslovitý popis.
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35918


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Tomáš Heřman (e-mailem) --- 27. 5. 2009
Re: larven? (35879)


> Díky moc za rady určitě se na to o víkendu vrhnu!!!A ještě jsem vypátral,že
> prý je nejlepší si misku udělat z vosku potažmo z víček,že přijetí je na
> 99%.Minulý víkend jsem vytáčel takže víček dost :-).Musejí se také nechat
> ovonět tyto voskové misky????A četl jsem ,že se mohou vkládat i dvě
> larvičky a oni si jednu vyberou.......jaký je na to Váš názor??Díky MC

Ja jsem si misky z vosku vyzkousel udelat letos prvne, ovonet jsme to nedaval a prijaly to dobre. Ten vosk je asi lepsi z hlediska hygieny a clovek se pak nemusi dale o misky starat - skladovat, cistit... A za jeden vecer u bedny si lze pripravit dostatek misek pro sezonu...

Zajimalo by me cim plastove misky cistite a dezinfikujete, neni to uplne snadne, moc velke teplo miska nevydrzi - alespon ve slunecnim tavidle se roztekla :-) Asi roztok sava by byl dobry, alespon tak mi to radili pro cisteni krmnych vicek od vosku a propolisu? Mate na to nekdo fintu?

T.H.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35917


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polá?ek (e-mailem) --- 27. 5. 2009
Re: Troubení matky. (35910)

Já si pamatuji troubení za prvé jako signál toho, že je potřeba do včelstva
okamžitě jít a udělat protirojová opatření, jinak se vyrojí. No a potom
přirozeně signál pokračujícího rojení. Ale jak to vypadá tady podle
předchozích příspěvků, v té době už je stará matka pryč a včelstvo se chystá
na poroje.
Troubení matky jsem párkrát zachytil ještě kdysi ve včelíně v zadovácích. Ve
včelíně jsou k tomu ideální podmínky, protože venkovní zvuky včetně zvuku
včel z česna jsou odstíněny a jsou tak slyšet zvuky hlavně z vnitřků úlů. A
u zadováků ještě více než u nástavků, protože zadováky mají směrem dozadu do
včelína díky okénkům a tenkým dvířkám lepší prostup zvuku než nástavky.
Mimochodem v době snůšky takhle sedět ve včelíně u ulů a poslouchat zvuky
včelstva je perfektní relaxace, lepší než všelijaká komerční relaxační CD
se zpěvem velryb a podobnými.
Na poslouchání troubení matek ve venku umístěných úlech ( nástavkových) mně
to troubení připadá velmi slabé a okolní zvuky je snadno přehluší. Je fakt
ale, že venku jaksi nemám potřebu sedět u ulů a poslouchat a nedělám to.
Taky u venkovních úlů nemám na čem sedět - : ( .
R. Polášek

----- Original Message -----
From: "flakatos" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, May 26, 2009 9:40 PM
Subject: Troubení matky.


> Nikde jsem nenašel co znamená troubení matky /takové tůt, tůt / díky za
> odpověďi.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35916


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (212.77.163.101) --- 27. 5. 2009
Re: Troubení matky. (35910) (35913)

Anton:
Títajúce matky často počujem vo včelstvách pri porojoch, keď odletí stará matka (stará relatívne) a včelstvo má potenciál aj na odlet ďalšieho roja. Po odlete roja (prváka) pôvodnou matkou (býva to na 11 deň po položení prvého vajíčka do materskej kolísky), sa na piaty deň liahne prvá mladá M, ktorá najskôr po ďalších 4 dňoch odlieta s včelami ako poroj-druhák.
------------
Doplňující dotaz. Je týtající matka jen při rojení?

Může jít o tichou výměnu?

V sobotu jsem rozebíral jedno včelstvo, kde právě vyběhla z jednoho matečníku matka a podle týtání jsme ji tam našel, další matečník byl vyběhlý. Matečníků bylo jen pár a na tom plástu s matečníky i jinde plno vajíček. Ten den i předchozí byly vhodné k rojení.

