Včelařská konference

já ho nedávno dostaldovniř do nosu . myslel jsem že si hlavu rozbiju o úly jak jsem kýchal z očí a z nosu mě teklo jak ženichovi z ocasu
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Richard imko <vcelar.rs/=/tiscali.cz>
> Předmět: Re: Bodnut?
> Datum: 18.6.2009 15:01:00
> ----------------------------------------
> Předloni jsem skládal nástavky z auta. Po jednom lezla včela a bodla mě
> přímo pod nehet do nehtového lůžka. Bylo to hodně a hodně nepříjemné, pro
> mě zatím nejhorší žihadlo.
>
>
>

10 % včelařů v oblasti si může vyšetřením zimní měli ohlídat, jestli někdo
vedle nemá mor jen za předpokladu, že se veterina nezblázní a nenařídí
zničit všechna včelstva, u kterých vyšetření měli objeví jakékoliv množství
spor.
Co se týká hromadění spor moru plodu, pokud nepropukne klinické onemocnění,
jediná možnost, jak se spory do úlu dostanou, je z něčeho z venku. Zároveň
ale včely smetí vynášejí z úlu a upouštějí na zem, takže konkrétní
koncentrace spor závisí na obojím. Pokud to je ale dlouhodobě, neustále se
hromadí spory moru plodu v půdě na stanovišti, protože v půdě by měly spory
vydržet taky nějakou desítku let. Potom může být zdrojem nákazy i půda,
třeba když před úly vznikne kaluže a včely z ní nabírají vodu. Nebo třeba
když včelař pokape půdu medem nebo roztokem cukru a včely to vysbírají. Jsou
v tom směru nějaké poznatky?
Radim Polášek
----- Original Message -----
From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 18, 2009 5:38 PM
Subject: Re: Mor je vsude kde se podivam


> Radek K:
> Podle toho, co jsem (zatím naštěstí jen teoreticky :)) o moru zjistil, tak
> je to trochu jinak.
>
> Mor propukne tam, kde i jediná larva se nakazí, rozloží, a vytvoří se tam
> tuším miliardy spor.
> Když se to stane, už zřejmě těžko něco včelstvu pomůže, protože ve
včelstvu
> je tak velká koncentrace spor, že je pravděpodobnost nákazy dalších larev
> rovnající se jistotě.
> A pokud si to dobře pamatuji, tak na nákažení nejcitlivější (tuším
> jednodenní) larvičky stačí asi deset spor.
>
> KJ: Dlouhý seriál překladů seriozních zahraničních výzkumů zprostředkoval
> Ing. Čermák v Moderním včelaři.
> Já ty informace chápu naopak - dost včelstev v rúzných pokusech se z
> klinických projevů dostalo, pokud zmizel zdroj infekce.
>
> Např. MV2009/2 strana 57 - v pokusu je opakovaně podáváno larvaičkám 7000
> spor. Mortalita nebyla 100% Velmi citlivé n genetice. Tedy po 24hodinách.
> Do té doby úmrtnost nad 80%. Ale to je období kdy jsou snad kojeny? Takže
> včelstvo má docela dobře vyvinutý systém obrany.
> -----
> Z vyšetření zimních rozborů měli tuším vyplývá, že tam, kde se spory
> nacházejí v tisícovkách, je už pravděpodobnost že propukne mor (deset spor
> se dostane k některé z nejcitlivějších larviček), velmi vysoká. Stovky
spor
> ještě neznamená, že včelstvo onemocní.
>
> Taky podle zkušeností těch, kdo zápolí s morem, se dá prokázat, že tam,
kde
> se vyšetřením zimní měli odhalí oblasti, kde je původce, podle koncentrace
> spor se dají vyhledat ohniska s klinicky propuklým morem.
> Tam kde se klinika spálí, koncentrace spor se rychle zmenšuje a během
> několika let původce se vzorků může úplně zmizet.
>
> KJ v podtstaě souhlas
> --------------
> Z těchto zkušeností mi vyplývá toto:
> - nedochází k postupnému kumulování spor tam kde není v blízkosti klinicky
> nemocné včelstvo, naopak původce postupně mizí.
>
> KJ a pokud tam zdroj stále je, tak logicky koncentrace spor kumuluje Viz
> pokus s nakaženými včelstvy na včelnici. Taky MV. Proto si myslím, že i
10%
> včelařů na nějakém území si mohou ohlídat okolí dlouhodobě prováděným
> vyšetřením měli.
> ----------
> - není ale vyloučeno, že kde si někdo ukryje a nespálí souš třeba s jednou
> rozloženou larvičkou, třeba po několika letech přidá tento materiál do
> včelstva, může způsobit katastrofu a téměř okamžité propuknutí klinického
> moru.
> - vzhledme k tomu, že k nákaze nejcitlivější larvičky stačí několik spor,
v
> oblastech, kde někdy v minulých desetiletích mor byl, je třeba pálit vše
> staré, na co se narazí a nedávat do toho včely (těmi kdo by měli pálit by
> podle mě měli být vlastníci a dědicové)
> KJ: SOuhla, viz můj názor na ceny - ty by z tohoto dědictví udělal hodnotu
> palivového dřeva, dnes se podívá na ceníka vidí 10tisíc za úl. to nám po
> dědovi zůstala skoro nová škodovka:-)
> ------
> - vzhledem k tomu, že k nákaze nejcitlivější larvičky stačí několik spor,
> není vyloučeno, že nákaza může propuknout i tam, kde se drží veškerá
> hygienická opatření, pokud je včelstvo v oblasti, kde se vyskytuje
původce.
> - ze zkušeností s vyšetřením zimní měli je prokázáno, že po odstranění
> kliniky se koncentrace spor ryhle snižuje a může původce může během
jednoho
> roku ze vzorků úplně znizet (detekční metody ho neodhalí).
>
> Z toho mi jednoznačně vyplývá, že nejen mor, ale ani původce moru není
> všude a jistě jsou oblasti, kde původce není. :)
> A taky, že mor nemá smysl podceňovat, ani zatajovat, ale rychle jednat při
> každém podezření.
>
> A taky, že každý kdo má nějaký vliv na přeskupování dotací, udělal by velý
> čin, kdyby něco z peněz, které do včelařství stát či Unie dává, pomohl
> nasměrovat na vyšetření zimní měli na mor na celém území republiky.
>
> ------
> A s tím dalším souhlas:-))) Až na to, že kdyby se našlo těch dalších
deset
> procent, tak 500Kč ob rok na stanoviště klidně obětuji ze svého. Pokud by
> se našlo dalších ne 10, ale 20% stanovišť. může to podle mě být klidně po
> třech letech. Záleží na hustotě zavčelení. Když je 5, deset stanovišť v
> kilometru, asi stačí vyšetřit jen jedno, dvě.
>
> Howg.
>
> Karel

Radek K:
Podle toho, co jsem (zatím naštěstí jen teoreticky :)) o moru zjistil, tak je to trochu jinak.

Mor propukne tam, kde i jediná larva se nakazí, rozloží, a vytvoří se tam tuším miliardy spor.
Když se to stane, už zřejmě těžko něco včelstvu pomůže, protože ve včelstvu je tak velká koncentrace spor, že je pravděpodobnost nákazy dalších larev rovnající se jistotě.
A pokud si to dobře pamatuji, tak na nákažení nejcitlivější (tuším jednodenní) larvičky stačí asi deset spor.

KJ: Dlouhý seriál překladů seriozních zahraničních výzkumů zprostředkoval Ing. Čermák v Moderním včelaři.
Já ty informace chápu naopak - dost včelstev v rúzných pokusech se z klinických projevů dostalo, pokud zmizel zdroj infekce.

Např. MV2009/2 strana 57 - v pokusu je opakovaně podáváno larvaičkám 7000 spor. Mortalita nebyla 100% Velmi citlivé n genetice. Tedy po 24hodinách. Do té doby úmrtnost nad 80%. Ale to je období kdy jsou snad kojeny? Takže včelstvo má docela dobře vyvinutý systém obrany.
-----
Z vyšetření zimních rozborů měli tuším vyplývá, že tam, kde se spory nacházejí v tisícovkách, je už pravděpodobnost že propukne mor (deset spor se dostane k některé z nejcitlivějších larviček), velmi vysoká. Stovky spor ještě neznamená, že včelstvo onemocní.

Taky podle zkušeností těch, kdo zápolí s morem, se dá prokázat, že tam, kde se vyšetřením zimní měli odhalí oblasti, kde je původce, podle koncentrace spor se dají vyhledat ohniska s klinicky propuklým morem.
Tam kde se klinika spálí, koncentrace spor se rychle zmenšuje a během několika let původce se vzorků může úplně zmizet.

KJ v podtstaě souhlas
--------------
Z těchto zkušeností mi vyplývá toto:
- nedochází k postupnému kumulování spor tam kde není v blízkosti klinicky nemocné včelstvo, naopak původce postupně mizí.

KJ a pokud tam zdroj stále je, tak logicky koncentrace spor kumuluje Viz pokus s nakaženými včelstvy na včelnici. Taky MV. Proto si myslím, že i 10% včelařů na nějakém území si mohou ohlídat okolí dlouhodobě prováděným vyšetřením měli.
----------
- není ale vyloučeno, že kde si někdo ukryje a nespálí souš třeba s jednou rozloženou larvičkou, třeba po několika letech přidá tento materiál do včelstva, může způsobit katastrofu a téměř okamžité propuknutí klinického moru.
- vzhledme k tomu, že k nákaze nejcitlivější larvičky stačí několik spor, v oblastech, kde někdy v minulých desetiletích mor byl, je třeba pálit vše staré, na co se narazí a nedávat do toho včely (těmi kdo by měli pálit by podle mě měli být vlastníci a dědicové)
KJ: SOuhla, viz můj názor na ceny - ty by z tohoto dědictví udělal hodnotu palivového dřeva, dnes se podívá na ceníka vidí 10tisíc za úl. to nám po dědovi zůstala skoro nová škodovka:-)
------
- vzhledem k tomu, že k nákaze nejcitlivější larvičky stačí několik spor, není vyloučeno, že nákaza může propuknout i tam, kde se drží veškerá hygienická opatření, pokud je včelstvo v oblasti, kde se vyskytuje původce.
- ze zkušeností s vyšetřením zimní měli je prokázáno, že po odstranění kliniky se koncentrace spor ryhle snižuje a může původce může během jednoho roku ze vzorků úplně znizet (detekční metody ho neodhalí).

Z toho mi jednoznačně vyplývá, že nejen mor, ale ani původce moru není všude a jistě jsou oblasti, kde původce není. :)
A taky, že mor nemá smysl podceňovat, ani zatajovat, ale rychle jednat při každém podezření.

A taky, že každý kdo má nějaký vliv na přeskupování dotací, udělal by velý čin, kdyby něco z peněz, které do včelařství stát či Unie dává, pomohl nasměrovat na vyšetření zimní měli na mor na celém území republiky.

------
A s tím dalším souhlas:-))) Až na to, že kdyby se našlo těch dalších deset procent, tak 500Kč ob rok na stanoviště klidně obětuji ze svého. Pokud by se našlo dalších ne 10, ale 20% stanovišť. může to podle mě být klidně po třech letech. Záleží na hustotě zavčelení. Když je 5, deset stanovišť v kilometru, asi stačí vyšetřit jen jedno, dvě.

Howg.

Karel

KaJi napsal:

>Mor je otázka kumulace velkého množství spor.
>Buď pozvolna, nebo si to včely přinesou najednou od nějakého včelstva co hyne a oni je vyloupí, nebo odložených plástů atd.
......................

Podle toho, co jsem (zatím naštěstí jen teoreticky :)) o moru zjistil, tak je to trochu jinak.

