Včelařská konference

Mám zcela stejné zkušenosti nejenom z této sezóny. Plodová pauza v tomto období je zřejmě přirozený stav včelstev. Plno zásob, dobrý stav (pohoda ve včelstvu, která se projevuje úžasným klidem), tak proč se vysilovat energeticky náročnou činností. Takto jednoduše si to říkám. Může to souviset s klimatem, počasím stanovištěm atd.
Včelstva, která se takto chovala nebyly po matce Vigor, ale Slovinky. Letos mám poprvé Vigor F1 z vlastního chovu a situace je u některých dřívějších odd. podobná. V jižní Evropě je to prý normální. Souvisí to pravděpodobně se suchým podnebím a teplem bez snůšky, přičemž včely mají dostatek zásob.

Poznámka je reakcí na příspěvek T. Heřmana

Vysvětlení může být jednoduché, ale je potřeba znát hodnoty základních proměnných.

Prozatím třeba to, že rojovka letos došla poměrně dříve.(po přelomu suchého počasí v bouřkové, snůškusplachující období) A také to, že staré matky nyní jaksi něco dohání nebo může donánět k "falešné rojovce" a plodují a plodují, ikdyž je teprve podletí. Lze očekávat podle dalšího vývoje, že právě tyto starší matky budou i přes menší početnost dělnic ve včelstvu na jaře v rojovce o něco dříve a to prostor neprostor.


_gp_

............
Antoni:>Jednoducho som bol tým pomerom plodovania starých (a skutočne nultých M) prekvapený, ale ono je to zložité, pretože aj keď v mojom prípade to tak bolo, na inom mieste a u iného včelára to môže byť aj inak.<

Tak teď se v těch Vašich výkladech nevyznám. Nejprve 2:2 a teď jde o 1:3?

Vysvětle te mi prosím co je v těch 4 včelstvech původem za matky. A také, jak staré přesně jsou.


..................
T.Heřman:>A v mnou utvorenem oddelku s pridanou oznacenou mladou matkou netreba zpochybnovat ze si ji vymenily kdyz ji vidim i se znackou. Pisu co vidim. A pro uplnost znovu opakuju ze jsem prohledl tri sve oddelky a jedno vcelstvo s menenou matkou, cili mam 100% jistotu o puvodu a stari matek, za tim si stojim. O rojeni snad u oddelku s mladou matkou mluvit: ani nemusime?<

>Pripoustim, ze nakouknuti do 4 vcelstev je maly vzorek, ale i tak mi prisel vysledek 2:2 velmi zajimavy. To ze uz nemaji plod me prekvapilo, protoze vzhledem k pocasi jsem ocekaval jiny stav veci. Zpetne mi po popichnuti doslo, ze to mohlo vyznit jako reklama, ale takove ambice jsem opravdu nemel, pisu co vidim - a vite ze casto dost naivne a hloupe :-). A jiste mi date za pravdu, ze obecne se tvrdi, ze kdyz je teply podzim tak vcelstva ploduji, proto ta ma potreba zverejneni. <

Podobně lze zareagovat i na př. Antoniho. Vyrojené starší matky toho roku běžně dělají to, že se nenápadně samy vymění. Jediné co může být opravdu přesné je vidět nejen ten plod ale hlavně značení matky.

Gusti, ale ja môžem prehlásiť (mám to doteraz podrobne zachytené vo svojich denníkoch), že ja som si vek nevymýšľal, ani nepredstavoval, ony svoje farebné značky naozaj mali, takže k zámene absolútne nemohlo dôjsť. Akékoľvek TV matiek vo včelstvách taktiež vylučujem a v chove som ich mal minimum a to za 50 rokov včelárenia.
Jednoducho som bol tým pomerom plodovania starých (a skutočne nultých M) prekvapený, ale ono je to zložité, pretože aj keď v mojom prípade to tak bolo, na inom mieste a u iného včelára to môže byť aj inak.
Ja tvrdím, že toto pravidlo takto vnímané (mladé plodujú viac a dlhšie) nemusí byť bernou mincou.

Střídmost v plodování je jednou z cenných vlastností Vigorek. Neplodují, když to není třeba. Přiznávám, že jsem licencovaným chovatelem Vigorek, takže nejsem nestranný. Mám i nějaká data na toto téma, ale nechci je zveřejňovat, protože jde o pozorování v jedné zezóně, což může být náhoda. Až toho bude víc, snad napíšu něco do Moderního včelaře. Nabízím Tomáši Heřmanovi, pokud ho toto téma více zajímá, a´t mě napíše na e-mail b.gruna(zav)seznam.cz
Bronislav Gruna

> Také bych se více zamyslel, ale podle historie konferenčních příspěvků od
> Vás nevidím, žeby jste si matky nějak značil. Takže vědět, že ploduje
> zrovna v červenci vyrojené včelstvo, které jste si vytvořil přeletákem je
> docela možné. Nechci zpochybňovat ani to, že byla nějaká výměna letošních
> matek z května. To se nepozorovaně stává také.

Zapomente na to co jsem napsal, nema cenu mlatit prazdnou slamu dokola. Me to prekvapilo, ze v puly zari nemaji letosni matky zadny plod tak jsem o tom napsal s cilem se treba dovedet zda si toho nevsiml jeste nikdo jiny.

O zpochybnovani typu ze nepoznam zda si matku vymenily jsem nestal, i kdyz dobre vim ze si vcely samy meni matky jak na bezicim pase. Osobne mam treba problem s tim ze mi koupene matky po prvni sezone nasledujiciho roku v lete vymeni TV a tim se mi trochu pokazi vcelstvo -agresivita, kterou nelze kuli okoli akceptovat, ja bych ji chvili vydrzel. Zatim nevim kde je chyba ale udajne jsou TV zadane.

Ale to zpochybnovani me rozhodne netrapi ani to ze z mych archivnich prispevku nevyplyva ze si kupuju, menim ale i chovam a znacim vlasni matky :-) i kdyz se divim protoze si myslim ze jsem stim dost otravoval. A mozna mi potvrdite ze letos se chov daril velmi uspesne zejmena v kvetnu oproti medu...

Pripoustim ze jsem se mozna unahlil s tim ze jsem to napsal ze nemaji plod ale zas jsem z toho nedelal nejake extra zavery, spis to bylo uvedeno jako zajimavost. A napsal jsem ze jde o me matky na mych vcelnicich, letos, jedny jsou moje druhe koupene.

Matky koupene jsou letosni znacene chovatelem. Ja si sve matky, ktere vychovam take znacim. Vedu si dost podrobne zaznamy, takze mam relativne velky prehled o stari a puvodu matek v mych 30ti bednach. A v mnou utvorenem oddelku s pridanou oznacenou mladou matkou netreba zpochybnovat ze si ji vymenily kdyz ji vidim i se znackou. Pisu co vidim. A pro uplnost znovu opakuju ze jsem prohledl tri sve oddelky a jedno vcelstvo s menenou matkou, cili mam 100% jistotu o puvodu a stari matek, za tim si stojim. O rojeni snad u oddelku s mladou matkou mluvit ani nemusime?

Beru si z diskuse ze uz si to nekdo zkoumal a ze to zdrejmne neni prukazne a je to hodne individualni, ale stejne se presvedcim sam :-)

T.H.

Také bych se více zamyslel, ale podle historie konferenčních příspěvků od Vás nevidím, žeby jste si matky nějak značil. Takže vědět, že ploduje zrovna v červenci vyrojené včelstvo, které jste si vytvořil přeletákem je docela možné. Nechci zpochybňovat ani to, že byla nějaká výměna letošních matek z května. To se nepozorovaně stává také.

Podobně lze zareagovat i na př. Antoniho. Vyrojené starší matky toho roku běžně dělají to, že se nenápadně samy vymění. Jediné co může být opravdu přesné je vidět nejen ten plod ale hlavně značení matky. A nevím proč hledat značení a stáří matek, když vidím plod. Ta se umí najít neznačená třeba až najaře. A ejhle, 50 na 50 je nepřesné už z podstaty diskuze na stářím matek.

Příklad mám opodál svého jednoho stanoviště.

