Včelařská konference

> A kdo to zaplatí?
> Pepa

Vyšetření si kočovníci a chov. matek platí sami a případnou likvidaci platí Mze. U obecné včelařské veřejnosti to by nemělo být jinak, aby to bylo spravedlivé. My jsme před asi 2 roky nechaly vyšetřit dobrovolně celou ZO, ochraná pásma byla za rohem a nepálil nikdo cca 700 včelstev. Navíc jako monitorovací vyšetření veterina vzala i směsný vzorek z několika stanovišť z jednoho katastru do 25 včelstev celkem. Takže cena se rozpočítala mezi počet včelařů v jednom vzorku. Nakonec celou fakturu hradila ZO, ale to v době schválení na schůzi nikdo ještě nevěděl.

Aleš M.


> ---------

KaJi:

> Zrušit vyšetření zimní měli.
>
> Naprosto nepoužitelné k ničemu, kromě financování laboratoří SVS.
> Vloni naprosto selhalo, žádná předpověď kalamity, naopka dost "výborů"
> přesvědčilo, že nemají objednávat Gabon.
>------------------------------------------------------------------------------------------------------------
AM:
Nehodlám zastávat vyšetření zimní měli, protože pro mě to není podstatné. Pro mě má větší vypovídací hodnotu spočítat si roztoče u jednotlivých včelstev, než to zhrnu dohromady. Beru to jen jako úřední záležitost podobně jako hlášení na ČMSCH.
Ale jedna otázka na praxi. Když se zruší vyšetřování zimní měli, čím nahradíte monitorování případných jiných nových zavlečených škůdců/parazitů do včelstev na území ČR, jako např. Aethina tumida. Na včelařskou zodpovědnost a nebo, že nic takového nemůže se stát bych nespoléhal.



KaJi:
> Jak tady Aleš před nedávnem psal že PSNV je naštvaná, že si veterina
> vybrala za partnera ČSV a ne PSNV. Tak PSNV není naštvaná, jen je to ke
> škodě včel. A o ozodpovědnosti za stav na SVS a ČSV. Nic víc. Jestli
> někoho uspokojuje pálení zdravých včelstev tak pak může být spokojen.
>
> V PSNV nikoho takového neznám. :-) Takže zástupci PSNV by u takových
> jendání byli proti této praxi. Ale nebyli pozváni, radši. :-)
>
> Karel
>
> AM:

A tohle jsem uvedl kde? Nic o naštvání a výběru partnera jsem nepsal. A jestli je to ten příspěvek který si myslím, tak jsem ani nepsal jen o PSNV, ale o všech ostatních včelařských sdružení. A můj názor na to proč jste nebyly přizváni na druhé jednání je, že jste na tom prvním nikoho odborně nepřesvědčily. Třeba až vyměníte odborníky, tak se situace změní.

Aleš M.
>

Je to pouze sen to co se probírá, jak léčit podobně jako v západní Evropě... Máme mnohem víc včelstev, v mnohem horším stavu. Podívejte se za svůj barák a za barák v Evropě na západ... U Přelouče bylo moru dost a nedá se kvůli tomu vymýtit. Děda 75 let, 3 včelstva klinický mor,spálí se a za 2 roky se u něj pálí znovu, protože schoval pár souší a Budečáků a hned je potají v křoví za zahradou osadil... a tak se může pokračovat.. Pánové toto je realita, sny zústanou snílkům, sny nejsou realizovatelné návrhy...
Radek

Řešit v praxi bych to skutečně nechtěl.

Na druhé straně by to chtělo u těch včelařů, co se jim mor plodu potlačir nepovedlo, podrobný rozbor jejich postupu. Tuším jen ČR a ještě jedna země v Evropě řeší mor plodu kompletní likvidací i jen podezřelých včelstev na stanovišti, pouze vystavených infekčnímu tlaku spor. Všude jinde včely léčí buď samotný včelař dle svého uvážení nebo přes nějaký státní orgán, maximálně se likvidují příliš nakažená včelstva. A přesto všude jinde je mor plodu trvale okrajová věc, která počet včelstev ani produkci včelích produktů nijak nelimituje. Takže prostě to jde nelikvidovat bezhlavě včelstva.

Navíc je rozdíl, jestli je včelař masařem nebo běžným včelařem.
Masař jednou za dva roky koupí matku a nabouchá její dcery do všech včelstev. Ten vybitím všech svých včelstev nepřichází kromě peněz za produkty vůbec o nic. Protože včely nahradí prvním nákupem oddělků a likvidované třeba starší úly si ještě navíc za náhradu levně obnoví za nové.
Zatímco běžný včelař, který včely desetiletí rozchovává a jen trochu přidává do chovu nové geny občasným nákupem nové matky, o ty roky výběru kompletní likvidací všech včelstev prostě přijde. Zatímco při postupném ozdravování je nadejě, že o ty včely nepřijde. Naopak, výběrem na přežití trochu svým včelstvům přidá na odolnosti k moru.

Přeji hezký den.
Níže uvedené tvrzení je věcí názoru. Vím, že se v našem okrese s MVP
potýkali dost dlouho včelaři ve Dvoře Králové a bylo to právě tím, že se
likvidovala jen některá včelstva podle tehdejší (nakonec ani ne moc dlouho
trvající) metodiky. V konečném výsledku se stejně musela likvidovat všechna
napadená stanoviště, jen se to vleklo o několik roků déle ...
S pozdravem a přáním, ať něco podobného nemusíte řešit v praxi
Petr.

-----Původní zpráva-----
From: R. Poláek
Sent: Monday, March 12, 2012 11:40 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: vysetreni moru

...Ideální by byl podle mně ten před pár lety zrušený postup, kdy bylo možné
při klinice pod 50 % domluvit po posouzení s veterinářem místo likvidace
včelstev bez kliniky domluvit jejich ozdravování....

Nemyslí že by to tak fungovalo. Na šíření moru není žádná jednoznačná teorie. Každá z nich má své zastánce a odpůrce .

Pálení ohnisek je ta nejstarší metoda, Používaná i v humánní medicíně ve středověku při morových ranách. Je to však jen dokladem toho, že nevíme co s tím a jak tomu předcházet.

Teorie šíření MVP do okolí:
1) Loupeže -Je to nejrozšířenější teorie. Této teorii odporuje zkutečnost, že zásoby nemá kdo nanosit. Včelstvo umírá na nedostatek potomstva a zásob. Tudíž není co loupit
2) Rojení - včelstvo má potíže samo ze sebou natož aby se rozmnožovalo.
3) Divoké roje - Délka života roje je závislá na věku marky obvykle nepřesahuje 5 let. Pak pokud je v dobré kondici se zrojí a zakládá nové kolonie.
Takové opuštěné obydlí zůstává bez zásob a všechno dílo zlikvidují myši , molice a jiný v tomto případě užiteční tvorové.
4) Hladové roje - je to jedna ze starých teorií která uvažuje o schopnosti včelstva rozpoznat zamořený prostor a tento opouští za účelem obsazení nového zdravého prostředí. To však odporuje přírodnímu zákonu kdy nemocného jedince zlikvidují predátoři.
6) trubci - Tato teorie se objevila nedávno je založena na skutečnosti jejich genetické výbavy, pročež je pustí včely do každého úlu a nakrmí. Jelikož trubec ce neumí napapat sám je krmen stejnými krmičkami co krmí i nemocný plod, tak se předpokládá, že by to mohla být ta cesta šíření. Údajně trubci zalétávají i do úlů hodně vzdálených. V tomto případě by stávají ochranná pásma byla stejně k ničemu.
7) Staré dílo - Tato možnost je velmi pravděpodobná. Neznám však včelaře který by staré dílo kupoval.
8) staré úly - Hodně se o tom hovoří. Při moru se i úly pálí. Avšak, stěry z takovýchto úlů, byly pod prahem možnosti nákazy.

Když to pak shrneme, zůstává nám zatím jen ta středověká metoda boje. jen se přikláním k tá teorii negativního výběru


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Sroll Josef <Josef.Sroll/=/upce.cz>
> Předmět: RE: vysetreni moru
> Datum: 12.3.2012 09:57:18
> ----------------------------------------
> A kdo to zaplatí?
> Pepa
>
> -----Original Message-----
> From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Ale
> Molčík
> Sent: Monday, March 12, 2012 8:58 AM
> To: Včelařský mailing list
> Subject: Re: vysetreni moru
>
> Všichni v ČR by měly vyšetřovat mor. nemusí se vyšetřovat každý rok, stačilo by
> i 1x za 3 roky. Dobrovolně do toho nepůjde naprostá většina. Jde o jednu věc,
> zlikvidovat ty najvíc postihnutá ohniska a potom může být řeč o nějakém
> přemetání. Já jsem ten kdo si to vyšetření každý rok nechává udělat, s morem mám
> už vlastní zkušenost, také jsem pálil. A vyšetřením všech a následnou likvidací
> ohnisek se vyselektují i včelaři a majitelé včel. Zůstanou ti se zájmem o obor.
>
>
>

No, dokud nebude stoprocentně vyloučená možnost, že si veterinář splete výskyt spor moru a výskyt kliniky moru a potom nařídí likvidaci včelstev kvůli výskytu nějakých spor moru , tak budu proti vyšetřování na mor plodu.