Mor propukne tam, kde i jediná larva se nakazí, rozloží, a vytvoří se tam tuším miliardy spor.
Když se to stane, už zřejmě těžko něco včelstvu pomůže, protože ve včelstvu je tak velká koncentrace spor, že je pravděpodobnost nákazy dalších larev rovnající se jistotě.
A pokud si to dobře pamatuji, tak na nákažení nejcitlivější (tuším jednodenní) larvičky stačí asi deset spor.
Z vyšetření zimních rozborů měli tuším vyplývá, že tam, kde se spory nacházejí v tisícovkách, je už pravděpodobnost že propukne mor (deset spor se dostane k některé z nejcitlivějších larviček), velmi vysoká. Stovky spor ještě neznamená, že včelstvo onemocní.

Taky podle zkušeností těch, kdo zápolí s morem, se dá prokázat, že tam, kde se vyšetřením zimní měli odhalí oblasti, kde je původce, podle koncentrace spor se dají vyhledat ohniska s klinicky propuklým morem.
Tam kde se klinika spálí, koncentrace spor se rychle zmenšuje a během několika let původce se vzorků může úplně zmizet.

Z těchto zkušeností mi vyplývá toto:
- nedochází k postupnému kumulování spor tam kde není v blízkosti klinicky nemocné včelstvo, naopak původce postupně mizí.
- není ale vyloučeno, že kde si někdo ukryje a nespálí souš třeba s jednou rozloženou larvičkou, třeba po několika letech přidá tento materiál do včelstva, může způsobit katastrofu a téměř okamžité propuknutí klinického moru.
- vzhledme k tomu, že k nákaze nejcitlivější larvičky stačí několik spor, v oblastech, kde někdy v minulých desetiletích mor byl, je třeba pálit vše staré, na co se narazí a nedávat do toho včely (těmi kdo by měli pálit by podle mě měli být vlastníci a dědicové)
- vzhledem k tomu, že k nákaze nejcitlivější larvičky stačí několik spor, není vyloučeno, že nákaza může propuknout i tam, kde se drží veškerá hygienická opatření, pokud je včelstvo v oblasti, kde se vyskytuje původce.
- ze zkušeností s vyšetřením zimní měli je prokázáno, že po odstranění kliniky se koncentrace spor ryhle snižuje a může původce může během jednoho roku ze vzorků úplně znizet (detekční metody ho neodhalí).

Z toho mi jednoznačně vyplývá, že nejen mor, ale ani původce moru není všude a jistě jsou oblasti, kde původce není. :)
A taky, že mor nemá smysl podceňovat, ani zatajovat, ale rychle jednat při každém podezření.

A taky, že každý kdo má nějaký vliv na přeskupování dotací, udělal by velý čin, kdyby něco z peněz, které do včelařství stát či Unie dává, pomohl nasměrovat na vyšetření zimní měli na mor na celém území republiky.

Radek Krušina

Jarek:
Se zájmem sleduji toto vlákno a rád bych poprosil o zhodnocení: .....
-------
Děláš to dobře a lépe jak já a asi i většina.

Problém moru je ten, že stačí aby to jeden dělal přesně opačně, a neochrání tě nic.
Mor je otázka kumulace velkého množství spor. Buď pozvolna, nebo si to včely přinesou najednou od nějakého včelstva co hyne a oni je vyloupí, nebo odložených plástů atd.
Mor je o kolektivní bezpečnosti.

Můj názor je ten, že pokud se na nějakém území bude cca 10% včelařů mít zájem, a zjistí si, zda je s veterinářem řeč a je rozumný, tak si zadají prvně věichni, pak v nějakém pořadí (třeba polovina z nich lichý rok druhá dvacetina sudý) rozbor. Pokud se mor někde u někoho v okolí projeví, měly by to snad rozbory signalizovat. A lespoň u některých.

I v čisté oblasti hrozí, že někdo začne včelařit ve starých úlech podarovaných a poděděných, někdy i s plásty. A to je to co jsem řešil tím standardem. Když jsem začínal, viděl jsem někde topit rámky a zdálo se mi to mrháním:-)

Pokud bude úl poříditelný komplet s rámky za 3 litry, bude to spotřební materiál, pokud to vyjde na deset litrů, budeme na něj pohlížet jako na investici a tu se každý snaží co nejdéle udržet v chodu. Je to věc vnímání.
Elektroniku i drahou, pořízenou před deseti lety bez lítosti vyhazujeme, k úlům máme z nějakého důvodu vztah.

Spory se neduržují v nebezpečné koncetraci ve vzduchu, v zemi atd. ale v úlech nebo ve včelách.
V obojím případě by tam samy o sobě nevydržely, udržujeme je tam my včelaři.
Držíme při životě nemocné včely po mnoho let, udržujeme staré dílo i úly.

A jsem rád, že pro mě to skončilo. SPotřebuji materiál co mám doma, a do té doby bude Langstroth 159mm za cca 150Kč běžně na trhu pro celou ČR s dopravou v ceně. Plastové rámky, plastové bočnice a na rámky mám rozpracovanou mašinu.
Klika že v tom včelařství co jsem měl v ruce když jsme se rozhodl přejít na něco běžného byl zrovna inzerát na Langstroth:-))

Na podzim objednám, v zimě prodám med a budu chodit lyžovat.
Místo bušení nástavků.

Karel

Předloni jsem skládal nástavky z auta. Po jednom lezla včela a bodla mě přímo pod nehet do nehtového lůžka. Bylo to hodně a hodně nepříjemné, pro mě zatím nejhorší žihadlo.

Souhlas.
Co pamatuji za změny za posledních 30 let, včelaři vesměs rezignovali na
chov vlastní linie, tehdy prakticky každý včelař nad zhruba 10 včelstev
rozchovával a udržoval nějakou svou linii, jen občas osvěženou nákupem matky
od někoho jiného. Vybíral pro rozmnožování nejlepší včelstva a brakoval ty
nejhorší. Dneska se matky nakupují a maximálně rozchovávají v další
generaci, pak už ne. Taky se tím ale dosáhlo znatelného zvýšení výnosu i při
znatelném zhoršení snůškových podmínek, hlavně v červenci a srpnu. Počet
včelstev na stanovištích se zvětšuje, protože chov v nástavkových úlech
nevyžaduje tolik času a výnos z jednoho včelstva vztaženo k průměrné mzdě
klesl až desetkrát, takže na stejný výnos bylo zapotřebí celkový počet
včelstev zněkolikanásobit.
R. Polášek
----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 18, 2009 1:40 PM
Subject: Re: Mor je vsude kde se podivam


Tady se pohybujeme v několika rovinách
1) Mor a úly
2).Mor a diagnostika
3) Mor a jeho likvidace
4) Mor prevence
5) Mor a genetika
1
Nové úly tuto problematiku nemohou nijak standatrizací vyřešit
2
Jak se zlepšují diagnostické metody tak víme o větším množství stanovišť kde
se vyskytlüje a doposud nepropukl v klinické stádium. Kde berete tu jistotu
že to tak nebylo vždycky?
3
Je to hodně sporná metoda boje proti nemoci již jen to že při likvidaci
stanoviště se manipuluje s obrovským množstvím materiálu . To musí být
obrovská kvanta spor která se takto dostanou do ovzduší. a stávají se tak
potencionálním nebezpečím V různých zemích to řeší různě a výsledky jsou asi
tak stejné. Mor je tu stále
4
Jsme u dvou nejdůležitějších bodů
a) chování včelařů a obměna díla
b) zvětšováním stanovišť porušujeme vzdálenostní bariéry pro přenos chorob
c) honba za vysokými výnosy nákupy ste nových a nových matek od kterých
získám více medu. Vždy je však něco za něco. Podívejte se kolem sebe každé
zvětšení výnosu nebo zlepšení vzhledu našich potravin vyžaduje více a více
chemie protože ty nové odrůdu a plemena jsou citlivější k nákazám jak z
genetických důvodů tak kvůli větší koncentraci
5
Jsme u genetiky tady je ta největší možnost jak tento problém omezit
a) likvidací celých stanovišť přicházíme o to nejcennější TOLERANCI
b) Je velkou módou F1 málo kdo však ví jak s tímto dále zacházet a co se
dějě při dalším rozchovu
c) nikdo se již nechce věnovat pracnému šlechtění svého chovu Chováme se
spotřebitelsky a nezajímá nás při nákupu nových matek nic jiného než kolik
donesou. to je to nejhorší ze všeho.

Závěrem
ohlédněme se za sebe a zamysleme se nad svým přístupem k problému a hlavně
neobviňujme druhé Sami dobře víte jak nové plásty které necháváme na zimu v
úlu vypadají ,když se na jaře posunou do medníku Někdy mě stavební rámek po
sezóně připadá jak několika letý

Já myslím, že to tak zhruba stačí. Možná ještě trochu ta genetika, nekoupit
matku a neodchovat z ní v jedné sádce všechny nové matky, které jsou potom
sestry a potom jsou všechna včelstva na stanovišti hodně geneticky příbuzná.
Tou prevencí se toho dá stejně asi ovlivnit poměrně málo, podle mého názoru
mor plodu propukne po nějaké masívní nákaze, kterou způsobí něco mimo. Třeba
že včely vyloupí dutinu, kde na mor plodu uhynul ulétlý roj.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jarek" <jarks/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 18, 2009 1:28 PM
Subject: Re: Mor je vsude kde se podivam


> Se zájmem sleduji toto vlákno a rád bych poprosil o zhodnocení:
>
> Mám Lagstrothy 2/3 (výška rámku 159mm), zasíťované vysoké dno, nejstaršímu
> úlu jsou 4 roky, jen 10 včelstev, mor u nás není, ale blíží se. Postupuji
> takto:
>
> * Každou snůžku i krmení se snažím maximálně využít ke stavbě, dávám co
> nejvíc mezistěn.
>
> * Na konci léta před krmením včelstva přeložím do nástavků předem omytých
> savem a opálených plynovým hořákem.
>
> * Přitom nechám včelám jen plásty, které ten rok postavily, plus pod
krmnou
> láhev přidám dalších několik mezistěn. Pokud mi nové dílo nedostačuje,
nebo
> je starší dílo zaplodováno, nechám v nejspodnějším nástavku jenom ty
> opravdu co nejsvětlejší starší plásty. Snažím se zimovat jen na novém díle
> a na něm se také z jara ploduje.
>
> * Vyřazené plásty dávám do slunečního tavidla, ve kterém se rámky celý den
> ohřívají na vysokou teplotu a pod polykarbonátem dostanou dávku UV záření.
> Vytavené ještě dočistím oškrábáním, zvlněním napnu nerezový drát a zatavím
> novou mezistěnu.
>
> Myslíte, že tato opatření jsou jako preventivní dostatečná?

Tady se pohybujeme v několika rovinách
1) Mor a úly
2).Mor a diagnostika
3) Mor a jeho likvidace
4) Mor prevence
5) Mor a genetika
1
Nové úly tuto problematiku nemohou nijak standatrizací vyřešit
2
Jak se zlepšují diagnostické metody tak víme o větším množství stanovišť kde se vyskytlüje a doposud nepropukl v klinické stádium. Kde berete tu jistotu že to tak nebylo vždycky?
3
Je to hodně sporná metoda boje proti nemoci již jen to že při likvidaci stanoviště se manipuluje s obrovským množstvím materiálu . To musí být obrovská kvanta spor která se takto dostanou do ovzduší. a stávají se tak potencionálním nebezpečím V různých zemích to řeší různě a výsledky jsou asi tak stejné. Mor je tu stále
4
Jsme u dvou nejdůležitějších bodů
a) chování včelařů a obměna díla
b) zvětšováním stanovišť porušujeme vzdálenostní bariéry pro přenos chorob
c) honba za vysokými výnosy nákupy ste nových a nových matek od kterých získám více medu. Vždy je však něco za něco. Podívejte se kolem sebe každé zvětšení výnosu nebo zlepšení vzhledu našich potravin vyžaduje více a více chemie protože ty nové odrůdu a plemena jsou citlivější k nákazám jak z genetických důvodů tak kvůli větší koncentraci
5
Jsme u genetiky tady je ta největší možnost jak tento problém omezit
a) likvidací celých stanovišť přicházíme o to nejcennější TOLERANCI
b) Je velkou módou F1 málo kdo však ví jak s tímto dále zacházet a co se dějě při dalším rozchovu
c) nikdo se již nechce věnovat pracnému šlechtění svého chovu Chováme se spotřebitelsky a nezajímá nás při nákupu nových matek nic jiného než kolik donesou. to je to nejhorší ze všeho.