Mám zde v dosahu kolegu který je velmi precizní ve vyhledávání matek při prohlídce a jejich značení. Má na můj vkus vlastní až moc a naprosto přesné a dlouholeté záznamy o výměnách rojení a různých situací okolo jeho matek.(on hlásí jeho paní to píše) A ten u svých 35-40 včelstev má nyní maximálně pouze kolem 3 starších matek starší než je nula. Prostě mu matky uletí a když je chytí, tak frnkne do podzimu s nějakým minirojem znovu ven znovu. Já si z takových výsledků nedělám ani srandu ani se nějak nemusím pohoršovat. Včely se rojí jako běžně všude.

Takže nevěřím moc tomu, že někdo dokáže produkční vyzimované matky udržet z více jak 20%. A čím více plodu v podletí, tím byla ta výměna matky později včelstvem provedena, třeba i dvakrát do roka.


Proto to stáří matek na vyšší plodovou křivku vždy bude ukazovat s větší pravděpodobností, než nějaké linie a diskuze otom jak která funguje v kladení. Až potom jde o potravinový přínos a až potom jde o další a další vlivy a aspekty.

_gp_



...........
Tomáš Heřman (e-mailem) --- 22. 9. 2009
Re: kombinace Gabonu a KM (37757) (37766) (37783) (37799) (37801) (37802) (37807)


> Jsou známy data kdy přesně byly matky přidávány? Je normální, že čím je
> matka nulovější, tím více v podletí klade. Předpokládám, že ty plodařky
> budou právě ty málo vykladené a tak se snaží více.
>

Zajimavy nazor ke kteremu bych se take jeste pred tydnem bez velkeho vahani ci premysleni priklonil.

Ty "plodarky" jsou moje kvetnove matky, kladouci od konce kvetna, vigory prisly pred puli cervence, jsou tedy narozene v cervnu.

T.H.

ZU Brno resignace starosty Dolezala, tajemnika Kozlika, redaktora Fialy.Starosta vida takovou lasku celeho vyboru ustredi dojat,uvolil se funkci na rok podrzeti.Redaktor Fiala bojoval ale podlehl presile.Josef Kozlik,ridici ucitel,zemrel v nemocnici pohrben v Bilovicich.Fr.Adamec podal navrh aby se v ramci ustredi utvoril spolek chovatelu matek vcely domaci, zvolena komise.

ZU Praha valna hromada,zahajil Vancura,oslava jubilanta Msgr J.Kebrle.K jednatelske zprave zada delegat prazskeho spolku Eichler:Zajima me co-Cesky vcelar-stoji? Vyzadal jsem si rozpocty tiskaren,navrhuji aby bylo jednano s tiskarnami. Jako redaktor tydeniku nemam takovy honorar jako za mesicnik dr.Schonfeld.Pivnicka vysvetluje,ze 6.tisic neni jen pro redaktora...Predsedajici namita ze navrh mel byt podan napred podle stanov.Eichler nesouhlasi: k jednatelske zprave mel pravo na ni se tazat.Vancura zvolen predsedou,Kebrle cestnym predsedou.

Svaz Vyskov uzsi vybor,predseda taj.Smidlik,smirovaci jednani mezi Sdruzenim a ZU Brno.Usneseno aby svolany mimoradne valne hromady v ZUBrno i ve Sdruzeni,jez navrzenou zmenu stanov by prijaly a pak na jejich zaklade splynuti provedeno.Funkcionari obou spolku slozi sve funkce,aby osobnich prekazek nebylo.Slouceni bude provedeno do konce roku 1624.Pozadan Svaz,aby volby do vyboru a predsednictva Svazu byly odlozeny na pristi rok.

Svaz Sjez a vystava v Ostrave.Vecer konana vyborova schuze,nacez za hodinu valna hromada.Jednani o smiru mezi obema moravskymi ustrednimi spolky prenechano komisi. Smidlik navrhuje aby volby Svazu odlozeny.Proti mluvilo nekolik,volby rozhodne provesti.Gersl sestavil s kolegy vcelari kandidatku,nebyl vsak vyborem podporen a pod natlakem predsednictva byl nucen sestavit takovou: Kebrle,Dolezal,Gasperik,Smidlik,Schonfeld,Holecek, Fiala se vzdal zvoleni.

ZUBrno utvoreno sdruzeni chovatelu matek-Druzina-bude odbor ustredi,za cleny nejen spolky,nybrz i chovatele matek a zajemci o chov jako clenove primi.Kazdy rok s valnou schuzi,na niz se vzdy na 3leti voli: predseda,namestek, jednatel,pokladnik.

ZUPraha Kebrle-Smidlik-Vancura navstivili na pozvani dr.Schonfelda Vyzkumny Ustav v Dole.Vybor vzal na vedomi,ze ustav tak jak je a bude vybudovan,je skvelym objektem.

Ty "plodarky" jsou moje kvetnove matky, kladouci od konce kvetna, vigory prisly pred puli cervence, jsou tedy narozene v cervnu.

To, že niektoré matka kladú (mladé) alebo nie (relatívne staré) v tomto čase je úplná náhoda a súvisí s vnútorným stavom toho ktorého včelstva.
Tento jav ma v minulosti zaujímal, preto som niekoľko rokov robil v mesiaci september až október (9 a 10 mesiac) taxáciu rozlohy plodu a osobitne porovnával kladenie vajíčok starých a mladých matiek z vlastného chovu.
Odpoveď na túto otázku som nedostal, pretože zo skupiny (20 včel.) mladých matiek (nultého ročníka) plodovalo v tomto pôzdnom čase 50,4% a z takej istej početnej skupiny starších matiek 49,4%, takže preukaznosť nie je žiadna. Mohol by som napísať, náhodná, závislá i o momentálnej situácii prínosu nektáru a dostatku peľu do včelstva. Neraz som pozoroval pri odberu peľu, keď v niektorých nádobách (55 včel.) bol zachytený a veľké množstvo oranžového peľu a iné mali menej peľu a s inou farbou peľu. Jednoducho, nie každé včelstvo dokáže výdatný zdroj lokalizovať, čo môže platiť aj v tomto čase.

> Jsou známy data kdy přesně byly matky přidávány? Je normální, že čím je
> matka nulovější, tím více v podletí klade. Předpokládám, že ty plodařky
> budou právě ty málo vykladené a tak se snaží více.
>

Zajimavy nazor ke kteremu bych se take jeste pred tydnem bez velkeho vahani ci premysleni priklonil.

Ty "plodarky" jsou moje kvetnove matky, kladouci od konce kvetna, vigory prisly pred puli cervence, jsou tedy narozene v cervnu.

T.H.

Také se zde nabízí otázka zda je duální léčení racionální a není to jen plýtvání penězi a časem což včecno prodražuje a snižuje tak výnosy.
Názor , že léčba těmito látkami je ekologická také pokulhává. Tyto látky někdo někde vyrobil , přepravoval ,získával na ně suroviny a zatěžoval tak prostředí někde jinde.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: kombinace Gabonu a KM
> Datum: 21.9.2009 21:53:49
> ----------------------------------------
> Spíše je zde otázka, zda dvojí zátěž není příliš velká pro včely. Kombinace
> totiž není klinicky vyzkoušena, takže není dost dobře možné dát jednoznačné
> doporučení.
> S pozdravem V. Veselý, VÚVč Do
>
> ______________________________________________________________
>
>
> A také je zde otázka, zda dvojí zátěž není příliš velká pro roztoče.
> :-)
>
> První domněnka, která asi každého napadne v souvislosti s diskuzí o
> ?duálním? podletním léčením je, že při správné aplikaci GABONu nemá
> současná aplikace HCOOH ( kyselina mravenčí ) význam.
>
> Mám na to trochu jiný názor ovlivněný situací, v níž včelařím.
>
> Za prvé: Jsem v ZO, která nasazuje Gabony na všech stanovištích bez ohledu
> na to, zda zvýšený zimní spad měli, či neměli, nebo případně měl neměli
> :-), a to kontinuálně již několik let za sebou.
> Za druhé: Znám včelaře, kteří praktikují takové kuriosity aplikace pásků
> GABON jako je jejich vkládání do česen ( na moji radu, že je to zakázané a
> že jsou k tomu dost pádné důvody, samozřejmě nedají, protože já jsem
> začátečník a oni jsou včelařští ?mudrci? ). Že někteří včelaři nechávají
> pásky v úlech až do jara, o tom nepochybuji.
> Proto se nemohu zbavit dojmu, že včelařím v oblasti s nemalým rizikem
> vzniku rezistence.
>
> Příští rok po nakrmení mám v plánu přeléčit včelstva odpařovači HCOOH bez
> ohledu na to, zda v nich Gabony budou, či nebudou.
>
> Suma sumárum:
> Z hlediska problematiky rezistence na acrinathrin a podobnou chemii by
> nebylo od věci provést léčbu dvojího charakteru ( klasické chemikálie +
> alternativní látky...např. HCOOH, tedy látky bez rizika vytvoření
> rezistence u roztočů a eliminující již rezistentní jedince ), je-li
> podezření na propukající rezistenci, nebo jsou-li včelstva v oblasti s
> invazním tlakem rezistentních roztočů. Dvojitá rána je jistější než
> případná žádná rána.
>
> Další možnost: léčit jenom alternativními látkami.
>
> S pozdravem. M. Václavek
> //\/\\//
>
>
>

