Včelařská konference

Takže dnešní nepoměr hlasování v dnešním svazu vyřešit založením svazu prosperujících velkovčelařů a včelařů nad 40 včelstev? Jestli tedy chápu dobře, tak tvoje demokracie končí svazkem lidí ZO, kde vábí: " Pojď k nám pojď, my jsme takový svazek demokratickej. Kolik máš včelstev nás nezajímá, ale platit z nich budeš!! No a volební hlasy? Já mám jeden a ty také jeden. I když nám zvedneš do ZO příjem svými mnoha včelstvy máš pouze jeden hlas.Tvůj finanční přínos a myšlenky do ZO jsou stejný jak naše. " :-))

Tak to je tvoje demokracie.Ale moje ne.A nechci rozdělení včelařících lidí .Ty ano? Jestli ano, nejsi ochoten sdílet demokraticky ani ň. (moc se nenaštvi :-))
________________________________________________________
JS napsal:
>>>>No teď jsem to četl! Demokracie jedině jeden hlas. Umění je přesvědčit ostatní aby šli s hlasy za mnou a né si nakoupit včelstva kvůli hlasům!!!! Vždyť by vyhráli jedině prachatí, kteří by nakoupili, namnožili protože by to měli do čeho dát(úly) a potom by jste teprve koukali jak by se trh z medem pohnul k obrazu jejich.
Takže neřešme přepočty hlasů není spravidlivá možnost, kdo chce hlasovací sílu ve svých rukou, ať založí včelí stranu, namnoží si včely a ať si hlasuje se svou včelí stranou nebo akciovkou....
To stačí, na odpovědi je toho dost?!
Zdravím JS<<<<

Dobrý den,

nedotýká se to přímo mně, nevčelařím u CHKO, ale zajímá mě to. Likviduje
někdo v CHKO zalétlé roje? Jestli ne. tak jsou CHKO zdrojem varraózy. Už
proto, že v CHKO bude asi mnohem více dutých stromů než v lese sázeném pro
dřevo.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, February 27, 2005 11:49 AM
Subject: Re: A.m. v CHKO


>
> Já znám pouze A.m. - opylovač, monoflorní tvor, zařazen státem jako
> hospodářské zvíře. Neznám divokou včelu.
>
> Jak pozná kam má létat? Tak to nech koňovi. Ten má větší hlavu. Ale dá se
> prý to nasměrovat let.A to je o zemědělství.
>
> A co opylovaly včely než přišel člověk?
> Tak v té době už nejsme nikdo.Ale řekl bych toto: Je tu hospodářská A.m.
a
> navštíví, co jí dojde přitažlivé. Jsou tu CHKO a botanici, kteří zkoumají
> copak to tam roste. A něco, co uvadlo a zmizlo, přičítají také špatnému
> opylení. A zrovna vedle CHKO kvetla monokultura, na kterou naletěla A.m.,
> která uvedla minulou sezonu alternativní opylovače před zimováním v hlad.
>
> A může se v CHKO také stavět? (ty chlívky, pro to co se pase.) :-)
> _______________________________________________________
> >>>>Jaký je rozdíl mezi domestikovanou a divokou včelou?
> Jak pozná včela, že má opylovat hosp. plodinu a ne divoce rostoucí
rostlinu
> a co opylovaly včely než přišel člověk? (Cca 80 mil. let). Nehledě na to,
> že v CHKO se běžně pase a hospodaří byť s určitými omezeními, CHKO není
> rezervace.
>
>
> Spozdravem Richard
>
> p.s. Pro nákladák i tříkolku platí pravidla silničního provozu a dalo by
se
> argumetovat, že náklaďak více škodí tomu či onomu, a tak pořád dokola<<<<

Zdravím,
V tom časopise to byla regulace PWM, to znamená regulace stejnosměrného
napětí pro motorek na nízké napětí, 12 nebo 24 voltů. Ale byla tam udělána s
reverzací, což u medometu není třeba a z univerzálních součástek, což už
taky není třeba. Dneska jsou v prodeji osvědčené integrované obvody pro
regulaci PWM, které před cca 10 lety byly špičky a nyní se prodávají velice
levně za zbytkovou cenu. Takže tím jsem myslel impulzní regulátor napětí 12
nebo 24 voltů na trvalý proud 10 až 15 ampér. Součástky na takový regulátor
by se měly pohybovat v rozmezí do 200 Kč, další nutné věci, jako je chladič,
krabice, spoje atd dalších maximálně 200 Kč.
Pokud ale chceš na pohonu ušetřit, musíš větší část udělat sám, to je tedy
sehnat vhodný elektromotor a hlavně ho dostatečně kvalitně zabudovat do
medometu. Není totiž nijak náročné zabudovat motorek do medometu, aby se
prázdný, nebo třeba plný medomet točil půl hodiny a pak půl hodiny
opravoval, taková práce pro vytáčení ale není k ničemu. Taková konstrukce
musí bez poruchy fungovat roky, hlavně motorek, protože obvykle to je
originál.
U motorků pro medomet se myslím hodně chybuje, že se motorky určené pro
práci ve vodorovné poloze montují svisle. Totiž ve vodorovné poloze působí v
motorku pouze radiální síly a ty se dají "chytat" levnými a spolehlivými
jednoduchými kuličkovými ložisky. Pokud se takový motorek namontuje svisle,
působí na ty kuličková ložiska axiální síla, váha rotoru. Krátkou dobu, snad
desítky minut až hodiny to nevadí, poté, jak se motorek zahřeje, zmenší se
volné rozměry atd a motorek odejde přes ložiska. Aby takový motorek práci
ve svislé poloze vydržel, musí vespod pod rotorekem axiální sílu něco
zachytávat. Může to být třecí podložka, nebo jedna velká kulička nebo plochý
věneček. Takhle jsou dělaná třeba automobilová dynama, která jsou sice
montována vodorovně, ale v autě musí pracovat i v nakloněné poloze.

Takže tím jsem myslel levný pohon 3 - 4 rámkového medometu, kde by měl
stačit motorek na 12 voltů v rozmezí výkonu 60 - 150 wattů + ten regulátor +
jako zdroj napětí 12 voltů třeba počítačový zdroj 300 - 400 W, který by měl
dávat proud 12 - 15 ampér a stát tak od 400 - 600 Kč. Pokud se použije
slabší motorek, musí být optimálně zpřevodován, to je pokud se připojí na
plné napětí bez regulátoru, musí se koš menšího medometu točit rychlostí tak
2- 3 otáčky za sekundu, ne více.