Ideální by byl podle mně ten před pár lety zrušený postup, kdy bylo možné při klinice pod 50 % domluvit po posouzení s veterinářem místo likvidace včelstev bez kliniky domluvit jejich ozdravování.

Jinak v případě samoozdravení, likvidace nějakého špatného včelstva podezřelého na mor, nevidím důvod pro automatické kompletní spálení úplně všeho. Pokud by v nějakém jednom včelstvu byla klinika, stoprocentně bude i v ostatních včelstvech na stanovišti velmi vysoký výskyt spor. A vysoká pravděpodobnost propuknutí kliniky i v dalších včelstvech. Takže automatická likvidace jednoho náhodného úlu a včelstva by byla zbytečná. Viděl bych to na likvidaci úlu a dalšího vybavení, pokud by bylo za nějak polovinou životnosti nebo tak nějak. Ostatní pouze velmi pečlivě vyčistit, desinfikovat ožehnutím atd....

Jinak se přikláním k názoru, že hromadná absolutní likvidace úlů a včelstev při jakékoliv příležitosti spojené s morem plodu je pouze snaha za státní peníze, náhrady za zničené vybavení, jednak dát vydělat příslušným výrobcům, jednak vylepšit statistiku stáří a druhů používaných úlů a udělat tak před světem naše včelařství takzvaně moderní.

NitraM:
To je ovšem také zřejmě postup, který si dovolí jen ten, kdo se nebojí vážných pokut. Přeci jen, existuje ohlašovací povinnost a když by Vás někdo udal, budete se v tom plácat.


--------

Jakých pokut, včelař by měl spálit vše co se mu nezdá zdravé, třeba jen nosematické.
Jak by mu někdo mohl dokazovat kliniku v popelu? :-)

Jen člověk nesmí být hamoun a neschovat si úl a rámky.
To je jako mít pod psotelí nůž od krve. :-)
Karel

A kdo to zaplatí?
Pepa
---------
Zrušit vyšetření zimní měli.

Naprosto nepoužitelné k ničemu, kromě financování laboratoří SVS.
Vloni naprosto selhalo, žádná předpověď kalamity, naopka dost "výborů" přesvědčilo, že nemají objednávat Gabon.

Za 10 a míň těhle obskurních pokusů najít plavce roztoče mezi neplavci se dá pořídit jdno vyšetření na MVD.

A deset procent stanoviˇšť by bohatě stačilo. Ale s úplně jinou veterinární praxí a metodikou.
Tedy brát spory v měli pouze jako informaci o možném zdroji v okolí.

Na druhou stranu, dokud si budou lidi plést MVP s Ebolou (a veterináři s kulhavkou a slintavkou - tedy s jejich nakažlivostí) je to vše k ničemu.

Jen se sníží zavčelení ČR a budou se moc zavést další dotace na převčelení ČR. A dobrý kšeft pro výrobce úlů.


Kdybyb třeba ČSV šlo skutečně o tuto věc, tak přesměruje krajské dotace na omlazení členské základny na program výkupu úlů. Přivez dva staré, proplatíme jeden nový, atd.


Jak tady Aleš před nedávnem psal že PSNV je naštvaná, že si veterina vybrala za partnera ČSV a ne PSNV. Tak PSNV není naštvaná, jen je to ke škodě včel. A o ozodpovědnosti za stav na SVS a ČSV. Nic víc. Jestli někoho uspokojuje pálení zdravých včelstev tak pak může být spokojen.

V PSNV nikoho takového neznám. :-) Takže zástupci PSNV by u takových jendání byli proti této praxi. Ale nebyli pozváni, radši. :-)

Karel

A kdo to zaplatí?
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Ale Molčík
Sent: Monday, March 12, 2012 8:58 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: vysetreni moru

Všichni v ČR by měly vyšetřovat mor. nemusí se vyšetřovat každý rok, stačilo by i 1x za 3 roky. Dobrovolně do toho nepůjde naprostá většina. Jde o jednu věc, zlikvidovat ty najvíc postihnutá ohniska a potom může být řeč o nějakém přemetání. Já jsem ten kdo si to vyšetření každý rok nechává udělat, s morem mám už vlastní zkušenost, také jsem pálil. A vyšetřením všech a následnou likvidací ohnisek se vyselektují i včelaři a majitelé včel. Zůstanou ti se zájmem o obor.

Všichni v ČR by měly vyšetřovat mor. nemusí se vyšetřovat každý rok, stačilo by i 1x za 3 roky. Dobrovolně do toho nepůjde naprostá většina. Jde o jednu věc, zlikvidovat ty najvíc postihnutá ohniska a potom může být řeč o nějakém přemetání. Já jsem ten kdo si to vyšetření každý rok nechává udělat, s morem mám už vlastní zkušenost, také jsem pálil. A vyšetřením všech a následnou likvidací ohnisek se vyselektují i včelaři a majitelé včel. Zůstanou ti se zájmem o obor.

A. Turčáni: "...Postihnuté včelstvo vysíril, dielo a včely so zásobami spálil, úľ dezinfikoval a znovu osadil včelstvom, choroba znovu neeridikovala. Takže rýchly zásah t.j. likvidácia včelstva čo i len s jednou bunkou kliniky MVP môže chorobu na včelnici zažehnať. Podmienkou je, že chovateľ vie čo je to MVP a jej klinický prejav."

______________________________

To je ovšem také zřejmě postup, který si dovolí jen ten, kdo se nebojí vážných pokut. Přeci jen, existuje ohlašovací povinnost a když by Vás někdo udal, budete se v tom plácat.

Ovšem zajímala by mě jiná věc. Konkrétně to, jaké jsou zkušenosti s oním liberálnějším přístupem při likvidaci ohnisek moru. Nevyšla k tomu nějaká situační zpráva? Jak časté jsou reinfekce? Já bych si totiž velice přál, aby i u nás se začalo diferencovat mezi chovateli a "chovateli" (či spíše držiteli včel). Protože veškeré přemetání a další postupy jsou vždy myslitelné jen u včelaře, který k chovu přistupuje poctivě a svědomitě.

Co se týká zaschlých mrtvých larev neboli příškvarů, uvádí se, že v jednom příškvaru jsou až milióny spor. Podle mně teoreticky by jeden příškvar na nakažení stačit mohl. Prakticky budou ty spory vázány v hmotě příškvaru, takže pokud bude příškvar celý, tak na včele, která ho bude vynášet, ulpí z toho příškvaru jen velmi malá část.
Problém by mohl být u včelařů lajdáků, kteří nečistí spodek úlu. Příškvar by se tam po delší době, cca týdny, rozpadl na prášek, zplesnivěl atd a spory z něho by se potom mohly na drobném prachu roznést po úlu. Tím by došlo k masívní kontaminaci. Nebo, pokud by se jednalo o včelstvo s horším čisticím pudem a během silné snůšky, při česnu ve dnu úlu by přes příškvary na dně denně chodilo množství létavek , které by ty spory taky přinesly zpátky do úlu.

Pokud už ve včelstvech na stanovišti propukla klinika, trvá tam delší dobu a objevuje se velké množství příškvarů, které včely vynášejí ven, mohlo by dojít k určitému zamoření stanoviště. Předpokládám, že spory v půdě nějakou desítku let vydrží. Potom i pokud v okolí není žádný mor, tak včelař, který dal včely na stanoviště, kde před nějakým třeba 20 lety právě vyhynuly včely na mor, by měl z tohoto zdroje ve svých včelách určitý trvalý infekční tlak a trvale nějaké spory. Nejvíc asi na jaře, kdy je rostlinný porost slabý.

No dřív se tady v diskuzi uvádělo, že množství spor ve vzorku 10 na čtvrtou a víc znamená , že ve včelstvu je otevřená klinika. Případně v nejbližší době kvůli velkému infekčnímu tlaku vznikne.
Menší množství, 10 na druhou nebo třetí znamená jen že včelstvo je vystaveno nějakému infekčnímu tlaku, od souseda včelaře nebo z nějakého ulétlého roje v dutině stromu.

Co se týká očištění včelstva od spor moru.... Pokud jediná možnost vzniku spor je klinika neboli včelařem zaznamenatelné onemocnění a úhyn plodu, tak prakticky stoprocentní odstranění spor je dlouhodobá záležitost i bez přínosu nějakých nových spor z nějakého ohniska. Jedno setřepání včelstva i do úplně nového úlu s novými rámky s mezistěnami není zárukou úplného odstranění spor. Pouze jeho snížení, odhaduji tak o řád a něco. Protože něco přinesou včely v sobě, něco se dostane všelijakou kontaminací a přenosem při té práci Z 10 na třetí třeba na 10 na druhou. Musí se setřepat, nechat vystavět mezistěny, vylíhnout plod, aby včelstvo získalo novou generaci včel a pak zase znova setřepat na mezistěny. Musel by se tomu věnovat buď nejméně jeden včelařský rok, během kterého by se jen setřepávalo a investovalo do práce a případně cukru na vystavení mezistěn a na plodování a to všechno bez jakéhokoliv výnosu kromě odpadní sladiny z rušených plástů. Anebo potom takové až tři roky, během kterých by včelstva částečně fungovala normálně a částečně by se investovalo navíc do práce s přemetáním na mezistěny a intenzívním čištěním a odstraňováním starších plástů a dalšího staršího vybavení.

