Včelařská konference

Mor včelího plodu - kdy je nutné včelstvo usmrtit?
V posledních letech je stále více používanou metodou v boji proti chorobě, která se nazývá mor včelího plodu, tvorba smetenců namísto usmrcení včelstev. Předchází se tak hospodářským škodám, které síření včelstev provází. Vytvořením smetence je včelstvo je odděleno od původních plástů s plodem. Jak známo dospělé včely chorobou netrpí, bacil napadá pouze plod. Plásty v nakaženém úle jsou následně zničeny ohněm. Spory, které se popřípadě nacházejí na povrchu nebo v čelistech včel ve vytvořeném smetenci, nepředstavuji významné riziko pro opětovné vypuknutí choroby, poněvadž koncentrace takových spor je hluboko pod hranicí nutnou pro vypuknutí choroby. Velmi vhodné je smetenec nechat nějakou dobu hladovět, aby včely krmičky strávily sporami nakažený med ve svých žaludcích, tím se zabrání opětovné reinfekci nového plodu.
Pokud ovšem choroba napadla více včelstev na stanovišti, je vhodné zvážit usmrcení. To by se mělo provést vždy pokud je nemocí postižena více jak polovina včelstev na stanovišti.
Tyto postupy se bohužel netýkají včelařů v Česku. Místní odborníci se považují za natolik světové (nebo je lépe je nazvat spíše světáckými ve stylu oblíbeného Švejka?), že jejich postupy jsou ty jediné správné a ověřené. Pálení všech včelstev a dokonce pálení včelích úlů a příslušenství (ve světě dnes nevídané postupy!!) tak bude nejspíše i v následujících letech pokračovat. Hájení základních veterinárních zájmů (citace jedné KVS!), český boj s včelím morem alias naivní hon za vymýcení třeba i jediné přeživší spóry (v reálu nedosažitelné cíle jedné státem dotované rozhodující instituce) se tak více než solidní strategii na úrovní vyspělého evropského státu podobají boji s cyranovskými větrnými mlýny, ale především je to zaostalý postup hodný jen primitivních končin. Schválně nepíši středověký, protože choroba se v našich krajině vyskytuje od nepaměti a pálení všeho možného je český vynález teprve poslední doby. Možná by stálo za to udělit oněm odborníkům značku czech made. Za ty obrovské škody, které tyto nehorázné postupy na českém včelařství napáchají.

TO MOHOU TAK POUÝÍT CHOVATELÉ 3 VČELSTEV zákrok je potřeba provést u všech. zaráz 50 úlů rovná 50 rojáčků chladírna aby se neudusily a 50 úlů vydesinfikovat nebo připravit nové k osazení a nejméně 1000 nových rámků s mezistěnami. Měsíc práce by nestačil. Za tu dobu máš ze včelstev jen trosky vhodné k usmrcení.

Pepan

------------ Původní zpráva ------------
> Od: Zdenek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Mor v?el?ho plodu - kdy je nutn? v?elstvo usmrtit?
> Datum: 01.6.2009 06:26:42
> ----------------------------------------
> Mor včelího plodu - kdy je nutné včelstvo usmrtit?
> V posledních letech je stále více používanou metodou v boji proti chorobě,
> která se nazývá mor včelího plodu, tvorba smetenců namísto usmrcení
> včelstev. Předchází se tak hospodářským škodám, které síření včelstev
> provází. Vytvořením smetence je včelstvo je odděleno od původních plástů s
> plodem. Jak známo dospělé včely chorobou netrpí, bacil napadá pouze plod.
> Plásty v nakaženém úle jsou následně zničeny ohněm. Spory, které se
> popřípadě nacházejí na povrchu nebo v čelistech včel ve vytvořeném
> smetenci, nepředstavuji významné riziko pro opětovné vypuknutí choroby,
> poněvadž koncentrace takových spor je hluboko pod hranicí nutnou pro
> vypuknutí choroby. Velmi vhodné je smetenec nechat nějakou dobu hladovět,
> aby včely krmičky strávily sporami nakažený med ve svých žaludcích, tím se
> zabrání opětovné reinfekci nového plodu.
> Pokud ovšem choroba napadla více včelstev na stanovišti, je vhodné zvážit
> usmrcení. To by se mělo provést vždy pokud je nemocí postižena více jak
> polovina včelstev na stanovišti.
> Tyto postupy se bohužel netýkají včelařů v Česku. Místní odborníci se
> považují za natolik světové (nebo je lépe je nazvat spíše světáckými ve
> stylu oblíbeného Švejka?), že jejich postupy jsou ty jediné správné a
> ověřené. Pálení všech včelstev a dokonce pálení včelích úlů a příslušenství
> (ve světě dnes nevídané postupy!!) tak bude nejspíše i v následujících
> letech pokračovat. Hájení základních veterinárních zájmů (citace jedné
> KVS!), český boj s včelím morem alias naivní hon za vymýcení třeba i jediné
> přeživší spóry (v reálu nedosažitelné cíle jedné státem dotované
> rozhodující instituce) se tak více než solidní strategii na úrovní
> vyspělého evropského státu podobají boji s cyranovskými větrnými mlýny, ale
> především je to zaostalý postup hodný jen primitivních končin. Schválně
> nepíši středověký, protože choroba se v našich krajině vyskytuje od
> nepaměti a pálení všeho možného je český vynález teprve poslední doby.
> Možná by stálo za to udělit oněm odborníkům značku czech made. Za ty
> obrovské škody, které tyto nehorázné postupy na českém včelařství
> napáchají.
>
>
>

Jde vidět, že moc rámků s mezistěnama nechystáš. Kolik toho zvládáš pro jedno včelstvo zatavit a vyměnit?