Záleží hodně, jak velký medomet to je a pak hlavně kolik na to chceš
vynaložit peněz v kombinaci s tím, do jaké míry jsi schopný si sám zajistit
úpravu toho medometu. Podívej se na předchozí příspěvky konference, jednou
za čas se tady to téma probírá a je tam uváděno taky spousta jiných řešení.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Zdenek Zamek" <zamic.z/=/centrum.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, February 25, 2005 10:33 AM
Subject: Re: El. pohon medometu


> Zdravim Priteli,
> s tim casopisem zkusim jeste navstivit nejekou knihovnu, abych alespon
> ziskal nejakou predstavu. A jaky princip regulace v tvych navrzich
uvazujes
> ?? ja premyslel o 3 fazovem motoru s frekvencnim menicem ale to by vyslo
> mooc draho. Tak bych rad neco levnejsiho. Pokud budes neco tvorit rad
> prijmu jakoukoliv zkusenost.
>
> S pozdravem Zdenek Zamek

No teď jsem to četl! Demokracie jedině jeden hlas. Umění je přesvědčit ostatní aby šli s hlasy za mnou a né si nakoupit včelstva kvůli hlasům!!!! Vždyť by vyhráli jedině prachatí, kteří by nakoupili, namnožili protože by to měli do čeho dát(úly) a potom by jste teprve koukali jak by se trh z medem pohnul k obrazu jejich.
Takže neřešme přepočty hlasů není spravidlivá možnost, kdo chce hlasovací sílu ve svých rukou, ať založí včelí stranu, namnoží si včely a ať si hlasuje se svou včelí stranou nebo akciovkou....
To stačí, na odpovědi je toho dost?!
Zdravím JS

A to léčíš sám, nebo s pomocí přátel ZO? A kde ti dají léčivo? A komu ho platíš? (jaká ZO)
....................................

Jsem v podobné situaci a řeším to kolegiálně. Při návštěvě člena místní (aktivního)ZO prohlásím že si provádím léčbu sám a podle předpisů. Jestli se mu něco nezdá řeknu mu jméno XY veterináře, se kterým spolupracuji a má po palcem okres. Jestli se mu ještě něco nezdá, řeknu XY jméno strýčka z jiného ZO kde mám stanoviště a ať se spojí a ověří si to.Jestli ho nezná, řeknu mu XY jiného strýčka z jiné ZO kde mám stanoviště jestli ho nezná. Atd. Pak se pošlem s chválou, že to děláme dobře a že je destructor potvora do hajan.:-)A na chůzi? To jsem byl pozván jen jednou.

A k Tématu. (Změnil jsem ten koeficient)


Průměr chovaných včel na hlavu člena v ZO to číslo = přibližně 1 hlas. Kolik je násobek průměru, do stavu včelstev chovaných členem v ZO = tolik má hlasů.Minimální hlas je 1.Celé toto na žádost člena(bez hlasování a debat), který má nárok na více než jeden hlas daným způsobem.Jinak původní hlasovací systém. (1 člen = 1 hlas)

Hold toto by mělo být nejvíce demokratické.
____________________________________________________________
Vedený jsem v ZO ve městě, kde bydlím trvale a včely mám na chalupě.

No já bych to tak nenazval. (ke slovu - "pravděpodobných")

No a ta situace?
1. Chovem se zavazují dodržovat předpisy a zákony.
2. Jsou-li členy, ať doporučí předseda v ZO, kontrolní komisi provedení kontrol včelstev u všech členů. (nutné odhlasovat a je-li to takovej problém v Tvoji ZO) Kdo nebude respektovat, tak nějakej vzorovej příklad s nějakým bezdomovcem v Praze byl otištěn ve Včelařství. Není to nic příjemného. Dost pravomocí má v postupech SVS. Jestli nic odčeho je tu ÚV - to je poblíž Mze kde je SVS doma.

A k Tématu. Já jsem pro rozvoj!!(a hlavně dobrých vztahů)
Průměr chovaných včel na hlavu člena v ZO to číslo = přibližně 1 hlas. Kolik je násobek průměru, do stavu včelstev chovaných členem v ZO = tolik má hlasů.Minimální hlas je 1.Celé toto na žádost člena(bez hlasování a debat), který významně převyšuje nebo přesahuje nějakej koeficient ZO.(?? chce to matematika)Jinak původní hlasovací systém. (1 člen = 1 hlas)

Také tu bylo něco o členství a úhynu 50-ti včelstev. To právo máš předplacené na příspěvcích se členstvím do ,myslím, 31.1. daného roku členství.Takže no problem.O nic nedojdeš.Ani o hlasy.Vše záleží na nahlášeném stavu včel v ZO.
____________________________________________________
Eman napsal:
>>>>Ty jseš mistr na uvádění málo pravděpodobných situací. Ti včelaři s pár včelstvy někdy ani nemění matky, protože to jednou zkusili a nevyšlo to. Tak sbírají roje a tím si rozšiřují "chov", nebo to zase spojí. To jsou ti, o kterých př. Gruna psal, že mají průměrný výnos 10 kg. Znám je. Vloni jsem například měl rekordní rok a oni plakali, že jsou bez medu. Nechápal jsem to.<<<<

>Tak kde jsi vedenej jako člen, teď nerozumím tobě.
Vedený jsem v ZO ve městě, kde bydlím trvale a včely mám na chalupě.

>A také nemusíš mít letadlo a lítat budeš umět.
Ty jseš mistr na uvádění málo pravděpodobných situací. Ti včelaři s pár včelstvy někdy ani nemění matky, protože to jednou zkusili a nevyšlo to. Tak sbírají roje a tím si rozšiřují "chov", nebo to zase spojí. To jsou ti, o kterých př. Gruna psal, že mají průměrný výnos 10 kg. Znám je. Vloni jsem například měl rekordní rok a oni plakali, že jsou bez medu. Nechápal jsem to.

Tak kde jsi vedenej jako člen, teď nerozumím tobě.

A k druhému odstavci.Přičti také fyzické(to jsi i ty) a právnické osoby(výkupci zpracovatelé), osoby se zájmem o včelaření bez včel a vědecké pracovníky a výzkumníky ve včelařství.(které jsem zapomněl, ať mi prominou) To bys také mohl přičíst k těm chovatelům. Ne?

(k podezření)A také nemusíš mít letadlo a lítat budeš umět.

Ale Téma:" Hlasy členů ve svazu " právě souvisí s dobou. A jak jsem napsal, ta se zastavila ve včelařství někdy v r.1939.
__________________________________________________________
Eman napsal:
Já nevím proč, ale z tvých vysvětlení a upřesnění jsem trochu mimo. Zdá se mi, že tomu čemu jsem rozuměl, už vůbec nerozumím. Jak prosím tě chceš léčit moje včely na chalupě přes moji ZO, která je 50 km daleko? Na chalupě mi léčí >>>>včely tamní místní ZO a já jí platím přiměřenou náhradu (ta je obsažena v registračním poplatku). Ale už jsem jinde než jsem původně chtěl být. Na tom příkladu ZO si trvám, není to teorie.