A to ještě stačí, když je někde v doletu slabší včelstvo, klidně i bez kliniky s množstvím spor třeba kolem 10 na třetí. Stačí potom pár dnů bez snůšky, nemusí být ani podletí, objeví se slídivost a létavky z okolí proniknou do tohoto slabšího včelstva se sporami. Potom donesou do svých domovských včelstev další spory, které stačí na navýšení koncentrace spor moru přes 10 na druhou a dlouhodobá práce s přemetáním včelstva na mezistěny je vniveč.

Budem reagovať na vaše príspevky mojimi skúsenosťami z terénu. Aj u nás sa sporadicky vyskytne prípad kliniky MVP na včelnici. Minimálne v troch prípadoch včelár postupoval ihneď a to cestou spálenia postihnutého včelstva. Postihnuté včelstvo vysíril, dielo a včely so zásobami spálil, úľ dezinfikoval a znovu osadil včelstvom, choroba znovu neeridikovala. Takže rýchly zásah t.j. likvidácia včelstva čo i len s jednou bunkou kliniky MVP môže chorobu na včelnici zažehnať. Podmienkou je, že chovateľ vie čo je to MVP a jej klinický prejav.

Otvorenou otázkou zostáva informácia veterinárnej správy a pozorovanie včelnici a hľadanie imaginárneho ohniska choroby.
Nemusíte s týmto riešením súhlasiť a rýchlosť odstránenia prípadu je tým čarovným prútikom, ktorý situáciu rieši.

Veď ohnisko môže byť priamo na včelnici. Skúsenosť mám s výskytom MVP na otcovej včelnici. Ak starší včelár nezbadal hneď čo sa na včelnici deje a ohlásil mi to v čase,keď už sa včelstvá nedal zachrániť, oznámil som v ZO, kde nekonali. Až ďalší rok som to nahlásil na veterinu, kedy prebehlo vyšetrenie a likvidácia včelnice ohňom.
Ani predtým, ani potom sa v dedine nevyskytol ďalší výskyt MVP, čo by potvrdzovalo, že ohnisko môže byť pre nejakú príčinu na včelnici bez jej prenosu z vonku.

JP:
Ono tech otazek kolem MVP je vic.System napadeni larvy je snad znamy,ale chybi mi informace,co vsechno se na napadeni larvy podili.Pocet spor,ktery je potreba,jestli se napadeni usnadnuje varroaza nebo viry,faze rozvoje vcelstva,druh potravy jiz jsou larvy krmeny(cukerne zasoby-med,pripadne druhovy med),ma li na napadeni vliv pyl z ruznych rostlin

---------------
Doporučuji pozvat na přednášky: K. čermák, J.Danihlík

http://www.psnv.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=231&catid=67:vizitka&Itemid=114

http://www.psnv.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=233&catid=67:vizitka&Itemid=114

Případně další ze seznamu
http://www.psnv.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=229&Itemid=114

K těm možnostem zastavit působení spor - velmi zajímavý nadějný směr zkoumá Sońa Dubná

http://www.psnv.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=264&catid=67:vizitka&Itemid=114
U té je to spíše jen pro seznámení, nebo pro fajnšmekry. Pro běžné včelaře je to dost odborné. .-)

Karel

AM:
Zjistit ohnisko nákazy a potom řešit přemetání u pozitivních včelstev bez kliniky. Ale to se snadno napíše, ale hůř provede v reálu. Jak zjistit kde to ohnisko je? Nějaké nápady? Pravidelně vyšetřují kočovníci a chov. matek. Co ostatní trvalá stanoviště, většina včelařů mor nepozná nebo spíš nevidí. To kolik je moru mezi stanovišti se ukáže až když se dostane oblast do ochraného pásma a vyšetřují všichni.
----
Když jsem byl ještě v ZO a vedle se objevil mor, tak jsem navrhoval, že by jsme mohli dávat vyšetřit určitý zlomek stanovišť. To neprošlo.
To samé jsem navrhoval v ZO kde jsem hostoval a kde jsem si z darovaných místních rojů vytvořil záložní stanoviště. A než se o tom začalo vážně uvažovat, tak se tam objevil poblíž mor a pak plošnou diagnozou okresu bylo objeveno pár osamocených ohnisek.

Z toho se dá odvodit, že pokud nejsou včely narvané vedle sebe na zahradách, tak to není zas tak infekční.
Ale pokud by se někde prováděly plošné vyšetření okresů, tak by se dalo odvodit, jak daleko od kliniky byly ještě nalezeny spory.
Já si myslím, z toho co tak slýchám že jeden kilmetr asi tak by se dalo zjistit. Psal tady kdysi Ruda, že si to tak dělají, jestli vytrvali, nevím.
A tady je divné, že toto nákazová komise, či co má ČSV neanalyzuje a nedává doporučení.
Je těžké se někde dobrat nějakých ofic. výstupů, a v postižených okresech o tom nikdo nechce mluvit.

Dokud neblbli veterináři s pálením i jen podle spor a hlavně dokud se pálila jen včelstva s kliniku, tak jsem to viděl jako dobrou možnost prevence a monitorování stavu.

Dneska bych si to nedovolil navrhnout, protože to by pak chudák dobrovoník co si dává vyšetřit měl mohl mít smůlu. a doplatit svými včelstvy na objev zdroje ve svém okolí, nějaké hodně klinické včelstvo, které by se nakonec ani nenašlo.

Tady jde o ten panický strach, že je to ebola. Ale pokud je ve včelstvu pár buněk, včelstvu nehrozí vyloupení atd, tak není důvod spěchat, ale spíš se soustředit na pátrání po zdrojích. Pár buněk nespadne z nebe.
Jenže v té chvíli začínají vášně, a nejvíc se leckdy bojí ti, ukterých je pak k jejich překvapení objevena stará klinika. A těm už nikdo nevymluví, kde je zdroj a kde se to tam vzalo.
Dokud to nenajdou u mě, tak jsem pro nejradikálnější přístup, pak pro selektivní. :-)

Karel

Ono tech otazek kolem MVP je vic.System napadeni larvy je snad znamy,ale chybi mi informace,co vsechno se na napadeni larvy podili.Pocet spor,ktery je potreba,jestli se napadeni usnadnuje varroaza nebo viry,faze rozvoje vcelstva,druh potravy jiz jsou larvy krmeny(cukerne zasoby-med,pripadne druhovy med),ma li na napadeni vliv pyl z ruznych rostlin.Dokaze li priskvar z jedne jedine bunky pri odstranovani zamorit ul,pripadne jake %spor se podari vcelam vynosit ven.Jak je mozne,ze jeden rok spory jsou,vcelar neudela zadna opatreni a dalsi rok spory nejsou(selhala diagnostika?,dalsi zase jsou.Napada mor jen delnici plod?(v matecnicich jsem nenasel priznaky),ma na napadeni vliv vyziva larev matek? Spousta otazek pro laboratore na radu let...J.

Zjistit ohnisko nákazy a potom řešit přemetání u pozitivních včelstev bez kliniky. Ale to se snadno napíše, ale hůř provede v reálu. Jak zjistit kde to ohnisko je? Nějaké nápady? Pravidelně vyšetřují kočovníci a chov. matek. Co ostatní trvalá stanoviště, většina včelařů mor nepozná nebo spíš nevidí. To kolik je moru mezi stanovišti se ukáže až když se dostane oblast do ochraného pásma a vyšetřují všichni.

Dulezite je rychle najit ohnisko,zlikvidovat ho a az pak muze dojit k premetani a pokusum o zachranu vcelstev.Uspech zavisi na spouste faktoru.Tim nerikam,ze premeteni nefandim.Ovsem videt bunky s morem na dostavovane mezistene moc povzbudive nebylo....JosPr

----------------
Přesně tak. Likvidace zdroje nákazy. To je základ, bez toho se pak může dojít k různým závěrům.

Tragické bývá, když se veterinář bez znalostí vyžívá v likvidaci stanoviště se sporami a bez klinikjy a neřeší zdroj v okolí.

SNad se gramota šíří, postupně a pomalu. Alepsoň mezi veterináři.

Já vloni yvslechl přednášku předsedy, jinak velice hodný pán, když se proslechlo že se na okrese opět pálí, jak varoval i před včelařskou bundou, že i na ní po vyvaření můžou být spory a že takové případy i byly. Přitom se nikod neibnformoavl co se děje, kde a co se pálí, ale strašení spousta. Ale o obměně díla skoro nic, přitom to by mělo být zákaldem, když je v okolí mor.