...........
(e-mailem) --- 1. 6. 2009
Re: Mor v?el?ho plodu - kdy je nutn? v?elstvo usmrtit? (35952)
TO MOHOU TAK POUÝÍT CHOVATELÉ 3 VČELSTEV zákrok je potřeba provést u všech. zaráz 50 úlů rovná 50 rojáčků chladírna aby se neudusily a 50 úlů vydesinfikovat nebo připravit nové k osazení a nejméně 1000 nových rámků s mezistěnami. Měsíc práce by nestačil. Za tu dobu máš ze včelstev jen trosky vhodné k usmrcení.

Pepan

já měl spíš na mysli tu desinfekci úlů v parafínu 20 min. na jeden nástavek plamenem tak 10 plus všechny ty manipulace
Ty mezistěny dva nástavky = 20 rámkú vyřezat + očistit+ desinfekce savem+ drátkování+ vložení mezistěn = odhadem tak hodina
Při všech těch manipulacích s těh včelstev v dané sezóně zůstanou jen oddělky pro další sezónu.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: G.Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Mor v?el?ho plodu - kdy je nutn? v?elstvo usmrtit?
> Datum: 01.6.2009 08:00:05
> ----------------------------------------
> Jde vidět, že moc rámků s mezistěnama nechystáš. Kolik toho zvládáš pro
> jedno včelstvo zatavit a vyměnit?
>
> ..........
> (e-mailem) --- 1. 6. 2009
> Re: Mor v?el?ho plodu - kdy je nutn? v?elstvo usmrtit? (35952)
> TO MOHOU TAK POUÝÍT CHOVATELÉ 3 VČELSTEV zákrok je potřeba provést u všech.
> zaráz 50 úlů rovná 50 rojáčků chladírna aby se neudusily a 50 úlů
> vydesinfikovat nebo připravit nové k osazení a nejméně 1000 nových rámků s
> mezistěnami. Měsíc práce by nestačil. Za tu dobu máš ze včelstev jen trosky
> vhodné k usmrcení.
>
> Pepan
>
>
>

Normální je, pokud se držitelovi včely - stanoviště kvůli prokázanému moru spálí, protože je žeh pro včely vysvobození a z držitele se stane jen příznivec.


Za nenormální považuji to, žeby se mělo včelstvo nepálet po prokázané klinice. Je hrozné, jestli dodnes trvá proces prokazování moru déle, než 48 hodin.

Za diskutabilní považuji jestli pálit jen kus dva, nebo celé stanoviště.

Pokud je patrno, že chovatel včelstev není jen držitel ale plně se věnuje chovu, měl by mít na stanovištích od 10 - 15 včelstev možnost výběru a to tu, že po spálení klinicky pozitivních včelstev dostane, pokud je schopen ji využít, lhůtu k obnově a hygienické obnově díla a úlů. Samozřejmě s veškerými opatřeními a zákazy, které vyžaduje SVS. SVS-ka by měla vydat protokol o dočasných opatření na stanovišti a udělat nad úředním stolem na mapě špendlíkem místo s dozorem. Kdykoli by měl mít veterinář možnost návštěvy a možnost kontroly prováděných prací. Měl by mít i pro vlastní kontrolu možnost značkovacím a pro včely neškodným spejem (běžná reflexní acetonová barva) nechat povinně označit stranu horní loučky. Výhodu při tomto vidím v orientaci jak pro včelaře tak pro SVS a to hlavně u nástavkových úlů, kde se dá toto provést lehce i štětcem a tak mít kontrolu u probíhajících mimořádných hygienických zásazích. Zadováky a jiné nepřístupné úly jsou v nevýhodě.

Neexistuje, aby se rámky jen ošetřily savem. Musí být vyvařeny minimálně na dvakrát a to kvůli těžbě a kvůli louhování do hloubky. Těsně po louhování následuje vysokotlaká myčka. Takto se mi daří zatí s úspěchem obnovovat ročně 1/3 díla i s rámky a úly. Starší sololitové verze mého úlu - Adamcového Břeclavanu ruším kvůli prošlé životnosti a nemožnosti běžné dezinfekce a nahrazuji novým tenkostěným.

_gp_

...............
(e-mailem) --- 1. 6. 2009
Re: Mor v?el?ho plodu - kdy je nutn? v?elstvo usmrtit? (35952) (35954) (35956)
já měl spíš na mysli tu desinfekci úlů v parafínu 20 min. na jeden nástavek plamenem tak 10 plus všechny ty manipulace
Ty mezistěny dva nástavky = 20 rámkú vyřezat + očistit+ desinfekce savem+ drátkování+ vložení mezistěn = odhadem tak hodina
Při všech těch manipulacích s těh včelstev v dané sezóně zůstanou jen oddělky pro další sezónu.

pepan

Měsíc práce by nestačil. Za tu dobu máš ze včelstev jen trosky vhodné k usmrcení.Pepan

Pepan, čo aká veľká včelnica, MVP ju nepostihne hromadne, vždy začína jedným -dvomi včelstvami, tak včelár zvládne aj presypanie postihnutého včelstva do prázdnej rojnice s otvorom pre smyk za veľmi krátky čas. Potom to včelár zvládne bez problémov a šírenie sa na včelnici zastaví.