Jsou podle mne chovatelé včel a držitelé včel. Jedni se snaží včely šlechtit, chovat, rozmnožovat, ošetřovat a druzí ty včely hlavně "dojí", udržují a starají se jen v nejnutnějším rozsahu. Nic nestudují, nechtějí mít moc starostí, nemají a nechtějí na to mít prostor, čas a náladu. Já chci, aby ve svazu diktovali chovatelé a držitelé aby poslouchali a dělali co je třeba. Na držitele 2-5 včelstev se dívám s podezřením. Co mi o nich může vyprávět.<<<<

Já nevím proč, ale z tvých vysvětlení a upřesnění jsem trochu mimo. Zdá se mi, že tomu čemu jsem rozuměl, už vůbec nerozumím. Jak prosím tě chceš léčit moje včely na chalupě přes moji ZO, která je 50 km daleko? Na chalupě mi léčí včely tamní místní ZO a já jí platím přiměřenou náhradu (ta je obsažena v registračním poplatku). Ale už jsem jinde než jsem původně chtěl být. Na tom příkladu ZO si trvám, není to teorie.

Jsou podle mne chovatelé včel a držitelé včel. Jedni se snaží včely šlechtit, chovat, rozmnožovat, ošetřovat a druzí ty včely hlavně "dojí", udržují a starají se jen v nejnutnějším rozsahu. Nic nestudují, nechtějí mít moc starostí, nemají a nechtějí na to mít prostor, čas a náladu. Já chci, aby ve svazu diktovali chovatelé a držitelé aby poslouchali a dělali co je třeba. Na držitele 2-5 včelstev se dívám s podezřením. Co mi o nich může vyprávět.

Eman napsal:
>>>>Zásadně nesouhlasím, aby to vytvářelo výhody pro členy ČSV a znevýhodňovalo to nečleny. To už by bylo příliš. Na včelařích má zájem hlavně stát, ten platí a ČSV mu v tom zájmu jen pomáhá.<<<<
____________________________________________________
A já píšu.(pěju) Sajůz něrušínyj raspúblik savětskich...

:-)A votom to je.

Varianta č. 2 a 3 je pro nečleny ČSV. Omlouvám se za moji nepřesnost.Varianta č.1 je nutná, kvůli členství v ČSV. Vůbec jsem to trochu upřesnil.
_________________________________________________________
Upřesnění 9009

Na té chalupě jsi povinnen je registrovat v Medníku(přes tvoji mateřskou ZO) a jsi povinnen je léčit(take i přes mateřskou ZO). Jestli zvolíš cestu přes místní ZO kde máš chalupu a dobrý sousedský vztah se včelaři, je jen dobře, aby věděli, že léčíš.A také budeš možná platit(toje volbou ZO tě zpoplatnit ) za registraci včelstva.Pozvou Tě, jestli nezapomenou, na schůzi.

Jako nečlen:
Kdyby jsi zvolil variantu č. 2, tak ZO a vůbec ČSV necháš plavat, zajdeš k místnímu veterináři a zeptáš se kdo má pod palcem v této ZO včelaře. U toho veterináře si necháš potvrdit, (nejlépe každý rok), že léčíš v rámci vyhlášky a nařízení daného okresu, a poběžíš s tím za předsedou ZO a jen to ukážeš, aby neměl on a ostatní členové záminku Tě kolegiálně pomluvit.Necháš si také napsat léčivo na předpis,(které není volné) a pošleš ho s objednávkou do VÚVč. Je tam dobré se předem informovat telefonicky. Abys věděl přesně co potobě budou chtít.Rozluč se také, v tomto případě, s příspěvky na léčivo.

Pak je třetí varianta a ta se nelíbí ani mě.

Prostě si splníš co máš vůči státu a vyhláškám a na všechny kolegy v ČSV jako nečlen kašleš. (a ty tě pomlouvají a podezírají)

A odkud to vím? Možná nevím a nejsem přesnej, ale zákony a vyhlášky neříkají nic o svrchovanosti ČSV. Ta je jen dobrou zájmovou organizací.
__________________________________________________________
>>>>Já tomu rozumím takhle: Máš někde včelstva na chalupě a ta je na území nějaké ZO. Tam si je musíš registrovat a získat potvrzení. Oni ti je mají povinnost léčit, ale podmínky si stanovují oni. O dotace žádáš v té ZO, kde jsi členem (kdekoli), ale musíš přinést to potvrzení a snad ještě prohlášení žes o dotace jinde nežádal. Nečlen svazu si zažádá přirozeně o dotace tam, kde má včelstva. Jestli to je jinak, tak mě napište, odkud to víte.<<<<

No Emane. Prosím Tě.(příklad) A proč, když chci nový aerosolový vyvíječ, mi nedá VÚVč slevu jako nečlenovi(odečte dotaci)? A nebo činí stejně pro rovnoprávnost? Nedělá rozdíl mezi žádostí člena(ů), ZO přes OVČSV, či zájmem o koupi aer. přístroje z řad včelařících nečlenů?
(alespoň ta dotace byla tak "pro všechny" . A nevím, jestli to tak je i dnes)

Nebo jaký je postup při získání dotace - příspěvku na aer. přístroj jako nečlen dnes?
Děkuji
_____________________________________________________
Eman napsal:
>>>>Příspěvky na cokoli (i léčivo) nedává svaz (ten si jen přerozděluje vybrané příspěvky členů), ale stát.<<<<

>...Rozluč se také, v tomto případě, s příspěvky na léčivo.

No a tohle se mi právě hrubě nelíbí to snad nemůže být pravda. Příspěvky na cokoli (i léčivo) nedává svaz (ten si jen přerozděluje vybrané příspěvky členů), ale stát. Svaz o nasměrování peněz na léčiva jen rozhodl (správně!). Zásadně nesouhlasím, aby to vytvářelo výhody pro členy ČSV a znevýhodňovalo to nečleny. To už by bylo příliš. Na včelařích má zájem hlavně stát, ten platí a ČSV mu v tom zájmu jen pomáhá. Všichni musí dostat stejně dotací (na včely i na léčiva) a někteří se pak združí (členové) a zaplatí si do společné pokladničky peníze na pojištění, osvětu, organizaci léčení atd. Jestli chce svaz dávat nějaké peníze členům na léčiva a nečlenům NE, ať to dává ze svého, to jest z vybraných členských příspěvků. Pak tomu rozumím.

