Včelařská konference

Dne Tuesday 07 of February 2012 19:28:41 Brenner napsal(a):
> Také bych měl s takovým rozhodnutím velký problém. Jenom jsem chtěl
> naznačit, na jak vratkých základech stojí některé domněnky, a přitom je
> třeba pravda mnohem jednodušší.
> A beze sporu je i fakt, že včelky žijí s roztočem relativně krátce, to máte
> pravdu..

no ale taky by pak ta varoatoterance mohla dopadnout jako u vcely vychodni -
tedy po napadeni na urcitou mez by se proste vyrojily a odletely. Ohledne
vcel asi evoluce, ohledne vcelaru .... ?

--



S pozdravem

Jan Cervenka

Dobrý den,

kdo včelaří v Roztokách u Prahy nebo v okolí?

Děkuji za případný kontakt.

Jiří Macák

Jedině tak.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Profesion?lov? nebo amat??i....
> Datum: 08.2.2012 09:54:03
> ----------------------------------------
> " Pak ovšem zbývá jen třetí cesta Potíž však však je v tom, že ji nikdo
> doposud neobjevil."
>
> Osamocený ostrov v moři s pastvou pro včely nejméně 20 kilometrů daleko od
> jiné země. A neobydlený a ideálně se zákazem vstupu. A nějaká desítka let
> času plus po tuto dobu finanční podporu projektu.
>
>
>

Ovšem tyto moje názory si nijak neodporují s metodikou

SVS je ten n orgán který ji dnes upravuje podle situace a kraje. Když si to dobře přečteš, tak se dovíš kdy provádět léčení a jak Je tam i uvedená varianta pro včelaře kteří chtějí včely chovat ekologicky a léčit Kyselinou. Je pak jen na nich Budou li to odpařovače ze západu nebo Formidol Tady je to pak podmíněno Monitorováním spadu. Tady si myslím , že v podletí je místo formidolu lepší právě ten odpařovač. Já zatím střídám raději Gabony, je to méně riskantní
Ovšem ty termíny kdy platí pro všechny stejně,
Jedinými termíny jsou však údaje:
Podletní léčení zahájit hned po sundání medníků , neprovádět 1 fumigaci před 20 říjnem a následné pak vždy po 10 dnech poslední ošetření začátkem prosince.
Způsob je pak ponechán na včelaři. Ty termíny tedy určuje vývoj včelstev na dané včelnici, Nikoliv orgány ZO nebo SVS Ty jsou jen orientační. Pokud je to u některých ZO JInak, tak jde zřejmě jen o vlastní iniacivu funkcionářů, nebo špatný výklad nařízení SVS.
Ještě je také nutné vzít v úvahu tu maličkost, že dotovaná léčiva je nutné získávat jen pře ZO, a záleží jen na tom co si jako ZO objednáte. a co je v dotačním programu.
Ty nařízení také ovšem nejsou dogma na řadu let, Mění se každý rok, sice v maličkostech, ale mění. To podle vývoje v kraji, metodik, léčiv a tak podobně.
Takže se nediv když za rok budu psát něco trošku jinak. Třebas se teť začíná zkoušet další léčivo, kdo ví? Co však určitě bude stejné tak to budou ty termíny. Ty jsou dané vývojovými křivkami včel a kleštíka.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dotace
> Datum: 07.2.2012 20:57:05
> ----------------------------------------
> JosPro:
> KaJi:"kvalifikovany vcelar si vybere,co je pro nej
> dulezite...Jiste,kvalifikovany vcelar ano,at uz svoji kvalifikaci ziskal
> ...
>
> -----------
> Obecně je to složitější. S Pepanem jednoduché.
> Zatím jsme od něj četli, že stačí dodržovat metodiku a nařízení a bude vše
> OK. A najednou je podle něj přípustné si vybírat co jo a co ne, a nakonec
> bude třeba vhodnbé používat ty odpařovače ze západu :-)
> Od funkcionáře bych očekával nabádání k dodržování nařízení, protože na tom
> stojí současné idea "včelaření negramotných" pod dohledme osvícenýchj a
> povolaných, co jim určí co a jak.
>
>
> Obecně je to složitější otázka. A ať si na ní každý odopoví sám.
>
> Chci včelařit mezi negramotnými včleaři slepě dodržující nějaká nařízení (v
> lepším případě) a netuší proč, kterým kolabují včelstva a vznikají plošné
> úhyny, ve kterých mají i dobře vedená včelstva minimální šanci odolat?
> Pokud ano, tak vše děláme velmi dobře.
> Nemyslete a udělejte co nařídíme. Podle čeho to kdo nařídil a s jakou
> kvalifikací je nepodstatný detail, hlavně kázeň a důvěru.
>
> A pokud si myslíte, že včelaření je koníček pro ty co jej chtějí dělat na
> 100%, pro další je to přivýdělek a značná investice, kterou negramotností
> okolí ohrožuje?
>
> Tak to si sami musíte najít odpověď.
> Na kladnou stranu je v tomto případě třeba zapsati, že se konkurence sama
> od sebe co pár let zlikviduje. To je v málokterém oboru k vidění a stát to
> i občas sponzoruje.
>
>
> Ke šlechtění včely odolné k VD. ANi ti zapálení pro věc nečekají, že se
> toho dožijí, a právě možná proto si myslí, že je třeba s tím začít hned,
> když to bude trvat tak dlouho.
>
> Pro začátek by jim stačila vyšší odolnost. Byť třeba jen proti virozám.
> Bohužel ani vyhledávání odolnějších včelstev jim současná metodika
> nedovoluje. Pokud by se dodržovala.
> Ale jak i její zapřisáhlý obhájce nyní napsal, je třeba si z ní vybírat co
> se hodí. Takové malé české řešení. :-)
>
> Karel
>
>
>

No, přece Říhovi, nesplést si to s pytlákem.

J.P.

Dne 3.2.2012 15:45, Michal napsal(a):
> Mezistěny z víček jsou to nejlepší, včely vytvoří víčka z nejkvalitnějšího
> vosku. Tyto mezistěny vyrábíme "BIO" včelařům. Vozí z nám odvíčkovance a my
> jim z toho vyrábíme mezistěny nezatížené rezidui léčiv. Zítra v sobotu
> předvádíme lisy v Nasavrkách ve škole a za 14 dní v Blatné. Kdo máte zájem,
> zavolejte nám a můžete se podívat na výrobu, budeme se těšit
;-) ...rád bych zavolal, ale bohužel nevím kam. Václav

" Pak ovšem zbývá jen třetí cesta Potíž však však je v tom, že ji nikdo doposud neobjevil."

Osamocený ostrov v moři s pastvou pro včely nejméně 20 kilometrů daleko od jiné země. A neobydlený a ideálně se zákazem vstupu. A nějaká desítka let času plus po tuto dobu finanční podporu projektu.