O tejto chorobe sa toľko hovorí a prednáša aj v ZO, že nie je ju problém rozoznať už jej začiatku a to je signál aby včelár konal. tak to robia aj na Novom Zélande. Potom je rozumné využiť poznatky z Nemecka, ale s tým, že rozumnejšie je dielo spáliť, úľ stačí ošetriť otvoreným ohňom. PLásty so zásobami vyvariť, vosk dať spracovať do výrobni na spracovanie vosku, kde v autoklávoch ich dokážu zbaviť nebezpečných spór a zásoby (nevytáčať) v tekutom zriedenom stave dať do hocijakého zákvasu a ydestilovať. Ani raz sa mor v takomto včelstve neobnovil.

Najväčším nebezpečenstvom šírenia sa tejto choroby sú včelári, ktorí jej výskyt dlho ututlávajú až do čias, kým je včelnica bez včiel.

Tento zásah (preloženie včiel na Ms) snáď zvládne každý včelár, ak to bude chcieť urobiť a zbytočne nešpekulovať.
Viem, že nebudeš súhlasiť z mojím názorom, ale ....., zbytok vety ti môžem poslať na tvoj e-mail ako mi ho poskytneš.

Měsíc práce by nestačil. Za tu dobu máš ze včelstev jen trosky vhodné k usmrcení.Pepan
-----
Asi ne. Vždyť jsou včelaři, co smorem včelařili po mnoho let a nic nepoznali.

Tady se snad nebavíme o včelstvech co jsou v nich rozsáhlé oblasti napadeného plodu. Ty se vyplatí spálit.

Karel

V první řadě se musí vyřešit rozpor, kdy některé veteriny se drží doslova
předpisů a nařizují likvidaci včelstev i tehdy, když se najde mor plodu
jenom v nějakém malém množství v měli a kdy jsou včelstva jinak v pořádku.
Letos na jaře na to doplatili včelaři tuším kolem Prostějova. Snad upravit
předpis tak, aby byla utracena jenom ta stanoviště, kde mor propuknul akutně
nebo kde propuknul akutně ve více včelstvech než je stanovené procento. A
všechny ostatní včelstva by byla se třepána na mezistěny, úly vyčištěny a
staré rámky zlikvidovány. Teprve potom je vhodné mudrovat nad vlastním
provedením toho setřepání.
Nárazových prací bych se tolik nebál, včelaři s více včelstvy musí už
normálně používat metody s mnohem menší spotřebou času než malovčelaři. Jak
je potřeba, najdou se vždy nějaké nové metody, jak to udělat.
Napadá mně obyčejná lepší tlaková myčka, ta, co umí stříkat i vařící
tlakovou vodu. Z nástavků lze tak v krátké době sundat zevnitř všechen vosk
a propolis až na čisté dřevo a zvenku potom ještě nečistoty a odpadávající
barvu. Ze starých rámků lze tak sundat veškerý vosk a propolis rovnou do
čistoty vhodné na zatavování mezistěn. Klidně by se to dalo udělat i v
přírodě někde u potoka. Motorgenerátor, tlaková myčka, vykope se díra v
zemi, vystele igelitem a rámky a nastavky se do díry očistí. Na jeden
nastavek na očištění tlakovou vodou by bylo tak 0,5 - 1 minuta, na 1 rámek
na očištění od voští tak půl minuta, další půlminuta až minuta na revizi
drátku v rámku a jeho napnutí před zatavením mezistěny a další půlminuta na
zatavení mezistěny. Za jeden den práce by se tak mohlo stihnout odhadem ke
stovce včelstev, ze stanoviště by zbyla hromada levných zasíťovaných
sololitových rojáčků se včelami, ty by se daly někde do stínu a chladu do
lesa a třeba ještě shora zakryly nějakou černou tkaninou, potom hromada
tlakovou vodou očištěných nástavků, hromada tlakovou vodou očištěných rámků
a v díře v zemi na vodě plovoucí vosk a nečistoty z rámků. Upravily a
očistily by se případně ještě podstavce na stanovišti, přes noc zatavily
mezistěny do rámků a druhý den by se včelstva z jednotlivých rojáčků
sesypala rovnou zpátky do vyčištěných úlů s mezistěnami..... Z lesa by se
dovezlo jenom voští z rámků , co by zůstalo plavat na vodě....

R. Polášek

TO MOHOU TAK POUÝÍT CHOVATELÉ 3 VČELSTEV zákrok je potřeba provést u všech. zaráz 50 úlů rovná 50 rojáčků chladírna aby se neudusily a 50 úlů vydesinfikovat nebo připravit nové k osazení a nejméně 1000 nových rámků s mezistěnami. Měsíc práce by nestačil. Za tu dobu máš ze včelstev jen trosky vhodné k usmrcení.

