Včelařská konference

Neřekl bych na elektricky vodivé, ale na látky, které mají polární molekuly - tedy kdy jedna strana/část molekuly má vyšší náboj než druhá. Interakcí s elektromagnetickým polem pak dochází k rozkmitání těchto molekul (prostě jako magnet vychýlí magnetické materiály a nabitá elektroda vychýlí ionty). Teplo není nic jiného než úroveň kmitavého pohybu molekul. Pokud by se molekuly nepohybovaly v látce - jsme na absolutní nule v Kelvinově stupnici. Nemá to nic společného s třením molekul - ty se maximálně odpuzují resp. sráží a předávají svou kinetickou energii druhé.

Při ohřevu v mikrovlnce s vysokým výkonem nepřerušovaně může dojít k lokálnímu přehřátí. Nižší výkon nastavený na mikrovlnce neznamená nižší výkon zářiče, ale jen přerušované vyzařování, které umožní aby teplo vytvořené více při povrchu ohřívaného tělesa mělo možnost být rozptýleno díky vedení tepla v látkách. Pokud se ale nastaví na mikrovlnce malý výkon = dá se čas na rozvedení tepla do objemu a nastaví se vhodná doba, pak přehřátí nehrozí.
Slabé chemické vazby některých bioaktivních látek ale mohou být tím vysokým výkonem do určité míry porušeny a tedy nějaká malá část enzymů, vitamínů, bílkovin může být zničena. Není to však ale fatální stejně jako nárůst HMF (tedy pokud se se stačí teplo rozptylovat a nedochází k tomu lokálnímu přehřátí)
Pokud tedy správně experimentálně vyladíte výkon a čas mikrovlnky pro třeba 1kg medu v klasické ČSV sklenici, pak nějaké výrazná degradace medu oproti ohřevu v teplé vodě nehrozí. Při vysokém kontinuálním výkonu ale ano a to pak na vás med vypění - já bych taky asi vypěnil.

Mikrovlnka působí jenom na elektricky vodivé hmoty. Na nevodivé nepůsobí. V medu jsou krystaly cukrů nevodivé, vodivá je jen voda se zbytkovými rozpuštěnými cukry a dalšími látkami, která v medi zaplňuje prostor mezi krystaly. A to je jen menšina medu. Navíc mikrovlnné záření působí do velmi malé hloubky.
Při ohřevu medu v mikrovlnce se tedy celým výkonem mikrovlnky ,několika set watty, nejdřív ohřívá velmi malý objem toho roztoku mezi krystaly. Může tam docházet k místnímu přehřátí až několik desítek stupnů nad bod varu vody, protože koncentrovaný roztok cukrů vře při teplotě výrazně nad 100 st C.

V Dole se tím zabývali :)

Kouknete tady: http://www.beedol.cz/dotazy-a-odpovedi/

petr j.

Díky "ohřátí v mikrovlnce" dochází změny skupenství molekul vody na páru.
To je základní princip fungování mikrovlnky.
A pára při normálním atmosférickém tlaku vzniká při 100°C.
Co chceš víc na tvé přesvědčení škodlivosti?

Zaplatit výzkum jak postupuje "ohřátí medu" v mikrovlně a v jakém čase se
kolik se promění molekul vody na páru a kolik enzymů a cukrů okolo jedné
molekuly vody?
Kolik molekul vody se v čase mění na páru?
Že med obsahuje v optimálním složení okolo 19% vody?

Pavel

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
e-mail/=/nezadan.iol.cz
Sent: Tuesday, February 10, 2015 2:19 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: med

http://cs.wikipedia.org/wiki/Mikrovlnn%C3%A1_trouba#Vliv_mikrovlnn.C3.A9ho_
oh.C5.99evu_na_potraviny

Žádná dodnes dostupná studie nepotvrdila jiné účinky mikrovln na jídlo než
tepelné. K tomu, aby např. došlo k změně molekul "jídla", je potřeba
ionizace a ionizující záření. Mikrovlnné záření je však zářením
neionizujícím.

Při ohřívání jídla dochází k degradaci vitamínů či aminokyselin. K těmto
změnám však dochází i při ohřevu konvenčními metodami.

Působení mikrovln (vysokofrekvenčního pole) na člověka má také pouze tepelné
účinky. Jediný prokázaný efekt je ohřátí tkáně

-----------

Karel

http://cs.wikipedia.org/wiki/Mikrovlnn%C3%A1_trouba#Vliv_mikrovlnn.C3.A9ho_oh.C5.99evu_na_potraviny

Žádná dodnes dostupná studie nepotvrdila jiné účinky mikrovln na jídlo než tepelné. K tomu, aby např. došlo k změně molekul „jídla“, je potřeba ionizace a ionizující záření. Mikrovlnné záření je však zářením neionizujícím.

Při ohřívání jídla dochází k degradaci vitamínů či aminokyselin. K těmto změnám však dochází i při ohřevu konvenčními metodami.

Působení mikrovln (vysokofrekvenčního pole) na člověka má také pouze tepelné účinky. Jediný prokázaný efekt je ohřátí tkáně

-----------

Karel

Karle stím můžu polemizovat . Mikrovlnka ohřívá na bázi tření molekul a tam
vznika vysoká teplota a i když ho nepřehřeje je narušen. Standa

----------
Netvrdím že mám doktorát z fyziky, ale toto jsem řešil s lidmi několikrát vzdělanějšími v oboru než já.
Ale mohu se mýlit.

Jak se tam třou ty molekuly? A jak to naruší ty vlastnosti medu?
Tedy spíš toho ani ne procenta látek co jsou v něm jiné než cukry a voda.

Karel

Nesouhlasím.
Nedělá dobře.
Med se ohřátím v mikrovlnce znehodnocuje na molekulární úrovni (elmg vlnění
a molekuly vody proměněné v páru).
Stačí si něco přečíst o tom, jak funguje mikrovlnka. A pravidlo ohřátí medu
nad 40°C je dost známé.
Ničí to enzimy a ze sacharidů dělá rakovinotvornou kyselinu HMF.
Doba ohřátí v mikrovlnce jen určí procento zničení medu.
A to si piš, že tam nebude časová lineární závislost.
Pavel

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
e-mail/=/nezadan.iol.cz
Sent: Tuesday, February 10, 2015 9:19 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: med

Prosím o sdělení-kolega v práci ohřívá med v mikrovlnce. Dle mého názoru to
není správné, ale říct si nedá.

--------------

A dobře dělá.

Nikdo zatím nepopsal co by se medu mohlo stát.

Jediné hypotetické nebezpečí snad možná v lokálním přehřátí, pokud by
ohříval příliš intenzívně, ale to asi nedělá.

Karel

Karle stím můžu polemizovat . Mikrovlnka ohřívá na bázi tření molekul a tam
vznika vysoká teplota a i když ho nepřehřeje je narušen. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: e-mail/=/nezadan

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 10. 2. 2015 9:19:04

Předmět: Re: med


"Prosím o sdělení-kolega v práci ohřívá med v mikrovlnce. Dle

mého názoru to není správné, ale říct si nedá.