Na toto stanoviště se chystám v sobotu a jsme zvědavý. Něco mezi rojovkou a tichou výměnou jsem tam pozoroval na polovině včelstev. Tak jsem zvědav, jak to dopadne.
Dřív jsme takové situace likvidoval jako rojovku, tentokrát jsem to risknul.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35915


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jarek (90.183.32.133) --- 27. 5. 2009
Re: Troubení matky. (35910) (35913)

A.Turčáni napsal(a):
> Prepáčte, na komentár je to dlhé, ale aj tak je to len heslovitý popis.

Dobrý den,

Omluva není na místě, jsou to velmi zajímavé informace! O zpívajících matkách jsem slyšel, ale osobně jsem to nikdy nepozoroval.

Zdá se, že rojení není jen záležitostí samotných dělnic, o kterých se tvrdí, že ony se rozhodnou, postaví matečníky a v pravý čas starou matku více méně donutí k výletu. Podle Vašeho popisu dokáže rojení vyprovokovat i samotná mladá matka bez ohledu na početní stavy a zásobení včelstva.

Díky.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35914


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

A.Turčáni (62.168.124.210) --- 26. 5. 2009
Re: Troubení matky. (35910)

Nikde jsem nenašel co znamená troubení matky /takové tůt, tůt / díky za odpověďi.

Tomuto úkazu sa všeobecne hovorí spev mladých matiek, pritom to skôr znie rýchle za sebou opakujúce sa zvuky, tí tí tí.
Títajúce matky často počujem vo včelstvách pri porojoch, keď odletí stará matka (stará relatívne) a včelstvo má potenciál aj na odlet ďalšieho roja. Po odlete roja (prváka) pôvodnou matkou (býva to na 11 deň po položení prvého vajíčka do materskej kolísky), sa na piaty deň liahne prvá mladá M, ktorá najskôr po ďalších 4 dňoch odlieta s včelami ako poroj-druhák.

Matka tie 4 dni využíva na svoje zosilnenie a za tie štyri dni sa o svoje prvenstvo odletu s rojom hlási neustálym títaním a pobehovaním po plástoch, niekedy ju počuť voľným uchom ak včelár stojí blízo včelstva. Mladá títajúca M neustále oznamuje včelám, že ona je tá, ktorá je vyvolená na odlet a spevom sa o svoje právo vyvolenej hlási.

Medzičasom sa o svoje práva hlásia aj ďalšie matky, ktoré sú v MB, a strážia ich včely, ktoré nedovolia opustiť MB, neustále ich kontrolujú. Väznené matky z času na čas sa ozývajú rýchlym kva-kva-kva. Včely uväznené M chovajú cez nahryzený otvor, asi 2-3 mm dlhý. Tento pevný rituál naruší len človek, ktorý v tom čase vnikne do úľa a ďalšie M sa liahnu, vtedy včelár tieto spievajúce M vychytá alebo sa dostanú do roja. Ak ho včelár osadí, obyčajne spievajúca M odletí i s včelami.

Niekoľko krát som pozoroval spievajúcu M, ako pobehuje po plástoch, zastaví sa zatíta, ostatné včely na plástoch akoby "zamreli" znehybnia na možno 1 sec., a M znovu rozbehne, znovu "zatíta" a tak sa to neustále opakuje do tých čias, kým neodletí s rojom. .

Svoj zvuk tí-tí-tí vytvára vibrovaním jedného krídla (vždy to bolo pravé), ktoré si pritisne z hornej strany k brušku a prudko ním vibruje, čím vydáva známy zvuk.
Mám rôzne zážitky so spevom M: osadil som spievajúcu M do oplodniačika, na druhý deň neustále títala (bolo ju počuť) a 10 hod. vyletela aj s včelami ako rojík. Znovu som ju osadil a zaistil mater. mriežkou, mysle som, že prestane. Neprestala, 9 dní spievala, otvoril som ju, znovu vyletel rojík. Až po znovu osadení, spev ustal a M sa úspešne oplodnila.
Tieto prípady odletu včiel aj s M z oplodniačika, včelári často spomínajú a jednoznačne im pripisujú ako príčinu odletu osadenstva "PREHRIATIE OPLODNIAČIKA"! Ja jednoznačne tvrdím, že včelár osadil s včelami do oplodniačika spievajúcu M a tie z neho odleteli pretože ich k tomu vyprovokovala M a nie teplota!