Podle mnně je to základní otázka již v přědmětu.
Velký podíl léčiv bude u profesionálů, Ti jsou nuceni z ekonomických důvodů jezdit z místa na místo, dochází u nich k přesunům a promíchávání obrovského množství materiálu. Ztráta velkého počtu včelstev by vedla k jejich krachu. Tady prostě cesta nepovede.
Pak by byli jedinou nadějí právě ti lajdáci kterým vždy v zimě padne kopec včelstev a oni je zase rozmnoží ze svých zdrojů, ale tady je to také pořád stejné.
Pak ovšem zbývá jen třetí cesta Potíž však však je v tom, že ji nikdo doposud neobjevil.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Brenner <v.brenner/=/seznam.cz>
> Předmět: Profesion?lov? nebo amat??i....
> Datum: 07.2.2012 18:46:43
> ----------------------------------------
> Tak nevím. ČSV je zájmovou organizací, ovšem řada z vás vyžaduje
> profesionální přístup.... Jenže co je mezi námi dovedeno k
> profesionalitě:nikdo nemá šanci zjistit ohniska moru...nikdo neobjasnil
> příčiny syndromu zhroucení včelstev...otazníků kolem varoázy je víc než
> odpovědí...
> Alfa a omega všeho je kardinální otázka: je možné vyšlechtit včelstva k
> obraně proti varoáze? Pokud ano, pak logicky je nutné přestat s léčením. Ta
> přeživší včelstva pak budou základem pro šlechtění. Zatím to vypadá, že se
> pod varoázu mnohdy schovávají příčiny jiné - od nezájmu o včelstva až po
> zvyšování zisku z výroby léčiv.
>
>
>

"Alfa a omega všeho je kardinální otázka: je možné vyšlechtit včelstva k obraně proti varoáze? Pokud ano, pak logicky je nutné přestat s léčením. Ta přeživší včelstva pak budou základem pro šlechtění." "

Jako mezi každým parazitem a hostitelem musí být i mezi varoa a včelami jakási rovnováha.
Potom, pokud se objeví v populaci účinnější a dravější parazit, automaticky má méně nebo žádný prostor k rozmnožení. Protože hostitel umírá rychleji nebo okamžitě a s tím zahubí i parazita. Pokud naopak se objeví hostitel, který má ůčinnější metodu boje proti parazitu než jiní hostitelé, ubírá prostor k dalšímu množení těm parazitům, kteří jsou méně účinní a méně draví, protože je častěji zneškodňuje. Rovnováha pak znamená, že probíhají oba dva děje , umírá i hostitel i parazit. Buď současně anebo v určitých výkyvech daných evolučními skoky. jak se třeba najednou projeví nějaká genetická mutace či nějaká jiná skoková změna podmínek.
Do toho zapadá i léčení včelstev na varaózu. A vůbec obecně celá metodika chovu včelstev daným včelařem i jeho okolím.

Neboli jinak, plošné úhyny na varaózu jsou z hlediska rovnováhy nutné a taky v podstatě dobré. Protože jedině za předpokladu, že vlivem parazita umírá i určitý počet jedinců hostitele, dochází k zvyšování odolnosti hostitele jako druhu.

Jsou jen dvě otázky. Za prvé jak nadstavit optimální rovnováhu mezi úrovní léčení a množstvím a rovnoměrností úhynů včelstev na varaózu. Za druhé jak oslabit vliv včelařů masařů na zvyšování účinnosti léčení varaózy. Protože ty zajímá pouze okamžitý výnos ze včelstev a proto potřebují tak intenzívní léčení, aby zachránilo před úhyny úplně všechna jejich včelstva plus navíc je udrželo v plné síle. Což automaticky znemožňuje nadstavení té rovnováhy mezi včelami a varoa.

Výpis z e-věstníku PSNV ze dne 7.2.2012:
NN kroužek Slezan pokračuje i v roce 2012
Aktualizovaný seznam termínů setkání (každý druhý čtvrtek v měsíci) s rámcovým zaměřením naleznete
opět na webu PSNV-CZ, pod jejíž záštitou je spolková činnost na severu Moravy pořádána.
Únorové setkání se bude týkat tentokrát výroby mezistěn. Válce pro lisování mezistěn od polského
výrobce Lankoff přijede předvést zástupce pro českou republiku Michal Říha – www.vceliprodukty.cz
Pokud vás zajímá, jak lze vyrábět houževnaté lisované mezistěny, přijeďte se podívat. Svépomocná
výroba mezistěn a vlastní uzavřený koloběh vosku je dnes, s ohledem na rozpustnost některých terapeutických
prostředků k tlumení varroózy ve vosku, velmi aktuální téma a stále více včelařů se touto
cestou začíná ubírat.
Kde? – Háj ve Slezsku (u Opavy) – Club u Jury
Kdy? – 9. 2. 2012 – začátek jako vždy v 16:00
Srdečně zvou pořadatelé!

Pane Brennere, prosím napište mi, mám pro vás dost zpráv. Můj mail už jsem posílal. Díky
zdenek

JosPro:
KaJi:"kvalifikovany vcelar si vybere,co je pro nej dulezite...Jiste,kvalifikovany vcelar ano,at uz svoji kvalifikaci ziskal ....

-----------
Obecně je to složitější. S Pepanem jednoduché.
Zatím jsme od něj četli, že stačí dodržovat metodiku a nařízení a bude vše OK. A najednou je podle něj přípustné si vybírat co jo a co ne, a nakonec bude třeba vhodnbé používat ty odpařovače ze západu :-)
Od funkcionáře bych očekával nabádání k dodržování nařízení, protože na tom stojí současné idea "včelaření negramotných" pod dohledme osvícenýchj a povolaných, co jim určí co a jak.


Obecně je to složitější otázka. A ať si na ní každý odopoví sám.

Chci včelařit mezi negramotnými včleaři slepě dodržující nějaká nařízení (v lepším případě) a netuší proč, kterým kolabují včelstva a vznikají plošné úhyny, ve kterých mají i dobře vedená včelstva minimální šanci odolat?
Pokud ano, tak vše děláme velmi dobře.
Nemyslete a udělejte co nařídíme. Podle čeho to kdo nařídil a s jakou kvalifikací je nepodstatný detail, hlavně kázeň a důvěru.

A pokud si myslíte, že včelaření je koníček pro ty co jej chtějí dělat na 100%, pro další je to přivýdělek a značná investice, kterou negramotností okolí ohrožuje?

Tak to si sami musíte najít odpověď.
Na kladnou stranu je v tomto případě třeba zapsati, že se konkurence sama od sebe co pár let zlikviduje. To je v málokterém oboru k vidění a stát to i občas sponzoruje.