Bohužel, stále je to jako když se pálily čarodějnice, plno pověr a málo znalostí :-(


Karel

"

Ale tady jde trochu o extrémní názor.
V případě včel s klinikou je to fuk, ty ať si klidně shoří.

Ale ty co nemají kliniku by snad stačilo na stanovišti kde je jen pár poz. včelstev s klinikou radikálně ozdravit.

A o to se tady asi 8 let vede boj. Před 8 lety to bylo na "žádost včelařů" z metodiky vyškrtnuto. Do té doby tam bylo, že se pálí povinně jen od 50% kliniky na stanovišti, míň bylo na úvaze veterináře.


A na tom SLovensku je to jednoduché.

Pokud je stanoviště s 1/3 obměnou díla za rok, pálí se selektivně a včelař dostává náhradu, pokud ne, pálí se vše bez náhrady.

Docela dobrá motivace a praxe, ne?
A taky ticho po pěšině. :-)

Karel

Má sestřenice žije v Německu v Rastende, má vetrinární praxi a dělají to tam tak běžně.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: vysetreni moru
> Datum: 11.3.2012 07:11:31
> ----------------------------------------
> Při lab. vyšetření s výsledkem deset na druhou až na třetí se provede
> důkladná desinfekce a přemetení na mezistěny. Není to sice nic nového, ale
> co jsem slyšel už před léty od včelařů, kteří to takhle provedly, tak počet
> spor se snížil na minimum a ti včelaří o nic nepřišly, ani v několikaletém
> následném vyšetřování měli na MVP ikdyž už žádné přemetání nedělaly. Takže
> asi to funguje, jen to zatím nikdo neprokázal v rámci odborné práce.
>
>
>

No k memu extremnimu nazoru mne vedou zkusenosti z tehdejska.Mor jsem si nasel v nejsilnejsim vcelstvu a nez se palilo i v dalsich dvou,kde jsem predtim nic neobjevil.Podotykam,ze cele okoli bylo klinicky pozitivni,pravdepodobnost,ze prinos spor byl z okoli je vysoka.Jedno obrovske ohnisko.A REZIGNACE vcelaru,kteri uz do vcel jit nechteli,srazilo je to na kolena,zvysena rojivost a odlety nakazenych roju,ktere nikdo nechytal...Pro stare vcelare tak na psychiatra...Kdo nezazil,neuveri.Ve dvou jsme nakladali tezke "muzejni" uly a vozili je na ohen,tri plne traktorove vlecky...Uz nikdy bych to zazit nechtel...Dulezite je rychle najit ohnisko,zlikvidovat ho a az pak muze dojit k premetani a pokusum o zachranu vcelstev.Uspech zavisi na spouste faktoru.Tim nerikam,ze premeteni nefandim.Ovsem videt bunky s morem na dostavovane mezistene moc povzbudive nebylo....JosPr

JP:a se tehdy pokusil vcelstvo s klinikou premest,ale to nepomohlo.Ve vzorcich bylo 10 na druhou.1)slo o smesny vzorek,kde cast vcelstev byla pravdepodobne chycena malo,ale taky tam muselo byt vcelstvo daleko zamorenejsi,kdyz se MVP projevil.2)vliv okolnich stanovist s vysledky na ctvrtou

----------
Ale tady jde trochu o extrémní názor.
V případě včel s klinikou je to fuk, ty ať si klidně shoří.

Ale ty co nemají kliniku by snad stačilo na stanovišti kde je jen pár poz. včelstev s klinikou radikálně ozdravit.

A o to se tady asi 8 let vede boj. Před 8 lety to bylo na "žádost včelařů" z metodiky vyškrtnuto. Do té doby tam bylo, že se pálí povinně jen od 50% kliniky na stanovišti, míň bylo na úvaze veterináře.


A na tom SLovensku je to jednoduché.

Pokud je stanoviště s 1/3 obměnou díla za rok, pálí se selektivně a včelař dostává náhradu, pokud ne, pálí se vše bez náhrady.

Docela dobrá motivace a praxe, ne?
A taky ticho po pěšině. :-)

Karel

AM:
KaJi před několika lety tenhle postup vyšel ve Včelařských překladech. Byl to překlad z Německého časopisu. No představte si, že překlady vydává ČSV. Ročník neřeknu přesně, přibližně 7 let nazpět.
Byl popsán postup kdy se dělaly silné smetence, které se umístily na několik dní do sklepa, aby včely strávily co měly a potom náběhem se usadil smetenec do čistého úlu s mezistěnami. Přitom na náběhu se včely i vyprázdní
---------
Ano, je toho dost v literatuře a dokonce to bylo v OVP.
A mnoho i v MV.
Zajímavé, že se o tom ale nemluví a nepíše v masovém měřítku. Kolik můžeš jmenovat přednášek ZO že by se někde přednášelo. Že není nutné spálit všechno, i včelstva bez kliniky, že když s ena jednom stanovišti objeví někde na jaře 5 buněk v jednom úle, že lehne stanoviště nových úlů se 40 včelstvy, z nichž jen v jednom našly pár buněk a někde v okolí jsou úly co z nich teče klíh česny ven.



STačí se podívat na SLovensko a přečíst si jejich vyhlášku/metodiku.

A není tam situace o nic horší jak tady i když nepálí všechno a a ni když neplatí všechno co spálí.

Karel

Ja se tehdy pokusil vcelstvo s klinikou premest,ale to nepomohlo.Ve vzorcich bylo 10 na druhou.1)slo o smesny vzorek,kde cast vcelstev byla pravdepodobne chycena malo,ale taky tam muselo byt vcelstvo daleko zamorenejsi,kdyz se MVP projevil.2)vliv okolnich stanovist s vysledky na ctvrtou a na patou a klinikou,kterou bohuzel misto vcelaru nasel az veterinar...Vsechno zle je k necemu dobre.Byla sice spalena vsechna vcelstva v katastru,ale na druhou stranu doslo k totalni vymene ulu a pomucek,ukazalo se kdo chce opravdu vcelarit a kdo byl jen drzitelem vcelstev a po velkem boji se povedlo zlikvidovat vsechny opustene vceliny a uly ruzne po zahradach.J

Pokud je něco popsáno, že to tak funguje, často si to hodně chovatelů chce jakci uzpůsobit a myslí si, že objevují Ameriku. Co si vzpomínám na to odborné německé video, tak ne na mezistěny, ne do sklepa, ale přemetení proběhlo do jakýchsi karanténních boxů, a pokrmovalose. Podle mého názoru a teorie funguje očista přirozeně pouze za nějakých podmínek. Tou podmínkou je 1 zbavovat včely po nějakou dobu díla, 2 pokrmovat, pokud není snůška, 3 a to je důležité hodně dělnic by mělo pokrmováním přejít do stadia částečného rozvinu hltanových žláz a její produkce - taková produkce pokud se dostane do potravního řetězce roznosem po hnízdě, vedle rozvoje JN také umí ničit zárodky přímo v žaludcích dělnic po česlo, protože je to jakousi živnou půdou B.l.l. a jak známo, on je citlivý pokud obal spory praská a klíčí. A on neklíčí jen tak na něčem. Od česla je funkce známa jako vyprazdňování._gp_
.........
No a Já když jsem měl včely doma na zahradě a přišel mor, tak jsem si podobný pokus udělal s oddělky, protože ty veterináře nazajímaly. Ale u těch oddělků už byla diagnostika, takže nějaké to 10 na x tam bylo asi větší. A po usazení, vystavění a zakladení jsem asi do 14 dnů našel diagnostiku opět. Takže ozdravný proces neproběhl tak jak bylo napsáno na papíře.

KaJi před několika lety tenhle postup vyšel ve Včelařských překladech. Byl to překlad z Německého časopisu. No představte si, že překlady vydává ČSV. Ročník neřeknu přesně, přibližně 7 let nazpět.
Byl popsán postup kdy se dělaly silné smetence, které se umístily na několik dní do sklepa, aby včely strávily co měly a potom náběhem se usadil smetenec do čistého úlu s mezistěnami. Přitom na náběhu se včely i vyprázdní
No a Já když jsem měl včely doma na zahradě a přišel mor, tak jsem si podobný pokus udělal s oddělky, protože ty veterináře nazajímaly. Ale u těch oddělků už byla diagnostika, takže nějaké to 10 na x tam bylo asi větší. A po usazení, vystavění a zakladení jsem asi do 14 dnů našel diagnostiku opět. Takže ozdravný proces neproběhl tak jak bylo napsáno na papíře.
A v tom to asi bude, stanovit odborně a prokázat tu hranici napadení od které je návrat zpět. A tu na nějaké kutilství na včelnici moc prostoru nezůstává.

Pridam kontakt na resitele projektu: Bc.Michaela Wolfova,Dis.,wolf.mi/=/centrum.cz,jedna se o diplomovou praci studentky prirodovedecke fakulty UP v Olomouci.Takze kdo mate ve vzorcich 10 na druhou pomozte !!! J.