V této kombinaci nic
Na fumigaci 100 včelstev je pořeba 100 fumigačních pásků a 200 kapek léčiva. pásky lze nahradit různými zplynovacími přístroji
aceton nebo voda podle venkovních teplot je potřeba při aerosolování

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Joska <Sjosef/=/seznam.cz>
> Předmět: spot?eba acetonu a l??iva na sto v?elstev
> Datum: 21.9.2009 20:44:34
> ----------------------------------------
> Prosím může mi někdo zdělit kolik spotřebuji acetonu a léčiva na sto
> včelstev pokud budu fumigovat jednou a pouze v plodišti(myslí se tím
> r.m.39x24 počet rámků mezi 9-12)
>
>
>

>> Že jsem se radši nepraštil přes hubu....

(-: Pane Kalo, neomlouvejte se panu Turčánymu ani nikomu jinému, s kombinací Gabonu a KM jste prostě vyslovil názor a já si vážím každého názoru, který má nějakou hlavu a patu....nemusíte se bát, že běžím ke včelstvu provést vše, co se zde nebo jinde napíše (a věřím, že ostatní začátečníci také ne) (-: Mám svou hlavu a získané informace si stejně nakonec přebírám sám a stvářím si svůj vlastní názor + se maximálně snažím držet rady Radka Hubače - nevymejšlet zbytečnosti. Jinak když už o tom je řeč - o té kombinaci Gabonu a KM se zde již něco napsalo, něco jsem dostal do emailu, a názory jestli v případě vysokého spadu kombinovat nebo ne jsou asi 50 na 50......chápu, že existují nařízení a že by měla být dodržována a léčit podle dané lajny, ale to je asi řeč o předepsaném preventivním léčení. A co se má dělat, když je spad "mimo normy" ? Předpokládám, že pak je potřeba se řídit hlavou. Buď pojedu podle předepsané lajny (Gabon, Fumigace, Aerosol, na jaře podle výsledků nátěr) a prostě počkám a uvidím co se v dubnu stane, pokud bude ovšem ještě na co koukat, nebo se budu snažit zachránit TEĎ co se dá a jedna ze zvažovaných metod je prostě hrubá síla.....názorů je hodně, odzkoušených informaci je ale celkem málo, takže jak již jsem minule psal, na kombinaci se nejspíš vykašlu a uvidí se. Ale zvažuji MEZI gabon a fumigaci dát KM (šlo by asi o 15 dní), tedy pokud se udrží počasí....Každopádně za názory ještě jednou díky, klidně myslete "nahlas" i nadále. Libor.

Odpověď NitraM je zcela správná, ale spíš to nevyjde. Je třeba počítat ještě asi s necelou poloviční dávkou / většinou to vyjde na něco přes 40 včelstev/. Záleží i na tom zda při přechodu z jednoho úlu do druhého se dá vyvíječ zastavit - zda má kompresor nádrž. Např. el. kompresor udržuje stejný tlak a sám se zapíná a vypíná.Benzínové, které se v současné době prodávají,při přechodu z úlu do úlu stále vypouští aerosol, pak bych počítal spíš se třemi dávkami. Je to celá sklenice , kterou dostanete v lékárně / tam není 1l/.

Našel jsem video kde je popis a samotné použití ZAL07 v praxi Slovenským kolegou.Je to tedy fofr!

Video zde-http://pupek73.blog.cz/

Že jsem se radši nepraštil přes hubu ( nebo přes klávesnici).
Já jsem svůj názor vyslovil pro konkrétní situaci, kterou kdosi ( tuším
Libor) poměrně přesně popsal na začátku tohoto vlákna.

Prosím všechny, zejména začátečníky a ostatní držitele včelstev o dodržování
obecně závazných pokynů SVS. Jsem dalek experimentům, na něž v praxi
nedosáhnu svými vědomostmi.
A to se včelami zaobírám skoro půlku svého téměř důchodcovského věku.

Ještě jednou apeluji:

Nepouštějte se do "větších akcí" ( pokud nejste členy týmu
Chvojkovice-Brod), protože je vždy větší šance, že ublížíte včelám, vlastní
víře v několik opěrných bodů (účinnosti léčiv při respektování pravidel
použití) a okolním včelařům v doletu vašich včel.
Jinak už nebudete mít na co se spolehnout, když bude nejhůř, pak už se v tom
maglajzu "informací" nikdo nevyzná a všichni informovanější si jen poklepou
na čelo a nebudou s tím chtít mít nic společného. Každý se v tom vymácháte,
znalejší po vás budou "plivat".
Opravdu to ode mne byl jen můj názor na řešení konkrétní situace. Nic k
zevšeobecnění a ke kutilským modifikacím.

A panu Turčánymu se veřejně omlouvám: všeobecné rozšíření mé odpovědi na
kombinaci KM a gabonu nemá logiku. Žádná dvojí rána! Snad až na případ k
němuž jsem se vyjádřil.

Děkuji těm, kteří můj názor na konkrétní situaci pochopili ve všech
souvislostech.
J. Kala




-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of M.
Václavek
Sent: Monday, September 21, 2009 9:54 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: kombinace Gabonu a KM

Spíše je zde otázka, zda dvojí zátěž není příliš velká pro včely. Kombinace
totiž není klinicky vyzkoušena, takže není dost dobře možné dát jednoznačné
doporučení.
S pozdravem V. Veselý, VÚVč Do

______________________________________________________________


A také je zde otázka, zda dvojí zátěž není příliš velká pro roztoče.
:-)

První domněnka, která asi každého napadne v souvislosti s diskuzí o
"duálním" podletním léčením je, že při správné aplikaci GABONu nemá
současná aplikace HCOOH ( kyselina mravenčí ) význam.

Mám na to trochu jiný názor ovlivněný situací, v níž včelařím.

Za prvé: Jsem v ZO, která nasazuje Gabony na všech stanovištích bez ohledu
na to, zda zvýšený zimní spad měli, či neměli, nebo případně měl neměli
:-), a to kontinuálně již několik let za sebou.
Za druhé: Znám včelaře, kteří praktikují takové kuriosity aplikace pásků
GABON jako je jejich vkládání do česen ( na moji radu, že je to zakázané a
že jsou k tomu dost pádné důvody, samozřejmě nedají, protože já jsem
začátečník a oni jsou včelařští "mudrci" ). Že někteří včelaři nechávají
pásky v úlech až do jara, o tom nepochybuji.
Proto se nemohu zbavit dojmu, že včelařím v oblasti s nemalým rizikem
vzniku rezistence.

Příští rok po nakrmení mám v plánu přeléčit včelstva odpařovači HCOOH bez
ohledu na to, zda v nich Gabony budou, či nebudou.

Suma sumárum:
Z hlediska problematiky rezistence na acrinathrin a podobnou chemii by
nebylo od věci provést léčbu dvojího charakteru ( klasické chemikálie +
alternativní látky...např. HCOOH, tedy látky bez rizika vytvoření
rezistence u roztočů a eliminující již rezistentní jedince ), je-li
podezření na propukající rezistenci, nebo jsou-li včelstva v oblasti s
invazním tlakem rezistentních roztočů. Dvojitá rána je jistější než
případná žádná rána.

Další možnost: léčit jenom alternativními látkami.