Ke šlechtění včely odolné k VD. ANi ti zapálení pro věc nečekají, že se toho dožijí, a právě možná proto si myslí, že je třeba s tím začít hned, když to bude trvat tak dlouho.

Pro začátek by jim stačila vyšší odolnost. Byť třeba jen proti virozám. Bohužel ani vyhledávání odolnějších včelstev jim současná metodika nedovoluje. Pokud by se dodržovala.
Ale jak i její zapřisáhlý obhájce nyní napsal, je třeba si z ní vybírat co se hodí. Takové malé české řešení. :-)

Karel

Také bych měl s takovým rozhodnutím velký problém. Jenom jsem chtěl naznačit, na jak vratkých základech stojí některé domněnky, a přitom je třeba pravda mnohem jednodušší.
A beze sporu je i fakt, že včelky žijí s roztočem relativně krátce, to máte pravdu..

"Alfa a omega všeho je kardinální otázka: je možné vyšlechtit včelstva k obraně proti varoáze? Pokud ano, pak logicky je nutné přestat s léčením. Ta přeživší včelstva pak budou základem pro šlechtění."
_________________________________

Ono je něco jiného mít nějaký názor a rozhodnout jako odpovědný pracovník. Měl byste odvahu učinit takové rozhodnutí a říci, že ze sejfu už nedáte ani kapku léčiva? A pak sledovat, kolik (a jestli vůbec nějaká) včelstva přežijí? Já bych na to neměl. Navíc, včelstva u nás žijí s roztočem relativně velice krátkou dobu, nějakých třicet let. Tak snad i zde si včelstva evolučně vypěstují obranné mechanismy. Uvidíme. M.

Tak nevím. ČSV je zájmovou organizací, ovšem řada z vás vyžaduje profesionální přístup.... Jenže co je mezi námi dovedeno k profesionalitě:nikdo nemá šanci zjistit ohniska moru...nikdo neobjasnil příčiny syndromu zhroucení včelstev...otazníků kolem varoázy je víc než odpovědí...
Alfa a omega všeho je kardinální otázka: je možné vyšlechtit včelstva k obraně proti varoáze? Pokud ano, pak logicky je nutné přestat s léčením. Ta přeživší včelstva pak budou základem pro šlechtění. Zatím to vypadá, že se pod varoázu mnohdy schovávají příčiny jiné - od nezájmu o včelstva až po zvyšování zisku z výroby léčiv.

KaJi:"kvalifikovany vcelar si vybere,co je pro nej dulezite...Jiste,kvalifikovany vcelar ano,at uz svoji kvalifikaci ziskal vcelarskym vzdelanim nebo vcelarskou praxi.Jenomze...Vsichni vime,ze jsou Vcelari a vcelari.Pak se nelze divit,ze se v narizenich objevuji nesmyslne komise a jine zrudnosti.Osobni odpovednost vcelaru-to je nejvetsi slabina vcelareni,co nezvladne nebo odflakne jeden,dva,pociti ostatni okolo.Nemuzu se zbavit dojmu,ze vcelareni v CR je porad chapano jako "kolektivni sport",kdy je duraz kladen na vysledny celek a ne na vcelare jako zakladni prvek.Cestou ke zvyseni kvalifikace je urcite vzdelavani a ruzne kurzy,ale toho se ucastni "uzavrena" spolecnost,ostatni jsou nazoru,ze jsou to zbytecnosti.A jelikoz kvalifikaci,vzdelani nebo osobni zodpovednost jednotlivce nelze naridit,je to nahrazovano snahou kontrolovat a ridit system shora centralne.Je li to udrzitelne pochybuju,chybi odpovednost zakladniho prvku,na ktere by mel byt postaven system.JosPr.(koncim s filosofovanim)

Ty dogmatická doporučení jsou nutná pro členy kteří jsou vzdělaní v naprosto jiných oborech a přírodní děje jsou pro ně velkou hádankou. protože je nutné znát přírodní souvislosti Těch je vlastně většina a pro ně je nastaven ten systém tak jak je . Za to množství let se však způsoby ošetřování změnily a měnit budou jen někdo z těch doporučení zapomíná vyřadit ty neosvědčená. naváš e tam dostávají i zbytečnosti.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dotace
> Datum: 07.2.2012 11:15:20
> ----------------------------------------
> Já který mám vzdělání pro zemědělské obory Si s těch, někdy si odporujících
> předpisů a doporučení, umím vyvodit to podstatné a důležité.
> Pepan
> ------------------------
> Diskuse byla o tom, že nikdo nic jiného po včelaři nechce.
>
> Ale jinak souhlas a jak říkám, vítej v klubu. Znám hodně včelařů, co jim na
> současném systému vadí, že i když mají dost znalostí a zkušeností, tak je
> někdo nutí aby si nechali kropit včely aerosolem, kapali Varidol a natírali
> M1.
> Jim při jejich znalostech a vzdělání stačí, když si z vyhlášky vyberou
> kyselinu mravenčí a udrží nákazu pod kontrolou.
>
> Takže pokud to tedy chápu, ty jsi taky proto, aby se současná metodika z
> metodiky nařizující změnila na doporučující a kvalifikovaný včelař si
> vybral co zrovna v té které zdravotní a nákazové situaci bude považovat za
> nejvhodněšjí?
>
>
> Karel
>
>
>

Já který mám vzdělání pro zemědělské obory Si s těch, někdy si odporujících předpisů a doporučení, umím vyvodit to podstatné a důležité.
Pepan
------------------------
Diskuse byla o tom, že nikdo nic jiného po včelaři nechce.

Ale jinak souhlas a jak říkám, vítej v klubu. Znám hodně včelařů, co jim na současném systému vadí, že i když mají dost znalostí a zkušeností, tak je někdo nutí aby si nechali kropit včely aerosolem, kapali Varidol a natírali M1.
Jim při jejich znalostech a vzdělání stačí, když si z vyhlášky vyberou kyselinu mravenčí a udrží nákazu pod kontrolou.

Takže pokud to tedy chápu, ty jsi taky proto, aby se současná metodika z metodiky nařizující změnila na doporučující a kvalifikovaný včelař si vybral co zrovna v té které zdravotní a nákazové situaci bude považovat za nejvhodněšjí?