Závěrem
ohlédněme se za sebe a zamysleme se nad svým přístupem k problému a hlavně neobviňujme druhé Sami dobře víte jak nové plásty které necháváme na zimu v úlu vypadají ,když se na jaře posunou do medníku Někdy mě stavební rámek po sezóně připadá jak několika letý


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Mor je vsude kde se podivam
> Datum: 18.6.2009 09:12:42
> ----------------------------------------
> J.Kala
> Zeptejte se výrobců úlů co je všeobecně považováno za standard, čeho vyrábí
> nejvíc, po čem je poptávka a co je skladem. Nástavky 11 rámků 39x24 ( aspoň
> při mé návštěvě např. u p. Břínka koncem loňského roku to tak bylo ).
> A za ceny, kdy se jen málokomu vyplatí to bastlit doma na koleně.
> Proto si nemyslím, že je to standardu a o ceně.
> Víte kolik včelařů v těchto úlech kvalifikovaně a úspěšně včelaří?
> Já tuto míru osobně nezavrhuji, pokud úl umožňuje respektovat veterinární
> požadavky.
> Za standard je považován také Langstroth, Optimal a Tachov.
> Kdo nařídí, který je ten jediný správný?
> -------
> Od zadu:
> To nikdo nanařídí, to nařídí ten, kdo to začne valit za cenu, že se to
> nikomu nevyplatí bastlit.
> U mě je to asi tak 150 za NN a 200 za 24cm.
>
> IBM to taky nikdo nenařídil co bude standardem u personálních počítačů.
> A jaká míra, to je věc toho kdo to bude vyrábět.
>
> Nad to se mi to nevyplatí, protože nástavek 24cm mám znormován včetně
> režijních a manipulačních časů po letošním
> podvečerní maloserii, kde jsem měřil časy. Vyšlo mi na vysoký nástavek
> 1/2hodiny a materiálové náklady 10Kč. Sponky, vruty, lepidlo, uzávěr česna.
> Prostě mě to zajímalo, tak jsem to přesně měřil.
> Je to ovšem bednařina, tak jak původně byly nástavky z beden.
>
> ALe raději si každých 5 let koupím takovou bednu za 200Kč, než abych
> nějakou za 300, 400 a víc natíral, desinfikoval, vyvařoval atd. Vysoký
> celodřevěný nástavek za 450kč jak koukám na výše uvedený ceník mně povede k
> dobré péči o úly, nákupu barev atd. Budu na nástavek koukat jak na
> investici a ne spotřební materiál s životností cca 5let.
>
> A jakmile u rámku povolí sponky, tak jej neopravuji a šáhnu po novém,
> protože tam už naštěstí výrobce vydrátkovaných rámků za cca 15Kč je.
> Vzpomínám, že první várku vydrátovaných hofmanů jsem kupoval za 12 a něco.
> Teď dojíždím předloňskou zásobu. TAk uvidím. Ale jít a rozdělat balík
> vydrátkovaných rámků za 15 Kč kus, to si myslím každý rozmyslí, nějaký
> starý opravovat, překlepávat hřebíky, mezerníky atd.
> --------------
> Z mého pohledu právě proto neplnil Svaz tu funkci někoho, kdo má velký
> rozpočet a kde se vyplatí být a využívat synergické efekty společných
> objednávek, nákupu atd.
>
> Pokud někomu leží na srdci výměna úlů a mor atd., tak místo shánění
> nějakých dotací po dvou úlech se spoustou papírů mohl prostě rozhodnout, že
> standard je 39cm 11 rámků bez falce a poptat dodávku 10 000kusů vysokých a
> nízkých ve skutečných fabrikách nebo fabričkách, kde mají zkušenosti se
> sériovou výrobou a jsou vybaveni.
>
> Kdysi jsem měl předjednáno při daleko menším mnnožství než 10tis. výrobu
> nástavků a hledal jsem tady lidi do party co by to objednali se mnou.
> Nástavek 24cm při první serii asi 1000ks vyšel tehdy na míň jak polovinu
> toho co nabízeli nejlevnější výrobci.
>
> Karel
>
>
>

Se zájmem sleduji toto vlákno a rád bych poprosil o zhodnocení:

Mám Lagstrothy 2/3 (výška rámku 159mm), zasíťované vysoké dno, nejstaršímu úlu jsou 4 roky, jen 10 včelstev, mor u nás není, ale blíží se. Postupuji takto:

* Každou snůžku i krmení se snažím maximálně využít ke stavbě, dávám co nejvíc mezistěn.

* Na konci léta před krmením včelstva přeložím do nástavků předem omytých savem a opálených plynovým hořákem.

* Přitom nechám včelám jen plásty, které ten rok postavily, plus pod krmnou láhev přidám dalších několik mezistěn. Pokud mi nové dílo nedostačuje, nebo je starší dílo zaplodováno, nechám v nejspodnějším nástavku jenom ty opravdu co nejsvětlejší starší plásty. Snažím se zimovat jen na novém díle a na něm se také z jara ploduje.

* Vyřazené plásty dávám do slunečního tavidla, ve kterém se rámky celý den ohřívají na vysokou teplotu a pod polykarbonátem dostanou dávku UV záření. Vytavené ještě dočistím oškrábáním, zvlněním napnu nerezový drát a zatavím novou mezistěnu.

Myslíte, že tato opatření jsou jako preventivní dostatečná?

U nás je posledních cca 30 let mor tak 10 - 20 kilometrů daleko různými
směry a v různou dobu, blíže ne. Otázka je, kdyby třeba z naší ZO se
stanovení dělalo, jestli by se u nás spory nenašly a jestli by potom
veterina nenařídila zničení těchto včelstev.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 18, 2009 12:52 PM
Subject: Re: Mor je vsude kde se podivam


> Myslím, že už název tohoto tématu je nepravdivý, minimálně se nijak nedá
> prokázat současnými detekčními metodami.
> A stále se to točí dokola.
> -----
> Je to slovíčkaření, ale v mém případě ano.
> Tady u nás končí jedno rozlehlé ohnisko a tam kde jsem si udělal záložní
> stanoviště, kdybch musel doma pálit, se asi jedno objeví. Na loni bylo
> první ohnisko nalezeno asi 15km, teď už 2km ode mě.
>
> To jen k analýze pravdivosti tvrzení. Možná zakladatel vlákna byl v
podobné
> situaci. Mor všude kam se podíval.
> Možná jsou skutečně čisté oblasti, ale ty by se opravdu vědělo, až by se
to
> plošně vyšetřilo.
>
> A ani by se nemuselo najednou, myslím že by stačilo pár okresů (a jen
> zlomek stanovišť v okrese) z každého kraje, aby se z toho krajská veterina
> nezbláznila. Už teď z toho asi mají spocené brýle.
>
> Karel

Dobry den,

mohu potvrdit, trva to jiz minimalne od pondeli, kdy jsem videl Novem Jicine na dubech leskle listy, bylo to, jako kdyby je nekdo nastrikal pruhlednym lesklym lakem.
U nas jeste lipy nekvetou, jsme 400 m.n.m. takze zatim jen medovice.

Myslím, že už název tohoto tématu je nepravdivý, minimálně se nijak nedá prokázat současnými detekčními metodami.
A stále se to točí dokola.
-----
Je to slovíčkaření, ale v mém případě ano.
Tady u nás končí jedno rozlehlé ohnisko a tam kde jsem si udělal záložní stanoviště, kdybch musel doma pálit, se asi jedno objeví. Na loni bylo první ohnisko nalezeno asi 15km, teď už 2km ode mě.

To jen k analýze pravdivosti tvrzení. Možná zakladatel vlákna byl v podobné situaci. Mor všude kam se podíval.
Možná jsou skutečně čisté oblasti, ale ty by se opravdu vědělo, až by se to plošně vyšetřilo.

A ani by se nemuselo najednou, myslím že by stačilo pár okresů (a jen zlomek stanovišť v okrese) z každého kraje, aby se z toho krajská veterina nezbláznila. Už teď z toho asi mají spocené brýle.

Karel

Lotanax 60 zase předepisuje lékařka mě pro případnou potřebu někoho
Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: G.Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Bodnut?
> Datum: 18.6.2009 07:02:50
> ----------------------------------------
> Díky za informace.
> ........
> Josef Kala (e-mailem) --- 17. 6. 2009
> RE: Bodnutí (36201) (36202) (36203) (36204) (36206)
> >Jak jsem včera slíbil, upřesňuji:
> Znovu zdůrazňuji, že nejsem lékař, proto mnou uváděné informace berte jen
> jako podnět k dotazu odborníkům - lékařům a lékárníkům. Dále uvedené údaje
> jsou okopírované z příbalových informací.
>
> LORATADIN-RATIOPHARM
> Léčivá látka
> Loratadinum 10 mg v 1 tabletě.
> Pomocné látky
> Monohydrát laktózy, mikrokrystalická celulóza, kukuřičný škrob, stearan
> hořečnatý.
> Indikační skupina
> Nesedativní antihistaminikum.
> Charakteristika
> Loratadin, léčivá látka přípravku Loratadin-ratiopharm 10 mg, brání
> působení
> histaminu a
> tím rozvoji alergických reakcí. Loratadin v obvyklých léčebných dávkách
> nemá
> tlumivý (sedativní)
> účinek na nervový systém, proto neovlivňuje psychomotorickou výkonnost a
> nezpůsobuje ospalost.
>
> CLARITINE,
> Složení
> Léčivá látka: loratadinum 10 mg v 1 tabletě.
> Pomocné látky: Monohydrát laktózy, kukuřičný škrob, magnesium-stearát.
> Indikační skupina
> Nesedativní antihistaminikum
> Charakteristika
> Loratadin patří do skupiny látek zvaných antihistaminika. Antihistaminika
> pomáhají zmírňovat
> alergické příznaky tím, že zabraňují účinkům látky zvané histamin, která se
> vytváří v organizmu.
> ( dnes stojí cca 235Kč)
>
> ZODAC
>
> Léčivá látka Cetirizini dihydrochloridum
> Ostatní podobně jako Claritine
> Cca 70 Kč
>
> Volně dostupná jsou jen balení o 7 tabletách.
>
> Jinak na lékařský předpis.
>
> J. Kala<
>
>
>

Já bych byl pro, kdyby se na mor plodu vyšetřily všechny vzorky plošně.
Získal by se tak skutečný přehled o stavu zamoření a pak by se mohlo
rozhodnout, co s tím. Pokud by byly spory bez klinických projevů na malém
množství stanovišť, tak by bylo i průchozí zlepšení nákazová situace prostou
likvidací těchto včelstev. Pokud by to bylo velké množství včelstev, asi by
likvidace neprošla, jinak řečeno včelaři by hodně švindlovali a potom by
bylo na místě spíše nějaká doporučená pomocná opatření. Věřím tomu, že
většina včelařů, u kterých by se ty spory moru našly, by upravili
technologii včelaření směrem k vyššímu čištění a desinfekci úlů a stanovišť
a rychlejší obměně díla i starších úlů a podobně , i když by to zvýšilo
jejich náklady a spotřebu času a o nějaké kilo snížilo produkci medu.
Na vymýcení moru ale moc nevěřím. Vývoj v oblastí nemocí spíše směřuje k
tomu tyto nemoci potlačovat .