Pepan
--------
Kde je řečeno, že to musím dělat najednou?
Předpokládám, že se metodika týká včelstev bez kliniky na stanovišti kde byla zjištěna klinika.
Přemetené včely můžu dávat na jiné stanoviště o kus dál.

Je v ČR nejméně jedna farma co tvrdí, že tzv. norské zimování dělá. Takže to není do 10 včelstev.

Jinak likvidace - t.j. usmrcení 50 včelstev a následné stěhování a pálení je daleko větší riziko rozšíření spor do okolí než postupné přemetání a likvidace starého materiálu.

Když po pálení obnovíš 50 včelstev tak ty rámky a mezistěny potřebuješ taky. Druhá věc jem, že tady si to bastlíme sami a tudíž nikdo není zaveden na dodávky hotových vydrátkovaných rámků atd. Natož aby to měl na skladě.

Karel

Zdenek napsal:

>.....Pálení všech včelstev a dokonce pálení včelích úlů a příslušenství (ve světě dnes nevídané postupy!!) tak bude nejspíše i v následujících letech pokračovat......
>.....ale především je to zaostalý postup hodný jen primitivních končin......
>.....Možná by stálo za to udělit oněm odborníkům značku czech made. Za ty obrovské škody, které tyto nehorázné postupy na českém včelařství napáchají
............................

Abych pravdu řekl, nejsou pro mě tak zjevné úspěchy zahraničního přístupu k moru.
Nepřipadá mi postup našich odborníků a veteriny primitivní a zaostalý.
A nejsem si jistý, zda přístup našich odborníků k moru včelího plodu je příčinou obrovských škod na našem včelařství.

Vzhledem k informacím, které dosud mám, mi přijde, že příčinou škod je spíš přístup včelařů k moru.
Na polemiku je zřejmě rozhodnutí, zda je dobré pálit něco jiného, než pouze klinicky nemocná včelstva.
Jeví se mi to tak tak, že vhodný postup by mohl být kombinace metody odhlalení původce moru v zimní měli s následným pálením klinicky nemocných včelstev i s úly a dílem a důsledná prevence v ochranných pásmech a oblastech, kde došlo k ústupu nemoci.

Kdyby se tak povedlo zavést povinné zimní vyšetření měli na původce moru spolu s vyšetřením na varooázu, to by bylo něco.

Co byste řekli převedení nekteré z dotací, které včelaři dostávají, na vyšetření všech vzorků měli na původce moru? :)

Radek Krušina

> Kdyby se tak povedlo zavést povinné zimní vyšetření měli na původce moru
> spolu s vyšetřením na varooázu, to by bylo něco.

Jak to vypadá, dneska je naopak takové vyšetření velice riskantní. Z toho,
co jsem slyšel o likvidaci těch včelstev na střední Moravě, tak byly
zlikvidovány právě kvůli tomu, že včelaři dali v zimě měl na nepovinné
vyšetření na mor a ten mor v množstvích někam hodně hluboko pod hranicí, kdy
nákaza ve včelstvech akutně propuká, jim v jinak zdravých včelstvech v
té měli našli.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Radek Kruina" <radek.krusina/=/atlas.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, June 01, 2009 2:14 PM
Subject: Re: Mor včelího plodu - kdy je nutné včelstvo usmrtit?


> Zdenek napsal:
>
> >.....Pálení všech včelstev a dokonce pálení včelích úlů a příslušenství
> (ve světě dnes nevídané postupy!!) tak bude nejspíše i v následujících
> letech pokračovat......
> >.....ale především je to zaostalý postup hodný jen primitivních
> končin......
> >.....Možná by stálo za to udělit oněm odborníkům značku czech made. Za ty
> obrovské škody, které tyto nehorázné postupy na českém včelařství
napáchají
> ...........................
>
> Abych pravdu řekl, nejsou pro mě tak zjevné úspěchy zahraničního přístupu
k
> moru.
> Nepřipadá mi postup našich odborníků a veteriny primitivní a zaostalý.
> A nejsem si jistý, zda přístup našich odborníků k moru včelího plodu je
> příčinou obrovských škod na našem včelařství.
>
> Vzhledem k informacím, které dosud mám, mi přijde, že příčinou škod je
spíš
> přístup včelařů k moru.
> Na polemiku je zřejmě rozhodnutí, zda je dobré pálit něco jiného, než
pouze
> klinicky nemocná včelstva.
> Jeví se mi to tak tak, že vhodný postup by mohl být kombinace metody
> odhlalení původce moru v zimní měli s následným pálením klinicky nemocných
> včelstev i s úly a dílem a důsledná prevence v ochranných pásmech a
> oblastech, kde došlo k ústupu nemoci.
>
> Kdyby se tak povedlo zavést povinné zimní vyšetření měli na původce moru
> spolu s vyšetřením na varooázu, to by bylo něco.
>
> Co byste řekli převedení nekteré z dotací, které včelaři dostávají, na
> vyšetření všech vzorků měli na původce moru? :)
>
> Radek Krušina

Radim Polášek napsal:
>Jak to vypadá, dneska je naopak takové vyšetření velice riskantní.
>Z toho, co jsem slyšel o likvidaci těch včelstev na střední Moravě, tak byly zlikvidovány právě kvůli tomu, že včelaři dali v zimě měl na nepovinné vyšetření na mor
..................