Karel

Kraj od kraje se ty vyhlášky různí. Já který mám vzdělání pro zemědělské obory Si s těch, někdy si odporujících předpisů a doporučení, umím vyvodit to podstatné a důležité. Žádné sledování spadu mně nepomůže při té nejdůležitější době t.j. výchova zimní generace včel. Tady je nutnost dělat je preventivně ať to padá nebo ne, protože hrozí invaze od jinud. To období trvá na včelnici 4 - 8 týdnů, podle toho kterého včelstva a já se musím trefit do nejoptimálnější části vývoje včelstev. Je mi pak úplně jedno kolik brouků v tu dobu bude padat. Samožřejmě po tomto období mně spad řekne jak jsem se trefil a jak pokračovat dál.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dotace
> Datum: 07.2.2012 08:41:16
> ----------------------------------------
> Velká část v těch veterinárních předpisech je jen doporučení. Když mně
> někdo nařídí sledovat spad, tak tam dám podložku, ale nemám povinnost tan
> poznatek aplikovat a chybí metodika k použití výsledku. Zase jen
> doporučení. Veterinář tam raději toho napíše víc i když to byüde třebas
> nesmysl, jen proto aby ho nějaký šťoural z něčeho neobvinil. A ty se pane
> včelaři s tím pak poper jak umíš.
>
> Pepan
>
> -------------
>
> Viz vyhláška pro Královehradecký kraj -
>
> tam je i počet - 3VD za den.
>
> Hlásit ZO, ta to má vyhodnocovat a organizovat léčení na svém území.
>
> Takže podle mě je porušení vyhlášky jako porušení vyhlášky.
>
> Nevím, proč se pořád všichni otáčejí na podzimním aerosolu a zimní měli,
> když základ je v sezoně.
>
> Karel
>
>
>

Varoáza není náš lokální problém ale celosvětový Nikdo na něj nemá řešení. Prapůvodní příčinou je globalizace a příliš rychlá doprava. Takovou rychlost přesunu materíálu nemůže přírodní prostředí zvládnout .

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: FRANTIŠEK ČIHÁK <fr.cihak/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: dotace
> Datum: 06.2.2012 20:06:10
> ----------------------------------------
> Je velká škoda, že se nemůže domluvit vedení ČSV s vedením PSNV a Veterinární
> zprávou ČR už jsme mohli být s varroazou daleko dál. Jenomže Dol. výzkumný
> ústav by přišel o prebendy. Tak to bývá, ale včelaři tomu musí jen přihlížet.
> Čihák F.
> >
> >
>
>
>
>
> > >
> > > Těžko předvídat, které body ve vyhlášce bude veterinář považovat za
> > > důležité a které za blbost, ale musel je tam napsat. A za které napaří
> > > pokutu.
> > >
> > >
> > > Karel
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

Neznám, jako neznám tady na diskuzi nikoho. Pár lidí jsem identifikoval podle článků ve Včelařství a podobně.

At je "kocit" co chce,je mi celkem lito,ze se v prispevcich objevuji osobni narazky a naznaky utoku.Snad pr.Polasek onoho "vtipalka" zna,nam ostatnim to nerika nic.Diskuze je od slova diskutovat,ne do nekoho osobne rypat nebo zesmesnovat.JosPr

http://brno.idnes.cz/deti-dostaly-chut-na-med-znicily-dvacet-vcelich-ulu-f8r
-/brno-zpravy.aspx?c=A120206_150129_brno-zpravy_bor

Velká část v těch veterinárních předpisech je jen doporučení. Když mně někdo nařídí sledovat spad, tak tam dám podložku, ale nemám povinnost tan poznatek aplikovat a chybí metodika k použití výsledku. Zase jen doporučení. Veterinář tam raději toho napíše víc i když to byüde třebas nesmysl, jen proto aby ho nějaký šťoural z něčeho neobvinil. A ty se pane včelaři s tím pak poper jak umíš.

Pepan

-------------

Viz vyhláška pro Královehradecký kraj -

tam je i počet - 3VD za den.

Hlásit ZO, ta to má vyhodnocovat a organizovat léčení na svém území.

Takže podle mě je porušení vyhlášky jako porušení vyhlášky.

Nevím, proč se pořád všichni otáčejí na podzimním aerosolu a zimní měli, když základ je v sezoně.

Karel

Taky jsem nechápal ten novotvar . Může to znamenat snad kočování, nebo špatně napsané slovo (bočit ,točit, močit, kořit) ani z logiky věty to nějak nevyplývalo.
Tento výběr mi nabýdl slovník:
bočit Skočit Končit Močit Sočit Točit Krčit Kojit Kořit Kosit

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Martin <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Dotace
> Datum: 07.2.2012 07:56:40
> ----------------------------------------
> Josef: "Pane Polášek, proč Vám to trvalo trochu déle? Jiní to chápou hned a
> to o něčem svědčí!! Vy jste zřejmě 100%, jen Vás málokdo čte."
> _____________________
>
> Já jsem třeba tu větu nepochopil doteď a pořád nevím, co je to "kočit".
>
> Jinak za sebe můžu říct, že příspěvky pana Poláška čtu, takže jsem asi
> jeden ze skupiny málokdo. Některé velmi pozorně, jiné méně, vždy podle
> tématu. V mnohém nesouhlasím, ale jsou to jeho názory, vyjadřovány navíc
> slušnou formou (a navíc s velice dobrou úrovní gramatiky a většinou bez
> překlepů - takže si není zpravidla nutno nic domýšlet).
>
>
>

Josef: "Pane Polášek, proč Vám to trvalo trochu déle? Jiní to chápou hned a to o něčem svědčí!! Vy jste zřejmě 100%, jen Vás málokdo čte."
_____________________

Já jsem třeba tu větu nepochopil doteď a pořád nevím, co je to "kočit".

Jinak za sebe můžu říct, že příspěvky pana Poláška čtu, takže jsem asi jeden ze skupiny málokdo. Některé velmi pozorně, jiné méně, vždy podle tématu. V mnohém nesouhlasím, ale jsou to jeho názory, vyjadřovány navíc slušnou formou (a navíc s velice dobrou úrovní gramatiky a většinou bez překlepů - takže si není zpravidla nutno nic domýšlet).

"vcelari musi prihlizet" Nemusi,ale prihlizi a mnozi prihlizi radi.Jsou tak nauceni a zvykli z dob minulych,kdy jim bylo shora servirovano,co je dobre a co ne.Dik za kazdeho vcelare,ktery pouziva vlastni hlavu a nema ji jenom jako drzak na kuklu.JosPr

Pane Polášek, proč Vám to trvalo trochu déle? Jiní to chápou hned a to o něčem svědčí!! Vy jste zřejmě 100%, jen Vás málokdo čte.