No chceš být kolegiální a chápavý, nebo mlet pořát tu svou dokola a pomlouvat větší kolegy.:-( (ber to obrazně!)Máš krajnici a to ti nestačí?Co když zastavím a vezmu tě na korbu?
Nebo si mám sypat v zájmovce jen na vlastní píseček?

Motto:
Co trochu demokracie s lidskou tváří v jedné velké oganizaci?
________________________________________________________
Richard napsal:

p.s. Pro nákladák i tříkolku platí pravidla silničního provozu a dalo by se argumetovat, že náklaďak více škodí tomu či onomu, a tak pořád dokola<<<<

Omlouvám všem se za nevyplnění jména v př.9003.

Na té chalupě jsi povinnen je registrovat v Medníku a jsi povinnen je léčit. Jestli zvolíš cestu přes místní ZO a dobrý sousedský vztah se včelaři, je dobré, aby věděli, že léčíš.A také budeš možná platit(toje volbou ZO tě zpoplatnit ) za registraci včelstva.Pozvou Tě, jestli nezapomenou, na schůzi.
Kdyby jsi zvolil variantu č. 2, tak ZO necháš plavat, Zajdeš k místnímu veterináři a zeptáš se kdo má pod palcem v této ZO včelaře. U toho veterináře si necháš potvrdit, (nejlépe každý rok), že léčíš v rámci vyhlášky a nařízení daného okresu, a poběžíš s ním za předsedou ZO a jen to ukážeš, aby neměl on a ostatní členové záminku Tě kolegiálně pomluvit.Necháš si také napsat léčivo na předpis,(které není volné) a pošleš ho s objednávkou do VÚVč. Je tam dobré se předem informovat telefonicky. Abys věděl přesně co potobě budou chtít.Rozluč se také, v tomto případě, s příspěvky na léčivo.

Pak je třetí varianta a ta se nelíbí ani mě.

Prostě si splníš co máš vůči státu a vyhláškám a na všechny kolegy v ZO kašleš. (a ty tě pomlouvají a podezírají)

A odkud to vím? Možná nevím a nejsem přesnej, ale zákony a vyhlášky neříkají nic o svrchovanosti ČSV. Ta je jen dobrou zájmovou organizací.
__________________________________________________________
>>>>Já tomu rozumím takhle: Máš někde včelstva na chalupě a ta je na území nějaké ZO. Tam si je musíš registrovat a získat potvrzení. Oni ti je mají povinnost léčit, ale podmínky si stanovují oni. O dotace žádáš v té ZO, kde jsi členem (kdekoli), ale musíš přinést to potvrzení a snad ještě prohlášení žes o dotace jinde nežádal. Nečlen svazu si zažádá přirozeně o dotace tam, kde má včelstva. Jestli to je jinak, tak mě napište, odkud to víte.<<<<

Pavel Prchal napsal:
Tenhle priklad ma jednu velmi podstatnou chybu. A sice tu, ze nejaka diskuse o metodice osetrovani vcel proti varroa je nepripustna. Metodika je dana rozhodnutim OVS a ta narizuje zpusob leceni. Ze to delaji organizace je mozne pouze na zaklade dohody mezi svazem a SVS, ktera to
toleruje - zatim. Zadny zlepsovatel nema pravo menit tuto metodiku - porusuje obecne zavaznou vyhlasku. Pokud ti velci chovatele toto na schuzi pripusti, maji hodne masla na hlave oni, protoze hlavne oni to maji perfektne znat.
================================


Zcela s tímhle souhlasím to je správná teorie, ale kde není žalobce není ani soudce. Možná by se i ten žalobce našel, ale "soudce" na to kašle. U nás se nejméně 5 let nevydala vyhláška jak léčit včelstva, natož aby to někdo kontroloval. Když dojde k důkazům a svědectví, tak se každý vymluví a zapře to. Chovatel si včely umí dobře oléčit sám a proč si dělat zlou krev s ostatními. Mám se vnucovat někomu s léčením, když o to nestojí a ke včelám mě nepustí? Mám na ně volat policii? I to se stalo a k ničemu to nevedlo. A co mají chovatelé nepřipouštět se svými 5 hlasy. Už je to jasné?

A moje velmi malá poznámka.
ne pro včelaře, ale pro včelaře - členy ČSV je dojednáno,
.........
Když vystoupím z ČSV, tak je zažité, že už nejsem včelař?
Nic proti, ale kvůli takovým detajlům se někdo hádá s někým do krve.
My dva se ale zasmějem. Je to nechtěné nedopatření.
____________________________________________
>>>>Malá poznámka - pro včelaře je dojednáno,<<<<

Z IP adresy, kterou má Gustimilián někdo napsal:
Emane omyl. Registrace je dvojí. Jedna v Medníku pod čímsi. A druhá je v ZO. Jestli myslíš tu zákonnou kvůli dotaci ta je v Medníku a jsem tam povinnen při každé změně zaslat opravenku.Je úplně jedno jestli jsem člen ČSV, nebo vtom Sdružení spracovatelů, a proto se nemusím jako nečlen vůbec aktivovat pro registraci v ZO.

Jasan?
---------

Já tomu rozumím takhle: Máš někde včelstva na chalupě a ta je na území nějaké ZO. Tam si je musíš registrovat a získat potvrzení. Oni ti je mají povinnost léčit, ale podmínky si stanovují oni. O dotace žádáš v té ZO, kde jsi členem (kdekoli), ale musíš přinést to potvrzení a snad ještě prohlášení žes o dotace jinde nežádal. Nečlen svazu si zažádá přirozeně o dotace tam, kde má včelstva. Jestli to je jinak, tak mě napište, odkud to víte.

Já znám pouze A.m. - opylovač, monoflorní tvor, zařazen státem jako hospodářské zvíře. Neznám divokou včelu.

Jak pozná kam má létat? Tak to nech koňovi. Ten má větší hlavu. Ale dá se prý to nasměrovat let.A to je o zemědělství.

A co opylovaly včely než přišel člověk?
Tak v té době už nejsme nikdo.Ale řekl bych toto: Je tu hospodářská A.m. a navštíví, co jí dojde přitažlivé. Jsou tu CHKO a botanici, kteří zkoumají copak to tam roste. A něco, co uvadlo a zmizlo, přičítají také špatnému opylení. A zrovna vedle CHKO kvetla monokultura, na kterou naletěla A.m., která uvedla minulou sezonu alternativní opylovače před zimováním v hlad.

A může se v CHKO také stavět? (ty chlívky, pro to co se pase.) :-)
_______________________________________________________
>>>>Jaký je rozdíl mezi domestikovanou a divokou včelou?
Jak pozná včela, že má opylovat hosp. plodinu a ne divoce rostoucí rostlinu a co opylovaly včely než přišel člověk? (Cca 80 mil. let). Nehledě na to, že v CHKO se běžně pase a hospodaří byť s určitými omezeními, CHKO není rezervace.