R. Polášek
----- Original Message -----
From: "Radek Kruina" <radek.krusina/=/atlas.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 18, 2009 11:46 AM
Subject: Re: Mor je vsude kde se podivam


> Myslím, že už název tohoto tématu je nepravdivý, minimálně se nijak nedá
> prokázat současnými detekčními metodami.
> A stále se to točí dokola.
>
> Je fakt, že nikdo nedokáže prokázat, že původce moru je všude.
> je fakt, že tam, kde už mor jednou propuknul, můžou být několik desetiletí
> životaschopné spory, a proto tam při "příznivé konstalaci hvězd" může mor
> číhat, a v budoucnu propuknout.
>
> Podle mě z těchto faktů vychází veterina a je to logický postup i ohledně
> úlů:
>
> Každý, kdo má rozebiratelné dílo, které se dá kontrolovat, splňuje mimo
> ochranná pásma zákonné podmínky na úly a je to podle mě dobře, pokud se
nic
> jiného ani zákonně nestanoví.
>
> V ochranných pásmech jsou ohledně desinfekce, výměny díla, činnostech se
> včelami vydávány vyhlášky, které přístup zpřísňují a naši svobodu
zmenšují.
> A je to podlě mě logické s formálně správné.
>
> Tam kde však ochranná pásmě nejsou, ja každé další nařizování a zákonné
> úpravy zásah do naší svobody (i zodpovědnosti) a takové úvahy se mi
nelíbí.
>
> Ať má každý úly jaké chce, zámkovou míru jakou chce, včelaří jak podle
> svých zkušeností umí.
> Omezovat to je závan totolity.
>
> Ohledně prevence moru si myslím, že by mohlo pomoci, kdyby zimní vyšetření
> měli bylo spojeno s vyšetřením na původce moru. Dala by se dřív vyhledat
> ohniska, nepřesouval by se nakažený plod, pohyb původce moru přesováním
> včelstev by se ztížil.
> Mor by se možná mohlo podařit do sto let vymýtit. :)))
>
> Radek Krušina

Myslím, že už název tohoto tématu je nepravdivý, minimálně se nijak nedá prokázat současnými detekčními metodami.
A stále se to točí dokola.

Je fakt, že nikdo nedokáže prokázat, že původce moru je všude.
je fakt, že tam, kde už mor jednou propuknul, můžou být několik desetiletí životaschopné spory, a proto tam při "příznivé konstalaci hvězd" může mor číhat, a v budoucnu propuknout.

Podle mě z těchto faktů vychází veterina a je to logický postup i ohledně úlů:

Každý, kdo má rozebiratelné dílo, které se dá kontrolovat, splňuje mimo ochranná pásma zákonné podmínky na úly a je to podle mě dobře, pokud se nic jiného ani zákonně nestanoví.

V ochranných pásmech jsou ohledně desinfekce, výměny díla, činnostech se včelami vydávány vyhlášky, které přístup zpřísňují a naši svobodu zmenšují. A je to podlě mě logické s formálně správné.

Tam kde však ochranná pásmě nejsou, ja každé další nařizování a zákonné úpravy zásah do naší svobody (i zodpovědnosti) a takové úvahy se mi nelíbí.

Ať má každý úly jaké chce, zámkovou míru jakou chce, včelaří jak podle svých zkušeností umí.
Omezovat to je závan totolity.

Ohledně prevence moru si myslím, že by mohlo pomoci, kdyby zimní vyšetření měli bylo spojeno s vyšetřením na původce moru. Dala by se dřív vyhledat ohniska, nepřesouval by se nakažený plod, pohyb původce moru přesováním včelstev by se ztížil.
Mor by se možná mohlo podařit do sto let vymýtit. :)))

Radek Krušina

Je to tak. Přijdu do včelařské prodejny a tam je kompletní nástavkový úl se
vším s třemi nástavky 39x24 celkem za 3 - 4 tisíce. Pečlivě nalakovaný,
skoro umělecké dílo. To je přece obrovský prostor uvažovat o tom, že někde
koupím za 3 tisíce půl kubíku dřeva a za 2 tisíce dám to dřevo Frantovi
odvedle, co má malou stolárnu a on mi z toho vyrobí úly dva nebo tři. Nebo
zakoupím kutilské nářadí za pár tisíc, pokud ho už v baráku nemám, shodím ve
svém půlhektarovém kousku lesa nějaký smrk nebo dokonce jen pár vrb a topolů
u potoka nebo vyberu nejlepší kusy dřeva ze dřeva na topení, nechám to na
pile pořezat na fošnovou tloušťku. A jak to vyschne, tak v zimě z toho
udělám úly. Když nepočítám cenu toho nářadí, vrazím do dřeva a manipulace
kolem zase okolo 5 tisíc a za ty peníze potom mám vyrobených 5,možná 10
kompletních nástavkových úlů.
Dokud nebudou hromadně vyráběné úly konkurenceschopné těmto samodomo
výrobám, nemá smysl nějakou hromadnou výrobu úlů rozjíždět. Protože to nikdo
kromě neznalých začátečníků, co koupí dva úly do začátku, jako vzor pro
vlastní výrobu nebo včelařů extrémně manuálně nezručných, co od začátků
počítají s nákupem hotových věcí a musí tedy nakupovat, kde se dá, nekoupí.
Doprava dneska kdekoliv v ČR není problém,samotný nástavkový úl, když se
přepáskuje, je s obsahem uvnitř kompletní zásilka a kurýrní služba by si
naúčtovala za jeden úl odhadem asi 200 Kč.
Je tedy třeba srazit prodejní cenu jednoho kompletního úlu i s dopravou na
nějak bajočko 1000 - 1200 Kč, při takové ceně a pokud se bude investovat
nějaký půl miliónek do reklamní kampaně, se vyřadí převážná většina různých
současných "profesionálních" malovýrobců i většina samodoma výrob a získá
se velká část trhu prodeje hotových úlů v ČR. Trh hotových úlů v ČR má podle
mně roční velikost zhruba 15 - 40 tisíc nových úlů plus úly určené na obnovu
včelaření po likvidaci moru.
Pomoc od Svazu asi nebude, výsledkem takové úspěšné akce je, že někdo
poměrně dost zbohatne a nějaké větší množství nekokurenceschopných
malovýrobců často blízkých včelařům ztratí možnost přivydělávat si prodejem
úlů a to bude pro Svaz asi nestravitelné sousto. Většina, tady mám na mysli
hlavně reklamní kampaň, by pravděpodobně musela jít mimo Svaz a jeho časopis
Včelařství, což by mohlo ušetřit dost peněz na reklamu, ale bohužel to asi
nepůjde.
Mimochodem do 30. 6 . je termín přihlášek na pořad den D v České televizi,
mít hotový podnikatelský záměr na výrobu úlů a další věci kolem toho, třeba
by se dostalo až do televize a získaly se tam nějaké investice na rozjetí
tohoto byznysu.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 18, 2009 9:12 AM
Subject: Re: Mor je vsude kde se podivam


> J.Kala
> Zeptejte se výrobců úlů co je všeobecně považováno za standard, čeho
vyrábí
> nejvíc, po čem je poptávka a co je skladem. Nástavky 11 rámků 39x24 (
aspoň
> při mé návštěvě např. u p. Břínka koncem loňského roku to tak bylo ).
> A za ceny, kdy se jen málokomu vyplatí to bastlit doma na koleně.
> Proto si nemyslím, že je to standardu a o ceně.
> Víte kolik včelařů v těchto úlech kvalifikovaně a úspěšně včelaří?
> Já tuto míru osobně nezavrhuji, pokud úl umožňuje respektovat veterinární
> požadavky.
> Za standard je považován také Langstroth, Optimal a Tachov.
> Kdo nařídí, který je ten jediný správný?
> -------
> Od zadu:
> To nikdo nanařídí, to nařídí ten, kdo to začne valit za cenu, že se to
> nikomu nevyplatí bastlit.
> U mě je to asi tak 150 za NN a 200 za 24cm.
>
> IBM to taky nikdo nenařídil co bude standardem u personálních počítačů.
> A jaká míra, to je věc toho kdo to bude vyrábět.
>
> Nad to se mi to nevyplatí, protože nástavek 24cm mám znormován včetně
> režijních a manipulačních časů po letošním
> podvečerní maloserii, kde jsem měřil časy. Vyšlo mi na vysoký nástavek
> 1/2hodiny a materiálové náklady 10Kč. Sponky, vruty, lepidlo, uzávěr
česna.
> Prostě mě to zajímalo, tak jsem to přesně měřil.
> Je to ovšem bednařina, tak jak původně byly nástavky z beden.
>
> ALe raději si každých 5 let koupím takovou bednu za 200Kč, než abych
> nějakou za 300, 400 a víc natíral, desinfikoval, vyvařoval atd. Vysoký
> celodřevěný nástavek za 450kč jak koukám na výše uvedený ceník mně povede
k
> dobré péči o úly, nákupu barev atd. Budu na nástavek koukat jak na
> investici a ne spotřební materiál s životností cca 5let.
>
> A jakmile u rámku povolí sponky, tak jej neopravuji a šáhnu po novém,
> protože tam už naštěstí výrobce vydrátkovaných rámků za cca 15Kč je.
> Vzpomínám, že první várku vydrátovaných hofmanů jsem kupoval za 12 a něco.
> Teď dojíždím předloňskou zásobu. TAk uvidím. Ale jít a rozdělat balík
> vydrátkovaných rámků za 15 Kč kus, to si myslím každý rozmyslí, nějaký
> starý opravovat, překlepávat hřebíky, mezerníky atd.
> --------------
> Z mého pohledu právě proto neplnil Svaz tu funkci někoho, kdo má velký
> rozpočet a kde se vyplatí být a využívat synergické efekty společných
> objednávek, nákupu atd.
>
> Pokud někomu leží na srdci výměna úlů a mor atd., tak místo shánění
> nějakých dotací po dvou úlech se spoustou papírů mohl prostě rozhodnout,
že
> standard je 39cm 11 rámků bez falce a poptat dodávku 10 000kusů vysokých a
> nízkých ve skutečných fabrikách nebo fabričkách, kde mají zkušenosti se
> sériovou výrobou a jsou vybaveni.
>
> Kdysi jsem měl předjednáno při daleko menším mnnožství než 10tis. výrobu
> nástavků a hledal jsem tady lidi do party co by to objednali se mnou.
> Nástavek 24cm při první serii asi 1000ks vyšel tehdy na míň jak polovinu
> toho co nabízeli nejlevnější výrobci.
>
> Karel

KaJi:>IBM to taky nikdo nenařídil co bude standardem u personálních počítačů.
A jaká míra, to je věc toho kdo to bude vyrábět. <
........
Starší IBM a kompaktibilní SW HW je dobrý, ale nezapomínat na systémy typu Jablka, Motorola, IA64,Sparc,ARM, a pod. serverové systémy, mikroprocesory, které jsou kvůli různým standadům zárukou té nejnižší ceny např. ve wifi, tiskárnách, mobilech.

Veškeré systémy mohou vedle sebe a spolu fungovat, pokud mají možnost mít navázat spojení společným protokolem.

V otázce o úlech je to trochu jiné ale přesto velmi podobné. Protokoly nejsou potřeba. Jde-li o finanční vstupy, a i dosavadní zastoupení úlů, je to otázkou zájmu nejen tržního, ale hlavně systémově propracovaného tahu. Podle mého názoru jde o nadnárodní zájem, třeba typu Unijního. Ten není. Konec zvonec.

J.Kala
Zeptejte se výrobců úlů co je všeobecně považováno za standard, čeho vyrábí
nejvíc, po čem je poptávka a co je skladem. Nástavky 11 rámků 39x24 ( aspoň
při mé návštěvě např. u p. Břínka koncem loňského roku to tak bylo ).
A za ceny, kdy se jen málokomu vyplatí to bastlit doma na koleně.
Proto si nemyslím, že je to standardu a o ceně.
Víte kolik včelařů v těchto úlech kvalifikovaně a úspěšně včelaří?
Já tuto míru osobně nezavrhuji, pokud úl umožňuje respektovat veterinární
požadavky.
Za standard je považován také Langstroth, Optimal a Tachov.
Kdo nařídí, který je ten jediný správný?
-------
Od zadu:
To nikdo nanařídí, to nařídí ten, kdo to začne valit za cenu, že se to nikomu nevyplatí bastlit.
U mě je to asi tak 150 za NN a 200 za 24cm.