Je velká škoda, že se nemůže domluvit vedení ČSV s vedením PSNV a Veterinární zprávou ČR už jsme mohli být s varroazou daleko dál. Jenomže Dol. výzkumný ústav by přišel o prebendy. Tak to bývá, ale včelaři tomu musí jen přihlížet.
Čihák F.
>
>




> >
> > Těžko předvídat, které body ve vyhlášce bude veterinář považovat za
> > důležité a které za blbost, ale musel je tam napsat. A za které napaří
> > pokutu.
> >
> >
> > Karel
> >
> >
> >
>
>
>

Máte pravdu Já jsem to začal psát a nemohl jsem přijít na to jak v meilu napsát horní index 2. nato přišel kolega s mělí a pak jesm to již spočítal bez té mocniny a vůbec jsem si neuvědomil tu chybu.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: a.turcani <anton.turcani/=/gmail.com>
> Předmět: Re: dotace
> Datum: 06.2.2012 14:18:02
> ----------------------------------------
> Pepan vypočítal si obsah kruhu S 3000 m polomerom, ale obsah sa vypočíta s=
> rna2.pí, potom plocha kruhu s 6000 m priemerom je 28,26 km2.
> Možno sa mýlim ja a Ty máš pravdu alebo sa mýliš Ty a ja mám pravdu.
> Jednoducho včely lietajú do vzdialenosti 3 km, ale len vtedy ak je tam
> dobrý zdroj nektáru a je dlhšiu dobu dobré počasie. Tvrdí sa, že včely
> najviac lietajú do 0,5 km od stanovišťa. Nech lietajú kde chcú, len nech
> niečo donesú.
>
>
>

Velká část v těch veterinárních předpisech je jen doporučení. Když mně někdo nařídí sledovat spad, tak tam dám podložku, ale nemám povinnost tan poznatek aplikovat a chybí metodika k použití výsledku. Zase jen doporučení. Veterinář tam raději toho napíše víc i když to byüde třebas nesmysl, jen proto aby ho nějaký šťoural z něčeho neobvinil. A ty se pane včelaři s tím pak poper jak umíš.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dotace
> Datum: 06.2.2012 15:02:54
> ----------------------------------------
> Tak rozeberme ty povinnosti včelaře tak jak jdou v roce a metody zásahu
> proto V.D..
>
> Pepan
> --------------
>
> O zákonech a mimořádných veterinárních opatřeních k potlačení nebezpečné
> nákazy se nediskutuje. :-)
>
> Ty se prostě dodržují, nebo ne, pokud to někdo udá a bude se to řešit,
> logika se hledat nebude.
>
> Těžko předvídat, které body ve vyhlášce bude veterinář považovat za
> důležité a které za blbost, ale musel je tam napsat. A za které napaří
> pokutu.
>
>
> Karel
>
>
>

Pokud je mi známo z normalizačního centra v Brně, tak obrovský kopec norem z tohoto oboru byl už hodně dávno zrušen bez náhrady. Měli by jsme si aspoň my mezi sebou nalévat čistého vína Pepane. Nebo máš nějaké nové informace. Když ano, tak se o ně s námi poděl. Tady toto je již jen pěkné počtení http://www.n-vcelari.sk/sal/VCELY52.html, které nikoho nezavazuje.

J.P.

Zkoušel jste někdo pastovat med zmrazováním? Tato metoda byla uvedena v posledním čísle OVP.

Med v mrazničce
(Dr. Martin Denoix, Imkerfreund/Biene, 2010, č. 6, str. 14-15).

Myslím ,že na to dokonce byly výzkumné práce, na čím delší vzdálenost létají, tím méně donesou, protože část sladiny prostě spotřebují na dolet. R.P. príspevok 55815

Radim, to tak nefunguje, ak by to tak bolo, tak prečo si pri odlete z úľa berú zásobu medu do medového vačku podľa dĺžky letu a postupne med menia na pohybovú energiu. Je známe, že nektár nie je medom a funkciu medu nemôže nahradiť.

Malý príklad keď včely donesú do úľa toľko nektáru ako z blízka, len viac spotrebujú hotového medu, ktorý si berú so sebou. Jeden rok agátové porasty do kilometra dokvitli (dažde) a našli si iný agát, ktorý si našli vo vzdialenosti 3km, (zistil som si to na mape) na odvrátenej strane kopca smerom na sever. Dažde prestali, a včely nádherne zanosili medníky. Takže všetko môže byť aj inak.

Tak rozeberme ty povinnosti včelaře tak jak jdou v roce a metody zásahu proto V.D..

Pepan
--------------

O zákonech a mimořádných veterinárních opatřeních k potlačení nebezpečné nákazy se nediskutuje. :-)

Ty se prostě dodržují, nebo ne, pokud to někdo udá a bude se to řešit, logika se hledat nebude.

Těžko předvídat, které body ve vyhlášce bude veterinář považovat za důležité a které za blbost, ale musel je tam napsat. A za které napaří pokutu.


Karel

mne vcely natrieskali medniky zo slnednice vzdialenej 5km vzdusnou ciarou,bol to porast ktory zacal kvitnut ked uz vsetky slnecnice odkvitli,povytacal som v prvom augustovom tyzdni a dal si volno..koncom augusta som prisiel zrusit medniky,chytim a nestacil som sa cudovat,najskor som myslel ze ich tak pevne pritmelili..hodne mi trvalo kym som tu parcelu objavil..ale to je skor vynimka,muselo sa zhodnut viac pozitivnych faktorov..

Pepan vypočítal si obsah kruhu S 3000 m polomerom, ale obsah sa vypočíta s= rna2.pí, potom plocha kruhu s 6000 m priemerom je 28,26 km2.
Možno sa mýlim ja a Ty máš pravdu alebo sa mýliš Ty a ja mám pravdu. Jednoducho včely lietajú do vzdialenosti 3 km, ale len vtedy ak je tam dobrý zdroj nektáru a je dlhšiu dobu dobré počasie. Tvrdí sa, že včely najviac lietajú do 0,5 km od stanovišťa. Nech lietajú kde chcú, len nech niečo donesú.

Tak rozeberme ty povinnosti včelaře tak jak jdou v roce a metody zásahu proto V.D..
*) odevzdávat měl = ano, dají se z toho zjišťovat i jiné nákazy
*) hlášení na OÚ = ano pokud je dobrá spolupráce se zemědělci má to smysl
*) použití jarního nátěru plodu = nemám námitky, ale sám preferuji KM, před nasazením medníků, požívám Formidol
*) monitorování během roku = viz předcházející , a navýše pochybuji o jeho smyslu mimo období fumigací. velmi mně ti připomíná prognózu škůdců pro zahrádkáře v letech 80. jen se víc bezhlavě stříkalo.
*) Rozdrbávání = Je to metoda z počátků výskytu V.D. ukázala se jako neúčinná a byla založena na mylném předpokladu o přednostním napadáním samičkami.
*) vyřezávaní = již si odporuje s metodu vysokého počtu trubců ve včelstvu, jako protirojovému opatření. Smysl má jen v závěru sezóny
*) Podletní léčení = je základem pro výchovu zimní generace a jsou v nevýhodě ti, kde bývají ještě v srpnu snůšky je k dispozici gabon, KM, KŠ. Thymolin, Použití varidolu považuji za málo účinné.
*) léčení varidolem v říjnu = je již přípravou zdravých včel na příští sezónu, zimním včelám již poškozeným není již pomoci. tady pečlivě pak monitoruji spad po léčení a podle spadu opakuji vždy po 10 dnech
*) aerosol = ano, ale o jeho použití rozhoduji podle podložek.

Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dotace
> Datum: 06.2.2012 12:30:14
> ----------------------------------------
> Ovšem je otázkou proveditelnost
> To mohou jen ti co mají včely u domu a jsou doma. To jsou důchodci kteří
> mají staré úly a u některých typů to není ani proveditelné.
> Pak je tu skupina včelaří kteří nemají včely daleko. a třetí skupinou jsou
> víkendoví včelaři kteří se na včelnici dostanou tak nejvýš jednou za týden.
>
> Pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: KaJi
> > ----------------------------------------
> > Vic po nikom nikdo nechce.JosPr
> >
> > U nás v kraji má navíc každý včelař ještě povinnost sledovat/monitorovat
> > napadení včelstev v sezoně.
> >
> > Možná by bylo lepší ty povinnosti zaměřit víc sem.
> > Ale o této povinnosti (od roku 2008) nikdo nechce vědět.
> > :-)
> >
> > Karel
> ======================================
>
>
> Takže i ty pochybuješ o smsluplnosti současného stavu?
> Vyhláška nerozlišuje včelaře, typy úlů, atd.
> Když všichni, tak všichni. Odevzdávat zimní měl i monitorovat, rozdrbávat
> trubčí plod apd.
>
> Vítej v klubu:-)
>
> Karel
>
>
>

Jednalo seo větší plochy zásob pylu

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dotace
> Datum: 06.2.2012 11:24:37
> ----------------------------------------
> "Ta vzdálenost 8-15 byla dokládána větším množstvím pylu jejíchž porosty
> rostlin byly v té vzdálenosti."
>
> Tak to je něco jiného. Jenže by to chtělo znát detaily. Za prvé je velicem
> těžké na ploše v okruhu několika kilometrů uhlídat to, aby se nějaké
> rostlinky neobjevily mimo onen vzdálený sledovaný porost někde v blízkosti
> těch včel v nějakém skrytém zákoutí nebo třeba v nějaké oplocené zahradě.
> Za druhé je třeba vyloučit, pokud se jednalo o pyl v medu, přenos větrem.
>
>
>

Ovšem je otázkou proveditelnost
To mohou jen ti co mají včely u domu a jsou doma. To jsou důchodci kteří mají staré úly a u některých typů to není ani proveditelné.
Pak je tu skupina včelaří kteří nemají včely daleko. a třetí skupinou jsou víkendoví včelaři kteří se na včelnici dostanou tak nejvýš jednou za týden.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi
> ----------------------------------------
> Vic po nikom nikdo nechce.JosPr
>
> U nás v kraji má navíc každý včelař ještě povinnost sledovat/monitorovat
> napadení včelstev v sezoně.
>
> Možná by bylo lepší ty povinnosti zaměřit víc sem.
> Ale o této povinnosti (od roku 2008) nikdo nechce vědět.
> :-)
>
> Karel
======================================


Takže i ty pochybuješ o smsluplnosti současného stavu?
Vyhláška nerozlišuje včelaře, typy úlů, atd.
Když všichni, tak všichni. Odevzdávat zimní měl i monitorovat, rozdrbávat trubčí plod apd.

Vítej v klubu:-)

Karel

"Ta vzdálenost 8-15 byla dokládána větším množstvím pylu jejíchž porosty rostlin byly v té vzdálenosti."

Tak to je něco jiného. Jenže by to chtělo znát detaily. Za prvé je velicem těžké na ploše v okruhu několika kilometrů uhlídat to, aby se nějaké rostlinky neobjevily mimo onen vzdálený sledovaný porost někde v blízkosti těch včel v nějakém skrytém zákoutí nebo třeba v nějaké oplocené zahradě. Za druhé je třeba vyloučit, pokud se jednalo o pyl v medu, přenos větrem.

Ta vzdálenost 8-15 byla dokládána větším množstvím pylu jejíchž porosty rostlin byly v té vzdálenosti. Jedna studie která právě trubce obviňovala z roznášení moru uváděla zalétávání více jak 25 Km. To však zatím utichlo.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dotace
> Datum: 06.2.2012 10:45:05
> ----------------------------------------
> "To víš že dolet je větší uvádí se 8 - 15 km, za efektivní se však považují
> právě 2 - 3 km. Tolik literatura. a Musíme věřit tomu, co se nám k věření
> předkládá."
>
> Je třeba pořádně číst příslušné texty. 8 - 15 kilometrů dolet se uvádí u
> trubců.
> Efektivní vzdálenost doletu se plynule mění s charakterem snůšky a s
> počasím, respektive teplotou. Za určitých podmínek to může být třeba jen
> 100 metrů. 2 - 3 kilometry je MAXIMÁLNÍ efektivní vzdálenost doletu za
> předpokladu kompletně všech optimálních podmínek, kvality snůšky,
> charakteru terénu i momentálního počasí.
>
>
>

Jinak přirozeně maximální teoreticky možný dolet jedné včely je hodně variabilní, protože je dán pouze dobou , po kterou se včela udrží ve vzduchu a rychlostí letu dohromady s rychlostí vzdušných proudů. Ale jiný význam než šíření včelích nemocí, které se přenášejí dospělými jedinci, takový dolet nemá.

"To víš že dolet je větší uvádí se 8 - 15 km, za efektivní se však považují právě 2 - 3 km. Tolik literatura. a Musíme věřit tomu, co se nám k věření předkládá."

Je třeba pořádně číst příslušné texty. 8 - 15 kilometrů dolet se uvádí u trubců.
Efektivní vzdálenost doletu se plynule mění s charakterem snůšky a s počasím, respektive teplotou. Za určitých podmínek to může být třeba jen 100 metrů. 2 - 3 kilometry je MAXIMÁLNÍ efektivní vzdálenost doletu za předpokladu kompletně všech optimálních podmínek, kvality snůšky, charakteru terénu i momentálního počasí.