Spozdravem Richard

p.s. Pro nákladák i tříkolku platí pravidla silničního provozu a dalo by se argumetovat, že náklaďak více škodí tomu či onomu, a tak pořád dokola<<<<

Malá poznámka - pro včelaře je dojednáno, že stačí posílat "aktualizaci"
stavu do Medníku jen jednou ročně (spolu se žádostmi o dotace) na rozdíl od
ostatních chovatelů, kteří by opravdu měli hlásit každou změnu hned.
S pozdravem Petr

----- Original Message -----
From: <e-mail/=/nezadan.volny.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, February 27, 2005 11:22 AM
Subject: Re: Hlasy členů ve svazu


> Emane omyl. Registrace je dvojí. Jedna v Medníku pod čímsi. A druhá je v
> ZO. Jestli myslíš tu zákonnou kvůli dotaci ta je v Medníku a jsem tam
> povinnen při každé změně zaslat opravenku.Je úplně jedno jestli jsem člen
> ČSV, nebo vtom Sdružení spracovatelů, a proto se nemusím jako nečlen vůbec
> aktivovat pro registraci v ZO.
>
> Jasan?
> ____________________________________________________
> >>>>Bez registrace přece nebudou mít dotace. <<<<
>
>

Emane omyl. Registrace je dvojí. Jedna v Medníku pod čímsi. A druhá je v ZO. Jestli myslíš tu zákonnou kvůli dotaci ta je v Medníku a jsem tam povinnen při každé změně zaslat opravenku.Je úplně jedno jestli jsem člen ČSV, nebo vtom Sdružení spracovatelů, a proto se nemusím jako nečlen vůbec aktivovat pro registraci v ZO.

Jasan?
____________________________________________________
>>>>Bez registrace přece nebudou mít dotace. <<<<

Před nedávnem tu byl dotaz na to, kde sehnat pivovarské kvasnice v malém
balení.

Čisté kvasnice různých kmenů (spodní, svrchní i spodní vhodné pro kvašení za
vyšších teplot), ale i další sortiment (slady a sladové extrakty, chmel a
jeho extraktry) pro vaření piva v malém nově dodává:

pan Jaroslav Richter
Pivovar u Bulovky
Bulovka 17
Praha 8 - Libeň
tel.: 284 840 650 nebo 602 431 077
e-mail: richterpub/=/seznam.cz

Zdraví
Honza Čáp

No kdybys prodal sousedovi vajíčka a ten se z nich pěkně p....,tak ti možná dojde proč je tady SVS, hygiena, epidemiologie ...,aták dalej.

Nejlepší je tvůj příspěvek v první větě. To je tak na medaili.Důvod? Jsou tu předpisy a podle tebe se nemají dodržovat? V tom je ten zakopaný pes. A hoodně hluboko.

PS: Jak jsou ti výkupci a zpracovatelé naivní co? A také včelaři, kteří něco řvou o absolutní nule antibiotik v medu.
:-)) (prosím o pochopení)
...........
Jí tvrdím dát hlavy dohromady(tam nahoře na ÚV těch co se to týká) a zploďte mírové řešení.
____________________________________________________________
>>>>Vydavanie a hlavne striktne dodrziavanie takychto zakonov je iba
sebalikvidacia. Nieco podobne ako certifikaty pre malovyrobcov,napr.
stolarov atd. Este certifikaty na med za niekolko mozno desiatok tisic ako
je to pri jednom eurookne a je konec.,
Ked predam med susedovy je to uvadzanie do obehu. ked mu predam vrece
zemiakov z mojej zahrady je to tiez to iste. kam by to az doslo?!?!?<<<<

typicky europan so samoznicujucej sa EU.


Vydavanie a hlavne striktne dodrziavanie takychto zakonov je iba
sebalikvidacia. Nieco podobne ako certifikaty pre malovyrobcov,napr.
stolarov atd. Este certifikaty na med za niekolko mozno desiatok tisic ako
je to pri jednom eurookne a je konec.,
Ked predam med susedovy je to uvadzanie do obehu. ked mu predam vrece
zemiakov z mojej zahrady je to tiez to iste. kam by to az doslo?!?!?!


Pista

-----Original Message-----
From: Welser Rudolf [mailto:rvmos/=/cmail.cz]
Sent: Saturday, February 26, 2005 9:30 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: prodej ze dvora


ten prodej ze dvora to zní hezky ale přiznám se že mi zatím uniká jaké to
má výhody když se v zákoně dočtu že: "jakýkoliv prodej medu podléhá
zákonnému režimu pro uvádění potravin do oběhu"

DD.

Tenhle priklad ma jednu velmi podstatnou chybu. A sice tu, ze nejaka
diskuse o metodice osetrovani vcel proti varroa je nepripustna. Metodika
je dana rozhodnutim OVS a ta narizuje zpusob leceni. Ze to delaji
organizace je mozne pouze na zaklade dohody mezi svazem a SVS, ktera to
toleruje - zatim. Zadny zlepsovatel nema pravo menit tuto metodiku -
porusuje obecne zavaznou vyhlasku. Pokud ti velci chovatele toto na
schuzi pripusti, maji hodne masla na hlave oni, protoze hlavne oni to
maji perfektne znat.

Zdravi PP.

Eman napsal(a):
> Kaľdý člen jeden hlas. O celkovém výsledku tajného hlasování přece
> rozhoduje to, komu se podaří svou respektovanou včelařskou autoritou získat
> víc hlasů na
> svoji stranu. To je demokracie!
> --------------------
>
> Pepo, zkusím ti dát příklad ze života. Jedna malá ZO v pěkném a na přírodu
> bohatém koutku naší země má 20 členů. 15 členů má po 4 včelstvech
> (chalupáři a důchodci), 5 členů mají po 40 včelstvech - chovatelé. Přijde
> na pořad hlasování o výši členského příspěvku na včelstvo pro ZO, o
> registračním poplatku, o organizaci léčení, o odměnách funkcionářům, o
> složení výboru, o delegátu na OK, o revizní komis.
> Vystoupí tam jeden "zlepšovatel" a navrhne: Pánové jsme přeci dospělí a
> zkušení lidé. Navrhuji zrušit léčení obcházením včelařů a priplácení na
> aerosol (ten prodáme), je to zbytečné.       Rozdejme si léky a každý si to
> odléčí sám kdy se mu to hodí. Gabony jsou drahé, stačí 2x fumigace takovou
> pěknou lacinou foukačkou, tu si každý umí udělat sám ze starého kuřáku nebo
> lahve od okurek, veterině to je jedno, čím léčíme, věřte mi mám to