--------------



A dobře dělá.



Nikdo zatím nepopsal co by se medu mohlo stát.



Jediné hypotetické nebezpečí snad možná v lokálním přehřátí, pokud by

ohříval příliš intenzívně, ale to asi nedělá.



Karel"

Po přehřátí v mikrovlnce , to at si koupí ovocný sirup . Výsledek bude
stejný a ještě ušetří. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Alice Vrablicová <vrablicova.alice/=/pasekaas.cz>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 10. 2. 2015 6:53:12

Předmět: med


"Prosím o sdělení-kolega v práci ohřívá med v mikrovlnce. Dle

mého názoru to není správné, ale říct si nedá."

S biologiským odpadem živočišného původu se takhle zacházet nesmí. Ale podle
skušeností to však vyberou ptáci. Choroby se však vyskytují z 99% ve starém
díle černé barvy Toto v tomhle Janišově sistému defakto není Takoví lidé mně
však připomínají americkou náboženskou sektu ???.

Pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 10. 2. 2015 10:22:32
Předmět: Re: Ä?lĂĽnek V.Smolíka v LN

"Stejně tak ten kompost, co když takový včelstvo z kterého se odhodí plástev
s plodem, má MVP? Progresivní přístup neopravňuje k vyjímce okolo pravidel
zacházení s možným biologickým rizikem, čímž plástve jsou.
gp.
----
Jak tam vyřezává plásty (tedy to co s nimi dělá potom) jsem si nevšiml.

Na druhou stranu co se děje s plásty vyřezané trubčiny než se dostane do
tavidla - taky lepší nevědět.

Ale abych řekl pravdu, spíš mě udivuje ten absolutní všeobecný nezájem o
osud díla na stanovištích kde byly úhyny -

Tam je docela dost pravděpodobné že je to plné Nosemy, o moru těžko
soudit.
To dělá spíš starosti mě. :-)
Venku se nám otepluje. :-)

Karel"

Tak mu řekni, že žádný takový zákon neexistuje a že nesmí věřit tomu co je
vnovinách. Ovšem kromě jejich názvu a datumu. .

Pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: jura <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 10. 2. 2015 10:34:00
Předmět: Re: Článek V.Smolíka v LN

"Ten hodně hloupý článek si musí přečíst každý včelař,aby se zasmál a o tom
člověku si udělal svůj obrázek.Supermarkety jsou hloupý nápad,ale loučky ke
včelám vozím v tašce Ikea. Jen co Ti,kteří včelaření nerozumí,přečetli si
tenhle článek a jsou naši odběratelé medu? Už jsem slyšel,léčíš podle
zákona?Tak to med už od tebe nechci."

Jura:
Už jsem slyšel,léčíš podle zákona?Tak to med už od tebe nechci.

-----------

Určitě nedodržuješ všechno, tak prostě přiznej, že ne. :-)

A pokud ano, tak začni s něčím neškodným. Co třeba zimní měl.

Zákazníci se pak o med poperou.

Ten hodně hloupý článek si musí přečíst každý včelař,aby se zasmál a o tom člověku si udělal svůj obrázek.Supermarkety jsou hloupý nápad,ale loučky ke včelám vozím v tašce Ikea. Jen co Ti,kteří včelaření nerozumí,přečetli si tenhle článek a jsou naši odběratelé medu? Už jsem slyšel,léčíš podle zákona?Tak to med už od tebe nechci.

Stejně tak ten kompost, co když takový včelstvo z kterého se odhodí plástev s plodem, má MVP? Progresivní přístup neopravňuje k vyjímce okolo pravidel zacházení s možným biologickým rizikem, čímž plástve jsou.
gp.
----
Jak tam vyřezává plásty (tedy to co s nimi dělá potom) jsem si nevšiml.

Na druhou stranu co se děje s plásty vyřezané trubčiny než se dostane do tavidla - taky lepší nevědět.

Ale abych řekl pravdu, spíš mě udivuje ten absolutní všeobecný nezájem o osud díla na stanovištích kde byly úhyny -

Tam je docela dost pravděpodobné že je to plné Nosemy, o moru těžko soudit.
To dělá spíš starosti mě. :-)
Venku se nám otepluje. :-)

Karel

stačí mu připmenout, že kyslík, sůl,fosfor atd., jsou taky jedy a přitom pro
život ty nedůležitější.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 10. 2. 2015 6:28:17
Předmět: Re: Článek V.Smolíka v LN

"Vaška Smolíka znám,
 je to novinář,  možná rozumí novinařině. Pokud jde o informace, motá hrušky
a jabka  dohromady... většina léčiv jsou hrozné jedy, záleží na dávce a
způsobu podání....

Otázka peněz: obecně společnost každou formou finanční podpory včelařství
projevuje úctu ke všem chovatelům včel a včelám samým.

Když nebude Vašek Smolík používat auto, nebude tolik exhalací a nebude
hynout tolik včel. To je asi tak úroveň Vaškových tvrzení.
 Jediným cílem je provokace, aby se v době novinářské okurkové sezóny nebo
vysoké konkurence, kdo ví, alespoň na chvíli zvýšila prodejnost nějakých
novin. Rozšiřme po internetu návrh přejít ten hloupý článek s nadhledem,
nehodlám si ho ani přečíst, stačili mně 2 odstavce.... ukázal mě ho v neděli
pan Volejník, zase vím na dlouho, které noviny nekupovat...
Provokovat Vašek umí, kdyby si sáhl do svědomí, zjistili byste, že to s jeho
včelařským uměním není takové, jako s jeho schopností psát....Motto:" Kdo to
neumí dělat ani učit, nezbývá mu než o tom jen psát...."
 S pozdravem
 MUDr. Radek Hubač

hygienik a vyučený včelař


---------- Původní zpráva ----------
Od: jura <jirka1200s/=/senam.cz>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 9. 2. 2015 21:39:29
Předmět: Článek V.Smolíka v LN

"http://www.reflex.cz/clanek/zpravy/62119/v-cesku-jsou-vcely-osetrovany-toxi
ckymi-pesticidy-a-navic-to-financuje-stat.html

Přátelé včelaři,co říkáte na článek v lidových novinách Václava Smolíka?""

O reinvazích VD asi ten pán nepřemýšlel, že včely zalétávají a v jeho karma úlech se mohou pohybovat dělnice od sousedícího včelaře, po kterých cestují roztoči. Řekl bych, že úlová vůně přiláká více cizích pátraček a slídících včel spolu se samičkami VD.

Stejně tak ten kompost, co když takový včelstvo z kterého se odhodí plástev s plodem, má MVP? Progresivní přístup neopravňuje k vyjímce okolo pravidel zacházení s možným biologickým rizikem, čímž plástve jsou.

Takové tyto prasárny typu vystavování a pohazování plástů jen podporují šíření úlové vůně do okolí úlu a vytváří značky pro slídilky z celého okolí, které nezapomenou do smrti toto místo a pravidelně jej navštěvují.