IBM to taky nikdo nenařídil co bude standardem u personálních počítačů.
A jaká míra, to je věc toho kdo to bude vyrábět.

Nad to se mi to nevyplatí, protože nástavek 24cm mám znormován včetně režijních a manipulačních časů po letošním
podvečerní maloserii, kde jsem měřil časy. Vyšlo mi na vysoký nástavek 1/2hodiny a materiálové náklady 10Kč. Sponky, vruty, lepidlo, uzávěr česna. Prostě mě to zajímalo, tak jsem to přesně měřil.
Je to ovšem bednařina, tak jak původně byly nástavky z beden.

ALe raději si každých 5 let koupím takovou bednu za 200Kč, než abych nějakou za 300, 400 a víc natíral, desinfikoval, vyvařoval atd. Vysoký celodřevěný nástavek za 450kč jak koukám na výše uvedený ceník mně povede k dobré péči o úly, nákupu barev atd. Budu na nástavek koukat jak na investici a ne spotřební materiál s životností cca 5let.

A jakmile u rámku povolí sponky, tak jej neopravuji a šáhnu po novém, protože tam už naštěstí výrobce vydrátkovaných rámků za cca 15Kč je. Vzpomínám, že první várku vydrátovaných hofmanů jsem kupoval za 12 a něco. Teď dojíždím předloňskou zásobu. TAk uvidím. Ale jít a rozdělat balík vydrátkovaných rámků za 15 Kč kus, to si myslím každý rozmyslí, nějaký starý opravovat, překlepávat hřebíky, mezerníky atd.
--------------
Z mého pohledu právě proto neplnil Svaz tu funkci někoho, kdo má velký rozpočet a kde se vyplatí být a využívat synergické efekty společných objednávek, nákupu atd.

Pokud někomu leží na srdci výměna úlů a mor atd., tak místo shánění nějakých dotací po dvou úlech se spoustou papírů mohl prostě rozhodnout, že standard je 39cm 11 rámků bez falce a poptat dodávku 10 000kusů vysokých a nízkých ve skutečných fabrikách nebo fabričkách, kde mají zkušenosti se sériovou výrobou a jsou vybaveni.

Kdysi jsem měl předjednáno při daleko menším mnnožství než 10tis. výrobu nástavků a hledal jsem tady lidi do party co by to objednali se mnou. Nástavek 24cm při první serii asi 1000ks vyšel tehdy na míň jak polovinu toho co nabízeli nejlevnější výrobci.

Karel

Díky za informace.
.........
Josef Kala (e-mailem) --- 17. 6. 2009
RE: Bodnutí (36201) (36202) (36203) (36204) (36206)
>Jak jsem včera slíbil, upřesňuji:
Znovu zdůrazňuji, že nejsem lékař, proto mnou uváděné informace berte jen
jako podnět k dotazu odborníkům - lékařům a lékárníkům. Dále uvedené údaje
jsou okopírované z příbalových informací.

LORATADIN-RATIOPHARM
Léčivá látka
Loratadinum 10 mg v 1 tabletě.
Pomocné látky
Monohydrát laktózy, mikrokrystalická celulóza, kukuřičný škrob, stearan
hořečnatý.
Indikační skupina
Nesedativní antihistaminikum.
Charakteristika
Loratadin, léčivá látka přípravku Loratadin-ratiopharm 10 mg, brání působení
histaminu a
tím rozvoji alergických reakcí. Loratadin v obvyklých léčebných dávkách nemá
tlumivý (sedativní)
účinek na nervový systém, proto neovlivňuje psychomotorickou výkonnost a
nezpůsobuje ospalost.

CLARITINE,
Složení
Léčivá látka: loratadinum 10 mg v 1 tabletě.
Pomocné látky: Monohydrát laktózy, kukuřičný škrob, magnesium-stearát.
Indikační skupina
Nesedativní antihistaminikum
Charakteristika
Loratadin patří do skupiny látek zvaných antihistaminika. Antihistaminika
pomáhají zmírňovat
alergické příznaky tím, že zabraňují účinkům látky zvané histamin, která se
vytváří v organizmu.
( dnes stojí cca 235Kč)

ZODAC

Léčivá látka Cetirizini dihydrochloridum
Ostatní podobně jako Claritine
Cca 70 Kč

Volně dostupná jsou jen balení o 7 tabletách.

Jinak na lékařský předpis.

J. Kala<

Zeptejte se výrobců úlů co je všeobecně považováno za standard, čeho vyrábí
nejvíc, po čem je poptávka a co je skladem. Nástavky 11 rámků 39x24 ( aspoň
při mé návštěvě např. u p. Břínka koncem loňského roku to tak bylo ).
A za ceny, kdy se jen málokomu vyplatí to bastlit doma na koleně.
Proto si nemyslím, že je to standardu a o ceně.
Víte kolik včelařů v těchto úlech kvalifikovaně a úspěšně včelaří?
Já tuto míru osobně nezavrhuji, pokud úl umožňuje respektovat veterinární
požadavky.
Za standard je považován také Langstroth, Optimal a Tachov.
Kdo nařídí, který je ten jediný správný?
Takže znovu říkám: není to o standardu ve smyslu rámkové míry.
Je to o pochopení a zvládnutí všemi včelaři všeho, co souvisí s aktuálně
nezbytnými metodikami( nebo technokraticky řečeno s technologií ) zacházení
se včelami.

Tuším, že Honza Jindra a mnozí další již před lety vyvinuli technologii
výroby úlů z kartonu, které byly svou lácí a snadnou ekologicky únosnou
likvidací předurčeny, aby shora uvedeným požadavkům dokázaly vyhovět.
Co se o nich ví? Jak byla tato snaha podporována ústředními orgány, aby se
to dotáhlo do podoby standardu přijímaného dobrovolně a s všeobecným
nadšením?

Není to o těch druhých, kteří by měli vyrábět levné úly. Zkuste se toho
ujmout sám a nabízet nízký nástavek za 150 a čepované přířezy pod deset.
Pak možná budete blíž poznání, o čem to vlastně je.

Nemíním to ani osobně ani ve zlém, vyjadřuji jen svůj názor.
J. Kala





-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of KaJi
Sent: Wednesday, June 17, 2009 11:45 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Mor je vsude kde se podivam

Obnova úlů.

To je o standardu, skutečně sériové výrobě na sklad a nízké ceně. Nízký
nástavek za 150, přířezy čepované pod deset, vydrátkovaný rámek za 15.
To by pak nebylo co řešit.
Jednou vyvařit/vypařit a pak zatopit.Jeden rámek by za první rok v medníku
vydělal na 5 nových.
Každý rok za kilo a půl medu nový nástavek pro včelstvo, ani by jsi je
nemusel natírat, 10 letý nástavek by byl v běžném provozu maximum.

A bylo by zbytečné něco řešit. Za takovou cenu se podřídí standardu každý
kdo umí počítat, i kdyby to bylo 43x19, nebo něco podobně obskurního. Když
bych věděl že to má výrobce trvale skaldem, kdykoli k dodání. Tak je to
pohoda.

Karel

Obnova úlů.

To je o standardu, skutečně sériové výrobě na sklad a nízké ceně. Nízký nástavek za 150, přířezy čepované pod deset, vydrátkovaný rámek za 15.
To by pak nebylo co řešit.
Jednou vyvařit/vypařit a pak zatopit.Jeden rámek by za první rok v medníku vydělal na 5 nových.
Každý rok za kilo a půl medu nový nástavek pro včelstvo, ani by jsi je nemusel natírat, 10 letý nástavek by byl v běžném provozu maximum.

A bylo by zbytečné něco řešit. Za takovou cenu se podřídí standardu každý kdo umí počítat, i kdyby to bylo 43x19, nebo něco podobně obskurního. Když bych věděl že to má výrobce trvale skaldem, kdykoli k dodání. Tak je to pohoda.

Karel

Já se řídím vždy podle toho, že jak dostane, hmmm,...takový perleťový odstín, tak flaškuji, protože každý den je pak hustší a hustší. Ale chce to fakt vidět, pastuji v konvích a v každé to přijde v jinou dobu. Tím jak přehazuji šroub, tak se to vzájemně naočkovává. Jak tady už psali přede mnou, jak se to prošvihne, tak jedině tou lopatkou :-) Ale pokud je uskladněný v něčem rozumném, tak i potom jde MÍRNĚ rozehřát, naflaškovat a on znovu dojde do pasty.

Když promeškáte dobu stáčení,nic nerozehřívejte,také nevím jak bych 100 kg nahříval.Pokud naočkuji med,je za 2-4 dny hotov.Někdy stačí noc a už to jde nalévat špatně ,pak stačí zamíchat tekutý med na 20 kg pasty 1 kg.Pasta je stejná.Krystalky žádné.

Zdá se, že tady na severní Moravě je po delší době snůška. Už předevčírem, jak bylo teplo a dusno, medovaly květy lípy velkolisté a objevila se medovice na lípách. Prudké deště potom se tady tomu kraji vyhnuly a objevil se jenom větší vítr a mírné deště. Dneska jsem se díval, zase je medovice na lípách a objevuje se docela silná medovice na javorech. Květy lip sice medují málo, jednak velkolisté lípy dokvétají a jednak dnes byla ještě zima. Vypadá to ale, že další dva dny bude teplo a tak bude docela dobrá snůška ve městě Ze zbytků lípových květů a obecně všude medovice. Jak to bude později, kdy se má zase na delší dobu ochladit, se teprve uvidí.

Dokud jsem jen chodil kolem včel, byly to jednotky žihadel za rok a otíkal
jsem hodně. Jak jsem ve včelách začal přímo pracovat, bylo to při každé
větší práci ve včelách, tak jednou, dvakrát týdně tak do 10 žihadel a během
několika let se otékání stalo minimální. Taky se stalo, že jsem najednou
zjistil, že když se třeba postavím do směru letu včel před česna, že na mně
útočí mnohem méně než dřív.
R. Polášek

Jak jsem včera slíbil, upřesňuji:
Znovu zdůrazňuji, že nejsem lékař, proto mnou uváděné informace berte jen
jako podnět k dotazu odborníkům - lékařům a lékárníkům. Dále uvedené údaje
jsou okopírované z příbalových informací.

LORATADIN-RATIOPHARM
Léčivá látka
Loratadinum 10 mg v 1 tabletě.
Pomocné látky
Monohydrát laktózy, mikrokrystalická celulóza, kukuřičný škrob, stearan
hořečnatý.
Indikační skupina
Nesedativní antihistaminikum.
Charakteristika
Loratadin, léčivá látka přípravku Loratadin-ratiopharm 10 mg, brání působení
histaminu a
tím rozvoji alergických reakcí. Loratadin v obvyklých léčebných dávkách nemá
tlumivý (sedativní)
účinek na nervový systém, proto neovlivňuje psychomotorickou výkonnost a
nezpůsobuje ospalost.

CLARITINE,
Složení
Léčivá látka: loratadinum 10 mg v 1 tabletě.
Pomocné látky: Monohydrát laktózy, kukuřičný škrob, magnesium-stearát.
Indikační skupina
Nesedativní antihistaminikum
Charakteristika
Loratadin patří do skupiny látek zvaných antihistaminika. Antihistaminika
pomáhají zmírňovat
alergické příznaky tím, že zabraňují účinkům látky zvané histamin, která se
vytváří v organizmu.
( dnes stojí cca 235Kč)

ZODAC

Léčivá látka Cetirizini dihydrochloridum
Ostatní podobně jako Claritine
Cca 70 Kč

Volně dostupná jsou jen balení o 7 tabletách.