S pozdravem. M. Václavek
//\/\\//

Spíše je zde otázka, zda dvojí zátěž není příliš velká pro včely. Kombinace totiž není klinicky vyzkoušena, takže není dost dobře možné dát jednoznačné doporučení.
S pozdravem V. Veselý, VÚVč Do

______________________________________________________________


A také je zde otázka, zda dvojí zátěž není příliš velká pro roztoče.
:-)

První domněnka, která asi každého napadne v souvislosti s diskuzí o „duálním“ podletním léčením je, že při správné aplikaci GABONu nemá současná aplikace HCOOH ( kyselina mravenčí ) význam.

Mám na to trochu jiný názor ovlivněný situací, v níž včelařím.

Za prvé: Jsem v ZO, která nasazuje Gabony na všech stanovištích bez ohledu na to, zda zvýšený zimní spad měli, či neměli, nebo případně měl neměli :-), a to kontinuálně již několik let za sebou.
Za druhé: Znám včelaře, kteří praktikují takové kuriosity aplikace pásků GABON jako je jejich vkládání do česen ( na moji radu, že je to zakázané a že jsou k tomu dost pádné důvody, samozřejmě nedají, protože já jsem začátečník a oni jsou včelařští „mudrci“ ). Že někteří včelaři nechávají pásky v úlech až do jara, o tom nepochybuji.
Proto se nemohu zbavit dojmu, že včelařím v oblasti s nemalým rizikem vzniku rezistence.

Příští rok po nakrmení mám v plánu přeléčit včelstva odpařovači HCOOH bez ohledu na to, zda v nich Gabony budou, či nebudou.

Suma sumárum:
Z hlediska problematiky rezistence na acrinathrin a podobnou chemii by nebylo od věci provést léčbu dvojího charakteru ( klasické chemikálie + alternativní látky...např. HCOOH, tedy látky bez rizika vytvoření rezistence u roztočů a eliminující již rezistentní jedince ), je-li podezření na propukající rezistenci, nebo jsou-li včelstva v oblasti s invazním tlakem rezistentních roztočů. Dvojitá rána je jistější než případná žádná rána.

Další možnost: léčit jenom alternativními látkami.

S pozdravem. M. Václavek
//\/\\//

Spíše je zde otázka, zda dvojí zátěž není příliš velká pro včely. Kombinace totiž není klinicky vyzkoušena, takže není dost dobře možné dát jednoznačné doporučení.
S pozdravem V. Veselý, VÚVč Do

______________________________________________________________


A také je zde otázka, zda dvojí zátěž není příliš velká pro roztoče.
:-)

První domněnka, která asi každého napadne v souvislosti s diskuzí o „duálním“ podletním léčením je, že při správné aplikaci GABONu nemá současná aplikace HCOOH ( kyselina mravenčí ) význam.

Mám na to trochu jiný názor ovlivněný situací, v níž včelařím.

Za prvé: Jsem v ZO, která nasazuje Gabony na všech stanovištích bez ohledu na to, zda zvýšený zimní spad měli, či neměli, nebo případně měl neměli :-), a to kontinuálně již několik let za sebou.
Za druhé: Znám včelaře, kteří praktikují takové kuriosity aplikace pásků GABON jako je jejich vkládání do česen ( na moji radu, že je to zakázané a že jsou k tomu dost pádné důvody, samozřejmě nedají, protože já jsem začátečník a oni jsou včelařští „mudrci“ ). Že někteří včelaři nechávají pásky v úlech až do jara, o tom nepochybuji.
Proto se nemohu zbavit dojmu, že včelařím v oblasti s nemalým rizikem vzniku rezistence.

Příští rok po nakrmení mám v plánu přeléčit včelstva odpařovači HCOOH bez ohledu na to, zda v nich Gabony budou, či nebudou.

Suma sumárum:
Z hlediska problematiky rezistence na acrinathrin a podobnou chemii by nebylo od věci provést léčbu dvojího charakteru ( klasické chemikálie + alternativní látky...např. HCOOH, tedy látky bez rizika vytvoření rezistence u roztočů a eliminující již rezistentní jedince ), je-li podezření na propukající rezistenci, nebo jsou-li včelstva v oblasti s invazním tlakem rezistentních roztočů. Dvojitá rána je jistější než případná žádná rána.

Další možnost: léčit jenom alternativními látkami.

S pozdravem. M. Václavek
//\/\\//

Pokud budu počítat třicet vteřin na včelstvo, tak by se asi dalo udělat z jedné dávky léčení těch 50 včelstev. Předpokládám, že se nejedná o fumigaci, ale o aplikaci aerosolem, a že hovoříme o Varidolu. Myslím, že tedy na sto včelstev odhadem 2x5ml Varidolu + 2x300ml acetonu. Takže celkem 10ml Varidolu a 600ml acetonu. Je to ale jen můj odhad a vyšlo by to zřejmě dost knop.

Prosím může mi někdo zdělit kolik spotřebuji acetonu a léčiva na sto včelstev pokud budu fumigovat jednou a pouze v plodišti(myslí se tím r.m.39x24 počet rámků mezi 9-12)

>Zdravím, neví někdo prosím, zda se dá v případě potřeby bezpečně použít kombinace Gabonu a KM? Jsem cca 14 dní před vyndáním Gabonu a vzhledem k velkému spadu přemýšlím přidat KM a nevím, jestli spolu neudělají nějakou neplechu....<
-----------------------------------------------------------
Protože se mi povedl husarský kousek a u jednoho bezmatečného včelstva spojeného s oddělkem (léčen gabonem) jsem omylem nasadil i KM, zajímalo mne, jak se obě léčiva snášejí. Požádal jsem o názor VÚVč Dol. Dnes jsem dostal odpověď. Protože se tato otázka zde také probírala, předkládám tuto odpověď i kolegiu Včelařské konference.

Vážený příteli,
degradace účinné látky gabonu při současném použití kyseliny mravenčí není třeba se obávat.
Tato látka (acrinathrin) je v kyselém prostředí stabilní.
Spíše je zde otázka, zda dvojí zátěž není příliš velká pro včely. Kombinace totiž není klinicky vyzkoušena, takže není dost dobře možné dát jednoznačné doporučení.
S pozdravem V. Veselý, VÚVč Dol

Zdravím JK

Zábradlí panelákového balkonu má zcela jistě malý průměr (případně průřez)a tudíž se s největší pravděpodobností nebude jednat o včely nýbrž Vašimi spoluobyvatelkami jsou vosy.

______________________________________________________________

A abychom nadále neplácali nesprávné biologické názvy, ještě doplním, že se jedná o vosíky ( ty narozdíl od vos nekryjí svá hnízda obaly ).

S pozdravem M. Václavek

No kdoví co by řekl nato, že olejem je naředěn i amitraz v jeho Varidolu.
.........
Stonjek (90.183.70.9) --- 21. 9. 2009
Re: varroa (37798) (37800)

>No obdobné nesmysly tvrdí i dr. Kamler.<

Jsou známy data kdy přesně byly matky přidávány? Je normální, že čím je matka nulovější, tím více v podletí klade. Předpokládám, že ty plodařky budou právě ty málo vykladené a tak se snaží více.

_gp_
........
Tomáš Heřman (e-mailem) --- 21. 9. 2009
Re: kombinace Gabonu a KM (37757) (37766) (37783) (37799) (37801)

> No já mám všechny Gustovky a rozdíly vidím, jak se v tom probírám, jako
> běžné.

>Pripoustim, ze nakouknuti do 4 vcelstev je maly vzorek, ale i tak mi prisel vysledek 2:2 velmi zajimavy. To ze uz nemaji plod me prekvapilo, protoze vzhledem k pocasi jsem ocekaval jiny stav veci. Zpetne mi po popichnuti doslo, ze to mohlo vyznit jako reklama, ale takove ambice jsem opravdu nemel, pisu co vidim - a vite ze casto dost naivne a hloupe :-). A jiste mi date za pravdu, ze obecne se tvrdi, ze kdyz je teply podzim tak vcelstva ploduji, proto ta ma potreba zverejneni.