_gp_
.........
Co je na tom špatně?
Z hlediska moru je to to nejlepší možné řešení, žádné staré dílo, žádné mezistěny jako potenciální problém, žádné staré úly a med skutečně chutná jinak z plástu a jinak ze sklenice.
Nechávám co mám panenské dílo v mendících na zimu jeden nevytočený nástavek a když to vyndám pro děti co jsou na návštěvě tak se můžou umlsat i naše. :-)

Karel

o jak pan Smolík hází plod na kompost si můžete přečíst na straně 3:
http://files.oocsv-opava.webnode.cz/200000093-c0244c11e0/VcelareniBezMedometu.pdf
Tam zajisté zůstane ležet bez povšimnutí. Ani včely, ani vosy larvy a krmnou
šťávu neodnesou do svých hnízd. A OO ČSV si to vyvěsí na svůj web.
Kdo zaručí, že v tom plodu není například mor?
Ptám se Vás pánové z Opavy, má to být propagace medu nebo propagace moru?
VP

----------------
Co je na tom špatně?
Z hlediska moru je to to nejlepší možné řešení, žádné staré dílo, žádné mezistěny jako potenciální problém, žádné staré úly a med skutečně chutná jinak z plástu a jinak ze sklenice.
Nechávám co mám panenské dílo v mendících na zimu jeden nevytočený nástavek a když to vyndám pro děti co jsou na návštěvě tak se můžou umlsat i naše. :-)

Karel

Ale já tu potřebu vyšetření měli nijak nepopírám dokonce jsem jejím
zastáncem. Dá se z ní dělat spousta výzkumů. Ale rozhodně mě na jaře
neříkají jestli mám léčit a jak v podletí a později. Taková hloupost by mne
ani nenapadla.

Pepan

--------
ŠKoda, já tak doufal že letos se dozvím k čemu, pro koho to je nebo že je to k ničemu.

Tak zas za rok. :-)

Karel

Prosím o sdělení-kolega v práci ohřívá med v mikrovlnce. Dle
mého názoru to není správné, ale říct si nedá.

--------------

A dobře dělá.

Nikdo zatím nepopsal co by se medu mohlo stát.

Jediné hypotetické nebezpečí snad možná v lokálním přehřátí, pokud by ohříval příliš intenzívně, ale to asi nedělá.

Karel

To jak pan Smolík hází plod na kompost si můžete přečíst na straně 3:
http://files.oocsv-opava.webnode.cz/200000093-c0244c11e0/VcelareniBezMedometu.pdf
Tam zajisté zůstane ležet bez povšimnutí. Ani včely, ani vosy larvy a krmnou
šťávu neodnesou do svých hnízd. A OO ČSV si to vyvěsí na svůj web.
Kdo zaručí, že v tom plodu není například mor?
Ptám se Vás pánové z Opavy, má to být propagace medu nebo propagace moru?
VP

Prosím o sdělení-kolega v práci ohřívá med v mikrovlnce. Dle
mého názoru to není správné, ale říct si nedá.

Vaška Smolíka znám,
 je to novinář,  možná rozumí novinařině. Pokud jde o informace, motá hrušky
a jabka  dohromady... většina léčiv jsou hrozné jedy, záleží na dávce a
způsobu podání....

Otázka peněz: obecně společnost každou formou finanční podpory včelařství
projevuje úctu ke všem chovatelům včel a včelám samým.

Když nebude Vašek Smolík používat auto, nebude tolik exhalací a nebude
hynout tolik včel. To je asi tak úroveň Vaškových tvrzení.
 Jediným cílem je provokace, aby se v době novinářské okurkové sezóny nebo
vysoké konkurence, kdo ví, alespoň na chvíli zvýšila prodejnost nějakých
novin. Rozšiřme po internetu návrh přejít ten hloupý článek s nadhledem,
nehodlám si ho ani přečíst, stačili mně 2 odstavce.... ukázal mě ho v neděli
pan Volejník, zase vím na dlouho, které noviny nekupovat...
Provokovat Vašek umí, kdyby si sáhl do svědomí, zjistili byste, že to s jeho
včelařským uměním není takové, jako s jeho schopností psát....Motto:" Kdo to
neumí dělat ani učit, nezbývá mu než o tom jen psát...."
 S pozdravem
 MUDr. Radek Hubač

hygienik a vyučený včelař


---------- Původní zpráva ----------
Od: jura <jirka1200s/=/senam.cz>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 9. 2. 2015 21:39:29
Předmět: Článek V.Smolíka v LN

"http://www.reflex.cz/clanek/zpravy/62119/v-cesku-jsou-vcely-osetrovany-toxi
ckymi-pesticidy-a-navic-to-financuje-stat.html

Přátelé včelaři,co říkáte na článek v lidových novinách Václava Smolíka?"

Přes podložky z penefolu jsem přešel trvale pouze ke kancelářské A3 z Tesca, kdy za balík co ročně spotřebuji dám cca 300Kč a zbytky do kotle. Dobře se to po poskládání v balíčkách popsaných podle stanovišť suší na radiatoru, je to bílé a dobře se stím manipuluje a eviduje. Jen se musí zahnout okraje od česna a boky aby to vítr a myši nevyťapaly celé z česna ven. Zbavil jsem se tak jedné povinnosti dezinfikovat podložky před zasuntím do úlu. Klidně bych to poslal v krabici do labiny, ať si to zkoumají jak chcou. Mám toho po zhodovení vzorků ročně asi plné 3 bedny papíru a bordelu a trochu nehezké práce.


_gp_




........
Potu?ník Václav (e-mailem) --- 9. 2. 2015
Re: MVP - Jake podlozky na mel? (65922)

> Jaké používáte na sběr měli podložky? Jednorázové nebo trvanlivé které
> na místě přesypáváte? Jak případně ty permanentní podložky skladujete
> a dezinfikujete?_gp_
Děkuji, dobrá otázka, podložky pemanentní, pod sítem, jsou sice mimo dosah
včel, ale ne mimo dosah mravenců a ti sítem prolezou. Budu se muset
polepšit. Jako jednorázové používáte pečící papír? Nebo něco jiného? Tam kde
je podložka přímo dnem, hadr benzin, ale to není desinfekce, to si
uvědomuji.
VP.

Idiotsky clanek a dojemna pece o statni rozpocet,podobne dojemnou starost o statni rozpocet spolupodepsal pan Smolik uz driv(www.winepunk-nas to stve).Nebyt chemie,jsme pomalu bez vcel a celime daleko horsim ztratam,(proc jihlavakum nestacilo leceni KM?) Vetsinu zakazniku puvod lesniho medu neprekvapi,protoze ho znaji.Hodne hloupy clanek...JosPr

http://www.reflex.cz/clanek/zpravy/62119/v-cesku-jsou-vcely-osetrovany-toxickymi-pesticidy-a-navic-to-financuje-stat.html

Přátelé včelaři,co říkáte na článek v lidových novinách Václava Smolíka?

Ale já tu potřebu vyšetření měli nijak nepopírám dokonce jsem jejím
zastáncem. Dá se z ní dělat spousta výzkumů. Ale rozhodně mě  na jaře
neříkají jestli mám léčit a jak v podletí a později. Taková hloupost by mne
ani nenapadla.