Jinak na lékařský předpis.

J. Kala




-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
G.Pazderka
Sent: Wednesday, June 17, 2009 12:03 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Bodnutí

Byl bych rád za to, o co jde, protože nikdo nikdy neví, kdy případná
alergická reakce třebas i u včelaře může příjít.

_gp_
........
Musel bych se dojít podívat do auta. Tuším, že Loration Pharmatom ( ani se
mi ten z hlavy vypuštěný název nechce napsat, abych se neblamoval).
Poradili mi to v lékárně a údajně to účinkuje i na zmijí uštknutí a alergie
na komáry a pod.
Ale pokud je na "příjmu" MUDr. Hubač, ten by dostupné a účinné věděl z
hlavy
- už před pár lety jsme o tom zde v konferenci mluvili. On tehdy také
doporučoval (pokud si vzpomínám ) nějaký jiný prostředek.
Stačí když kouknu zítra večer? Už se mi nechce se oblíkat a jít na
parkoviště.
J. Kala


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
G.Pazderka
Sent: Tuesday, June 16, 2009 11:16 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Bodnutí

J.Kala:>Není to sice ničím uložená
moje povinnost, ale mám sebou antialergikum.<
..........
Šlo by to okolo toho antialergika říci o co přesně jde? (obchodní název,
účinná látka a její množství a dávkování ..., atp.)

Děkuji

je to jednoduché jak to stuhne tak je již pozdě a budeš plnit lopatkou.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: vladimir <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: pastovani medu
> Datum: 17.6.2009 13:03:05
> ----------------------------------------
> jak poznam ze michani medu pri pastovani je jiz mozne ukoncit a zacit
> naplnovani litrovych sklenic. za radu dekuji Vladimir
>
>
>

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M?ra.P <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Bodnut?
> Datum: 17.6.2009 08:37:06
> ----------------------------------------
> Možná to bude znít divně ale chce to asi trénink.
> Když jsem začínal tak jsem občas chytil pinzetou včelu za křídla na kytce a
> nechal jí bodnout do předloktí a to na obou rukou třeba současně.Časem už
> to tak neotékalo a bylo to lepší.Myslím si že je lepší to zkusit na ruce
> než pak dostat na obličej a mít hlavu jako meloun.
> Jak dlouho ten trénink dělat to může být u každého individuální.
> Míra
>
>
> toto trénování může dopadnout , že postupně nebudete lokálně otékat po žihadlech.To je normální.
Po určité době se ale může projevit alergická reakce jako u mě , kdy oteče člověk celý již třeba při 2 žihadlech .Dřevění jazyk, špatně se dýchá ...

Je to opravdu individuální.

Přeji pěkný den.

Vašek

Ještě k těm znalostem. Jak jde vidět, každý případ s morem je jiný a pálet
se může i od pohledu opravdu zachovalý inventář.

http://www.denik.cz/z_domova/vcely_mor_paleni20090417.html

Jenže zase ty znalosti, proč když někdo inovuje úly, neinovuje i rámky?
Postup je jasný, staré co nemusím spálit a před rošiřování mít jen minimum
starých a ty přeložit a po prvním medobraní odstranit. Jestli něco chybělo,
tak znovu profylaxe rámků, pochybuji o pravidelném louhování. Tento včelař
"jen" spory poškrábal aby vyšly na světlo a zatavil mezistěnu. Docela se
vybízí třebas dále u tohoto případu otázka, kde jsou staré původní úly,
hlavně jestli se neprodaly a když, tak kam šli, protože dílo je původní a
včely viditelně "jen" přeložené do nového.

Další odkazy z Deníku.cz

http://www.denik.cz/regiony/na-vyskovsku-radi-vceli-mor20090508.html




2009/6/17 G.Pazderka <e-mail/=/nezadan>

> Antonín Podhájecký (213.192.2.142) --- 17. 6. 2009
> Re: Mor je vsude kde se podivam (36205) (36215) (36217)
> >Myslel jsem to tak, že to nemůže být až takový lajdák<
> .........
> Je lajdák včelař, který kupříkladu dává napřilepšenou svým včelám těsto
> nebo roztoky s medem?
>
> Nebo přímo k fotkám:
> Dá se včelař prohlásit za lajdáka když:
> Má položené včely na bednách, do kterých dává souše od medu v podletí a ty
> musí zákonitě svou unikající vůní podněcovat i k pravidelné slídivosti a
> loupežím?
>
> Třeba jen určitým způsobem skladové hospodářství souší může ovlivnit
> zdravotní situaci hodně. Nejde o lajdáctví, v tomto případě uskladnění je o
> odstavec se znalostmi. Vůni nezastaví v parném podletí nic jiného, než
> tavba vosku a potom studený sklep či chlaďák. Bedna pod úly v žádném
> případě. I pes cítí přes čtyři igelity drogu a včela to dokáže jinak
> stejně. Položte peníz do zavařovačky na chodník kde chodí lidi a uvidíte ty
> reakce.
>
>

Jak poznam ze michani medu pri pastovani mohu ukocit a zacit plnit litrove sklenice. Za rADU DEKUJI.
------
No v podtatě se dá poznaz opkamžik, kdy už je pozdě. A odečte se jeden den:-)

Stáči se ve chvíli, kdy to ještě teče. Pokud se to promešká, jde pastovaný med ještě roztočit - pokud se vyrábí vrtačkou a spirálou. Je to ale makačka na vrtačku a je třeba kvalita s dobrou převodovkou. Moje Narex 2stupňová 600W je pořádně teplá.

Jednou jsem to promeškal, tak jsme to rozvrtěli a pak jsem v nádobě míchal a tlačil to šroubovicí ve směru ventilu. A manželka stáčela.
Podle mě je správný okamžik, když je to perle´tově lesklé a teče o něco míň jak těsto na lívance - spíš taková ta mramorová bábovka.

Karel

Antonín Podhájecký (213.192.2.142) --- 17. 6. 2009
Re: Mor je vsude kde se podivam (36205) (36215) (36217)
>Myslel jsem to tak, že to nemůže být až takový lajdák<
..........
Je lajdák včelař, který kupříkladu dává napřilepšenou svým včelám těsto nebo roztoky s medem?

Nebo přímo k fotkám:
Dá se včelař prohlásit za lajdáka když:
Má položené včely na bednách, do kterých dává souše od medu v podletí a ty musí zákonitě svou unikající vůní podněcovat i k pravidelné slídivosti a loupežím?

Třeba jen určitým způsobem skladové hospodářství souší může ovlivnit zdravotní situaci hodně. Nejde o lajdáctví, v tomto případě uskladnění je o odstavec se znalostmi. Vůni nezastaví v parném podletí nic jiného, než tavba vosku a potom studený sklep či chlaďák. Bedna pod úly v žádném případě. I pes cítí přes čtyři igelity drogu a včela to dokáže jinak stejně. Položte peníz do zavařovačky na chodník kde chodí lidi a uvidíte ty reakce.

Jak poznam ze michani medu pri pastovani mohu ukocit a zacit plnit litrove sklenice. Za rADU DEKUJI.

> jak poznam ze michani medu pri pastovani je jiz mozne ukoncit a zacit
> naplnovani litrovych sklenic. za radu dekuji Vladimir

No asi ze ten med zbela, na jazyku nejsou citit krystaly a hlavne ze uz da praci ho romichat aby byl tekutejsi. Tekutost zavisi na teplote, ci-li kdyz se to prosvihne nalit je treba nahrat tak na 30°C pak to jde lepe. Jinak doba pastovani meho medu je dost kratka, takze rozhodne s nalevanim necekam, pak uz jsou jen problemy.

T.H.

KaJi:>>Koukal jsem na fotky, nástavky jen tak pro zajímavost - řešení. Ale abych si udělal obrázek tak na rámky. A těch pár nástavků co je tam vidět - tak spousta nových rámků.

Takže to nevypadá, že by tohle byla pěstírna spor. <
.........
Koukám na fotky ještě jednou.
Pěstírna spor to určitě byla. Já tam vidím jen samé použité minimálně jednou rámky a na počet nástavků nějak nesedí. Ani jeden pohled na uhelnatost díla. Jinak každý třetí rámek měl být od jara mezistěnou. Každý šestý měl být vyměněn za nový. Takže to sedí jen tak tak. To je doufám viditelný, že to stanoviště "čekalo". Neobsazené nástavky bez včel, tři bedny, tři včelaři. Neobsazené proč? V těch bednách je co?

Doufám, že jsou tam ty rámky početně v ohni všechny a nejsou někde zašitý. Počet usmrcených včelstev také není nějak velký. Jinak pro ekology ty "nové" jsou asi polský nebo německý styreňáci.

Letos vyřazuji nástavky a mám vedle baráku asi čtyřnásobnou hromadu než je natěch fotkách. Ta také, ale ne kvůli moru ale kvůli odpisu lehne popelem. 99% včelařů by to prodalo dál, ale já ne.

jak poznam ze michani medu pri pastovani je jiz mozne ukoncit a zacit naplnovani litrovych sklenic. za radu dekuji Vladimir

Myslel jsem to tak, že to nemůže být až takový lajdák. Některé úly byly nové, jiné, třeby ty palubkové nástavky udržované. Takový včelař se o včely stará.
Na OV nám říkali, že na přeloučsku se odhalil v tak velkém množství mor, protože se celá organizace rozhodla dát měl na rozbor na mor.
Tonda
>Nátěr nic neznamená pro pochopení spíše naopak, včelaři často zvenku něco napatlají a myslí si, že mají profylaxi hotovou. Profilaxe a nátěr zvenku je doufám naprosto odlišná logika problému při morech. Není tam ani jeden pohled na stáří díla, rámky mám také světlé, ale dílo v něm je u mne u medometu často během nynější práce vyřazováno pro mnoho košilek a nahrazováno mezistěnami dokud staví. Nátěr byl z velké pravděpodobnosti u všech úlů a to letošní aplikace.

Na hromadě byly i palubkové typu velké rámkové míry a moc bych zato nedal, že ty měly víc jak 20 let a ty navíc "nové" jak píšete, mohly mít i kolem 10ti a více let. Takže pravdu o profilaxi zná pan dotyčný veterinář, páni chovatelé - majitelé žehu. Tam je pravda infikace ale většinou velmi ukryta

GP:
-----
Nátěr nic neznamená pro pochopení spíše naopak, včelaři často zvenku něco napatlají a myslí si, že mají profylaxi hotovou. Profilaxe a nátěr zvenku je doufám naprosto odlišná logika problému při morech. Není tam ani jeden pohled na stáří díla, rámky mám také světlé, ale dílo v něm je u mne u medometu často během nynější práce vyřazováno pro mnoho košilek a nahrazováno mezistěnami dokud staví. Nátěr byl z velké pravděpodobnosti u všech úlů a to letošní aplikace.
-------------------
Koukal jsem na fotky, nástavky jen tak pro zajímavost - řešení. Ale abych si udělal obrázek tak na rámky. A těch pár nástavků co je tam vidět - tak spousta nových rámků.

Takže to nevypadá, že by tohle byla pěstírna spor.
-----
GP:Když se neznají tyto aspekty okolo náhrad morů, je to tím, že s morem nejsou praktické zkušenosti, tj, že jde o čisté území.
------
častý názor - "My to tady máme čisté, to tamhle mají mor."
Už mě to nebaví stále opakovat "oni na rozdíl od vás vědí na čem jsou" :-(

Karel

To byly ale pěkné, nové nástavkové úly. Měly i kapsy na bocích pro nošení. Pěkně natřené, tedy ošetřované.
Tonda
...........
Nátěr nic neznamená pro pochopení spíše naopak, včelaři často zvenku něco napatlají a myslí si, že mají profylaxi hotovou. Profilaxe a nátěr zvenku je doufám naprosto odlišná logika problému při morech. Není tam ani jeden pohled na stáří díla, rámky mám také světlé, ale dílo v něm je u mne u medometu často během nynější práce vyřazováno pro mnoho košilek a nahrazováno mezistěnami dokud staví. Nátěr byl z velké pravděpodobnosti u všech úlů a to letošní aplikace.