Taky jsem to s otcem dělal. Ještě jsem mu nato vyráběl specielní vozík.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dotace
> Datum: 06.2.2012 10:05:48
> ----------------------------------------
> Mrtvé včely se odesílaly kvůli roztočíkovi včelímu. To ještě pamatuji
> Odesílaly se v krabičkách od sirek, každé včelstvo zvlášť a podle výsledků,
> se mám takový pocit, upravovalo léčení přípravkem BEF po zbytek zimy.
>
> O tom komisionálním odebírání měli se mluvilo někdy okolo roku 1987 - 88.
> Tehdy důvěrníci skrz léčení jezdili za včelaři, v zimě s nimi rozebírali
> včelstva a stříkali je, do každého včelstva nějak čtvrt až půl litru vody s
> léčivem. Dělalo se to i za mrazů. Proti tomu komisionálně jezdit po
> včelařích a pouze jim vybírat z podložek měl se jevilo jako zanedbatelná
> lapálie. Později to utichlo. Hezkých pár let potom jezdil důvěrník po
> včelařích v určenou dobu a jakoby on vybíral měl z úlů, ve skutečnosti jen
> posbíral připravené vzorky od včelařů.
>
>
>

To víš že dolet je větší uvádí se 8 - 15 km, za efektivní se však považují právě 2 - 3 km. Tolik literatura. a Musíme věřit tomu, co se nám k věření předkládá.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dotace
> Datum: 06.2.2012 09:53:39
> ----------------------------------------
> "Prosítě co je to 5 ha, efektivní doletová vzdálenost je asi 3 km x pí =
> cca 9 km2 = 900 ha. Takovou plochu využívají naše včelstva."
>
> Chybička se vloudila, tam mělo být nad 50 hektarů.
> Ale jinak ty 3 kilometry jsou teoretické kecy. 3 kilometry daleko využijí
> včely pouze velice silnou snůšku, třeba z řepky nebo nebo z lip nebo z
> javorů. A to ještě donesou maximálně tak polovinu toho, coby donesly, kdyby
> byly přímo tam. Slabou nebo střední snůšku 3 kilometry daleko prostě už
> nevyužijí.
> Myslím ,že na to dokonce byly výzkumné práce, na čím delší vzdálenost
> létají, tím méně donesou, protože část sladiny prostě spotřebují na dolet.
> Možná jedině když v blízkosti nemají vůbec žádnou snůšku, tak létají na
> slabou snůšku ty 3 kilometry daleko, aby netrpěly hladem.
>
>
>

Ty nikdo nezměnil 50 let co včelařím a bude to asi ještě déle.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: 1.1628620073.1301340050.1305527235.1305567494.145;       vcely_identify
> <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: n?vod na v?robu mezist?n
> Datum: 06.2.2012 10:08:37
> ----------------------------------------
> Pepane,otázka byla postavena jasně. Týká se jen a jen mezistěn a
> příslušných norem!! Proto bych chtěl na tuto otázku konkretní odpověď.
>
>                              J.P.
>
>
>

Pepane,otázka byla postavena jasně. Týká se jen a jen mezistěn a příslušných norem!! Proto bych chtěl na tuto otázku konkretní odpověď.

J.P.

Mrtvé včely se odesílaly kvůli roztočíkovi včelímu. To ještě pamatuji Odesílaly se v krabičkách od sirek, každé včelstvo zvlášť a podle výsledků, se mám takový pocit, upravovalo léčení přípravkem BEF po zbytek zimy.

O tom komisionálním odebírání měli se mluvilo někdy okolo roku 1987 - 88. Tehdy důvěrníci skrz léčení jezdili za včelaři, v zimě s nimi rozebírali včelstva a stříkali je, do každého včelstva nějak čtvrt až půl litru vody s léčivem. Dělalo se to i za mrazů. Proti tomu komisionálně jezdit po včelařích a pouze jim vybírat z podložek měl se jevilo jako zanedbatelná lapálie. Později to utichlo. Hezkých pár let potom jezdil důvěrník po včelařích v určenou dobu a jakoby on vybíral měl z úlů, ve skutečnosti jen posbíral připravené vzorky od včelařů.

"Prosítě co je to 5 ha, efektivní doletová vzdálenost je asi 3 km x pí = cca 9 km2 = 900 ha. Takovou plochu využívají naše včelstva."

Chybička se vloudila, tam mělo být nad 50 hektarů.
Ale jinak ty 3 kilometry jsou teoretické kecy. 3 kilometry daleko využijí včely pouze velice silnou snůšku, třeba z řepky nebo nebo z lip nebo z javorů. A to ještě donesou maximálně tak polovinu toho, coby donesly, kdyby byly přímo tam. Slabou nebo střední snůšku 3 kilometry daleko prostě už nevyužijí.
Myslím ,že na to dokonce byly výzkumné práce, na čím delší vzdálenost létají, tím méně donesou, protože část sladiny prostě spotřebují na dolet.
Možná jedině když v blízkosti nemají vůbec žádnou snůšku, tak létají na slabou snůšku ty 3 kilometry daleko, aby netrpěly hladem.

Ta myšlenka sběru vzorků pochází ji z období I republiky a se vznikem prvních včelařských ústavů a sledovali se různé věci za III republiky se odesílaly mrtvé včely. S příchodem kleštíka se odevzává měl.

Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dotace
> Datum: 06.2.2012 09:16:50
> ----------------------------------------
> """Myslím, že vyšetření měli je myšleno jako možná prevence. Původní
> myšlenka je určitě správná. Zachytit silně napadená včelstva a včas
> přeléčit. Bohužel vypovídající hodnota vzorků většinou není příliš vysoká.
> U nás bych to odhadoval na 50:50. """ "
>
> Jestli se nepletu, původní myšlenka kdysi za komunistů byla, že bude po
> včelařích chodit komise a sama vybírat včelařům z úlů měl. Jedině toto by
> byla záruka zachycení skutečně reálného stavu včelstev.
> Pokud toto včelaři vybírají sami, není žádná záruka, že vzorek není
> upravován. A nikdo to nepřizná , jestli třeba doma pod lampou s lupou
> vybírá z měli roztoče... nebo z poloviny včelstev, kde třeba se mu do úlu
> dostali hlodavci a vzorek by byl znehodnocen drtí a myšinci, prostě
> neodevzdá... Hlavní je, aby v kelímku bylo trochu měli zhruba odpovídající
> objemu z počtu včelstev a je všechno v pořádku.....
>
>
>

Prosítě co je to 5 ha, efektivní doletová vzdálenost je asi 3 km x pí = cca 9 km2 = 900 ha. Takovou plochu využívají naše včelstva.
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dotace
> Datum: 06.2.2012 09:07:43
> ----------------------------------------
> "Prevceleni bude ponejvic lokalnim problemem,v zavislosti na uzivnosti
> krajiny.Podobne jako Pepan ve svem okoli prevceleni nepocituju,v okoli jsou
> vesnice,kde nemaji zadneho vcelare nebo jen 1 s 3 vcelstvy na cely katastr
> obce.Zajimava by byla podle me mapa s hustotou zavceleni CR,pokud by takova
> sla vubec vytvorit.JosPr"
>
> No, změnil se charakter včelaření. Dříve v podstatě kdekoliv, i uprostřed
> vesnice, se uživilo v pohodě něco mezi 5 - 15 včelstvy. Zároveň přínos z
> tolika včelstev už tehdy stačil znatelně vylepšit rodinný rozpočet a
> spoustě včelařů to úplně stačilo. Proto většina včelařů měla včelstva na
> zahradě. Včelíny k tomu byly už jaksi automaticky. Lesy a pole byly
> využívány málo, nebo až vůbec..
> Dneska se ekonomicky přínos z pouhých 5 - 15 včelstev stal zanedbatelný a
> navíc pokud se prostředí změnilo, jak jsem psal, zmenšila se uprostřed
> vesnic úživnost na 2 - 5 včelstev na stanoviště. Proto se včelaření
> přemisťuje ven z vesnic hlavně do větších lesů, s rozlohou tak nad 5
> hektarů.
>
> Takže v porovnání s dřívějškem se podle mně zavčelení snižuje ze
> zastavěných oblastí a z oblastí s převahou polí a zvyšuje se v oblastech s
> převahou lesů.
>
>
>