Pepan




---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 9. 2. 2015 16:17:25
Předmět: Re: Agris

"copak já vím? :-(( Ale nezbývá mi nic jiného, než to respektovat! :-((
Odevzdám a dál to neřeším. Raděj si dám 1 (_)3 a v laboratoři ať si v tom
hledají co chtějí.

pepan
----------
S potěšením sleduji tvůj vývoi od zastánce významu zimní měli. :-)

Karel"

Vašku hledat včely v dutinách , to je náhoda. Jednou sem našel včely i v
bříze asi 40 cm průměr. Kdyžjsme ji pokáceli byla tam tak malá díra a tak
zatočený že se tam nedala strčit ruka z rukavicí. Je mi jasné že tam
včelstvo nepřezimuje , ale jako zdroj moru je možný. Jak skončí snůška končí
i tento roj . Vůně vosku přiláka včely a mor dale poskočí. Na Slovensku v
bývalé včel. škole nam ukazovali jak včely létaji ze země. Prý tam jsou 3
roky . Dokonce prý je ošetřují na kleštika. To bych chtěl vydět jak . Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>

Komu: vcely/=/v.or.cz

Datum: 9. 2. 2015 10:36:03

Předmět: Mor - jak hledat zdroj nákazy?


"Zdravím,



Opakovaně se v jedné oblasti v mém okolí objevilo podezření na mor.

Minulý případ údajně byl převoz včelstev již nakažených z jiného stanoviště.


Bylo ochranné pásmo a vzorky všech ostatních byly negativní. Další rozbor po


roce také negativní. V prosinci 2014 rozbor po 5-ti letech - podezření na

mor u obou včelařů v této vsi. Je to od čtyř stanovišť naší ZO asi 2-3 km.



Chtěl bych požádat přítomné, zda máte nějaké zkušenosti s hledáním

zdroje moru, uvažuji takto:

Mor se přenese převozem nakaženého včelstva, to je jasné.

Druhá možnost je, že se roj usadí v nějakém opuštěném úlu či dutině,

kde jsou spory moru. Za nějakou dobu (jakou?) propukne nákaza. Včelstvo

zeslábne nebo uhyne (VD a další choroby) a zbytek zásob je vyloupen. Jaká je


pravděpodobnost takovéhoto přenosu? Pokud velká, tak jsme asi bezmocní.

Znamenalo by to prohledávat v okruhu řekněme 4 km, tedy víc než tisíc

hektarů a ne jednou prohledat, ale prohledávat. Ptám se, ví někdo o případu,


kdy byly spory diagnostikovány například v dutině stromu? A co nějaké úly

léta na půdě stodoly?

Chodil jsem po lese a hledal opuštěný včelím, o kterém jsem slyšel od

místních. Buď na špatném místě, nebo tam už není.

Stále se mě ale jako nejpravděpodobnější zdroj jeví nějaká včelstva, ze

kterých se vzorky nikdy nedostanou na rozbor, protože se "o nich neví". O

žádných nevím. Ale ruku do ohně bych za to, že skutečně nejsou a nikdy

nebyly, nedal.

Předem dík za jakoukoli reakci

VP"

copak já vím? :-(( Ale nezbývá mi nic jiného, než to rezpektovat! :-((
Odevzdám a dál to neřeěím. Raděj si dám 1 (_)3 a v laboratoři ať si v tom
hledají co chtějí.

pepan
----------
S potěšením sleduji tvůj vývoi od zastánce významu zimní měli. :-)

Karel

přeposílám na konferenci v plném znění a děkuji tímto za reakci:

Vážený pane Potužník,
nejde mi poslat příspěvek na konferenci, nevěnuji tomu asi dostatek lidské
štávy, tak ho přeposílám Vám.
J. Marek

Mám osobní zkušenost s včelstvy v kopuli nad zvoničkou na kapličce
uprostřed návsi. V této vsi byli spáleny všechny včelstva, na všech
stanovištích několik klinikých nálezů. Po roce další stnoviště cca 1 km
vzdušnou čarou, při kontrole měli zde bylo na podložce 10na5 spor a na
začátku další sezony byl již klinický výskyt. Měli jsme podezření právě
na včelstvo v kopuli, po nějakých problémech s povolením jsme navrtali
spodní podlahu a odebrali vzorek měli, byl pozitivní. Po trochu větších
problémech s povolením, jsme kopuli odkryli a rozebrali. Kopule je
osmiboká a má uvnitř 8 komůrek z nichž byli 3 obsazené, ale bez zjevné
kliniky, po vyšetření však pozitivní. Loni byla vesnice opět zavčelena
a všichni netrpělivě čekáme na výsledky vyšetření.
Jaromír Marek

Podložku dávám prostě pod rámky, v zadovácích vždy čekám na chladnější počasí, jinak by mně to včelky pohryzly. V nástavcích normálně na dno na pletivo a nemusím tam čekat na chladné počasí, bo dno jako česno moje včely využívají málo i v létě, natož pak na podzim a v zimě, nechávám je létat očkama.

Lepím podložky ze dvou listů papíru z velkolistých reklamních letáků, co mně hážou do achránky. List velikosti nějak A3 nebo tak nějak pasuje skoro přesně na dno mých úlů 39x24. Naposledy to byly letáky tuším z Lidlu. Lepím je žehličkou a jako tavné lepidlo používám smršťovací fólii, černou nebo průhlednou, co naberu z balíků nebo v supermarketu. průhledná se mně zdá o trošku lepší.
Podložky se dají používat několik let, podle toho, jak moc je v zimě poničí zkondenzovaná voda. Desinfekce zase přežehlením žehličkou na nejvyšší nebo skoro nejvyšší stupeň.
Měl vybírám tak, že podložku dám na něco pevného a rovného, nožem odcvrnknu a odsunu pryč těch pár mrtvých včel, co se tam objeví a měl shrnu do jiného papíru.

Ja pouzivam pod sito obycejne noviny,mel na nich krasne drzi a kvalitne se takova podlozka "dezinfikuje" zatapenim pod kotlem...Velke potize v minulosti zpusobovaly velmi vynalezave mysice.Dno mam v predni casti presazene o 8 cm,tvori predsinku pred cesnem.Na ni mam rysovacky pripevnene pletivo po kterem jezdily nebo jeste jezdi v pekarnach rohliky,mezi draty je o mm vic jak na dratene materi mrizce (vyrabela byvala Tona Prostejov),ocka stahnu na ovalny rozmer,dno ulu je z pletiva a mam od besti s pruhem na zadech pokoj.Rejsek ma taky smulu.JosPr

copak já vím? :-(( Ale nezbývá mi nic jiného, než to rezpektovat! :-((
Odevzdám a dál to neřeěím. Raděj si dám 1 (_)3 a v laboratoři ať si v tom
hledají co chtějí.

pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 9. 2. 2015 14:55:42
Předmět: Re: Agris

"On to potřebuje někdo jiný a ten kdo od toho něco očekává a vyvozuje svůj
postoj bude sklamán.
Pepan

Tak už to konečně řekni nebo naznač?