To je podobná logika jako - když o problému nevím, tak ho nemám.

Jestli se zlikviduje něco , co se zlikvidovat nemá, za to nemůže vyšetření, ale přístup lidí.

Na druhé straně je zřejmě prokázaná skutečnost, že tam, kde se v měli objeví původce, nachází se někde v okolí klinika, a do několika let se rozšíří do okolí, a převozy včel a zařízení kdovíkam.

Radek Krušina

Bylo tady jasně řečeno, že mor potřebuje, aby akutně propukl ve včelstvu,
nějaké hraniční množství spor. Pokud množství spor tuto hranici nedosahuje,
žádná nákaza se nekoná teď ani v budoucnosti. A bylo řečeno, že citlivost
stanovení moru plodu z měli je mnohem vyšší než je tato hranice. Pokud tedy
někdo rozhodne nařídit likvidaci včelstev jen na základě nálezu moru plodu v
zimní měli, možná se likvidují včelstva, která by nikdy akutním morem plodu
neonemocněla. Něco jiného je, kdyby se rozhodlo, že se provede plošná
povinná kontrola třeba celé republiky a včelstva, ve kterých se spory
objeví, se prozkoumají a něco se s nimi udělá, třeba setřepe na mezistěny,
zlikvidují se staré úly atd, aby se plošná zamořenost včelstev morem plodu v
té oblasti nebo republice zmenšila, ale šmahem likvidovat včelstva v jedné
oblasti je dost nesmysl.
Když najdu ve včelstvu uhynulý plod s příznaky, tak ho dám rovnou vyšetřit a
pak se uvidí, ale dávat vyšetřovat na mor zimní měl jen proto, že jsem
zvědavý, jestli tam spory mám nebo ne a pak v případě, kdy se tam nějaká
spora najde, na příkaz zlikvidovat svoje úplně zdravá včelstva, to rozhodně
dělat nebudu.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Radek Kruina" <radek.krusina/=/atlas.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, June 01, 2009 2:59 PM
Subject: Re: Mor včelího plodu - kdy je nutné včelstvo usmrtit?


> Radim Polášek napsal:
> >Jak to vypadá, dneska je naopak takové vyšetření velice riskantní.
> >Z toho, co jsem slyšel o likvidaci těch včelstev na střední Moravě, tak
> byly zlikvidovány právě kvůli tomu, že včelaři dali v zimě měl na
nepovinné
> vyšetření na mor
> .................
>
> To je podobná logika jako - když o problému nevím, tak ho nemám.
>
> Jestli se zlikviduje něco , co se zlikvidovat nemá, za to nemůže
vyšetření,
> ale přístup lidí.
>
> Na druhé straně je zřejmě prokázaná skutečnost, že tam, kde se v měli
> objeví původce, nachází se někde v okolí klinika, a do několika let se
> rozšíří do okolí, a převozy včel a zařízení kdovíkam.
>
> Radek Krušina

slyšel jsi špatně celý okr. Prostějov je ochranném pásmu a proot je vyšetření povinné

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Polášek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Mor včelího plodu - kdy je nutné včelstvo usmrtit?
> Datum: 01.6.2009 15:25:27
> ----------------------------------------
> > Kdyby se tak povedlo zavést povinné zimní vyšetření měli na původce moru
> > spolu s vyšetřením na varooázu, to by bylo něco.
>
> Jak to vypadá, dneska je naopak takové vyšetření velice riskantní. Z toho,
> co jsem slyšel o likvidaci těch včelstev na střední Moravě, tak byly
> zlikvidovány právě kvůli tomu, že včelaři dali v zimě měl na nepovinné
> vyšetření na mor a ten mor v množstvích někam hodně hluboko pod hranicí, kdy
> nákaza ve včelstvech akutně propuká, jim v jinak zdravých včelstvech v
> té měli našli.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Radek Kruina" <radek.krusina/=/atlas.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Monday, June 01, 2009 2:14 PM
> Subject: Re: Mor včelího plodu - kdy je nutné včelstvo usmrtit?
>
>
> > Zdenek napsal:
> >
> > >.....Pálení všech včelstev a dokonce pálení včelích úlů a příslušenství
> > (ve světě dnes nevídané postupy!!) tak bude nejspíše i v následujících
> > letech pokračovat......
> > >.....ale především je to zaostalý postup hodný jen primitivních
> > končin......
> > >.....Možná by stálo za to udělit oněm odborníkům značku czech made. Za ty
> > obrovské škody, které tyto nehorázné postupy na českém včelařství
> napáchají
> > ...........................
> >
> > Abych pravdu řekl, nejsou pro mě tak zjevné úspěchy zahraničního přístupu
> k
> > moru.
> > Nepřipadá mi postup našich odborníků a veteriny primitivní a zaostalý.
> > A nejsem si jistý, zda přístup našich odborníků k moru včelího plodu je
> > příčinou obrovských škod na našem včelařství.
> >
> > Vzhledem k informacím, které dosud mám, mi přijde, že příčinou škod je
> spíš
> > přístup včelařů k moru.
> > Na polemiku je zřejmě rozhodnutí, zda je dobré pálit něco jiného, než
> pouze
> > klinicky nemocná včelstva.
> > Jeví se mi to tak tak, že vhodný postup by mohl být kombinace metody
> > odhlalení původce moru v zimní měli s následným pálením klinicky nemocných
> > včelstev i s úly a dílem a důsledná prevence v ochranných pásmech a
> > oblastech, kde došlo k ústupu nemoci.
> >
> > Kdyby se tak povedlo zavést povinné zimní vyšetření měli na původce moru
> > spolu s vyšetřením na varooázu, to by bylo něco.
> >
> > Co byste řekli převedení nekteré z dotací, které včelaři dostávají, na
> > vyšetření všech vzorků měli na původce moru? :)
> >
> > Radek Krušina
>
>
>
>