Kaľdý člen jeden hlas. O celkovém výsledku tajného hlasování přece rozhoduje to, komu se podaří svou respektovanou včelařskou autoritou získat víc hlasů na
svoji stranu. To je demokracie!
--------------------

Pepo, zkusím ti dát příklad ze života. Jedna malá ZO v pěkném a na přírodu bohatém koutku naší země má 20 členů. 15 členů má po 4 včelstvech (chalupáři a důchodci), 5 členů mají po 40 včelstvech - chovatelé. Přijde na pořad hlasování o výši členského příspěvku na včelstvo pro ZO, o registračním poplatku, o organizaci léčení, o odměnách funkcionářům, o složení výboru, o delegátu na OK, o revizní komis.
Vystoupí tam jeden "zlepšovatel" a navrhne: Pánové jsme přeci dospělí a zkušení lidé. Navrhuji zrušit léčení obcházením včelařů a priplácení na aerosol (ten prodáme), je to zbytečné. Rozdejme si léky a každý si to odléčí sám kdy se mu to hodí. Gabony jsou drahé, stačí 2x fumigace takovou pěknou lacinou foukačkou, tu si každý umí udělat sám ze starého kuřáku nebo lahve od okurek, veterině to je jedno, čím léčíme, věřte mi mám to vyzkoušené - ani jeden roztoč! (potlesk v sále) ...Ušetříme a proto poplatek na včelstvo navrhuji 25 Kč, co zbyde v rozpočtu, to tu propijeme a projíme, ať platí bohatí, mají z čeho. Registrační poplatek pro "cizáky" dejme taky 25 Kč ať si táhnou odkud přišli nikdo je tu nechce. (To pro případ, kdyby ti větší včelaři chtěli vystoupit ze ZO a nechat si tam včely.) Bez registrace přece nebudou mít dotace.

Jak myslíte že to dopadne? Schválí se to, zvolí ho předsedou, vyšlou ho na OK a schválí mu i odměnu 2000 Kč za funkci, vždyť jim rozděluje dotace a to je nějaká práce! 5x40x 25=5000 od velkých včelařů plus po 3.20 z ústředí. A nějaká tisícovka od "cizáků". ZO se sejde 2-3x do roka, vyplatí si dotace a rozdají si léky, výbor se za 5 let nesejde, k čemu taky, nic se stejně nedělá. Pohoda. Hnije se dál, močálem černým kolem bílých skal.

Chápete už proč jsem navrhoval změnit hlasovací systém? :-)

Jaký je rozdíl mezi domestikovanou a divokou včelou?
Jak pozná včela, že má opylovat hosp. plodinu a ne divoce rostoucí rostlinu a co opylovaly včely než přišel člověk? (Cca 80 mil. let). Nehledě na to, že v CHKO se běžně pase a hospodaří byť s určitými omezeními, CHKO není rezervace.


Spozdravem Richard

p.s. Pro nákladák i tříkolku platí pravidla silničního provozu a dalo by se argumetovat, že náklaďak více škodí tomu či onomu, a tak pořád dokola

No to tedy není demokracie. Já pojedu v náklaďáku a ty na tříkolce. Platím sil. daň, ty nic, platím obrovské náklady na provoz, a ty to bereš jako koníčka na projížďce. A co víc, ještě máš tu samou silnic. Já chci s tebou jet na té silnici.(nechci tě přejet) :)

Na tajné hlasování jsou rozdány hlasovací lístky. A není problém jich rozdat víc těm s tím náklaďákem.
_________________________________________________
>>>>Libore souhlasím.
Kaľdý člen jeden hlas. O celkovém výsledku tajného hlasování přece rozhoduje
to, komu se podaří svou respektovanou včelařskou autoritou získat víc hlasů
na svoji stranu. To je demokracie!
Josef Kala<<<<

Libore souhlasím.
Kaľdý člen jeden hlas. O celkovém výsledku tajného hlasování přece rozhoduje
to, komu se podaří svou respektovanou včelařskou autoritou získat víc hlasů
na svoji stranu. To je demokracie!
Josef Kala




----- Původní zpráva -----
Od: "Libor Jarolim" <jarolim/=/misel.cz>
Komu: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Odesláno: 26. února 2005 21:14
Předmět: Re: Hlasy členů ve svazu


> Abys dostal časopis, musíš se stát včelařem. Prohlásíš, že máš 1 včelstvo
a
> zaplatíš za to členský příspěvek. A protože nic nemáš, tak nepožádáš o
> dotace. To je celé kouzlo.
> Co s takovým členem ?
> A na pozdní lesní betonovou snůšku Ti do jara padne Tvých 50 včelstev. A
> nemáš nic. Ani hlasovací právo ?
> Shoří Tvůj včelín a nebo ho odnese velká voda. Nemáš hlasovací právo ?
>
> A když nemáš hlasovaí právo, tak ani nemůýeš být funkcionářem. Tohle
> vždycky souvisí. Teprve až jsi svéprávný můžeš něco dělat. A být
> zodpovědný.
>
> Přátelé, vymyslete něco lepšího.
> Libor Jarolím
> Stará Bělá
>
>

Ahoj ještě jednou :)

Kdyby jsi nedělal důvěrníka včelaříkům, co asi chovali slabochy, tak bys nezačal ani včelařit. Poděkuj jim.
Tolik k Tvému celospolečenskému významu.

A o vybírání peněz od souseda jsem nic neříkal. V čem jsou Tvoji sousedé celospolečenští. Já myslel, že celospolečenský může být zemědělství,doprava, obchod(pardon :o), kultura,...
A tvůj soused? Jestli není tak 5-ti hekrarový, tak nedostane ani důchod od toho, no toho - našeho ministra zemědělství co teď schválil ten "důchod". :)
__________________________________________________
>>>>Tohle ve svém okolí zvládnou i malí slaboši. Bez ohledu na celkový přínos pro včelaře.
Nějak si nedovedu představit, že bych mněl jít za sousedem a vybrat od něj peníze za opylování jeho stromů. :-))<<<<

Psss. V tom je hluboko zakopanej pes. Toho bych moc netahal napovrh. Je to otom, že všechno se dělá velmi dobře po demokraticku.
Takže psss.
_____________________________________________
>>>>ten prodej ze dvora to zní hezky ale přiznám se že mi zatím uniká jaké to má výhody když se v zákoně dočtu že: "jakýkoliv prodej medu podléhá zákonnému režimu pro uvádění potravin do oběhu"<<<<

Ahoj
veni vidi vici (zkus se přidat ve vymýšlení já mám práci i někde jinde nejen u compu) :)

Ahoj.
______________________________________________
>>>>Přátelé, vymyslete něco lepšího.
Libor Jarolím<<<<

A vtom to je.
CHKO je podfuk. Co má co dělat v CHKO hospodářské zvíře. :-)
Je to sice opylovač, ale hospodářský opylovač... (??)
Jestli chci chráněnou oblast, tak si představuji něco chráněného a ne s invazí domestifikované A.m. někde od strýčka, co pořádně nepreléčil destructora. Jestli tam tedy může včela (na CHKO) tak tam můžu vyhnat i jiné hospodářské víře na pastvu. Vždyď jakou může mít to moje stádo krav konkurenční vliv na antilopy?