Ovšem je otázkou proveditelnost
To mohou jen ti co mají včely u domu a jsou doma. To jsou důchodci kteří mají staré úly a u některých typů to není ani proveditelné.
Pak je tu skupina včelaří kteří nemají včely daleko. a třetí skupinou jsou víkendoví včelaři kteří se na včelnici dostanou tak nejvýš jednou za týden.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dotace
> Datum: 05.2.2012 21:41:04
> ----------------------------------------
> Vic po nikom nikdo nechce.JosPr
>
> U nás v kraji má navíc každý včelař ještě povinnost sledovat/monitorovat
> napadení včelstev v sezoně.
>
> Možná by bylo lepší ty povinnosti zaměřit víc sem.
> Ale o této povinnosti (od roku 2008) nikdo nechce vědět.
> :-)
>
> Karel
>
>
>

"""Myslím, že vyšetření měli je myšleno jako možná prevence. Původní myšlenka je určitě správná. Zachytit silně napadená včelstva a včas přeléčit. Bohužel vypovídající hodnota vzorků většinou není příliš vysoká. U nás bych to odhadoval na 50:50. """ "

Jestli se nepletu, původní myšlenka kdysi za komunistů byla, že bude po včelařích chodit komise a sama vybírat včelařům z úlů měl. Jedině toto by byla záruka zachycení skutečně reálného stavu včelstev.
Pokud toto včelaři vybírají sami, není žádná záruka, že vzorek není upravován. A nikdo to nepřizná , jestli třeba doma pod lampou s lupou vybírá z měli roztoče... nebo z poloviny včelstev, kde třeba se mu do úlu dostali hlodavci a vzorek by byl znehodnocen drtí a myšinci, prostě neodevzdá... Hlavní je, aby v kelímku bylo trochu měli zhruba odpovídající objemu z počtu včelstev a je všechno v pořádku.....

To se troubí jen za účelem zdražování, myslím tím konečného spotřebitele.
J.P.

Zdaleka to tak není. A co se zrušilo tak se v jiné podobě znovu zavádí, je to ještě horší a hlavně dražší. viz: kupóny v řidičáku = bodový systém, Maturitní otázku v 8:00 vyhlásil ministr v rozhlase = státní maturita, Poplatky v nemocnicích = dříve nižší nemocenská a důchodci o nejké procento nižší důchod a ani jsme to nepozorovali. Poplatek z recept a jiné.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: 1.1628620073.1301340050.1305527235.1305567494.145;       vcely_identify
> <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: n?vod na v?robu mezist?n
> Datum: 05.2.2012 19:07:17
> ----------------------------------------
> Pepane, kterými normami se řídí výroba mezistěn??!! Co zbylo od komoušů se
> zrušilo. Žeby si někdo na sebe kroutil bič?
>
>                       J.P.
>
>
>

"Prevceleni bude ponejvic lokalnim problemem,v zavislosti na uzivnosti krajiny.Podobne jako Pepan ve svem okoli prevceleni nepocituju,v okoli jsou vesnice,kde nemaji zadneho vcelare nebo jen 1 s 3 vcelstvy na cely katastr obce.Zajimava by byla podle me mapa s hustotou zavceleni CR,pokud by takova sla vubec vytvorit.JosPr"

No, změnil se charakter včelaření. Dříve v podstatě kdekoliv, i uprostřed vesnice, se uživilo v pohodě něco mezi 5 - 15 včelstvy. Zároveň přínos z tolika včelstev už tehdy stačil znatelně vylepšit rodinný rozpočet a spoustě včelařů to úplně stačilo. Proto většina včelařů měla včelstva na zahradě. Včelíny k tomu byly už jaksi automaticky. Lesy a pole byly využívány málo, nebo až vůbec..
Dneska se ekonomicky přínos z pouhých 5 - 15 včelstev stal zanedbatelný a navíc pokud se prostředí změnilo, jak jsem psal, zmenšila se uprostřed vesnic úživnost na 2 - 5 včelstev na stanoviště. Proto se včelaření přemisťuje ven z vesnic hlavně do větších lesů, s rozlohou tak nad 5 hektarů.

Takže v porovnání s dřívějškem se podle mně zavčelení snižuje ze zastavěných oblastí a z oblastí s převahou polí a zvyšuje se v oblastech s převahou lesů.

Recept po letitých zkušenostech. Spatlat med s mletým cukrem, tak aby tam bylo co nejvíc cukru, bylo to vláčné a nelepilo se to na ruky. Čím více medu tím dražší a vhodnější pro včely. Samozřejmě platí i to obráceně.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: fiala <fialjo/=/seznam.cz>
> Předmět: t?sto
> Datum: 05.2.2012 15:42:55
> ----------------------------------------
> Rád bych si přečetl příspěvek č.555718
>
>
>

""Myslím, že vyšetření měli je myšleno jako možná prevence. Původní myšlenka je určitě správná. Zachytit silně napadená včelstva a včas přeléčit. Bohužel vypovídající hodnota vzorků většinou není příliš vysoká. U nás bych to odhadoval na 50:50. """
Ta nebyla nikdy správná. Byl a je to mentální úlet.
Když nastane případ sběru vzorků od samých 100% důkladných včelařů, nemohu najít přece nic. A kdybych náhodou našel, tak jedině vinou neúčinného léčiva. To ale o nákazové situaci nic neříká. "Metodika" hovoří o něčem jiném.
Když budou odevzdávat měl bordeláři, dozvím se o té "nákazové situaci" paradoxně dokonce více.

"Pane Polášek, Vy budete kočit?"

Trvalo mi trochu déle, než jsem to rozluštil. Příště bude potřeba to po sobě přečíst, ta 1 - 2 napsané věty snad to půjde.

Nevím, jestli budu letos kočovat, spíš asi ano. Ale v rámci katastru, takže nebudu muset nic předem vyřizovat.

Vic po nikom nikdo nechce.JosPr

U nás v kraji má navíc každý včelař ještě povinnost sledovat/monitorovat napadení včelstev v sezoně.

Možná by bylo lepší ty povinnosti zaměřit víc sem.
Ale o této povinnosti (od roku 2008) nikdo nechce vědět.
:-)

Karel