Debata o moru se mně jako epidemiologovi nelíbí. Za prvé se mrkněte do starších čísel včelařství, myslím, že tam bylo pěkně popsáno o situaci na Jižní Moravě. Mám tam kamaráda v Divákách, nadával jak špaček a dnes je celkem rád, že brtníci nevčelaří. Tedy moje první otázka: kolik procent včelařů má úly mladší 20let? kolik z nich chová matky? Kolik z nich obměňuje kolik procent plástů? A tak bych mohl pokračovat přes místní podmínky. Tady u nás kolem Pardubic směrem na Městec a Přelouč si myslím je problém vlhko. Je tam mnoho stanovišť ve stínu a vlhku, i silnice jsou 3m nad okolním terénem, což o něčem vypovídá.
Prosím vynechme dojmologii. V Americe mají víc než 6 mil. úlů bez včel kvůli moru. Tady na Chrudimsku je taky chytrák, ktwerý tvrdí, že se včely s morem vypořádají, že není třeba pálit. Už aby mu pošli, aby od něj byl pokoj. Veterináři jsou vesměs pěkní alibisté a pokud už nařídí likvidaci, musí se k tomu pěkně dlouho přemlouvat. Takže se snažme a opustme úvahy o mírnění opatření, ty je třeba důsledně dodržovat ne mírnit!!!
MUDr. Radek Hubač

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Polášek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Mor včelího plodu - kdy je nutné včelstvo usmrtit?
> Datum: 01.6.2009 15:27:27
> ----------------------------------------
> > Kdyby se tak povedlo zavést povinné zimní vyšetření měli na původce moru
> > spolu s vyšetřením na varooázu, to by bylo něco.
>
> Jak to vypadá, dneska je naopak takové vyšetření velice riskantní. Z toho,
> co jsem slyšel o likvidaci těch včelstev na střední Moravě, tak byly
> zlikvidovány právě kvůli tomu, že včelaři dali v zimě měl na nepovinné
> vyšetření na mor a ten mor v množstvích někam hodně hluboko pod hranicí, kdy
> nákaza ve včelstvech akutně propuká, jim v jinak zdravých včelstvech v
> té měli našli.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Radek Kruina" <radek.krusina/=/atlas.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Monday, June 01, 2009 2:14 PM
> Subject: Re: Mor včelího plodu - kdy je nutné včelstvo usmrtit?
>
>
> > Zdenek napsal:
> >
> > >.....Pálení všech včelstev a dokonce pálení včelích úlů a příslušenství
> > (ve světě dnes nevídané postupy!!) tak bude nejspíše i v následujících
> > letech pokračovat......
> > >.....ale především je to zaostalý postup hodný jen primitivních
> > končin......
> > >.....Možná by stálo za to udělit oněm odborníkům značku czech made. Za ty
> > obrovské škody, které tyto nehorázné postupy na českém včelařství
> napáchají
> > ...........................
> >
> > Abych pravdu řekl, nejsou pro mě tak zjevné úspěchy zahraničního přístupu
> k
> > moru.
> > Nepřipadá mi postup našich odborníků a veteriny primitivní a zaostalý.
> > A nejsem si jistý, zda přístup našich odborníků k moru včelího plodu je
> > příčinou obrovských škod na našem včelařství.
> >
> > Vzhledem k informacím, které dosud mám, mi přijde, že příčinou škod je
> spíš
> > přístup včelařů k moru.
> > Na polemiku je zřejmě rozhodnutí, zda je dobré pálit něco jiného, než
> pouze
> > klinicky nemocná včelstva.
> > Jeví se mi to tak tak, že vhodný postup by mohl být kombinace metody
> > odhlalení původce moru v zimní měli s následným pálením klinicky nemocných
> > včelstev i s úly a dílem a důsledná prevence v ochranných pásmech a
> > oblastech, kde došlo k ústupu nemoci.
> >
> > Kdyby se tak povedlo zavést povinné zimní vyšetření měli na původce moru
> > spolu s vyšetřením na varooázu, to by bylo něco.
> >
> > Co byste řekli převedení nekteré z dotací, které včelaři dostávají, na
> > vyšetření všech vzorků měli na původce moru? :)
> >
> > Radek Krušina
>
>
>
>