Berte to jako protiklad k přecenění významu vlivu A.m. na kraajinu.

A jestli mě někdo nazve demagogem vyhrál vstupenku na server vcely.or.cz a co víc, může mě to pěkně vytmavit.(jsou i medaile) :-))
_____________________________________________________
>>>>Proč by měla A.m. likvidovat alternativní opylovače? Včely tu byly dřív než my a nevěřím že by někoho likvidovaly. Spíš by nám asi vadilo, že si v CHKO spokojeně žijí a nikdo je ani neeviduje ani neléčí. Asi by díky roztočům uhynuly, ale to už je zase vina lidská, protože člověk dovezl A.m. do oblasti kde nikdy před tím nežily a tak způsobil přenos roztoče na A.m. Ne vše co člověk činí, dobře činí a neškodilo by nám trochu pokory.<<<<

ten prodej ze dvora to zní hezky ale přiznám se že mi zatím uniká jaké to má výhody když se v zákoně dočtu že: "jakýkoliv prodej medu podléhá zákonnému režimu pro uvádění potravin do oběhu"

Proč by měla A.m. likvidovat alternativní opylovače? Včely tu byly dřív než my a nevěřím že by někoho likvidovaly. Spíš by nám asi vadilo, že si v CHKO spokojeně žijí a nikdo je ani neeviduje ani neléčí. Asi by díky roztočům uhynuly, ale to už je zase vina lidská, protože člověk dovezl A.m. do oblasti kde nikdy před tím nežily a tak způsobil přenos roztoče na A.m. Ne vše co člověk činí, dobře činí a neškodilo by nám trochu pokory.

A ten nerezový medomet za těch 10 hlasů musím nosit na schůzi?

Abys dostal časopis, musíš se stát včelařem. Prohlásíš, že máš 1 včelstvo a zaplatíš za to členský příspěvek. A protože nic nemáš, tak nepožádáš o dotace. To je celé kouzlo.
Co s takovým členem ?
A na pozdní lesní betonovou snůšku Ti do jara padne Tvých 50 včelstev. A nemáš nic. Ani hlasovací právo ?
Shoří Tvůj včelín a nebo ho odnese velká voda. Nemáš hlasovací právo ?

A když nemáš hlasovaí právo, tak ani nemůýeš být funkcionářem. Tohle vždycky souvisí. Teprve až jsi svéprávný můžeš něco dělat. A být zodpovědný.

Přátelé, vymyslete něco lepšího.
Libor Jarolím
Stará Bělá

Velmi poučné je pročítat knihy a časopisy z minulosti. Mám k dispozici i literaturu z 19. stol. Vůbec nejde o "odbornost". Ta se za léta vyvíjí, ale jde o postavení včelařství přímo ze strany včelařů, jde o spolky, jejichž úroveň byla velmi vysoká a v neposlední řadě i o vztah státu k včelařům. V té poslední otázce zjistíte, že v posledních 200 letech se stát v této době chová ke včelařům úplně nejhůř.
K otázce demokratického přístupu - odmítám systém, který dává stejná práva "včelaři", jemuž z pěti včelstev padnou přes zimu tři hlady a on si v sezóně chytí tři roje se včelařem jako je např. p. Kolomý a jiní (omlouvám se za jmenování). Připouštím, že je to prioblém, ale přikláněl bych se k počtu hlasů podle počtu včelstev.
A nyní - co vlastně chceme na Svazu? Já osobně mám názor, že organizovanost má velký význam kladný při léčení, při pojištění, při náhradách za likvidovaná včelstva. Otázka Výzk. ústavu je rámcově taky v pořádku. Co by Svaz naprosto neměl dělat - podle mého názoru- podnikat např se Včelou Předboj apod. A naprosto postrádám dvě věci. První je tlak na Veterinární správu, aby bylo možno z moci úřední zlikvidovat nebezpečná včelstva. Týká se to např. naprosto neevidovaného převážení včelstev z karanténních oblastí nečleny Svazu - vím o čem mluvím. Druhá věc je malá snaha o proniknutí do sdělovacích prostředků, do solidního postavení vůči politikům, do neustálého zdůrazňování významu včelařství ve společnosti, tlak na zveřejňování nízké kvality dovozových medů apod. Lidé na to skutečně slyší, ale musí být přesvědčováni. Pokud včelaři sami nezvýší své postavení ve společnosti, nemohou očekávat, že jim někdo něco dá dobrovolně. Až bodou oficiální představitelé a spolky pracovat jako třeba za Rakouska-Uherska, bude i med mít lepší cenu.