AM:
Takže asi to funguje, jen to zatím nikdo neprokázal v rámci odborné práce.

--------------
To snad není nutné prokazovat, to ve světě je dokázáno a je to součástí nařízených ozdr. opatření, myslím že i v NSR.

Divím se, že to Včelařství otisklo, zajímavá změna.

Před lety měl kvůli tomu že to Ing.Čermák psal do Moderního včelaře nepovoleno býti na seznamu lektorů ČSV pro téma" nákazy a nemoci včel".

Tohle byl Alei mimo jiné jeden z důvodů, proč se PSNV rvalo o ot, aby mohlo míti vlastní seznam lektorů.

Nešlo nám o moc, ale o necenzurovanou možnost si na přenášku z peněz EU pozvat odborníka, jakého pořadatel uzná za vhodného.

Tohle se naštěstí povedlo. :-)

Karel

Při lab. vyšetření s výsledkem deset na druhou až na třetí se provede důkladná desinfekce a přemetení na mezistěny. Není to sice nic nového, ale co jsem slyšel už před léty od včelařů, kteří to takhle provedly, tak počet spor se snížil na minimum a ti včelaří o nic nepřišly, ani v několikaletém následném vyšetřování měli na MVP ikdyž už žádné přemetání nedělaly. Takže asi to funguje, jen to zatím nikdo neprokázal v rámci odborné práce.

Dá se stručně popsat oco jde? Děkuji._gp_
...........
Aleš Molčík (89.24.49.1) --- 10. 3. 2012
Re: vysetreni moru (56330)
Na tomhle pokusu je krásné to, že včelaři nemají co ztratit, můžou jedině získat.

Na tomhle pokusu je krásné to, že včelaři nemají co ztratit, můžou jedině získat. Chtělo by to víc iniciativy dostat to do vědomí včelařů v ochraných pásmech. Já se o to pokusím v pondělí přes předsedu, mu to navrhnout jako bod k projednání na schůzi okresu.

Cetl jsem clanek,dobra iniciativa,snad se zapoji hodne postizenych vcelaru..Nastesti jsme cisti druhy rok za sebou.Ne a ne se ZO vymotat z ochrannych pasem MVP.Porad tam spada pulka ZO,jsem tesne mimo.Ochranna pasma z Cunina a Repech konci tesne vedle.Je to jako prizrak.Zatim nevim jak jsou na tom ostatni,uvidim na OV.J.

Pepo v 3 Včelařství je na str.74 článek s názvem "Včelaři pomůžete?" A hledají včelaře, kteří mají nízké napadení morem bez prokázané diagnostiky. Jde o pokus prokázat jestli je možné takové včelstvo zbavit spor na hodnotu kterou nelze lab. prokázat. Mě u toho zaujala větička, že v případě prokázání této možnosti, by to mohl být argument pro změnu metodiky. Nemáte náhodou někoho v ZO s lab. příznaky na mor, který by to toho šel? Mrkni se na to, mohlo by to být užitečné. Dík

To nejsou vtipálci, ale myslí to vážně ovšem nemají k tomu žádný konkrétní důvod. Protože kdyby ho měly, tak by k té kritice i připsaly nějaké vysvětlení. Důvod "protože proto" je hodně nízká úroveň.

Dalsi vtipalek,co zapomenul svoje iniciale.Tak uz je nas vic,co nafasovali nalepku ZLY CLOVEK.Za co by se pak udelovalo HODNY CLOVEK???Nejak se tahle diskuze zvrhla pratele vcelari.Nebyt faktu,ze jsem dostal info o velmi potesujicim vysledku na vysetreni vzorku na pritomnost spor MVP v ZO z olomoucke laboratore,nestal by ten dnesek za moc.J

Odemne jó!

>POdle reakcí dalších si ovšem nejsem jistý, že by jste k tomu od ostatních souhlas dostal

Vážený pane, děkuji za reakci, snad nejste až tolik arogantní, když jste našel sílu reagovat. Tedy věcně:
Dokud se Vám nepodaří se personifikovat, rozhodně se do Stok neomlouvejte, můžeme Vaše vyjádření považovat, za Váš další úhybný manévr. Pak se omluvím případně osobně.
Každý se vyznáme v něčem jiném, já třeba ve včelích nemocech, Vy třeba trochu více v počítačích. Tedy bych Vám snad nemusel vysvětlovat, jak se používá tlačítko delete, zvláště s ohledem na to, že Váš zásah neměl žádný pozitivní efekt.
Já nesnáším kritiku tolik, že k dosažení lepšího následujícího článku jsem díky této konferenci měl šanci požádat další přátele o otázky, které by je zajímali o Maďarském včelaření. K tomu si myslím, tato konference slouží dobře. Asi to s mojí nesnášenlivostí kritiky nebude až tak zlé.
Pokud by Váš zásah, i když byl nesmyslný něměl být výrazem Vaší neschopnosti uznat, že taky někdo jiný něcoumí a třeba i lépe než Vy sám, zřejmě by jste vyřadil mojí adresu až na základě kolektivního rozhodnutí.
POdle reakcí dalších si ovšem nejsem jistý, že by jste k tomu od ostatních souhlas dostal.
S pozdravem
plk.MUDr. Radek Hubač
učitel včelařství

Nezlobte se, ale jste velice zlý a arogantní člověk. Určitě zase kopnete, ale poslužte si.

>Sice nemám čas, ale vzhledem k zanechané IP adrese jsem našel lokalitu odkud píše a odepsal jsem mu, že sice mně jeho příspěvek nedává moc smysl, kromě nepovedeného pokusu o urážku a poslal jsem mu pozdrav do Stok, aby ostatní věděli odkud přišel ten blábol. Taky jsem mu napsal, že jsem rád, že jsem probudil třeba i vášně, ale že snad pár lidí zapřemýšlí nad napsaným a začne více sledovat nákazovou situaci. Anonymnímu pisateli evidentně moje odpověď "nesedla" a jelikož mohl zablokovat můj e-mail v této konferenci, tak to udělal. Jestli ten ubožák je přímo správce této konference nevím a je mito celkem jedno. Každopádně se to nedělá. Proto jsem se rozloučil, že s takovým ubožákem nechci být dáván dohromady. Jak jste zmínili, je problém najít lidi ochotné odpovídat na opakované triviální dotazy. Pokud jsem měl čas, snažil jsem se kvůli začátečníkům. Sám jsem podobně před 1é lety dostal spoustu dobrých rad. Ještě pár lidí ochotných zde takhle odpovídat odejde a tato konference zmizí v propadlišti dějin. Vůbec bych se nedivil, kdyby sám konferenci zrušil, aby předešel Vaší pozornosti, protože je to otázka pár minut najít na internetu jméno a adresu toho zoufalce, ale s ním já nehodlám ztrácet čas. Tolik pro vysvětlením Vám přátelům, se kterými jsem zde prodebatoval mnoho pro mě užitečného.
Radek Hubač

To je osud takových diskuzí, kde se nedrží nit příspěvků. Aby GP neřekl, že nic nenapíšu jasně, tak tedy: zamindrákovaný člověk ze Stok na Vysočině napsal následující anonym :
> Přežili jsme jinou slotu,přežijem i tuhle.
> Ejhle,našel se další mesiáš pro včelaře,co tomu řeknou ti předchozí,kterých
> také byla valná řádka ?
> Takových tu již v minulosti bylo,a kde skončili.V propadlišti dějin.Doba je
> neúprosná,vynáší nové a nové
> mesiáše a časem je potom zatracuje.Nastupují další a další a po těch
> dřívějších dnes ani pes neštěkne.Však si na ně vzpomenete,kdo tuto
> konferenci již drahně let sledujete. Tak to je a nebude jinak i v
> budoucnosti a myslím si,že je to tak dobře...

Sice nemám čas, ale vzhledem k zanechané IP adrese jsem našel lokalitu odkud píše a odepsal jsem mu, že sice mně jeho příspěvek nedává moc smysl, kromě nepovedeného pokusu o urážku a poslal jsem mu pozdrav do Stok, aby ostatní věděli odkud přišel ten blábol. Taky jsem mu napsal, že jsem rád, že jsem probudil třeba i vášně, ale že snad pár lidí zapřemýšlí nad napsaným a začne více sledovat nákazovou situaci. Anonymnímu pisateli evidentně moje odpověď "nesedla" a jelikož mohl zablokovat můj e-mail v této konferenci, tak to udělal. Jestli ten ubožák je přímo správce této konference nevím a je mito celkem jedno. Každopádně se to nedělá. Proto jsem se rozloučil, že s takovým ubožákem nechci být dáván dohromady. Jak jste zmínili, je problém najít lidi ochotné odpovídat na opakované triviální dotazy. Pokud jsem měl čas, snažil jsem se kvůli začátečníkům. Sám jsem podobně před 1é lety dostal spoustu dobrých rad. Ještě pár lidí ochotných zde takhle odpovídat odejde a tato konference zmizí v propadlišti dějin. Vůbec bych se nedivil, kdyby sám konferenci zrušil, aby předešel Vaší pozornosti, protože je to otázka pár minut najít na internetu jméno a adresu toho zoufalce, ale s ním já nehodlám ztrácet čas. Tolik pro vysvětlením Vám přátelům, se kterými jsem zde prodebatoval mnoho pro mě užitečného.
Radek Hubač

Rozumná řeč. Bezejmenné příspěvky mi také moc nevadí, (za důležitější považuji obsah) akorát že není jasné, zda patří k nějakému jménu v minukých příspěvcích používanému (autor se nechtěl identifikovat), ale to může udělat tím, že si změní jméno. Protože to podrobně nerozebírám ani nevím, zda Radek a Radek Hubač je jedna osoba. Tykání, Vykáni, odcházení ....

co tím myslíš, že je moderovaná? Že individua co se neumí ani podepsat, jenom kritizují a nic nenavrhují budou vyřazeni z diskuze? a napořád? To je skvělé, díky za dobrý typ...
Radek

Ano,

založil to jeden začínající včelař, ktrému vadilo, že v žádné konferenci se nedrží téma, atd.
Má dalšího dobrovoníka a všechny příspěvky poctivě procházejí a dávají je do správných vláken a "nepořádníky" ukázňují.