Bylo jasně řečeno v dřívějších debatách tady, že pro propuknutí zjevné
nákazy moru plodu je třeba včelstvo vystavit poměrně velkému množství spor
moru plodu. A že ve včelstvech je dlouhodobý výskyt spor moru plodu poměrně
běžný ale taky poměrně běžně zůstává množství těch spor trvale v takovém
nízkém počtu, kdy zjevná akutní nákaza nepropuká a kdy tudíž mohou včelstva
i se sporami moru plodu v úlech dlouhodobě normálně fungovat. A že vyšetření
zimní měli na mor plodu je tak citlivé, že spory spolehlivě odhalí v počtu
mnohem menším, než kolik je třeba na propuknutí zjevné nákazy. Takže máme
tady včelstva, ve kterých mor plodu sice je, ale ve kterých nákaza nepropuká
a které pro své okolí nejsou nijak nebezpečné. Snad kromě případů masívní
výměny plástů a úlů nebo zapůjčení včelařského nářadí jinému včelaři. Když
pak nějaká veterina nařídí utracení i těchto včelstev, tak z toho
jednoznačně vyplývá, že pokud někdo dá dobrovolně vyšetřit zimní měl na mor
plodu, může zbytečně přijít o včelstva.
R. Polášek
----- Original Message -----
From: "Radek Hubač" <drh/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, June 07, 2009 10:09 PM
Subject: Re: Re: Mor včelího plodu - kdy je nutné včelstvo usmrtit?


Debata o moru se mně jako epidemiologovi nelíbí. Za prvé se mrkněte do
starších čísel včelařství, myslím, že tam bylo pěkně popsáno o situaci na
Jižní Moravě. Mám tam kamaráda v Divákách, nadával jak špaček a dnes je
celkem rád, že brtníci nevčelaří. Tedy moje první otázka: kolik procent
včelařů má úly mladší 20let? kolik z nich chová matky? Kolik z nich obměňuje
kolik procent plástů? A tak bych mohl pokračovat přes místní podmínky. Tady
u nás kolem Pardubic směrem na Městec a Přelouč si myslím je problém vlhko.
Je tam mnoho stanovišť ve stínu a vlhku, i silnice jsou 3m nad okolním
terénem, což o něčem vypovídá.
Prosím vynechme dojmologii. V Americe mají víc než 6 mil. úlů bez včel
kvůli moru. Tady na Chrudimsku je taky chytrák, ktwerý tvrdí, že se včely s
morem vypořádají, že není třeba pálit. Už aby mu pošli, aby od něj byl
pokoj. Veterináři jsou vesměs pěkní alibisté a pokud už nařídí likvidaci,
musí se k tomu pěkně dlouho přemlouvat. Takže se snažme a opustme úvahy o
mírnění opatření, ty je třeba důsledně dodržovat ne mírnit!!!
MUDr. Radek Hubač

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Polášek <>
> Předmět: Re: Mor včelího plodu - kdy je nutné včelstvo usmrtit?
> Datum: 01.6.2009 15:27:27
> ----------------------------------------
> > Kdyby se tak povedlo zavést povinné zimní vyšetření měli na původce
moru
> > spolu s vyšetřením na varooázu, to by bylo něco.
>
> Jak to vypadá, dneska je naopak takové vyšetření velice riskantní. Z
toho,
> co jsem slyšel o likvidaci těch včelstev na střední Moravě, tak byly
> zlikvidovány právě kvůli tomu, že včelaři dali v zimě měl na nepovinné
> vyšetření na mor a ten mor v množstvích někam hodně hluboko pod hranicí,
kdy
> nákaza ve včelstvech akutně propuká, jim v jinak zdravých včelstvech
v
> té měli našli.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Radek Kruina" <radek.krusina/=/atlas.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Monday, June 01, 2009 2:14 PM
> Subject: Re: Mor včelího plodu - kdy je nutné včelstvo usmrtit?
>
>
> > Zdenek napsal:
> >
> > >.....Pálení všech včelstev a dokonce pálení včelích úlů a
příslušenství
> > (ve světě dnes nevídané postupy!!) tak bude nejspíše i v následujících
> > letech pokračovat......
> > >.....ale především je to zaostalý postup hodný jen primitivních
> > končin......
> > >.....Možná by stálo za to udělit oněm odborníkům značku czech made. Za
ty
> > obrovské škody, které tyto nehorázné postupy na českém včelařství
> napáchají
> > ...........................
> >
> > Abych pravdu řekl, nejsou pro mě tak zjevné úspěchy zahraničního
přístupu
> k
> > moru.
> > Nepřipadá mi postup našich odborníků a veteriny primitivní a zaostalý.
> > A nejsem si jistý, zda přístup našich odborníků k moru včelího plodu je
> > příčinou obrovských škod na našem včelařství.
> >
> > Vzhledem k informacím, které dosud mám, mi přijde, že příčinou škod je
> spíš
> > přístup včelařů k moru.
> > Na polemiku je zřejmě rozhodnutí, zda je dobré pálit něco jiného, než
> pouze
> > klinicky nemocná včelstva.
> > Jeví se mi to tak tak, že vhodný postup by mohl být kombinace metody
> > odhlalení původce moru v zimní měli s následným pálením klinicky
nemocných
> > včelstev i s úly a dílem a důsledná prevence v ochranných pásmech a
> > oblastech, kde došlo k ústupu nemoci.
> >
> > Kdyby se tak povedlo zavést povinné zimní vyšetření měli na původce
moru
> > spolu s vyšetřením na varooázu, to by bylo něco.
> >
> > Co byste řekli převedení nekteré z dotací, které včelaři dostávají, na
> > vyšetření všech vzorků měli na původce moru? :)
> >
> > Radek Krušina
>
>
>
>