Kdo to potřebuje, KDO potřebuje tu zimní měl?

:-)

Karel"

On to potřebuje někdo jiný a ten kdo od toho něco očekává a vyvozuje svůj
postoj bude sklamán.
Pepan

Tak už to konečně řekni nebo naznač?

Kdo to potřebuje, KDO potřebuje tu zimní měl?

:-)

Karel

On to potřebuje někdo jiný  a ten kdo od toho něco očekává a vyvozuje svůj
postoj bude sklamán.
Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 9. 2. 2015 12:21:14
Předmět: Re: Agris

"Podívej. Všechny ty dodatečné zjišťování a zásahy nebo jejich zpochybňování

je k ničemu. Já veškerou léčbu aplikuji jako preventivní ošetření. Ne však
bezhlavě. K preventivnímu ošetřování je potřeba znát takové maličkosti.
Jako
jsou, populační křivky škůdců, čas kdy jsou ve svém vývoji nejcitlivější.
Tak nás to učili na zemědělce. To platí všeobecně jak pro našeho kleštíka
či
mšice nebo i plevele. Je to samostatná věda, která právě radí kdy, jak a
proč to dělat tak a ne jinak. Jejíž rady pak významně snižují počty zásahů
a
zvyšují jejich účinnost. Jakékoli vybočení z těchto všeobecných pravidel
vede jen ke zhoršení výsledků.
Pamatujte! Myslet si, neznamená Vědět. Ale platí i obrácený příměr. Vědět,
neznamená Nemyslet. Musí se k tomu ale připojit mozek a ne domněnky: Je mi
jasné, že ti co mají technické vzdělání uplatňují vždy jen přesná čísla a
těm rozumí. Venku na polích, sadech a lesích to tak nefunguje a znalost
těchto fungování je hodně odlišná od těch přesných čísel.

pepan

--------------
S tím se dá souhlasit, na udržení včel potřebuji zdravý rozum a znalost
(odhad) skutečného stavu nákazy a hlavně vědět že nejde jen o roztoče.
Dnes je roztoč třetina problému.
Takže na to nějaký starý výsledek ze zimní měli nepotřebuji, zajímá mě
aktuální stav.

Ale k čemu je ta měl? Kdo ta čísla potřebuje a k čemu?

Karel"

On to skutečně dodnes nikdo neví. Způsoby přenosu jsou stále nejasné.
Všechny ty opatření jsou jen odvozeny z domnělých způsobů nákaz. Nám nezbývá
než se jich držet všech a to bez rozdílu. Z literatury znám několik možných
způsobů přenosu , ale doposud se jich nikomu nedokázalo spolehlivě potvrdit
nebo vyvrátit.

Pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 9. 2. 2015 10:36:04
Předmět: Mor - jak hledat zdroj nákazy?

"Zdravím,

Opakovaně se v jedné oblasti v mém okolí objevilo podezření na mor.
Minulý případ údajně byl převoz včelstev již nakažených z jiného stanoviště.

Bylo ochranné pásmo a vzorky všech ostatních byly negativní. Další rozbor po

roce také negativní. V prosinci 2014 rozbor po 5-ti letech - podezření na
mor u obou včelařů v této vsi. Je to od čtyř stanovišť naší ZO asi 2-3 km.

Chtěl bych požádat přítomné, zda máte nějaké zkušenosti s hledáním
zdroje moru, uvažuji takto:
Mor se přenese převozem nakaženého včelstva, to je jasné.
Druhá možnost je, že se roj usadí v nějakém opuštěném úlu či dutině,
kde jsou spory moru. Za nějakou dobu (jakou?) propukne nákaza. Včelstvo
zeslábne nebo uhyne (VD a další choroby) a zbytek zásob je vyloupen. Jaká je

pravděpodobnost takovéhoto přenosu? Pokud velká, tak jsme asi bezmocní.
Znamenalo by to prohledávat v okruhu řekněme 4 km, tedy víc než tisíc
hektarů a ne jednou prohledat, ale prohledávat. Ptám se, ví někdo o případu,

kdy byly spory diagnostikovány například v dutině stromu? A co nějaké úly
léta na půdě stodoly?
Chodil jsem po lese a hledal opuštěný včelím, o kterém jsem slyšel od
místních. Buď na špatném místě, nebo tam už není.
Stále se mě ale jako nejpravděpodobnější zdroj jeví nějaká včelstva, ze
kterých se vzorky nikdy nedostanou na rozbor, protože se "o nich neví". O
žádných nevím. Ale ruku do ohně bych za to, že skutečně nejsou a nikdy
nebyly, nedal.
Předem dík za jakoukoli reakci
VP"

> Jaké používáte na sběr měli podložky? Jednorázové nebo trvanlivé které
> na místě přesypáváte? Jak případně ty permanentní podložky skladujete
> a dezinfikujete?_gp_
Děkuji, dobrá otázka, podložky pemanentní, pod sítem, jsou sice mimo dosah
včel, ale ne mimo dosah mravenců a ti sítem prolezou. Budu se muset
polepšit. Jako jednorázové používáte pečící papír? Nebo něco jiného? Tam kde
je podložka přímo dnem, hadr benzin, ale to není desinfekce, to si
uvědomuji.
VP.

Máte někdo zkušenosti s vyháněním těchto zvířátek z nástavkového úlu bez jeho rozebírání? Uvažoval jsem o použití ultrazvukového plašiče. Co to ale udělá se včelami. H.

Jaké používáte na sběr měli podložky? Jednorázové nebo trvanlivé které na místě přesypáváte? Jak případně ty permanentní podložky skladujete a dezinfikujete?_gp_

S tím se musíte naučit žít. Pokud to tam je, nezbývá než pravidelně kontrolovat včely zda mají spory.

Nemusí jít o včelín a ni úly, je spoust adutin ve stavbách kde včely dokáží dobře vegetovat. A ptáci a myši se tam nedostanou.

A každé léto obětobvat bednu tmavých souší zavíječi aby se namnožil.
On dokáže daleko lépe vyčenichat vosk a slabá včelstva i zlikvidovat.

Pokud včas zachytíte u svých včel nákazu, tak nyní můžete pálit jen klinicky nemocné včelstvo.

Zajímavé je, jak mor vzbuzuje paniku, když je dokážeme detekovat, i v předstihu.
ALe že zde hynou stovky včelstev kdy nevíme proč, tak jsme v klidu, když to vše svedeme na roztoče.

A jediné co na to máme je zimní měl.