T.H.<

Josef:
Letos jsem pořídil přístroj ZAL 07 na rozprašování mlhy oleje s léčivy má někdo zkušenosti s tímto přístrojem?
V Dole mi odpověděli že je to ilegální přístroj a použití se nedoporučuje ?!
---------------
Napiš Microsoftu, že si odinstaluješ WOKNOUSI a nainstaluješ Linux. Zda by ti s tím mohli poradit a zda ti to doporučují.
:-) :-) :-)
Jinak ZAL07 - rok nazpátek zde v konferenci. Dobře zde vyhledává morpheus, link z úvodní stránky.

Karel

No obdobné nesmysly tvrdí i dr. Kamler. Myslím pánové že byste se nejdřív měli seznámit s principem Furreta nebo jejich napodobenin. Ani olej ani léčivo se nespaluje, pouze odpařuje a to je dost velký rozdíl v škodlivých látkách!!Navíc se používá lékárnický olej nebo petrolej a ne nějaké srágory. 60 ml tohoto oleje stačí asi na 50 včelstev. Myslím, že tento způsob je k včelám ohleduplnější než fumigace, nebo aerosol, ale chce to ještě pár sezon na porovnání. Jsem zvědav jak dlouho se tyto pitomosti a pomluvy budou ještě ventilovat. Někdy si připadám jak v Kocourkově. Zdraví R. Stonjek

Dobrý den,neco podobného jsem pozoroval taky,mel jsem 2 včelstva bez otevřeného plodu jen s nekolika zavíčkovanýma bunkama tak jsem si myslel že tem není matka,ale včera začaly matky zase kládst.Jedná se o letošní matky jedna singer a druhá vigor.Ostatní včelstva plodování nepřererušila a mají plno plodu všeho stáří.

Letos jsem pořídil přístroj ZAL 07 na rozprašování mlhy oleje s léčivy má někdo zkušenosti s tímto přístrojem?
V Dole mi odpověděli že je to ilegální přístroj a použití se nedoporučuje ?!

> No já mám všechny Gustovky a rozdíly vidím, jak se v tom probírám, jako
> běžné.

Pripoustim, ze nakouknuti do 4 vcelstev je maly vzorek, ale i tak mi prisel vysledek 2:2 velmi zajimavy. To ze uz nemaji plod me prekvapilo, protoze vzhledem k pocasi jsem ocekaval jiny stav veci. Zpetne mi po popichnuti doslo, ze to mohlo vyznit jako reklama, ale takove ambice jsem opravdu nemel, pisu co vidim - a vite ze casto dost naivne a hloupe :-). A jiste mi date za pravdu, ze obecne se tvrdi, ze kdyz je teply podzim tak vcelstva ploduji, proto ta ma potreba zverejneni.

T.H.

No já mám všechny Gustovky a rozdíly vidím, jak se v tom probírám, jako běžné.

........
Tomáš Heřman:>Mlade letosni vigory uz nemaji plod, ani bunku. Me mlade matky mixle singer maji plod vseho stari i plno vajicek. Nahodou jsem to objevil pri vyndavani leceni, koukl jsem do jednoho vcelstva s menenou matkou a nedalo mi to a nahledl jsem i do oddelku s vigorou a pak do dvou oddelku se singerama. Zdrejme to neni nahoda a odpovida to charakteristice vigor....<

Vat je aerosol, furreto je podobné jako fumigace - pálení knotu - nosičem účinné látky je dým.
Jen se místo papírku spaluje olej - fritovací, slunečnicový, lékárnický - jaký kdo chce.
Výhoda je opravdu ta že to z něho létá a podle všeho to proletí celým úlem spolehlivě bez nějakého uzavírání česna a hodinového čekání.

Tady v ČR se dělá jako Grifin a zkušebně jsme s ním před týdnem likvidovali sršní hnízdo když sršni poštípali pokrývače.
Aerosol ze spreje by neměl šanci proniknout do celého hnízda, do Grifina jsme do oleje nalili Biolit a dým proletěl zkrz hnísdo na všechny strany.

Takže doufám, že se pár roztočů objeví, abych mohl na podzim porovnávat. Ale vse světě je to dávno používaná věc.

Viz reportáž z Apidomie
http://www.n-vcelari.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=129:have-zpravy-z-apimondie-2009-dil-iv&catid=60:reportae&Itemid=68

obrázek 40.

Ale asi jakokaždé léčení, bude se to muset umět.

Karel

> A jak jsem tušil, šlo o oddělky. Tedy zvýšená pravděpodobnost
> vysoké intenzity plodování mladých včelích matek i v této době.

Zdravim, je to sice trochu mimo tema ale souvisi to hodne. Objevil jsem si pro sebe velmi zajimavou vec. Pro jine to bude asi naprosto bezne, nezajimave.

Mlade letosni vigory uz nemaji plod, ani bunku. Me mlade matky mixle singer maji plod vseho stari i plno vajicek. Nahodou jsem to objevil pri vyndavani leceni, koukl jsem do jednoho vcelstva s menenou matkou a nedalo mi to a nahledl jsem i do oddelku s vigorou a pak do dvou oddelku se singerama. Zdrejme to neni nahoda a odpovida to charakteristice vigor a docela si uvedomuju tu vyhodu nemit nyni ve vcelstvu plod....

Koukal jste se i nekdo jiny nebo do vcel uz lezou jen blazni jak ja :-))

T.H.

kupil som si FURETTO je to masinka ako vat len nepotrebuje stlaceny vzduch to znamena ze nepotrebujete elektricku energiu co je velka vyhoda-uzasne je v jednoduchej obsluhe a v rychlosti preliecenia 50rodin asi za 15min.nieco fantasticke zatial mam len chvalu na tento vyrobok ak ma niekto ine skusenosti napiste - dakujem Stano

Ahoj,
je to asi dva roky co nějaký režisér sháněl včelaře se zkušenostma chovu
včelstva na balkóně na sídlišti.
:-))

Pavel

----- Original Message -----
From: <pepa.kala/=/volny.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, September 20, 2009 9:37 PM
Subject: Re: Vcely uvnitr zabradli na balkone


>Z popisu vaší situace se dá tušit, že otvorů může být v zábradlí
> víc. Možná víc, než najdete - ale včely, nebo vosy je dokáží
> objevit všechny. ( Pravděpodobně se jedná o včely, když píšete,
> že jsou vidět plásty ). Klasický způsob, jak osazenstvo dutiny
> rychle zlikvidovat je vstříknout tam benzín ( nejlépe lakařský,
> používaný jako ředidlo některých nátěrových hmot ). A všechny
> pro vás dostupné otvory ucpat např. vatou, napuštěnou benzinem.
> Ale tuhle moji radu prosím pečlivě zvažte. A to jak pro nebezpečí
> vzniku požáru i mnoho týdnů po aplikaci, tak i možného ohrožení
> sousedů pod vámi, možné destrukce nátěru zábradlí, škodám
> na životním prostředí z nekontrolovaného úniku ropných produktů
> atd.
> Zkuste případně některý z prostředků ve spreji proti létavému
> hmyzu.
> Ale ani pokud nijak nezasáhnete, nadcházející zima zcela určitě
> obtížný hmyz, který se ze zoufalého nedostatku vhodných dutin
> usídlil ve vašem zábradlí zahubí.
> Pokud jsou to včely, zkuste najít odvahu a začněte včelky chovat.
> Není třeba na balkoně, nebo lodžii. I když sám jsem to zkoušel
> na balkoně sídlištního bytu a sousedi si toho všimli až druhý
> rok. ( Ale to je jen perlička na závěr mé odpovědi ).
> J. Kala
>
>
> ----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
> Od: "Neuka Tomá" <neuzka/=/seznam.cz>
> Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Předmět: Vcely uvnitr zabradli na balkone
> Datum: 20.9.2009 - 19:32:46
>
>> Dobrý den,
>> mám dotaz,co můžeme dělat proti VČELÁM-VOSÁM,které
>> se usadili v ZÁBRADLÍ
>> panelákového BALKÓNU!! Zábradlí je duté a zakončení
>> s otvory dovnitř
>> zabrádlí nikdy jsme nezadělali. Proto se chci zeptat,
>> jak včely(vosy)
>> vyhubil(vyhnat) z vnitřku zábradlí, kdy je nejlepší
>> doba na to, popřípadě
>> další rady či instrukce, co máme dělat. Z velmi
>> špatného úhlu pohledu
>> dovnitř zábradlí je trochu vidět plástve (nebo
>> jak se tomu říká),které tam
>> vyrobily včely(vosy).
>> Díky předem za pomoc i radu.
>
>