Radek Hubač (e-mailem) --- 7. 6. 2009
Re: Re: Mor včelího plodu - kdy je nutné včelstvo usmrtit? (35952) (35972) (35973)
V Americe mají víc než 6 mil. úlů bez včel kvůli moru.
................
Když jsme u té dojmologie, kolik úlů je bez včel kvůli moru v Evropě? Co to má za význam se furt dívat jak přes prsty na Ameriku? Problém je ochablá a málo produktivní generace včelařů, kteří nemají tolik sil uhrát výměnu díla a úlů - dezinfekce atd, a druhá sorta - mladší je bez zkušeností jak to dělat. Nějaké vhlka mohou mít vliv, ale znovu jsme u těch zkušeností, které nejsou. Východiskem ať se to zdá směšné může být systém jednodušší a tím je medná kráva (TBH) pro chovatele, které nevzrušuje obměna ji provedou automaticky, odkapávání medu místo nakupování medometů, obměna podobná jak ve zdokonalých klátech. Na technologii klátařiny, když o ní moc nikdo neví se dobře svaluje nemoc. To je ale ta největší demagogie, protože obměna v původních klátech je mnohem intenzivnější než v profizadovácích v Čechách. A skrývá mnohé nepoznané přístupy, které úlaři mít nemohou. A to jen kousek o logice k věci než dnešní dojmologii.

drh> V Americe mají víc než 6 mil. úlů bez včel kvůli moru.

Pane doktore, to je zajímavé. Šlo by prosím uvést zdroj, abych se o tom mohl dozvědět víc?
Děkuji
Ivan Černý

Dobrý den, chtěl bych se zeptat zda máte někdo zkušenosti s touto laboratoří - https://vcelimor.cz/, chtěl bych to tam zkusit tak děkuji předem za případné info.

Zkušenosti s tou laboratoří mám dobré, letos podruhé a žádný problém. Vzorky dělají jak se jim nahromadí více vzorků, když trefíte, tak to trvá někdy 12 dní jindy více jak uvádějí.

Zkušenosti už druhým rokem a jen ty nejlepší. Rychlé vyšetření za příznivou cenu a vstřícní komunikativní lidé...

není to tak jednoznačné.
1) Před zhruba 6 až 10 lety se na Prostějovsku objevil mor tehdy se pálily je klinicky nemocná včelstva a mor neustupoval
2)Zavedlo se pálení celých stanovišť a situace se stále neměnila
3)Okresní výbor oslovil obecní úřady a požádal o příspěvky na vyšetření celého okresu a udělal vyšetření i oblastí která nebyla v ochranných pásmech situace se dále zhoršovala
4)Dnes je celý okres v ochranném pásmu a zřejmě proto se přistupuje i k ničení stanovišť kde klinická nákaza nepropukla
Sám jsem v ochranném pásmu již 5 roků ze všech světových stran a jen čekám kdy to dopadne na mne

Pepan Prostějovsko

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Kruina <radek.krusina/=/atlas.cz>
> Předmět: Re: Mor v?el?ho plodu - kdy je nutn? v?elstvo usmrtit?
> Datum: 01.6.2009 14:41:05
> ----------------------------------------
> Zdenek napsal:
>
> >.....Pálení všech včelstev a dokonce pálení včelích úlů a příslušenství
> (ve světě dnes nevídané postupy!!) tak bude nejspíše i v následujících
> letech pokračovat......
> >.....ale především je to zaostalý postup hodný jen primitivních
> končin......
> >.....Možná by stálo za to udělit oněm odborníkům značku czech made. Za ty
> obrovské škody, které tyto nehorázné postupy na českém včelařství napáchají
> ...........................
>
> Abych pravdu řekl, nejsou pro mě tak zjevné úspěchy zahraničního přístupu k
> moru.
> Nepřipadá mi postup našich odborníků a veteriny primitivní a zaostalý.
> A nejsem si jistý, zda přístup našich odborníků k moru včelího plodu je
> příčinou obrovských škod na našem včelařství.
>
> Vzhledem k informacím, které dosud mám, mi přijde, že příčinou škod je spíš
> přístup včelařů k moru.
> Na polemiku je zřejmě rozhodnutí, zda je dobré pálit něco jiného, než pouze
> klinicky nemocná včelstva.
> Jeví se mi to tak tak, že vhodný postup by mohl být kombinace metody
> odhlalení původce moru v zimní měli s následným pálením klinicky nemocných
> včelstev i s úly a dílem a důsledná prevence v ochranných pásmech a
> oblastech, kde došlo k ústupu nemoci.
>
> Kdyby se tak povedlo zavést povinné zimní vyšetření měli na původce moru
> spolu s vyšetřením na varooázu, to by bylo něco.
>
> Co byste řekli převedení nekteré z dotací, které včelaři dostávají, na
> vyšetření všech vzorků měli na původce moru? :)
>
> Radek Krušina
>
>
>