Je tam určitý problém nepoměru těch co rady žádají a těch co dávají, ale to jeproblém všech konferencí, ne jen včelařských.

Tam v podstatě žádná Emilka MIlka a jiné internetové existence nemají šanci.


Takže zde je to takový Potlach, jak v hosopdě, má to taky své kouzlo, ale není šance zde něco prodiskutovat v tématu.

A dá se sem přistoupit z každého prohlížeče bez registrace atd, což je pro nás co sem občas kouknem v prac. době výhodné zpestření chvil, když si zrovna neotíráme pot z čela:-)

Takže správci této konference děkuji za udržování konference zde. Za jeho dlouholetou trpělivost a dřinu. :-)

Možná jen,kdyby trochu zvětšil toto okno na velikost dnešních monitorů. Nám polodyslektikům dělá potíž to po sobě opravit a přečíst.

Karel Jiruš

Ono v každé internetové diskuzi se budou objevovat adolescenti a teď nemyslím adolescenti věkem, kteří budou využívat toho, že ta diskuze není tváří v tvář a budou si všelijakým podpásovými útoky léčit nějaké svoje mindráky. To je prostě daň za to, že kdokoliv může do této doskuze napsat jakýkoliv příspěvek. Opustit jednu diskuzi a založit druhou není řešení. V nemoderované nové diskuzi se zase objeví adolescenti, v moderované diskuzi bude kvalita příspěvků, případně novost myšlenek záviset na osobě moderátora a na tom, jak intenzívně bude chtít se tomu dlouhodobě bezplatně věnovat.
Řešení je prostě se naučit s těmi adolescentními příspěvky vyrovnat , případně na ně rozumně odpovídat tak, aby jiným nebyla ta diskuze znechucena.

Co se týká mailů, já už dávno nepřispívám přes poštu, ale přímo přes webový prohlížeč. Kromě jiného nenabízí se potom v odpovědích moje mailová adresa jako houska na pultu pro lovce aktivních mailových adres, na které jsou potom zasílány všelijaké spamy a jiné pochybné podvodné maily.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: mecenas
> Datum: 10.3.2012 01:07:44
> ----------------------------------------
> To ví občas si někdo splete perpektivu s prezervativem, pojem s průjmem, v
> našem případě je to mesiáš s mecenášem.
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: mecenas versus mesiáš
> > Datum: 09.3.2012 22:48:02
> > ----------------------------------------
> > Taky jsem nepostrehl,jak se z mesiase stal mecenas,ale to je jedno.Radek v
> > neco veri,veri ze dokaze nase vcelareni v otazce leceni nekam
> > posunout.Pokud tomu veri,musi za tim jit,nehlede na reakce skarohlidu a
> > rypalu bez podpisu.S prispevku onoho pana,co se klasicky opomenul pripomet
> > jmenem cisi presvedceni,ze nase vcelarstvi nic nepotrebuje,ze vsechno je
> > super,ze kazda snaha o neco je utlumena a vyzni do prazdna a ma z Radkovy
> > reakce praseci radost..J
> >
> >
> >
> Tady jsou vůbec zajímavé metamorfozy, z včelařů se stávají kecalové a z kecalů včelaři.A být prasetem, tak se mne,milý příteli Tvé přirovnání dotkne, protože prase je veskrze dobrák a není schopno škodolibé radosti.To je dáno pouze člověku a dokonce i jedné jeho odrůdě -včelaři
Ivo
>
>

To ví občas si někdo splete perpektivu s prezervativem, pojem s průjmem, v našem případě je to mesiáš s mecenášem.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: mecenas versus mesiáš
> Datum: 09.3.2012 22:48:02
> ----------------------------------------
> Taky jsem nepostrehl,jak se z mesiase stal mecenas,ale to je jedno.Radek v
> neco veri,veri ze dokaze nase vcelareni v otazce leceni nekam
> posunout.Pokud tomu veri,musi za tim jit,nehlede na reakce skarohlidu a
> rypalu bez podpisu.S prispevku onoho pana,co se klasicky opomenul pripomet
> jmenem cisi presvedceni,ze nase vcelarstvi nic nepotrebuje,ze vsechno je
> super,ze kazda snaha o neco je utlumena a vyzni do prazdna a ma z Radkovy
> reakce praseci radost..J
>
>
>

Taky jsem nepostrehl,jak se z mesiase stal mecenas,ale to je jedno.Radek v neco veri,veri ze dokaze nase vcelareni v otazce leceni nekam posunout.Pokud tomu veri,musi za tim jit,nehlede na reakce skarohlidu a rypalu bez podpisu.S prispevku onoho pana,co se klasicky opomenul pripomet jmenem cisi presvedceni,ze nase vcelarstvi nic nepotrebuje,ze vsechno je super,ze kazda snaha o neco je utlumena a vyzni do prazdna a ma z Radkovy reakce praseci radost..J

Taky jsem nepostrehl,jak se z mesiase stal mecenas,ale to je jedno.Radek v neco veri,veri ze dokaze nase vcelareni v otazce leceni nekam posunout.Pokud tomu veri,musi za tim jit,nehlede na reakce skarohlidu a rypalu bez podpisu.S prispevku onoho pana,co se klasicky opomenul pripomet jmenem cisi presvedceni,ze nase vcelarstvi nic nepotrebuje,ze vsechno je super,ze kazda snaha o neco je utlumena a vyzni do prazdna a ma z Radkovy reakce praseci radost..J

Tak, a teď jsem se v tom přestal orientovat... Ten mluví s tímhle, ale nemluví s tamtím, je to jak nějaké politické kolbiště. A vůbec jsem teď nepochopil, v čem je problém, kdo koho bloknul, a ani nechápu, jak se stal z "mesiáše" najednou "mecenáš"?! Mecenáš v jakém smyslu slova, proč?? Prostě jsem se v tom úplně ztratil a asi si budu muset začít psát, kdo je vlastně pro toho Losnu a kdo pro Mažňáka. A přitom jsem si myslel, že je to konference o včelách a včelaření... Tedy několik let tomu tak bylo a dalo se zde nalézt mnoho zajímavých informací a zkušeností.

Prosím pomozte mi to pochopit. Teď čtu, že kdosi z IP sem napsal:
----------
(83.208.80.247) (83.208.80.247) --- 9. 3. 2012
r.h
Přežili jsme jinou slotu,přežijem i tuhle.
Ejhle,našel se další mesiáš pro včelaře,co tomu řeknou ti předchozí,kterých také byla valná řádka ?
Takových tu již v minulosti bylo,a kde skončili.V propadlišti dějin.Doba je neúprosná,vynáší nové a nové
mesiáše a časem je potom zatracuje.Nastupují další a další a po těch dřívějších dnes ani pes neštěkne.Však si na ně vzpomenete,kdo tuto konferenci již drahně let sledujete. Tak to je a nebude jinak i v budoucnosti a myslím si,že je to tak dobře...
------------

Takže po tomto když nikdo nereagoval napsal p. Hubač:
------------
Radek Hubač (149.200.123.113) --- 9. 3. 2012
rozloučení
Vážení přátelé, vzhledem k tomu, že byl omezen přístup mé e-mailové adresy na konferenci "mecenášem", který nám nedávno poslal ze Stok na Vysočině opravdu hodnotný e-mail, který jste po zásluze ocenili, rozhodl jsem se ukončit podporu začátečníků a svoji účast při výměně názorů na této konferenci. Myslím, že internet je dost prostorný na to, aby jsme využili jiný demokratičtější prostor. Samozřejmě můžete dál využívat moji soukromou adresu, kterou všichni znáte. Oslovím své přátele s nápadem na založení konference pro začátečníky a další přátele, kteří uznávají např. hodnoty zavedené naším předsedou Evženem Báchorem, totiž přátelská atmosféra a nadšení ze spolkové činnosti začátku 20.století. nechť si to tu "mecenáš" užije!!! Král je mrtev, ať žije nový král!!! Pokud je mezi Vámi nadšenec, který by se chtěl chopit iniciativy pestré spolkové činnosti v mezích slušnosti, rád se přidám. Ať nám to bzučí.
------------

Kdo mu znepřístupnil přístup P. Hubačovi na konferenci, když do ní přispívá?? Tuším tu velký omyl a situaci, kdy by mělo jít pár lidí do sebe. Jestli je nějaký problém s maily, tak je potřeba to napsat adminovi nebo jako nový příspěvek. Lepší přímo správci konference. Nezdá se mi, že by někoho někdy zde cenzuroval. Svůj vtipný názor na nového mesiáše tu snad může být napsán._gp_






.......
Aleš Molčík (89.24.48.75) --- 9. 3. 2012
Re: mecenas (56311) (56312)
Pokud si vzpomínám, tak nějak podobně vznikla i tato konference,když správce vyhodil V.V. Protivínského za jeho názory.
Tak hodně úspěchu Radku a pokud bude nějaká nová diskuzní konference tak dej vědět.