__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4436 (20090918) __________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

Absolvoval jsem poměrně úmornou cestu od nás napříč přes celou republiku. Nedělal bych to bez důvodu. Ale nepovedla se mi medovina a tak než bych kvas vylil jedu ho vypálit. Zastavil jsem na okraji jedné vesničky poblíž Uherského Hradišťa. Tu cestu znám. Jezdil jsem tudy před několika roky na služební cesty do Luhačovic. Vidím babičku která se šourá směrem od hřbitova. Ano, to je ta správná osoba. Pozdravím a navazuji rozhovor. To máme dnes krásný den. Máme máme ale co byste potřeboval mládenče. Nemám moc času na povídání. Zastyděl jsem se za to, že tak neomaleně zdržuji a pravím. Kde prosím tady pálí slivovici? Babička se otočí proti směru odkud přišla a říká, tam-ti pálili všichni ale už nepálí. Vidíte tam ten kostel? Ano povídám. Tak tam, tam se také nepálí ale jinak v každé chalupě ano. Poděkoval jsem a začal pohledem vybírat chalupu kde bych se se svým problémem ...
V tom jsem se vzbudil. Běžím do sklepa a vidím klobouček na mém novém kvasném soudku "Speidel" krásně poskakovat. Oddechl jsem si. Vše je v pořádku. Bude to dobrá medovinka. Do Uherského Hradišťa již nemusím - snad.
Tak snad příště. JK

>mám dotaz,co můžeme dělat proti VČELÁM-VOSÁM,které se usadili v ZÁBRADLÍ panelákového BALKÓNU!!<
----------------------------------------------------------
Zábradlí panelákového balkonu má zcela jistě malý průměr (případně průřez)a tudíž se s největší pravděpodobností nebude jednat o včely nýbrž Vašimi spoluobyvatelkami jsou vosy. Pokud nemáte malé děti, nechte je dožít, během cca třech týdnů se vytratí. Poté otvory v zábradlí uzavřete stavební pěnou. K dostání ve všech prodejnách stavebnin. Použijte nejmenší balení. Po otevření se nedá skladovat. Pokud jsou ohroženy děti uzavřete otvory neprodleně.
JK

Z popisu vaší situace se dá tušit, že otvorů může být v zábradlí
víc. Možná víc, než najdete - ale včely, nebo vosy je dokáží
objevit všechny. ( Pravděpodobně se jedná o včely, když píšete,
že jsou vidět plásty ). Klasický způsob, jak osazenstvo dutiny
rychle zlikvidovat je vstříknout tam benzín ( nejlépe lakařský,
používaný jako ředidlo některých nátěrových hmot ). A všechny
pro vás dostupné otvory ucpat např. vatou, napuštěnou benzinem.
Ale tuhle moji radu prosím pečlivě zvažte. A to jak pro nebezpečí
vzniku požáru i mnoho týdnů po aplikaci, tak i možného ohrožení
sousedů pod vámi, možné destrukce nátěru zábradlí, škodám
na životním prostředí z nekontrolovaného úniku ropných produktů
atd.
Zkuste případně některý z prostředků ve spreji proti létavému
hmyzu.
Ale ani pokud nijak nezasáhnete, nadcházející zima zcela určitě
obtížný hmyz, který se ze zoufalého nedostatku vhodných dutin
usídlil ve vašem zábradlí zahubí.
Pokud jsou to včely, zkuste najít odvahu a začněte včelky chovat.
Není třeba na balkoně, nebo lodžii. I když sám jsem to zkoušel
na balkoně sídlištního bytu a sousedi si toho všimli až druhý
rok. ( Ale to je jen perlička na závěr mé odpovědi ).
J. Kala


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "Neuka Tomá" <neuzka/=/seznam.cz>
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Vcely uvnitr zabradli na balkone
Datum: 20.9.2009 - 19:32:46

> Dobrý den,
> mám dotaz,co můžeme dělat proti VČELÁM-VOSÁM,které
> se usadili v ZÁBRADLÍ
> panelákového BALKÓNU!! Zábradlí je duté a zakončení
> s otvory dovnitř
> zabrádlí nikdy jsme nezadělali. Proto se chci zeptat,
> jak včely(vosy)
> vyhubil(vyhnat) z vnitřku zábradlí, kdy je nejlepší
> doba na to, popřípadě
> další rady či instrukce, co máme dělat. Z velmi
> špatného úhlu pohledu
> dovnitř zábradlí je trochu vidět plástve (nebo
> jak se tomu říká),které tam
> vyrobily včely(vosy).
> Díky předem za pomoc i radu.

Dobrý den,
mám dotaz,co můžeme dělat proti VČELÁM-VOSÁM,které se usadili v ZÁBRADLÍ panelákového BALKÓNU!! Zábradlí je duté a zakončení s otvory dovnitř zabrádlí nikdy jsme nezadělali. Proto se chci zeptat, jak včely(vosy) vyhubil(vyhnat) z vnitřku zábradlí, kdy je nejlepší doba na to, popřípadě další rady či instrukce, co máme dělat. Z velmi špatného úhlu pohledu dovnitř zábradlí je trochu vidět plástve (nebo jak se tomu říká),které tam vyrobily včely(vosy).
Díky předem za pomoc i radu.

Kaufland cukr 11,90 kč

Kaufland cukr 11,90 kč

3. zpráva
http://www.n-vcelari.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=127:zhave-zpravy-z-apimondie-2009-dil-iii&catid=60:reportae&Itemid=68

Termokomora se velice dobře počítá i moduluje a při její stavbě stačí dodržet pár jednoduchých konstrukčních a bezpečnostních zásad. Protože funguje na základě jasných a jednoznačných fyzikálních principů, na rozdíl od třeba včelstev. Rozhodující je, jak velká termokomora a na co má být. A potom jak má být komfortní, jestli stačí třeba skříň od staré ledničky s nějakým termostatem a žárovkami atd ze šrotu či co dům dal nebo jestli to má trochu vypadat, takže se to bude dělat spíš z nakoupeného materiálu nebo jestli to má i mít přislušné oficiální certifikáty kvůli třeba dotacím nebo kvůli použití v nějakém oficiálním profesionálním včelařském provozu.
Několikrát už se to tady v diskuzi probíralo.

Tesco má cukr za 12,-Kč

PRODÁM MATKY tel:605175435 okres Tábor.

Nevím, co stále máte za problémy. Je několik druhů vedení vysokého napětí. Těm nejvyšším výkonům bych se vyhnul, tam není ani člověku nijak dobře, když je pod ním. Pod vedením nižších hodnot je to v pohodě. Jedny včely mám pod vedením středních hodnot a je to moje nejlepší stanoviště, když zameduje les. V budoucnu budu stěhovat další včelnici pod vedení VN poměrně nízkého výkonu a tam p§jdu naprosto bez obav. Důvodem stěhování jsou emigranti a jejich restituční nároky. Řekl bych díky za energovody, tam místo pro včely najdem vždycky, nějaká cesta tam také vždy bývá a s lesákama je to v pohodě za předpokladu, že se tam budem chovat slušně a kulturně. Zdraví R. Stonjek

Přiměte prosím omluvu.
Dnes má být v rozvodné síti podle normy 230V a ne jak jsem uvedl
220V. Ale ta nepřesnost moji původní odpověď neznehodnocuje. Naopak.
Přesto se omlouvám. Napsat na "první dobrou" stučnou a současně
úplnou a přesnou reakci do konference je velmi náročné.
J. Kala


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "Pepek" <e-mail/=/nezadan>
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Re: stanovite pod vysokym napetim
Datum: 18.9.2009 - 21:20:16

> Nevím jestli jsem se nepřeslech ale na videu kolem
> času 1:28 říkají něco o
> milionu voltů.Neumím anglicky tak se asi mýlím
> nebo mluví o něčem jiném.
> Jinak z místění včelstev pod 22000 bych volil jen
> jako poslední variantu.
> Pepek