Na hromadě byly i palubkové typu velké rámkové míry a moc bych zato nedal, že ty měly víc jak 20 let a ty navíc "nové" jak píšete, mohly mít i kolem 10ti a více let. Takže pravdu o profilaxi zná pan dotyčný veterinář, páni chovatelé - majitelé žehu. Tam je pravda infikace ale většinou velmi ukryta.

On Wednesday 17 June 2009 07:33:51 PetrM wrote:
> Tak už nevidim na oko. Doufam, že to brzy opadne. Jak dlouho, vám tak
> trvalo, než jste si vytvořili v těle protilátky, proti otíkání.

dd,

v mych vcelarskych zacatcich jsem jednou dostal take zihadlo do oboci - byl to
ctvrtek vecer, v sobotu jsem oslepl (natekla vicka) , v pondeli to bylo lepsi
(uz jsem videl) - cca ve ctvrtek to bylo dobre. Jak tu psali drive, zalezi
tajke na rychlosti vyjmuti zihadla, ja ho nevindal - tedy plna davka jedu.
Pote, co jsem jednou dostal opravdu hodne zihadel mi alergie zmizela.

Honza

To byly ale pěkné, nové nástavkové úly. Měly i kapsy na bocích pro nošení. Pěkně natřené, tedy ošetřované.
Tonda
>Často tvrdím laikům, že je to ekonomický problém, který může vyustit z důvodu omezených financí do obnovy díla a úlů, které bylo v minulosti v obnovách mnohem lepší než v kapitalistickým dnešku. To co penize znamenaly včera, neznamenají dnes, ale ani zítra. ;-)

Také zdůvodňuji nemoci u včelstev právě probíhající očistou generací včelařů, kteří s přibívajícími léty polevují od manuální práce, které včelařina přináší a to má souvisloti s prvním zdůvodněním. Také úlovou otázkou, která podle mého názoru hoří.

Dále včelaři, kteří často podědili svůj majetek a vidí v úlech naprosto pevnou a trvalou ivestici, kterou při morech někdo při likvidaci automaticky přes státní úředníky proplatí. Takže na silu včelaří s vidinou medu nebo alespoň státního pohřebného.

Vidím problémy hlavně ve znalostech mnoha včelařů, kteří dělají dlouhodobě úkony, které jsou nepřirozené a hlavně zdravotně škodlivé, často jde i o odborníky, kteří tak činí. A ty úkony jsou gilotinou, která jednou prostě spadne a sekne.

Co si myslíte, mám dát pro laiky na nářek "Maří včelařské Magdaleny" nebo mluvit o problémech jak jsem přiblížil výše. Nevěřím přístupu, který totiž umí přehodnotit během krátké doby hodnoty včelařství natolik, že o chov včelstev v podstatě dnes ani nejde, ale jde oto vytěžit co nejvíce tak říkajíc na dluh našich potomků. Mne to připadá jako taková u dělnic anatomicky kladoucí trubcokladnost ve včelstvu a bezvýchodnou, navíc státem podporovanou beznaděj.

Možná to bude znít divně ale chce to asi trénink.
Když jsem začínal tak jsem občas chytil pinzetou včelu za křídla na kytce a nechal jí bodnout do předloktí a to na obou rukou třeba současně.Časem už to tak neotékalo a bylo to lepší.Myslím si že je lepší to zkusit na ruce než pak dostat na obličej a mít hlavu jako meloun.
Jak dlouho ten trénink dělat to může být u každého individuální.
Míra

Dnes se mi nebude dobře usínat - je toho mnohem víc, co mne štve.
-------
Ani nám co máme okolo včely. Tohle vypadá na někoho všímavého, kdo má včely na světle a všiml si toho, že mu to včely odněkud přinesly. Jak říkají prý epidemiologové - pacient číslo NULA. Tak tohle vypadá na STANOVIŠTĚ číslo NULA.

Karel

Tak už nevidim na oko. Doufam, že to brzy opadne. Jak dlouho, vám tak trvalo, než jste si vytvořili v těle protilátky, proti otíkání.

Josef Kala (e-mailem) --- 17. 6. 2009
RE: Mor je vsude kde se podivam (36205):
>A ne vždy v tom bude jen snaha vytěžit z toho nějaké peníze - dost těch,
které já nazývám držiteli včelstev ani neví, že existují nějaké náhrady<
..........
Komunikace uvnitř včelařské komunity probíhá podobně jako ve včelstvu. Vždy každý jedinec totiž obdrží v různých cyklech podle druhu alespoň jednu dávku "pospolité organizovanosti" a v sezoně mnoho dávek atraktantů sběrů.

Jinak řečeno nevěřím neznalostem o státem proplácených morů u včelařů, když mory na určitém území řádí. Ví se onich dobře. Existuje časopis Včelařství, které se sice v celku ve členské základně nečte, ale okolo vedlejšího příjmu peněz z chovu včelstev obvzláště v dnešních alternativách příjmu, je všeobecná znalost. Když se neznají tyto aspekty okolo náhrad morů, je to tím, že s morem nejsou praktické zkušenosti, tj, že jde o čisté území. V pásmech se při pozitivních údajích musí nějak reagovat a prvotní reakce může být i taková, že se oničem neví, ikdyž vše má podrobně načtené z bobkového listu. (Včelařství)

Nedávno jsem dostal jedno pigáro jak se říká "rovnou mezi světla" do kořene nosu a natekl mi ale jen opravdu trošku jeden koutek oka a druhý den už to bylo pryč.Do čela to bylo stejné.Malá boulička a dobrý.Na rukou je to také celkem dobré ale na předloktí to občas nateče.
Jednou jsem ale dostal od vosy skoro do koutku oka a to jsem měl půlku hlavy jako meloun s nefunkčním jedním okem.Zřejmě mají jed ostřejší.
Toliko moje zkušenost.
Míra

Kdysi, když jsem začínal, tak žihadlo znamenalo automaticky třídenní otok na
15 centimetrů daleko od místa bodnutí. Žihadlo nad oko znamenalo párkrát
půl dne, den na to oko nevidět, protože oteklina prostě oko uzavřela. Dneska
už dlouho po bodnutí nijak neotékám a pokud ano, je to záležitost tak dvou
centimetrů od místa bodnutí a tak na půl dne. Otíkají malíčky a trochu
všechny prsty na rukách, když do nich dostanu více než jedno žihadlo a potom
někdy předloktí na rukou nebo spodní část lýtek na noze. Kromě těch prstů je
je to vzhledově prakticky nepoznatelný otok
R. Polášek
----- Original Message -----
From: "PetrM" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, June 16, 2009 9:58 PM
Subject: Bodnutí


> Ahoj kamarádi, dnes jsem přidával do včel mezistěnu a jedna včelka mi
> štípnula pod obočí a docela dost jsem otekl. Jak jste na tom vy, taky
> otíkáte nebo ne? :-DDD

S odpařoači mám nejepší zkušenosti.Nechci hanit formidolové desky ale nemám čas se vrtat často v ůlech a nemám zbytečné finance.Odpařovače jsou sice jednoráová investice 129,-kč + pravidelný nákup kyseliny mravenči v 5 kg baleních cca 460 kč.Vývoj Varoy je 12-16 dnů formidolová deska je odpařena třetí den a pokud chcete pokrýt vývojový cyklus varoy musíte dát alespoň 5 desek nehledě pokud se spozdíte s vytažením desek hrozí znečištění jak úlu samotného tak i medu.Oproti tomu odpařovače jsou naplňeny naředěnou kyselinou mravenčí na cca 60-65% Vlož se do úlu a za 18 dnu se vyjmou.Na léto doporučuji dát knoty delší ale rozestřihlé uhlopříčně delší hranou umístit k nádržce(lépe se zakládá do držáku knotu)mírně se tím prodlouží doba odpařováni.Doporučuji knoty sezoně vyměnit za nové,do úlu stačí po jednom .Umístit s rámkemnad plod do středu úlu nejlépe do medníku.Doporučuji léčení provádět ve třech fázích a tak aby byla ukončena cca 2-3 týdny před vytáčením medu popř.zahájit hned po výtáčení.Idealní je mít pro každý úl vlastní odpařovač aby bylo možné celé stanoviště najednou.Pokud by jste měli konkrétni dotazy ozvěte se e-mailem m.skvarek/=/seznam.cz

Problémy s morem zatím naštěstí nemám. Ale mohou přijít. A s větou o
beznaději trubcokladného včelstva bezvýhradně souhlasím.
Pro mne je totiž naprosto deprimující např. zakrývání chorobných projevů ve
včelstvu, katastrofální laxnost, neodbornost a neochota přijmout a využít
podstatné informace některými držiteli ( i několika desítek ) včelstev.
Napsal jsem o tom něco do MV. A jsem opravdu rozezlen, protože včely nejsou
rybičky v akváriu. Už si nevím jiné rady, než že zastávám a hlásám názor, že
kdo se se svým majetkem pohybuje ve veřejném prostoru, měl by složit zkoušky
a prokázat odborné schopnosti ( řidičák, zbrojní průkaz a pod. jsou běžné
doklady o kvalifikaci a málokdo se nad tím pozastaví). A s tím bezprostředně
souvisí i poznání veterinárně přijatelného úlového systému, diagnostiky
chorob, znalosti postupů léčení, odvaha požádat místního prohlížitele a
potažmo veterinu o pomoc a mnoho dalšího podstatného pro trvale udržitelné
včelařství.
A ne vždy v tom bude jen snaha vytěžit z toho nějaké peníze - dost těch,
které já nazývám držiteli včelstev ani neví, že existují nějaké náhrady a
když už jim to hyne, tak se to snaží ututlat ( třeba vybírají s lupou v ruce
roztoče z měli a pod.)
Hasiči, myslivci nebo jogíni mají stavovskou čest, znalosti - včelaři jen
někteří.
Dnes se mi nebude dobře usínat - je toho mnohem víc, co mne štve.
Ale také musím přiznat, že např. pouhé sledování včelařských konferencí
považuji za středoškolské studium včelařiny, tedy za dost dostačující.
Ale je nás zoufale málo.
J. Kala


G.Pazderka napsal:


Vidím problémy hlavně ve znalostech mnoha včelařů, kteří dělají dlouhodobě
úkony, které jsou nepřirozené a hlavně zdravotně škodlivé, .......
Nevěřím přístupu, který totiž
umí přehodnotit během krátké doby hodnoty včelařství natolik, že o chov
včelstev v podstatě dnes ani nejde, ale jde oto vytěžit co nejvíce tak
říkajíc na dluh našich potomků. Mne to připadá jako taková u dělnic
anatomicky kladoucí trubcokladnost ve včelstvu a bezvýchodnou, navíc státem
podporovanou beznaděj.

Byl bych rád za to, o co jde, protože nikdo nikdy neví, kdy případná alergická reakce třebas i u včelaře může příjít.

_gp_
.........
Musel bych se dojít podívat do auta. Tuším, že Loration Pharmatom ( ani se
mi ten z hlavy vypuštěný název nechce napsat, abych se neblamoval).
Poradili mi to v lékárně a údajně to účinkuje i na zmijí uštknutí a alergie
na komáry a pod.
Ale pokud je na "příjmu" MUDr. Hubač, ten by dostupné a účinné věděl z hlavy
- už před pár lety jsme o tom zde v konferenci mluvili. On tehdy také
doporučoval (pokud si vzpomínám ) nějaký jiný prostředek.
Stačí když kouknu zítra večer? Už se mi nechce se oblíkat a jít na
parkoviště.
J. Kala


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
G.Pazderka
Sent: Tuesday, June 16, 2009 11:16 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Bodnutí

J.Kala:>Není to sice ničím uložená
moje povinnost, ale mám sebou antialergikum.<
...........
Šlo by to okolo toho antialergika říci o co přesně jde? (obchodní název,
účinná látka a její množství a dávkování ..., atp.)