Pokud si vzpomínám, tak nějak podobně vznikla i tato konference,když správce vyhodil V.V. Protivínského za jeho názory.
Tak hodně úspěchu Radku a pokud bude nějaká nová diskuzní konference tak dej vědět.

No pokud nebude vadit nekomu, že to je majetek a ze to lezi jen na adminovi, kteremu kdyz prdne v hlave treba takovou diskuzi zrusi, hura dotoho. Jinak vlastni znamena mit diskuzi na serveru doma nebo v nejake serverovne. Sam jsem zalozil mailovou diskuzi vcely na google kvuli stavelce, adminem se stane zakladatel, samozrejme ze jen adminem, ne supedadminem, takze pokud bude Google chtit a on to obcas dela, tak ji opet muze zrusit nejakej sedavej zadek. Zkuste se podivat na situaci vcely.sk , presne to je ocem tu pisu. _gp_





......
Radek (149.200.123.113) --- 9. 3. 2012
mecenas
co tím myslíš, že je moderovaná? Že individua co se neumí ani podepsat, jenom kritizují a nic nenavrhují budou vyřazeni z diskuze? a napořád? To je skvělé, díky za dobrý typ...
Radek

co tím myslíš, že je moderovaná? Že individua co se neumí ani podepsat, jenom kritizují a nic nenavrhují budou vyřazeni z diskuze? a napořád? To je skvělé, díky za dobrý typ...
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od:
> Předmět: Re: mecen?
> Datum: 09.3.2012 19:56:44
> ----------------------------------------
> IG:Určitě máš představu o vytvoření alternativní konference
>
> A co tahle:
>
> www.vcelarskeforum.cz
>
>
> Ale bacha je moderovaná :-)
>
> k

IG:Určitě máš představu o vytvoření alternativní konference

A co tahle:

www.vcelarskeforum.cz


Ale bacha je moderovaná :-)

k

Já také ne. Po stránce zkušeností např o varroáze to ale nejde tak shrnout podle svých zkušeností na dvě strany článku ve Včelařství. Problém destrukcí je tak obšírný, že opravdu si sním neví rady nejen kdejaký profík, ale hlavně odborníci, kteří si lámou hlavu, buší hlavou do země jen aby je něco napadlo, koukají do mikroskopů, hledají nové potvory a jiné doprovodné destrukční pomocníky s VD. Jen aby něco řekli a nebo napsaly. Jenže ono je to tak složité, že pokud se bude dařit pár let destrukce úspěšně odrážet, tak prostě ta vlna jednou dojde a smete chov doslova zedne na den i přesto, že jsem poleptanej až za ušima nebo mám v játrech a ledvinách i přes ochrannou masku kontaktního jedu na invalidní důchod.

Moje teorie o destrukcích jsou, protože musím nějaké vývody z takové situace mít. Mezi takovými je například i přesvědčení otom, jak špatně se blafuje s takovým argumentem jako vytahování Gabonu. Samotné vložení Gabonu považuji za hrozbu dobudoucna. Jak může být Gabon PA špatný? Přeci pokud něco má vliv na genetiku, tak nemůže mít vliv až po 4 týdnech, ale má vliv a selektuje roztoče okamžitě po vložení. Tak funguje jakkýkoli syntetický akaricid. Problém to je tudíž okamžitý a odborně tvrdit, že rezistence roste aš po té aplikační době je dle mého názoru si namlouvat něco, co mne oproti druhému šlompákovi pohladí po duši, nebo jde oto prodat něco. Jestli mohu k tomuto ještě něco napsat, tak můj názor je, že se PA začalo testovat právě v našich oblastech kde destrukce nebyly až takový problém, ale po indikacích a to každoročním letním léčení s PA. Do mých intervencí zde a i např na přednášce p. Krabce v NASA v r. 2006, jsem sděliloval, že se PA indikuje naprosto normálně u nás už nepřetržitě po 7 let, tak teprve potom se udělala s Gabonem pauza. A abych dokončil tu poentu, myslím si že pouhou indikací Gabonu PA se pomalu rozšiřuje území jiné varianty roztoče - více destruktivnější a více rezistentní. Acrinathrin je dle mého názoru pro roztoče velmi mutagení. To znamená, že postupně a trvale změní roztoče. Oproti fluvalinatu (Gabon PF) kde prokazatelně rezistence u roztoče po pauze ustupuje, u acrinathrinu si nejsem podle spadů vůbec jist.


Takže takto by měl vypadat podle mého názoru rozklad úzké prolematiky např. Gabon PA bez nějakého opisování z jiných zdrojů.

Ten minulý rozkol byl otom, jestli si dobře pamatuji, že jsem trval natom, že se včela rojí a prostě se nic nedá dělat. Opravdu tomu tak je, jde o soubor vlivů a může se mi smát kdekdo, že mám rojivé včely protože otom takto píšu. Ale hodně včelstev se nakonec vyrojí aniž by to pyšný včelař věděl._gp_




.........
Radek (149.200.123.113) --- 9. 3. 2012
GP
Gusto,vždyť víš, že proti Tobě osobně nic nemám. Jenom byl problém, že jsi nerozumněl tomu, co jsem Ti psal a někteří včetně mě, jsme zase nechápali Tebe, podobně jako Tvůj poslední příspěvěk, ne že bych nebyl ochotný S Tebou diskutovat, ale fakt jsem Tě nepochopil, tak jsem toho nechal...Radek

Gusto,vždyť víš, že proti Tobě osobně nic nemám. Jenom byl problém, že jsi nerozumněl tomu, co jsem Ti psal a někteří včetně mě, jsme zase nechápali Tebe, podobně jako Tvůj poslední příspěvěk, ne že bych nebyl ochotný S Tebou diskutovat, ale fakt jsem Tě nepochopil, tak jsem toho nechal...Radek

V minulosti této konference jsem si dovolil s Radkem Hubačem dosti v otázkách včelaření nesouhlasit a polemizoval jsem. Vysloužil jsem si od něj slova typu, že už nebude na mne reagovat. Toliko coby vysvětlení, ostatním se omlouvám za reakci._gp_