Proč jako poslední variantu? Měl jsem několik roků včelstva pod
vedením 110 OOO V v Plzni Bolevci v zahrádkářské kolonii. Přímo
pod svislou osou krajního vodiče. Kromě počátečních problémů
při umístění včelstev ( zvýšená agresivita, v jednom velstvu
propuklo zvápenatění plodu a to mohlo mít úplně jinou příčinu),
které trvaly asi 3 týdny, jsem v následujících cca pěti letech
nepozoroval žádné anomálie. Jsou včelaři ( např. osobně znám
p. Havlína ), který úspěšně produkuje vynikající matky ze včelína,
umístěného přímo pod vedením 22 000 V.
Snad každý včelař má trvale přímo u hlavy své postele lampičku
s 220V. A nenapadne ho se tím nějak trápit. Vzdálenost včelstva
od krajního vodiče vedení 22 000 V bude asi 100 krát větší. Takže
intenzita elektromagnetických polí bude velmi blízká hodnotám,
kterým včelař vystavuje svůj mozek denně, aniž by se děsil.
Ale díky za postřeh, podobné laické názory má většina normálních
lidí. Ale chybí jim objektivní důkazy. A posuzují schopnost adaptace
hmyzu na odlišná prostředí svou lidsky poznanou zkušeností, ba
i často přeceňují.
J. Kala


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "Pepek" <e-mail/=/nezadan>
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Re: stanovite pod vysokym napetim
Datum: 18.9.2009 - 21:20:16

> Nevím jestli jsem se nepřeslech ale na videu kolem
> času 1:28 říkají něco o
> milionu voltů.Neumím anglicky tak se asi mýlím
> nebo mluví o něčem jiném.
> Jinak z místění včelstev pod 22000 bych volil jen
> jako poslední variantu.
> Pepek

Zdravím Vás pane Turčáni.
Já jsem velmi zvažoval při své odpovědi, zda bych jako odpověď
na původní dotaz doporučil vyjmout gabon a vložit nassenhaider.
A vzhledem k tomu, že je druhá polovina září jsem uvážil, je
nutné při tak vysokém spadu zasáhnout nejen roztoče na včelách,
ale i ty, kteří soustředěni pod víčky plodu hodlají založit
další generaci. To gabon nedokáže.
Je mi známo, jak složité chemické reakce a vznik látek s nevyzpytatelnými
vlivy může mít "kokteil" při aplikaci různých chemických látek.
A jak jsem tušil, šlo o oddělky. Tedy zvýšená pravděpodobnost
vysoké intenzity plodování mladých včelích matek i v této době.
Nemám zatím důvod se domnívat, že by souběh účinných látek
v tomto případě produkoval nějaké látky s neznámými efekty.
Kyselina mravenčí se ve včelstvech běžně vyskytuje, aniž ji tam
dodáváme. ( Ale v řádově nižších koncentracích).
Domnívám se, že pro uvedený případ a dobu ( polovina září) se
účinky obou přípravků sčítají, a proto u mne převládl názor,
že souběh může vykázat potřebnou vyšší efektivitu.
No, ale poctivě uznávám, že gabon by měl být nasazen dřív. Ale
co se mělo udělat, když spad začal tak pozdě? Neopakovat účinou
látku, která byla aplikována v nedávném období.
J. Kala.


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "A.Tur?áni" <anton.turcani/=/gmail.com>
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Re: kombinace Gabonu a KM
Datum: 18.9.2009 - 14:19:45

> Jsem cca 14 dní před vyndáním Gabonu a vzhledem
> k velkému spadu přemýšlím
> přidat KM a nevím, jestli spolu neudělají nějakou
> neplechu....
>
> Doba expirácie vo včelstve je stanovená na 24 dní
> preto (ak je vo včelstve
> aj trúdí plod tak 28), aby obsiahla 2x12 časové
> obdobie, na konci ktorého
> sa vyliahne všetok plod a sním musí opustiť bunku
> aj roztoč Jeho účinnosť
> je vtedy 98% +-2%. Hlavnú chybu vo vašom prípade
> vidím v jeho časovom
> sklze, dobrý výsledky sa dosahujú ak je GABON PF
> 92 nasadený už začiatkom
> augusta-srpna. Jeho odber zo včelstva som robil po
> 30-40 dňoch a fumigáciu
> bez zaviečkovaného plodu v októbri (15.10).
> Ja som Gabon vkladal do jednej 14 mm širokej uličke
> v STREDE PLODOVÉHO
> TELESA, kde sa aj okrajové včely často objavujú
> pre materskú látku. Ja síce
> už 8 rokov Gabon nepoužívam, ale myslím si (tak
> ako p. Křapka), že je stále
> vynikajúci.
> K otázke vloženia KM za prítomnosti Gabonu, za prvé
> nie je to potrebné
> (acrinathrin postupne ničí liahnuce sa rozteoče)
> a za druhé, nemá to
> logiku.

Nevím jestli jsem se nepřeslech ale na videu kolem času 1:28 říkají něco o milionu voltů.Neumím anglicky tak se asi mýlím nebo mluví o něčem jiném. Jinak z místění včelstev pod 22000 bych volil jen jako poslední variantu.
Pepek

Zdravíčko

http://www.srandaweb.com/jak-vypada-prace-za-2000-na-hodinu-2009030427.html

Toš tady bude asi víc jak 22000 V a snášejí to i lidi. I když za dva litry na hodinu bych do toho taky šel. Holt jsou to machři nebo při přehmatu s kostřícím kolíkem škvarci.
Zdraví Pepek


-------------------------------------
bajo (213.195.202.66) --- 10. 9. 2009
stanoviště pod vysokým napětím

Chci přestěhovat včely na místo nad kterým vedou dráty vysokého napětí (22000 V).Mám trochu strach, jestli vedení vysokého napětí nebude včelám vadit. Máte s takovým umístěním včel někdo zkušenosti?

Pro p. Josefa Kalu. Také nemám nikým nařízeno léčení Gabonem, Bylo to myšleno tak, že ten rychlý nástup roztoče se již nedal Formidolem zvládnout. Na stejnou situaci jsem doplatil v roce 2OO7. U nás je naopak situace taková, že mi veterinář KVS odmítl předpis na Gabon vystavit a musel jsem ho shánět jinak. Z Dolu mně neodpověděli vůbec. Věřím, že na příští rok už budu připraven a nic mně nepřekvapí. V názorech na ošetřování včel bychom si spolu určitě rozuměli. /Bohužel mám ve vzdálenosti 3OO a 5OO m dva "včelaře" u kterých budu rád, když nevznikne mor plodu. / Zdraví Vás a děkuje Jarka.

Dobrý den přátelé včelaři,nemáte na prodej kladoucí matky? Pokud ano tak napište číslo a já zavolám.

Nebuďte na sebe zbytečně moc přísný ...Já se už taky napsal blbin .... :-) !

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, September 18, 2009 5:22 PM
Subject: Re: varroa


Já jsem to uviděl až když se mi to vrátilo. Jak blbec po sobě nečte, tak
zplodí blbinu. A toto se mi již jednou stalo. omlouvám se

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: lokvenc.petr <lokvenc.petr/=/volny.cz>
> Předmět: Re: varroa
> Datum: 17.9.2009 16:17:50
> ----------------------------------------
> V pořádku. Jen bych se vyhnul tomu, označovat roztoče warroa jako
> roztočíka. Roztočík včelí, který poškozuje dýchací ústrojí včel, již v
> poslední době téměř nebyl zaznamenán, protože se mu na kraňce nedaří.
> Leckterého nováčka s prozatím jen s převážně teoretickými vědomostmi by
> ale pojmenování "roztočík" mohlo poplést.
> S pozdravem
> Petr



__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4437 (20090918) __________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

Z Vašeho dotazu není vůbec zřejmé, z jaké dotace byste chtěl čerpat. Dotace jsou dvojího typu: 1. krajské a 2. tzv. evropské dle nař. vlády č. 197/2005. Pro krajské se podívejte či zavolejte na příslušný krajský úřad dle Vašeho bydliště. U tzv. evropské dotace na pořízení včelstva dotace není a na úly pouze 2 a to jen v případě zimního úhynu po nakažlivé chorobě, potvrzení vydává veterinární správa. Doklad o nákupu nemusí mít ičo, je možné obecně kupit úly i od nepodnikatele třeba včelaře, který nové úly koupil a tyto nové dále je již nepotřebuje.