Aj prípady odletu osadeného roja z úľa na Ms alebo plásty, je príčinou práve spievajúca M. Môžu to byť aj prvoroje ale hlavne poroje, kde sú jednoznačne spievajúce M v počte 3-5 ks, prebytok matiek zlikvidujú včely a nie bojom matiek medzi sebou, a ponechajú si tú čo je "vyvolená".

Prepáčte, na komentár je to dlhé, ale aj tak je to len heslovitý popis.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35913


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.103.157.154) --- 26. 5. 2009
Re: Troubení matky. (35910)

Nikde jsem nenašel co znamená troubení matky /takové tůt, tůt / díky za odpověďi.
------
Vylíhla se matka. Co to přesně znamená, jestli tím vyzává ostatní na souboj atd, tak to asi přesně nikdo neví.
Často je to ve vyrojeném včelstvu když vybíhají matečníky, a občas, což nyní doufám, při tiché výměně.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35912


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pavel Votrubec (e-mailem) --- 26. 5. 2009
Re: Troubení matky. (35910)

Myslím že to netroubí matka ale jen budoucí matka v matečníku. Dává vědět
svým soupeřkám....

----- Original Message -----
From: "flakatos" <e-mail/=/nezadan.spsul.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, May 26, 2009 9:40 PM
Subject: Troubení matky.


Nikde jsem nenašel co znamená troubení matky /takové tůt, tůt / díky za
odpověďi.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35911


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

flakatos (84.16.120.34) --- 26. 5. 2009
Troubení matky.

Nikde jsem nenašel co znamená troubení matky /takové tůt, tůt / díky za odpověďi.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35910


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Úspěšný včelař (81.19.34.130) --- 26. 5. 2009
Re: Úspěšný včelař (35903) (35907)

Zatím děkuji za připomínky.
Medivona dostala i mě.
Ale hlavním účelem je lidi zdokonalit ve znalostech včelařství.
Když jeden včelař napíše jednu reportáž ze své hlavy, ze svých znalostí, tak si myslím, že informovanost i nevčelařů na internetu rapidně stoupne.
Ten, kdo třeba neumí psát, může fotit.
Já sám tohle všechno doopravdy nestíhám.
Někteří už pomohli, teď můžete pomoci i vy.
I tyto drobné rady dělají divy.
Díky.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35909


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Úspěšný včelař (81.19.34.130) --- 26. 5. 2009
Úspěšný včelař

Zatím děkuji za připomínky.
Medivona dostala i mě.
Ale hlavním účelem je lidi zdokonalit ve znalostech včelařství.
Když jeden včelař napíše jednu reportáž ze své hlavy, ze svých znalostí, tak si myslím, že informovanost i nevčelařů na internetu rapidně stoupne.
Ten, kdo třeba neumí psát, může fotit.
Já sám tohle všechno doopravdy nestíhám.
Někteří už pomohli, teď můžete pomoci i vy.
I tyto drobné rady dělají divy.
Díky.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35908


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

jirka (85.71.46.60) --- 26. 5. 2009
Re: Úspěšný včelař (35903)

moc pěkné, jen občas překlepy a i/y.
udržte si tenhle styl textu - taková populární forma, dobře se to čte.
v části o včelařských rostlinách bych uvítal "katalog" jaká plodina, dřevina, kdy kvete, kde sehnat osivo, sadbu, zda je vhodné vysévání do přírody atd.
možná by to bylo užitečnější než konstatování, že z řepky je hodně medu.
člověk nemusí mít hektary, přisít komonici na mez může každý...

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 35907


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno


Celkem je ve Včelařské konferenci již 78508 příspěvků(zde zobrazeno 61 příspěvků, od č. 35907 do č. 35967)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference. Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno, které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely (pro začátek kliknětě na "nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější", čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 60 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).


Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší






Klikněte sem pro nápovědu