Děkuji

Máme stále problémy s morem ...

http://jicinsky.denik.cz/zpravy_region/jicinsko-kyje-mor-vcely-likvidace20090607.html

...jinak nevím často jak reagovat u laických zvědavců.

Často tvrdím laikům, že je to ekonomický problém, který může vyustit z důvodu omezených financí do obnovy díla a úlů, které bylo v minulosti v obnovách mnohem lepší než v kapitalistickým dnešku. To co penize znamenaly včera, neznamenají dnes, ale ani zítra. ;-)

Také zdůvodňuji nemoci u včelstev právě probíhající očistou generací včelařů, kteří s přibívajícími léty polevují od manuální práce, které včelařina přináší a to má souvisloti s prvním zdůvodněním. Také úlovou otázkou, která podle mého názoru hoří.

Dále včelaři, kteří často podědili svůj majetek a vidí v úlech naprosto pevnou a trvalou ivestici, kterou při morech někdo při likvidaci automaticky přes státní úředníky proplatí. Takže na silu včelaří s vidinou medu nebo alespoň státního pohřebného.

Vidím problémy hlavně ve znalostech mnoha včelařů, kteří dělají dlouhodobě úkony, které jsou nepřirozené a hlavně zdravotně škodlivé, často jde i o odborníky, kteří tak činí. A ty úkony jsou gilotinou, která jednou prostě spadne a sekne.

Co si myslíte, mám dát pro laiky na nářek "Maří včelařské Magdaleny" nebo mluvit o problémech jak jsem přiblížil výše. Nevěřím přístupu, který totiž umí přehodnotit během krátké doby hodnoty včelařství natolik, že o chov včelstev v podstatě dnes ani nejde, ale jde oto vytěžit co nejvíce tak říkajíc na dluh našich potomků. Mne to připadá jako taková u dělnic anatomicky kladoucí trubcokladnost ve včelstvu a bezvýchodnou, navíc státem podporovanou beznaděj.

Musel bych se dojít podívat do auta. Tuším, že Loration Pharmatom ( ani se
mi ten z hlavy vypuštěný název nechce napsat, abych se neblamoval).
Poradili mi to v lékárně a údajně to účinkuje i na zmijí uštknutí a alergie
na komáry a pod.
Ale pokud je na "příjmu" MUDr. Hubač, ten by dostupné a účinné věděl z hlavy
- už před pár lety jsme o tom zde v konferenci mluvili. On tehdy také
doporučoval (pokud si vzpomínám ) nějaký jiný prostředek.
Stačí když kouknu zítra večer? Už se mi nechce se oblíkat a jít na
parkoviště.
J. Kala


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
G.Pazderka
Sent: Tuesday, June 16, 2009 11:16 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Bodnutí

J.Kala:>Není to sice ničím uložená
moje povinnost, ale mám sebou antialergikum.<
...........
Šlo by to okolo toho antialergika říci o co přesně jde? (obchodní název,
účinná látka a její množství a dávkování ..., atp.)

Děkuji

J.Kala:>Není to sice ničím uložená
moje povinnost, ale mám sebou antialergikum.<
............
Šlo by to okolo toho antialergika říci o co přesně jde? (obchodní název, účinná látka a její množství a dávkování ..., atp.)

Děkuji

Podle toho kam a kdy bodne a jak dlouho nechám jed do svého těla pumpovat.
Do obočí, rtů a nosu je to sázka, jestli vůbec, nebo jak hodně oteču.
Ale do oka je to smrtelně nebezpečné - je snad ještě v paměti mnohých, kdy
asi před 20 roky dostal hajný v Plzni-Bolevci žihadlo přímo do oční bulvy.
Na následný šok zemřel. Osobně jsem ho znal.
Sám jsem před mnoha lety dostal najednou více než 60 žihadel a jen jsem byl
poněkud více naštvaný, ale neotekl jsem vůbec. Někdy stačí jedno do špatného
místa u kotníku a druhý den nedokážu našlápnout na nohu.
Hodně bolestivé je sednout si na včelku, která pak v sebeobraně bodne přímo
do řiti. To stříkají slzy z očí jak z vodotrysku!
Hodně nebezpečné je žihadlo do horního patra v ústech a do jazyku.
Mám jedno stanoviště poblíž cyklistické stezky a občas se nějaký zpocený
cyklista zastaví. Už se stalo, že dostal žihadlo. Není to sice ničím uložená
moje povinnost, ale mám sebou antialergikum. Zatím jsem ho pro cyklisty
použil jen jednou a pro sebe také jen jednou ( ale to jsem dostal žihadlo od
sršně a během pěti minut se mi špatně dýchalo, musel jsem si sednout do
stínu a sám v lese čekal, jak to dopadne - prášek asi zabral - po
čtvrthodince už bylo dobře).
Jsou snůšková období, kdy se mi udělá otok ( např. v předloktí ) i po
žihadle do hřbetu dlaně.
A známá hláška: máš-li malý ..., strč ho do úlu a zabouchej nefunguje - jen
to bolí :-O
J. Kala



-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
PetrM
Sent: Tuesday, June 16, 2009 9:58 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Bodnutí

Ahoj kamarádi, dnes jsem přidával do včel mezistěnu a jedna včelka mi
štípnula pod obočí a docela dost jsem otekl. Jak jste na tom vy, taky
otíkáte nebo ne? :-DDD

Ahoj kamarádi, dnes jsem přidával do včel mezistěnu a jedna včelka mi štípnula pod obočí a docela dost jsem otekl. Jak jste na tom vy, taky otíkáte nebo ne? :-DDD

Roj jsem měl 19.5.2009 z oddělku s novou matkou / teď konečně začala klást-matka/, u druhých včel jsem náhodou objevil maldou matku v medníku / stará šla do věčných lovišt-pěkně jsem se s ní rozloučil/. Snůška veskrze žádná- Boskovicko.

Neřekl bych že si rostliny jsou podobné jde o dva různé rody i když z čeledi křížokvětých Podle toho květu se toho moc nepozná důležitější je tvar listů a celkový vzhled rostliny podle výšky bych hádal na řepici ta se více podobá Řepce hlavně větvením lodyhyŘepice má list spíše srdčitý podobnější Řepce a dorůstá výšky 150- 170 cm. Hořčice má list pěřenodílný lirovitého tvaru na omak drsnější spíše se podobá Ohnici a mnohem méně se větví. dorůstá výšky tak do jednoho metru.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: František Hazdra <f.hazdra/=/centrum.cz>
> Předmět: Re: snůka
> Datum: 16.6.2009 17:21:32
> ----------------------------------------
> http://img7.imgup.eu/horcice.jpg
> Vyfotil jsem detail květu. Je to tedy hořčice? Porost je vysoký 1,60 až 1,70
> m.
> Zdraví HaF
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Jiří" <e-mail/=/nezadan>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Monday, June 15, 2009 8:58 PM
> Subject: Re: snůka
>
>
> > Pomůcka pro zapamatování, zda je rostlina, o které je reč, řepka nebo
> > hořčice. Rostliny jsou si za květu velice podobné, ale rozdíl je v
> > kališních lístcích (zelené lístky pod květem) . U hořčice se tyto lístky
> > "hořce" od květu odklání, u řepky naopak. Výška rostliny je závislá na
> > předplodině a zanechaném množství živin. V porostu brambor, které jsou
> > pohnojeny kompostem a Cereritem, mi vyrostla rostlina hořčice,která je už
> > cca 1,2 vysoká a určitě, pokud ji nechám růst, bude vyšší. Hořčice setá na
> > zelené hnojení po předplodině, která živiny z půdy vyčerpá a před zasetím
> > není pohnojená (třeba ledek vápenatý atp.), vyroste nízká, brzo vykvete.
> >
> > Jiří
> >
> >
> > __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4156
> > (20090615) __________
> >
> > Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
> >
> > http://www.eset.cz
> >
> >
> >
>
>
>
>

http://img7.imgup.eu/horcice.jpg
Vyfotil jsem detail květu. Je to tedy hořčice? Porost je vysoký 1,60 až 1,70
m.
Zdraví HaF


----- Original Message -----
From: "Jiří" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, June 15, 2009 8:58 PM
Subject: Re: snůka


> Pomůcka pro zapamatování, zda je rostlina, o které je reč, řepka nebo
> hořčice. Rostliny jsou si za květu velice podobné, ale rozdíl je v
> kališních lístcích (zelené lístky pod květem) . U hořčice se tyto lístky
> "hořce" od květu odklání, u řepky naopak. Výška rostliny je závislá na
> předplodině a zanechaném množství živin. V porostu brambor, které jsou
> pohnojeny kompostem a Cereritem, mi vyrostla rostlina hořčice,která je už
> cca 1,2 vysoká a určitě, pokud ji nechám růst, bude vyšší. Hořčice setá na
> zelené hnojení po předplodině, která živiny z půdy vyčerpá a před zasetím
> není pohnojená (třeba ledek vápenatý atp.), vyroste nízká, brzo vykvete.
>
> Jiří
>
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4156
> (20090615) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>

Právě proto, že je obtížné zjistit původ roje, hrozí nebezpečí zavlečení
nakažlivých onemocnění včel. Z toho důvodu je nařízeno roj neznámého původu
likvidovat, i když - přiznávám - je ho člověku líto ...
S pozdravem Petr

From: "Ivo Kučera" <ikucera/=/volny.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, June 16, 2009 11:32 AM
Subject: uletěly včely


Na zahradě se mi usadil roj včel. Na Internetu jsem se dočetl jak hasiči je
likvidují RAIDem, což naprosto nechápu. Všude se píše o nedostatku
včelstev, jejich vymíráni ať už zimou nebo morem, problémy s opylováním či
nedostatkem medu - a hasiči je zabíjí?
Poradí mi někdo, co s rojem včel na zahradě? Jak je předat nějakému včelaři
nebo jak zjisti, komu uletěly?

děkuji
Ivo Kučera


__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4158 (20090616)
__________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz




__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4158 (20090616) __________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

Na zahradě se mi usadil roj včel. Na Internetu jsem se dočetl jak hasiči je likvidují RAIDem, což naprosto nechápu. Všude se píše o nedostatku včelstev, jejich vymíráni ať už zimou nebo morem, problémy s opylováním či nedostatkem medu - a hasiči je zabíjí?
Poradí mi někdo, co s rojem včel na zahradě? Jak je předat nějakému včelaři nebo jak zjisti, komu uletěly?

děkuji
Ivo Kučera

Tady na severu (Liberecko) to stojí za prd.Medníky po prvním medobraní 30.5. (průměr 28 kg - mx 41 kg) skoro prázdné.
Počasí nic moc a včely tak mají roupy - od soboty (po 3 letech klidu) již 3. roj z 23 včelstev. Úly na 5 - 6 nástavkách (tachováku) se 3 nástavky plodiště, vloženo a vystavěno již 18 mezistěn, z každého úlu 6.5. udělán oddělek se 3 plodovými plásty (letos dobré oplodnění - z 23 oddělků se chytlo 19)- pro mne tedy rojový rok - to bych se v tom musel pořád hrabat (a to není smysl mého včelaření).
Potvrzuji 100% sebrání (stačí roj sklepnout na zem vedle 1 nástavkového úlu), když do něj vložíte mezi mezistěny jeden plodový plást, které cestou seberete nějakému včelstvu.
Včely tam matku donutí vlézt. A večer již usazuji na stanoviště. Vyplatí se místo, kde seděl roj něčím nasmrdět (stačí třeba silně počoudit), aby se ztratila vůně včelstva a včely se sem dlouho nevracely - pak sebrání a usazení na stanoviště nezabere ani hodinu.
Jak to s rojením vypadá jinde?