No nevím jestli jsou předmětem nějaké dotace použité úly včetně včel, ale na takový typ otázek jsou jiné mailové kontakty na sekretariát typu Křemencova ulice (jsou natom webu co Vám prý nepomohl) a ve Vašem případě předpokládám začátečníka - tak jestli něco, tak najít mail na nějakou dotační a grantovou kancelář na webu Zlínského Kraje popř. Veterinární správa co pod ní spadá UB - také může přes ní něco plout. (podepisují úhyny) Asi tady na Konferenci nikdo za Vás lítat nebude. Psát umíte pěkně a i pěkně poděkovat, tak základ máte.

_gp_


........
karl (94.125.216.7) --- 18. 9. 2009
potvrzení na dotace (26015) (26020) (26022) (26023) (26024) (26053) (27620) (27672) (27675) (27692)

>Koupil jsem úly i se včelstvy (nástavkové) a chci využít dotace na nástavkové úly Prosím hlavně včelaře právníky a ty kteří mají tuto zkušenost MUSÍ BÝT PODLE ZÁKONA ČR. prodejce tzv. podnikatel a majitel ičo. dičo.?Mám potvrzení i čestné prohlášení o koupi těchto úlů a včestva od majitele jeho razítko s registračním číslem včelaře a jeho vlastní podpis i veterinární vyšetření.Všem děkuji za právní odpověď karl.<

PŘINÁŠENÍ ROSTOČŮ NENÍ TAK ZLÉ JAK SE UVÁDÍ ZDE V DISKUSI . JE TO KRAPET JINAK
rostočí svoje množení zahajují zárove ˇse včlou a stále jich přibývá až do mrazů včel všk po slunovratu začne ubývat a proto připadá na jednu včelu více parazitů. a nám se to pak jeví jako invaze z venčí je to však invaze z našich vlastních buněk.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Vorja <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Warroa
> Datum: 18.9.2009 00:06:15
> ----------------------------------------
> To, že nemusíte používat pro léčení Gabon Vám můžu jen závidět.
> -----------------------------------------------------------
> Také já letos nemusím používat Gabon. Vlastně nemůžu, protože jsem ho
> nedostal. Proto po posledním vytočení koncem července, jsem hned zakrmil a
> provedl přeléčení Formidolem. Před aplikaci Formidolu byl spad 2 roztoče
> VD, nyní je kolem jednoho (6 roztočů za 5 dnů). Pokud bych nepoužil
> Formidol, pak by byl nyní spád daleko vyšší. Roztoč VD se totiž za
> příznivých podmínek rozmnožuje geometrickou řadou. Nárůst roztočů je proto
> strmý, ale plynulý.
> Pokud roztoči nebyli a teď je jich hodně, pak si je zřejmě včely donesly
> při loupeži a je nutno léčit. Pokud je k dispozici Gabon a nejsou včely na
> něj rezistentní, pak je účinnost léčení cca 80%. Formidol, nebo KM má
> účinnost cca 60-80 % a závisí značně na teplotě. Proto léčení KM je
> vhodnější provést v létě, kdy denní teplota je okolo 25°C a jsou teplejší
> noci.
> Koncem září dostanu Varidol a v říjnu provedu provedu 1. přeléčení včel
> (tzv. diagnostické). Druhé přeléčení provedu co nejpozději, ale nad denní
> teplotou 10-12°C. Budu si to muset pohlídat. Pokud mi to nevyjde, přijde
> brzo zima, pak si nechám provést v prosinci přeléčení aerosolem.
> A pro úplnost,       pokud v zimním mělí budu mít spad 3 roztoče a více, pak
> budu muset na jaře provést nátěr plodu s následnou fumigací. Jó, VD dělá
> starosti celý rok :-). Zdravím.
>
>
>

No já bych řekl, že je potřeba dodržovat správnost názvů. Chci li v tomto zařízení chovat matky, tak se jedná o líheň, chci li chladit,ohřívat nebo zbavovat vlhkosti větší prostor, např hromadu nástavků s plásty jedná se o termokomoru. I když její pořízení je lákavé, její pořizovací a provozní náklady jsou vysoké, ale lze čerpat dotace na ní. Líheň prodávají v Dole, ale pro menší chovatele asi zbytečná investice. Stojí tuším něco kolem 7 000 Kč. Zdraví R. Stonjek

Koupil jsem úly i se včelstvy (nástavkové) a chci využít dotace na nástavkové úly Prosím hlavně včelaře právníky a ty kteří mají tuto zkušenost MUSÍ BÝT PODLE ZÁKONA ČR. prodejce tzv. podnikatel a majitel ičo. dičo.?Mám potvrzení i čestné prohlášení o koupi těchto úlů a včestva od majitele jeho razítko s registračním číslem včelaře a jeho vlastní podpis i veterinární vyšetření.Všem děkuji za právní odpověď karl.

Je jedno čím bude léčba zahájena, ale musí to být hned po sundání medníků. říjmové a další léčení je již jen doladění

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: varroa
> Datum: 17.9.2009 17:47:29
> ----------------------------------------
> Já bych se právě vrátil k tomu, kdy se líhnou "zimní" včely.
> Myslím si, že ti co tvrdí že to je postupný proces, který probíhá už od
> června mají spíše pravdu.
> Setkávám se s tvrzením, že je třeba dávat gabon najednou až všichni vytočí.
> Často až v půlce srpna.
> Osobně si myslím, že je třeba jej dávat právě včas a bez ohledu na ostatní
> a tehdy, když se k tomu rozhodnu na základě "faktů" a ne nějakého
> kolektivního vědomí.
> Myslím si, že organizované celookresní preventivní podávání gabonů je
> příčinou postupné rezistence včel na Gabon.
>
> Takže je mi sympatická praxe některých ZO, kde si včelař na jaře objedná
> léčivo, to mu je do léta dodáno a pak je to jen jeho zodpovědnost.
>
> A mám pocit že něčemu nerozumím když na jarní výročce je čteno rozhodnutí,
> že letos se bude/nebude dávat Gabon. To není případ jen jednoho okresu. Dva
> jsem zažil, o dalších slyšel.
>
> Karel
>
>
>

Děkuji neřekl jste mi nic tam nic co se týká mé otázky není

Já jsem to uviděl až když se mi to vrátilo. Jak blbec po sobě nečte, tak zplodí blbinu. A toto se mi již jednou stalo. omlouvám se

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: lokvenc.petr <lokvenc.petr/=/volny.cz>
> Předmět: Re: varroa
> Datum: 17.9.2009 16:17:50
> ----------------------------------------
> V pořádku. Jen bych se vyhnul tomu, označovat roztoče warroa jako roztočíka.
> Roztočík včelí, který poškozuje dýchací ústrojí včel, již v poslední době
> téměř nebyl zaznamenán, protože se mu na kraňce nedaří. Leckterého nováčka s
> prozatím jen s převážně teoretickými vědomostmi by ale pojmenování
> "roztočík" mohlo poplést.
> S pozdravem
> Petr
>
> ----- Original Message -----
> From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> To: <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Thursday, September 17, 2009 3:41 PM
> Subject: Re: varroa
>
>
> Máš pravdu proto bychom měli znát stav roztočíka již v první polovině
> července . Po sundání medníků je pak nutné léčbu okamžitě zahájit a podle
> toho volit způsob
> Varidorem. Můžeme okamžitě usmrtit všechny samičky které jsou mimo buňky.
> Formidolem taktéž, jeho výhodou je že působí proti nosemně a částečně i v
> zavíčkovaných buňkách
> Kys. mraven. v odpařovačích taktéž výhodou delší expozice v úlu nevýhodou
> je nebezpečnost při neopatrném zacházení.
> Gabon Při jeho aplikaci krmičky jak se otírají o pásky zanášejí pak účínou
> látku do buněk a zabraňují tak rozvinutí nákazy a hlavně poškození zimních
> včel
> Poškozené včely roztočíkem se se pak nemusí dožít jara, nebo pak na jaře
> již nejsou schopny řádně ošetřit jarní plod a zajistit do statek potravy pro
> něj. V důsledku se pak může přihodit, že i když budeš zimovat 2 plné
> nástavky včel tak výnos můžeš mít menší než nějaký děda v budečáku který je
> zimoval na 7 rámcích, ale včas řádně ošetřené.
>
> Pepan
>
>
>
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4433 (20090917)
> __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>
>
>
>