Karel

Podívej. Všechny ty dodatečné zjišťování a zásahy nebo jejich zpochybňování
je k ničemu. Já veškerou léčbu aplikuji jako preventivní ošetření. Ne však
bezhlavě. K preventivnímu ošetřování je potřeba znát takové maličkosti. Jako
jsou, populační křivky škůdců, čas kdy jsou ve svém vývoji nejcitlivější.
Tak nás to učili na zemědělce. To platí všeobecně jak pro našeho kleštíka či
mšice nebo i plevele. Je to samostatná věda, která právě radí kdy, jak a
proč to dělat tak a ne jinak. Jejíž rady pak významně snižují počty zásahů a
zvyšují jejich účinnost. Jakékoli vybočení z těchto všeobecných pravidel
vede jen ke zhoršení výsledků.
Pamatujte! Myslet si, neznamená Vědět. Ale platí i obrácený příměr. Vědět,
neznamená Nemyslet. Musí se k tomu ale připojit mozek a ne domněnky: Je mi
jasné, že ti co mají technické vzdělání uplatňují vždy jen přesná čísla a
těm rozumí. Venku na polích, sadech a lesích to tak nefunguje a znalost
těchto fungování je hodně odlišná od těch přesných čísel.

pepan

--------------
S tím se dá souhlasit, na udržení včel potřebuji zdravý rozum a znalost (odhad) skutečného stavu nákazy a hlavně vědět že nejde jen o roztoče. Dnes je roztoč třetina problému.
Takže na to nějaký starý výsledek ze zimní měli nepotřebuji, zajímá mě aktuální stav.

Ale k čemu je ta měl? Kdo ta čísla potřebuje a k čemu?

Karel

Pokud se prokaze zdroj nakazy(prevoz jiz nakazenych vcelstev),tak je to dobre pro ostatni.Horsi je pokud se ohnisko najit nedari,protoze mozna uz neni,bylo odejeto,zlikvidovano,uhynulo..Na prenos z dutin moc neverim,i kdyz mozny je.Spis vidim za vinika lidsky faktor,prenos dilem mezi vlastnimi stanovisti,odflaknuta dezinfekce.Nas posledni pripad MVP jde na vrub lidskemu faktoru a debilite.Vcelar spalil stanoviste,na fotkach v mistnich novinach slzami zality starecek s ohynkem v zadech.Posleze tento blb vyzebral 2 roje,vytahl z kulny 2 prastare uly a NASTRKAL do nich USCHOVANE SOUSE !!! Dalsi jaro palil zase..SVS ho oflastrovala,vcelari vyhodili ze svych rad.Dnes uz nastesti nevcelari..JosPr

Zdravím,

Opakovaně se v jedné oblasti v mém okolí objevilo podezření na mor.
Minulý případ údajně byl převoz včelstev již nakažených z jiného stanoviště.
Bylo ochranné pásmo a vzorky všech ostatních byly negativní. Další rozbor po
roce také negativní. V prosinci 2014 rozbor po 5-ti letech - podezření na
mor u obou včelařů v této vsi. Je to od čtyř stanovišť naší ZO asi 2-3 km.

Chtěl bych požádat přítomné, zda máte nějaké zkušenosti s hledáním
zdroje moru, uvažuji takto:
Mor se přenese převozem nakaženého včelstva, to je jasné.
Druhá možnost je, že se roj usadí v nějakém opuštěném úlu či dutině,
kde jsou spory moru. Za nějakou dobu (jakou?) propukne nákaza. Včelstvo
zeslábne nebo uhyne (VD a další choroby) a zbytek zásob je vyloupen. Jaká je
pravděpodobnost takovéhoto přenosu? Pokud velká, tak jsme asi bezmocní.
Znamenalo by to prohledávat v okruhu řekněme 4 km, tedy víc než tisíc
hektarů a ne jednou prohledat, ale prohledávat. Ptám se, ví někdo o případu,
kdy byly spory diagnostikovány například v dutině stromu? A co nějaké úly
léta na půdě stodoly?
Chodil jsem po lese a hledal opuštěný včelím, o kterém jsem slyšel od
místních. Buď na špatném místě, nebo tam už není.
Stále se mě ale jako nejpravděpodobnější zdroj jeví nějaká včelstva, ze
kterých se vzorky nikdy nedostanou na rozbor, protože se "o nich neví". O
žádných nevím. Ale ruku do ohně bych za to, že skutečně nejsou a nikdy
nebyly, nedal.
Předem dík za jakoukoli reakci
VP

Je to lepší.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 9. 2. 2015 8:51:35
Předmět: Re: Agris

"Odevzdávání měli beru jako nutný rituál. _gp_"

Je to lepší.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 9. 2. 2015 8:51:35
Předmět: Re: Agris

"Odevzdávání měli beru jako nutný rituál. _gp_"

Podívej. Všechny ty dodatečné zjišťování a zásahy nebo jejich zpochybňování
je k ničemu.  Já veškerou léčbu aplikuji jako preventivní ošetření. Ne však
bezhlavě. K preventivnímu ošetřování je potřeba znát takové maličkosti. Jako
jsou, populační křivky škůdců, čas kdy jsou ve svém vývoji nejcitlivější.
Tak nás to učili na zemědělce. To platí všeobecně jak pro našeho kleštíka či
mšice nebo i plevele. Je to samostatná věda, která právě radí kdy, jak a
proč to dělat tak a ne jinak. Jejíž rady pak významně snižují počty zásahů a
zvyšují jejich účinnost. Jakékoli vybočení z těchto všeobecných pravidel
vede jen ke zhoršení výsledků.
Pamatujte! Myslet si, neznamená Vědět. Ale platí i obrácený příměr. Vědět,
neznamená Nemyslet. Musí se k tomu ale připojit mozek a ne domněnky: Je mi
jasné, že ti co mají technické vzdělání uplatňují vždy jen přesná čísla a
těm rozumí. Venku na polích, sadech a lesích to tak nefunguje a znalost
těchto fungování je hodně odlišná od těch přesných čísel.

pepan
 



---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 9. 2. 2015 8:29:48
Předmět: Re: Agris

"Objevujete věci dávno objevené s kterými se ve statistice počítá. Jen s
toho
vyvozujete naprosto hloupé závěry.
Pro vás je hlavním ukazatelem Počet mrtvolek na dně a množství obsednutých
uliček.
Všechny ty tady omílané canci jsou na (!)

pepan

.................

To tady píšeš už pět let co se víc než porkázalo že podle měli nejde
přepdoídat napdaení včel rozotčem.

Tak už konečně řekni k čemu ta statistka je, komu slouží,kdo s těmi daty
pracuje, kdo je vyhodnocuje?

Karel"

"K řádkům na podložce, tak ty nemám, bo mi rejsci a myšičky našli česna a i přes zaplechování se pohybují v úlu po dně jak ve spíži a požírají jak včely, tak i měl. Mám čímdál větší problém stím, abych nějakou měl vůbec měl. Z myšího trusu toho asi moc nezjistí. "
Staří zkušení včelaři už před před hodně desítkami let zjistili, že když je česno do úlu zůžené na 6 milimetrů, nedostane se do úlu žádné zvířátko a včely v pohodě projdou. Jiní ještě zkušenější včelaři , co nechávali česno větší, tam dávali proti vniknutí těch zvířátek kus staré kovové mateří mřížky anebo si dělali ze silného drátu či plechu hřebeny s roztečí těch 6 milimetrů.
Píšu zvířátka, porotože rejsek je hmyzožravec, zatímco myši, hraboši a myšice jsou hlodavci.
Moje zkušenosti jsou potom taky takové, že pokud není rok se zvlášť extrémním přemnožením těchto zvířátek, skončí jejich invaze do volně venku stojících úlů s napadnutím většího množství sněhu, který je zažene pod sníh a do nor pod zem.
Proto taky preferuji spíš občasné prohlížení úlu na podzim a v zimě. Kdy se přítomnost těch zvířat dá zjistit a potom se dají vyhnat z úlu dřív než napáchají fatální škody na včelstvu.