Ivo Dragoun MUDr

> Probůh,tady se snad roztrhl pytel s "hodnotnými" příspěvky.Bohužel,příteli "gp" již první souvětí ať ho čtu zepředu nebo zezadu jaksi postrádá smysl.Prostě nevím co tím chce autor říci.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: rozlou?en?
> Datum: 09.3.2012 16:56:30
> ----------------------------------------
> Zdravím, ikdyž jsem u Vás ve škatulce "odpudivý".
>
> Musím Vám ale napsat, že rozvoj včelařského myšlení neleží natom, jak
> sdílet a tvořit názor na práci se začátečníkem, ale hlavně s lidmi, kteří
> umí posoudit profesně to či ono, protože to dělají denně. Nevím přesně co
> máte za problém s nějakým mecenášem, ale stále se nedovedu zbavit dojmu
> jakési adolescence ve Vašich řádkách. Například. Tato konference není pro
> uživatele internetu nic moc, je udělána za pomoci postupů tvorby
> dynamického webu před cca15 lety, ale svou informační úlohu plní dobře. Kdo
> chce, na mail odpoví, kdo chce neodpoví, nebo se ozve třeba nějakým
> naštvaným tónem nebo bratříčkovským (přátelským) tónem.
>
> Osobně jsem byl zhrozen tím, co jste napsal do Včelařství 3/2012, měl jsem
> napsaných pár poznámek a dotazů, ale nechtěl jsem být stále vůči člověku co
> se opravdu snaží ve včelařině něco sepsat moc šťouravý v osobním včelařském
> rozvoji tak jsem to smázl a šel spát. Teď vidím, že bych udělal zase tu
> samou chybu protože jsem si přístup k Vám pane doktore nezískal tím, že
> bych byl jakýsi oponent. Nemáte oponenturu rád, je Vám nepříjemná. Takže
> ještě počkám, protože z jakési včelařské a osobní adonescence se dá po
> nabytí opravdu hodnotných informací při práci se včelama dozrát. Doufám, že
> jsem znovu nezasáhl nesprávně Vaše ego a pochopíte co jsem chtěl svou
> poznámkou sdělit.
> gupa(zavinac)seznam.cz
>
> _gp_
>
>
>
>
> Radek Hubač (149.200.123.113) --- 9. 3. 2012
> rozloučení
> Vážení přátelé, vzhledem k tomu, že byl omezen přístup mé e-mailové adresy
> na konferenci "mecenášem", který nám nedávno poslal ze Stok na Vysočině
> opravdu hodnotný e-mail, který jste po zásluze ocenili, rozhodl jsem se
> ukončit podporu začátečníků a svoji účast při výměně názorů na této
> konferenci. Myslím, že internet je dost prostorný na to, aby jsme využili
> jiný demokratičtější prostor. Samozřejmě můžete dál využívat moji soukromou
> adresu, kterou všichni znáte. Oslovím své přátele s nápadem na založení
> konference pro začátečníky a další přátele, kteří uznávají např. hodnoty
> zavedené naším předsedou Evženem Báchorem, totiž přátelská atmosféra a
> nadšení ze spolkové činnosti začátku 20.století. nechť si to tu "mecenáš"
> užije!!! Král je mrtev, ať žije nový král!!! Pokud je mezi Vámi nadšenec,
> který by se chtěl chopit iniciativy pestré spolkové činnosti v mezích
> slušnosti, rád se přidám. Ať nám to bzučí
>
> Probůh,tady se snad roztrhl pytel s "hodnotnými" příspěvky.Bohužel,příteli "gp" již první souvětí ať ho čtu zepředu nebo zezadu jaksi postrádá smysl.Prostě nevím co tím chce autor říci.A hlavně jste si jistý, že znáte význam slova "adolescence "?. A konečně, proč čtu konferenci? Abych z ní něco měl, vstupuji do ní s úmyslem nechat si poradit nebo aspoň na úrovni polemizovat.A protože na polemiku zatím moc nemám,snažím se poslouchat a učit se.Ale zatím to jaksi moc ¨nejde
Takže,ikdyž se opakuji, alternativní konferenci s ohledem na ty méně zkušené, když budu chtít kecy,kouknu se v TV na "retro"
Ivo


>

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek <pepan1/=/seznam.cz>
> Předmět: mecen?
> Datum: 09.3.2012 16:03:19
> ----------------------------------------
> Zdravím do Stok na Vysočinu,
> > Rozumím tomu, když Pepan píše: Vůl zůstane Volem.. nestarej se o ně. Na
> Váš
> > e-mail pane mecenáši opravdu nemá cenu odpovídat. Já rozhodně mecenášem
> nikdy
> > nebudu, maximálně pro včely. Chcete i mapu z katastru k Vaší IP adrese,
> nebo Vám
> > stačí následující lokace?
> > Country:
> >
> > Czech Republic
> > State/Region:
> > Vysocina
> > City:
> > Stoky
> > Latitude: 49.5
> > Longitude:15.5833
> > Jinak jsem rád, že můj článek a pár příspěvků v konferenci už vyvolaly
> reakce,
> > třeba se fakt pár majitelů včel nad sebou zamyslí a začnou se o své včely
> starat
> > lépe, protože více než 90% ůhynů je chybou majitele včel. Chystám se s
> tím
> > oslovit i SVS, nezapomenu na Vysočinu... Nejde mně totiž o nic jiného než
> o
> > včelky, které mám rád!!! Se včelaři je to bohužel komplikovanější.
> Tak hodně úspěchů, mě už tu neuvidíš, pokud jsi se snížil k tomu, že
> blokuješ uživatele
>
> P.S. K tomu jen já, Radku,to je to nejrozumnější, co můžeš udělat,bláboly zabírají místo i čas.Určitě máš představu o vytvoření alternativní konference,která by skutečně byla k užitku všem a zejméne pak nám méně zkušeným.Těm více zkušeným se touto cestou omlouvám. Bohužel rovnítko mezi dobu včelaření a zkušenost mnohdy nelze vložit

>

Zdravím, ikdyž jsem u Vás ve škatulce "odpudivý".

Musím Vám ale napsat, že rozvoj včelařského myšlení neleží natom, jak sdílet a tvořit názor na práci se začátečníkem, ale hlavně s lidmi, kteří umí posoudit profesně to či ono, protože to dělají denně. Nevím přesně co máte za problém s nějakým mecenášem, ale stále se nedovedu zbavit dojmu jakési adolescence ve Vašich řádkách. Například. Tato konference není pro uživatele internetu nic moc, je udělána za pomoci postupů tvorby dynamického webu před cca15 lety, ale svou informační úlohu plní dobře. Kdo chce, na mail odpoví, kdo chce neodpoví, nebo se ozve třeba nějakým naštvaným tónem nebo bratříčkovským (přátelským) tónem.

Osobně jsem byl zhrozen tím, co jste napsal do Včelařství 3/2012, měl jsem napsaných pár poznámek a dotazů, ale nechtěl jsem být stále vůči člověku co se opravdu snaží ve včelařině něco sepsat moc šťouravý v osobním včelařském rozvoji tak jsem to smázl a šel spát. Teď vidím, že bych udělal zase tu samou chybu protože jsem si přístup k Vám pane doktore nezískal tím, že bych byl jakýsi oponent. Nemáte oponenturu rád, je Vám nepříjemná. Takže ještě počkám, protože z jakési včelařské a osobní adonescence se dá po nabytí opravdu hodnotných informací při práci se včelama dozrát. Doufám, že jsem znovu nezasáhl nesprávně Vaše ego a pochopíte co jsem chtěl svou poznámkou sdělit.
gupa(zavinac)seznam.cz

_gp_




Radek Hubač (149.200.123.113) --- 9. 3. 2012
rozloučení
Vážení přátelé, vzhledem k tomu, že byl omezen přístup mé e-mailové adresy na konferenci "mecenášem", který nám nedávno poslal ze Stok na Vysočině opravdu hodnotný e-mail, který jste po zásluze ocenili, rozhodl jsem se ukončit podporu začátečníků a svoji účast při výměně názorů na této konferenci. Myslím, že internet je dost prostorný na to, aby jsme využili jiný demokratičtější prostor. Samozřejmě můžete dál využívat moji soukromou adresu, kterou všichni znáte. Oslovím své přátele s nápadem na založení konference pro začátečníky a další přátele, kteří uznávají např. hodnoty zavedené naším předsedou Evženem Báchorem, totiž přátelská atmosféra a nadšení ze spolkové činnosti začátku 20.století. nechť si to tu "mecenáš" užije!!! Král je mrtev, ať žije nový král!!! Pokud je mezi Vámi nadšenec, který by se chtěl chopit iniciativy pestré spolkové činnosti v mezích slušnosti, rád se přidám. Ať nám to bzučí

Vážení přátelé, vzhledem k tomu, že byl omezen přístup mé e-mailové adresy na konferenci "mecenášem", který nám nedávno poslal ze Stok na Vysočině opravdu hodnotný e-mail, který jste po zásluze ocenili, rozhodl jsem se ukončit podporu začátečníků a svoji účast při výměně názorů na této konferenci. Myslím, že internet je dost prostorný na to, aby jsme využili jiný demokratičtější prostor. Samozřejmě můžete dál využívat moji soukromou adresu, kterou všichni znáte. Oslovím své přátele s nápadem na založení konference pro začátečníky a další přátele, kteří uznávají např. hodnoty zavedené naším předsedou Evženem Báchorem, totiž přátelská atmosféra a nadšení ze spolkové činnosti začátku 20.století. nechť si to tu "mecenáš" užije!!! Král je mrtev, ať žije nový král!!! Pokud je mezi Vámi nadšenec, který by se chtěl chopit iniciativy pestré spolkové činnosti v mezích slušnosti, rád se přidám. Ať nám to bzučí.

Zdravím do Stok na Vysočinu,
> Rozumím tomu, když Pepan píše: Vůl zůstane Volem.. nestarej se o ně. Na Váš
> e-mail pane mecenáši opravdu nemá cenu odpovídat. Já rozhodně mecenášem nikdy
> nebudu, maximálně pro včely. Chcete i mapu z katastru k Vaší IP adrese, nebo Vám
> stačí následující lokace?
> Country:
>
> Czech Republic
> State/Region:
> Vysocina
> City:
> Stoky
> Latitude: 49.5
> Longitude:15.5833
> Jinak jsem rád, že můj článek a pár příspěvků v konferenci už vyvolaly reakce,
> třeba se fakt pár majitelů včel nad sebou zamyslí a začnou se o své včely starat
> lépe, protože více než 90% ůhynů je chybou majitele včel. Chystám se s tím
> oslovit i SVS, nezapomenu na Vysočinu... Nejde mně totiž o nic jiného než o
> včelky, které mám rád!!! Se včelaři je to bohužel komplikovanější.
Tak hodně úspěchů, mě už tu neuvidíš, pokud jsi se snížil k tomu, že blokuješ uživatele