"Prošlápávám si cestu s lopatou v ruce abych se s ní dostal k česnům, pokud napadne sněhu třeba jen jako do dneška - na zavátí česen před úly to stačí a než to odhrabávat rukama je na to lapata lepší. "

To by mě zajímalo, kolikrát jsi to v posledních 30 letech dělal. Já vezmu do tašky , když už je hodně sněhu, lopatku na uhlí a smetáček na ometení zadku dna od sněhu. Potom pevnou podložku, protože podložky v úlech mám z tvrzeného papíru. Na měl potom větší neostrý nůž na shrnování měli z podložky a sklenici s širokým šroubovacím uzávěrem na měl a na ty včely, které nožem neshrnu rovnou z podložky.

Odevzdávání měli beru jako nutný rituál. _gp_

Objevujete věci dávno objevené s kterými se ve statistice počítá. Jen s toho
vyvozujete naprosto hloupé závěry.
Pro vás je hlavním ukazatelem Počet mrtvolek na dně a množství obsednutých
uliček.
Všechny ty tady omílané canci jsou na (!)

pepan

..................

To tady píšeš už pět let co se víc než porkázalo že podle měli nejde přepdoídat napdaení včel rozotčem.

Tak už konečně řekni k čemu ta statistka je, komu slouží,kdo s těmi daty pracuje, kdo je vyhodnocuje?

Karel

KaJI:
"Až budeš prošlapávat cestu pár kilometry sněhu s lopatou tak uvidíš. "
RP:
Neznám nikoho, kdo by prohazoval pár kilometrů sněhu lopatou. Všechny co znám, včetně mě by si za takových podmínek prostě obuli lyže. Taky jsem měl svého času včely v lese a taky jsme tam jezdili na lyžích, když to bylo výhodnější než jít hlubokým sněhem v botách.

----------------------

Porozumnění psanému textu. :-)

Prošlápávám si cestu s lopatou v ruce abych se s ní dostal k česnům, pokud napadne sněhu třeba jen jako do dneška - na zavátí česen před úly to stačí a než to odhrabávat rukama je na to lapata lepší.

Pokud bych si měl prohazovat cestu, napíšu že si cetu PROHAZUJI.

Mimochodem, vlastním sněžnice a to je na takové výpravy pokud je sníh to nejlepší. :-)
A pokud by jsi jel ke včelám na lyžích, tak by jsi viděl že je to blbost. Tam je muíš u úlů sundat a jseš bez nich po kolena ve sněhu pokud sníh je. :-)

Karel

> ... roztocu zakutalenych v bunkach tam bude. JosPr.
Děkuji za reakci. Letos jsem odebíral měl z 12 včelstev (nejen svých),
10 zimuje ve 2 nástavcích. Všechna včelstva měla podzimní plod a matku v
horním nástavku, teď sedí přes oba nástavky a sunou se za zásobami nahoru.
Horní loučky rámků dolního nástavku jsou obsednuté včelami. Nalezl jsem 7
roztočů, z toho 4 v jednom, krajním, včelstvu. V listopadu do nich byl
přivěšen malý oddělek s mladou matkou. Zkusím, až počasí dovolí současně s
výměnou souší za mezistěny hledat roztoče v buňkách. Stanoviště mám 600 mnm,
zde se včely mezi vánocemi a prvním týdnem v únoru asi moc nepohybují. A
nevěřím, že na jižní Moravě to v této době bude o mnoho jiné.

> A tak se ptam.... na zaklade vice nez 3 roztocu JosPr.
> normálně namátkově zafumigujte po proletu _gp_
K nátěru plodu. Ten jsem zatím nikdy nedělal. Uvažoval jsem, že letos
budu muset. V zimní měli ale bylo roztočů málo, což mě mile překvapilo. Mám
vložené podložky a ještě to přehodnotím. Asi dám na radu gp, u toho
"nejhoršího" včelstva provedu fumigaci napřed a pokud bude spad řekněme nad
5-10 roztočů tak provedu i nátěr plodu. Nejde mě o to, mít za každou cenu
"nulu". Jde o to, že pokud je na stanovišti velmi slabé včelstvo, je start
loupeže jen otázkou času. A s tím spojený přenos parazita VD a dalších
chorob do loupících včelstev.
VP

Z toho nesouhlasu vyplývá nerespektování toho nařízení a to se projevuje dle ankety (http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Vysetreni-zimni-meli-anketa-2) na VF tím, že téměř 50% to měl buď přebere nebo si ji vyrobí. Je to jasný důkaz, že ji i členové svazu považují za zbytečnou, nic neříkající. Ostatně výsledky a vývoj varroázy v předchozím roce to dokládá.
Pakliže vyšetření stanoviště (do 25 včelstev) stojí 25kč (dle Vú DOL) tak 51tisíc včelařů co má cca 55tisíc stanovišť znamená vyhození 1,4 miliónu korun a zbytečná práce důvěrníků. Investovat tyto peníze do vzdělání nebo na rozbory úhynů by bylo efektivnější.

Nevím co tu řešíte spad mrtvých roztočů, normálně namátkově zafumigujte po proletu v jedněch až čtyřech podle množství včelstev na stanovišti a během jednoho dne počítejte kolik odpadne - ty čerství se částečně pohybují. Já to dělával a stejnak mi i po následném jarním nátěru stanoviště padali do konce podletí jak hrušky. Tím chci sdělit, že ani jasná detekce a zjištění stupně zamoření po vyzimování, následné přeléčení nátěrem, nemusí zákonitě znamenat výhru a potlačení VD během následující sezony. Míval jsem dojem, že čím více chemie jsem do včel pral, typu varidol, tím hůře se mi dýchalo, bylo mi více blbě a to samé i včelám.

K řádkům na podložce, tak ty nemám, bo mi rejsci a myšičky našli česna a i přes zaplechování se pohybují v úlu po dně jak ve spíži a požírají jak včely, tak i měl. Mám čímdál větší problém stím, abych nějakou měl vůbec měl. Z myšího trusu toho asi moc nezjistí. ... Chlapi mi radí, abych si ji chystal už vlétě, ale jsem asi moc velký poctivka a lítám v zimě podle všeho asi jak šašek abych si splnil podle nařízení SVS co mám. Zase to není moc práce nyní, když nemusím odevzdávat každé ZO měl zvlášť, ale vše dám zaráz a za sebe, zaplatím a mám ušetřeno nejen na čase ale i na penězích za benzin a telefon, kvůli objíždění celého okresu a předávání vzorků na více míst jak tomu bylo 2x loni, jeden měsíc VD druhý mor.

_gp_

"kdyz tomu neverite,tak natirejte" Chapal nejspis dobre,jen si nechtel palit prsty.S dogmaty se prece nebojuje..Shlidl jsem avizovane Vcelarske forum,chlapci maji bujnou fantazii...Dokud vysetreni meli SVS nezrusi,tak to plati,byt s tim vnitrne nemusime souhlasit.Muzem leda uvadet argumenty,proc je to prezita metoda.Jak pise Pepan,dulezite je kolik je na podlozce radku a jak jsou dlouhe.Mrtvolky jsou uz diskutabilni,vcely odletaji casto umrit ocky..JosPr

Dnes výr.čl. schuze . Tyto názory co píšete jsem přednesl , o rostočích
popadaných v různou dobu. Výsledek od zástupce OV. Tak když tomu nevěříte
tak na jaře natírejte. Nic nepochopil nebo nechtěl Jedině kdybi ti rostoči
mrkali nebo nemrkali Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz

Komu: vcely/=/v.or.cz

Datum: 8. 2. 2015 14:40:26

Předmět: Re: Agris


"Objevujete věci dávno objevené s kterými se ve statistice počítá. Jen s
toho

vyvozujete naprosto hloupé závěry.

Pro vás je hlavním ukazatelem Počet mrtvolek na dně a množství obsednutých

uliček.

 Všechny ty tady omílané canci jsou na (!)



pepan





---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 8. 2. 2015 14:12:19

Předmět: Re: Agris



"Tak docela "pohadky" to nejsou...Vyklepte si souse ze spodniho (spodnich)

nastavku,200-300 roztocu zakutalenych v bunkach tam bude.A ted zalezi na

tom,zda li se zimni chumac v lednu nepohne a nebo pohne a vyhaze cast

roztocu lezicich par tydnu,mesicu na podlozky.A tak se ptam

pr.Potuzniku,natirate na zaklade vice nez 3 roztocu a) prirozene uhynuvsich

v lednu nebo b)uhynuvsich v listopadu,prosinci nebo zabitych fumigaci...?

Na lahvicce neni vzkaz pro roztoce "az si cuchnes varidolu,prosim padej

kolmo dolu".Jsem pro vzorky zimni meli,ale na MVP! Na VD nemaji zadny

smysl.JosPr.""

Takova statistika je na (!). Zadny smysluplny udaj neda,jen se podle ni nakresli par barevnych grafu o nicem...JosPr

Objevujete věci dávno objevené s kterými se ve statistice počítá. Jen s toho
vyvozujete naprosto hloupé závěry.
Pro vás je hlavním ukazatelem Počet mrtvolek na dně a množství obsednutých
uliček.
 Všechny ty tady omílané canci jsou na (!)

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 8. 2. 2015 14:12:19
Předmět: Re: Agris

"Tak docela "pohadky" to nejsou...Vyklepte si souse ze spodniho (spodnich)
nastavku,200-300 roztocu zakutalenych v bunkach tam bude.A ted zalezi na
tom,zda li se zimni chumac v lednu nepohne a nebo pohne a vyhaze cast
roztocu lezicich par tydnu,mesicu na podlozky.A tak se ptam
pr.Potuzniku,natirate na zaklade vice nez 3 roztocu a) prirozene uhynuvsich
v lednu nebo b)uhynuvsich v listopadu,prosinci nebo zabitych fumigaci...?
Na lahvicce neni vzkaz pro roztoce "az si cuchnes varidolu,prosim padej
kolmo dolu".Jsem pro vzorky zimni meli,ale na MVP! Na VD nemaji zadny
smysl.JosPr."

Tak docela "pohadky" to nejsou...Vyklepte si souse ze spodniho (spodnich) nastavku,200-300 roztocu zakutalenych v bunkach tam bude.A ted zalezi na tom,zda li se zimni chumac v lednu nepohne a nebo pohne a vyhaze cast roztocu lezicich par tydnu,mesicu na podlozky.A tak se ptam pr.Potuzniku,natirate na zaklade vice nez 3 roztocu a) prirozene uhynuvsich v lednu nebo b)uhynuvsich v listopadu,prosinci nebo zabitych fumigaci...? Na lahvicce neni vzkaz pro roztoce "az si cuchnes varidolu,prosim padej kolmo dolu".Jsem pro vzorky zimni meli,ale na MVP! Na VD nemaji zadny smysl.JosPr.

> Vyšetření měli slouží jen pro jaro. Nic Víc! Pepan
> A co s ním na jaře uděláš, kromě toho že to přečteš na schůzi? Karel
doplnění z diskuze "Včelařské fórum" z dnešního poledne
> Od kdy je metodika závazná pro včelaře? Domníval jsem se že MVO SVS. KaJi
Zdravím,
sice jsem nechtěl reagovat, ale musím napsat pár řádek. Hledám informace na
různých místech. Například příspěvky "Úhyny podzim 2014" na vč. fóru jsem
přečetl všechny. Dověděl jsem se tam mnoho zajímavého, například jak správně
strouhat vosk na měl, zda roztoče ze vzorků vybírat, nebo naopak přidávat,
pohádky o tom, roztoči jsou na loučkách a pak padají v obrovském množství do
zimního vzorku.

Ano několik jich může spadnout. Porovnával jsem v minulosti spad po první
fumigaci. Po hodině, po třech hodinách, po šesti hodinách. A výsledek?
Zřejmě všichni roztoči byli ještě živí. Pohybovali se různě více či méně
koordinovaně. Pokud se roztoči neudrží na včalách a nekoordinovaně se mnoho
hodin pohybují, tak jich 99,999 procent z louček spadne. Jen připomínám, že
mám 11 rámků 39x24 v nástavku "na fest" takže jsou přesně pod sebou. Spad v
druhém týdnu po fumigaci je téměř nulový.

A teď k vyhlášce SVS. Ta snad platí pro každého chovatele včel. Stejně jako
povinnost registrace v Hradištku.
MVO je snad MIMOŘÁDNÉ veterinární opatření. Tedy se týká například ohnisek
moru.

Výsledek zimní měli - vím co jsen tam poslal (nic neupravuji), tak vím zda
budu natírat a pokud je počasí včas natřu. Na výsledky nemusím čekat.

Omlouvám se za "tón", kterým jsem to sem napsal. Opakovaně se v mém okolí
objevilo podezření na mor. Před pěti a čtyřmi roky byly vzorky negativní,
nikdo včelstva nedovezl (prý) . Už chodím po lesích a hledám nějaký opuštěný
včelím. Ale okolo jsou blízko vesnice a co je na půdách stodol se nikdo
nikdy nedozví.
VP

"Soudíš jen podle sebe. Představa, že to někdo dělá jinak
nebo má jiné podmínky je pro tebe mimo. "
Proč si to myslíš? Já jen píšu, jak to mám já.
Takže je pak otázka, kdo je tady mimo.
.a
"Až budeš prošlapávat cestu pár kilometry sněhu s lopatou tak uvidíš. "
Neznám nikoho, kdo by prohazoval pár kilometrů sněhu lopatou. Všechny co znám, včetně mě by si za takových podmínek prostě obuli lyže. Taky jsem měl svého času včely v lese a taky jsme tam jezdili na lyžích, když to bylo výhodnější než jít hlubokým sněhem v botách.