Ahoj,
hele Gusto, přečetl jsis už časopis? Před asi 10 lety už tady dotace na med prodaný do výkupu byla. Nejsem pamětník, včely mám asi 4 roky. Ale v článku je napsáno, že "toto opatření stlačilo cenu medu pěkně dolů na 17,- za kilo". Každý chtěl do výkupu ať dostane dotaci. A stejně dostane dotaci, tak proč by chtěl více?
A k tomu celospolečenskému významu opylovací činnosti. To je na téma: "Proč jsem začal včelařit"
Asi před 7 lety jsem na jaře v době kvetení jabloní procházel po zahradě a prohlížel jak nám to krásně kvete a při tom jsem si v tom krásném slunečném a teplém dni všimnul, že na těch květech nic neleze a nic tu pořádně nebzučí. Na 7 jabloních jsem našel celkem 5 včel a žádný další hmyz co by opyloval. O pár dní později jsem stejně kontroloval alej švestek v plném květu. Včela žádná, ale na poslední švestce bylo 5 čmeláků. Žádný jiný hmyz jsem neviděl.
O rok později jsem začal kontrolovat už rozkvetlou třešeň. A představ si, že zase nic. Ani včela ani čmelák, nebo cokoliv jiného. Úplné ticho. Pak na jabloních a švestkách stejný výsledek jako loni. Takové velké ticho. Až v době kvetení lípy jsem slyšel hukot pracujících včel na stromě.
Pak jsem si pořídil na zahradu včely. Právě proto, že loni ani předloni nebyly. A byly to lepší hned počty. I kdyby mi nepřinesly ani kilo medu, byl na mé zahradě na podzim vidět důsledek jejich přítomnosti. Ze tří malých jabloní (stáří více než 5 let v té době) jsem každý rok před tím sklidil jen pár jablek. Ani jednu malo bedýnku nenaplnily. Ale teď bylo na každé jablek do 7 bedýnek.
Podobnou věc jsem zaznamenal i na višni.
Na jiné úrodě to tak patrné nebylo, asi tu byly na návštěvu v době kdy jsem se nedíval. :-))
Teprve až jsem se stal důvěrníkem jsem se dozvěděl, že tak 300m na jih je stanoviště s 20 včelstvy a směrem na jihozápad 400m je 8 včelstev a směrem na jihojihozápad je po 1km dalších 20 včelstev. Kdepak asi byly, když ne u mně na jabloních ????? :-))
To by tak stačilo k celospolečenskému významu opylování. :-))
Tohle ve svém okolí zvládnou i malí slaboši. Bez ohledu na celkový přínos pro včelaře.
Nějak si nedovedu představit, že bych mněl jít za sousedem a vybrat od něj peníze za opylování jeho stromů. :-))
Kdysi ty kočovné poplatky, byly především na pokrytí nákladů s kočováním. Do jetele a vojtěšky byly větší, než do řepky. Z řepky přinesly med. V jeteli se muselo krmit, byl jen přínos pylu. Ale to asi znáš.
Že dojdu za zemědělcem a vysvětlim mu, že se zvýší výnos řepky o 30% když mu dám 5 včelstev na hektar. To si dokážu představit. :-))
Už jsem to zkusil. A ne jednou. :-( Tak to shrnu:
"Hele okolo mých polí je včelařů dost. Včely jsou tu v doletu. Tam je jeden, tam druhý a tam je další. Nechci žádné kočováni. A k tomu řepka je samosprašná. A dotaci? Sponzorský dar? Jsem zásadně proti."
Není to tak úplně a doslova vždy, ale ... :-(
A to máš hodnocení celospolečenského významu.

Jsem rád, že mám dotaci tak jak je. Jsem rád, že jsem ve svazu. Jsem rád, že mám časopis a dostatek informací. Jsem rád, že tu máme léčení včelstev tak jak je.
Ahoj
Libor Jarolím
Stará Bělá

Taková strana není "členem parlamentu", tedy nemůže "hlasovat". Včelař s
jedním včelstvem členem ČSV může být. :-).
S přátelským pozdravem Petr.

----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.volny.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, February 26, 2005 4:24 PM
Subject: Re: Hlasy členů ve svazu


> >Nezaplakala by propagovaná demokracie ?
>
> A nepláče ve volbách do parlamentu? Když strana nemá 5 % hlasů tak jakoby
> nebyla? A tam jde o důležitější věci!
> Ale to není kritické, jsi členem bez včel, měj hlas. 14% včelařů okresu má
> 3 a méně včelstev.
>
>

Pod čárou máš odkaz na jednu větev o vosku.(myší přetáhni, kopírovat, pravým do adresy, vložit a enter)
____________________________________________________________


http://www.vcely.or.cz/konference.pl?thread=4091&type=brief

ŽÁDÁM O PODROBNÉM POPISU A O VŠEM CO SOUVISÍ SE VZNIKEM ODSTŘEDIVKY.DĚKUJI MNOHOKRÁT



DANLA

To je dobrý a kdo bude mít nerezový medomet má o 10 hlasů více

>Nezaplakala by propagovaná demokracie ?

A nepláče ve volbách do parlamentu? Když strana nemá 5 % hlasů tak jakoby nebyla? A tam jde o důležitější věci!
Ale to není kritické, jsi členem bez včel, měj hlas. 14% včelařů okresu má 3 a méně včelstev.

Ta skončila někde v období roku 1939.

Máš jiný návrh jak řešit tento stav - nepoměr v hlasovací síle z ohledem na počet chovaných včelstev?
_________________________________________________
>>>>Nezaplakala by propagovaná demokracie ?<<<<

----- Original Message -----
...>
> Má podprůměrný včelař mít stejné právo mluvit do problémů včelařství jako
> včelař nadprůměrný? (průměr je asi 10 včelstev) Většinou takový včelař s
> 2-5 včelstvy ani o nějaký vliv nestojí. Dal bych dolní hranici 5 včelstev.
> Pod ní (<4) by to byl člen bez práva hlasovat. Potom za každých započatých
> 15 včelstev, jeden hlas. To by byl zpravedlivější systém. Také by se
> někteří motivovali mít včelstev víc.
> Příklad z našeho okresu:
> 1-5 včelstev -- 150 včelařů 581 včelstev
> 6 - 10

Prosím vás lidé,
nezastiňuje vaše jinak chvályhodná snaha o zlepšení vaši soudnost? Co by to
bylo za členství svéprávného plnoletého občana v organizaci, neměl-li by
hlasovací právo ? Nezaplakala by propagovaná demokracie ?
S pozdravem
Petr

Já myslím, že ano. Jde o demokratický svazek lidí, a každý člen má právo se rozhodovat hlasováním o jeho činnosti.

Jde o to zpravedlivě rozdělit násobek hlasů, a tím je průměr na člena.

Všude nemusí být, (v menších organizacích),tento systém zaveden. Jde o to, udělat přehledný, třeba vícevětvový systém hlasování v zájmu svazácké spravedlnosti na úrovni ZO. Např. ZO o 12 členech nepřevýší určitou kvótu průměru včelstev na hlavu a zůstane při starém. Ale v momentě růstu stavu včel jednoho včelaře je potřeba zvolit hlasovací systém jiný.
_______________________________________________________
>>>>Má podprůměrný včelař mít stejné právo mluvit do problémů včelařství jako včelař nadprůměrný? <<<<

Mluvíš tady o celospolečenském významu. Jaký má celospolečenský význam likvidovat konkurencí a.m v určitých lokalitách alternativní opylovače. Chcete mi říct, že v CHKO je a.m. nezastupitelná?

A pokud se jedná o Tvoje stromy a stromy Tvých sousedů, jsi na stejném hospodářském zájmu jak ten s řepkou. Chceš opylit, pozvy včelaře a buď s ním zadobře.
To je účinnější a víc společenské, než co tvrdíš o důvodu dotace. Ten včelař dostane za kvalitní opylení- pěkné včelstva dotaci od zemědělce a podporu v obnově, třeba přes prodaný med. Kolik medu, takový je veliký společenský význam jednoho včelaře.Myslím, že toto logiku má, a je to lepší způsob, než současný.

Záleží na diskusi kolem tohoto systému vyplácení dotace.
____________________________________________________
>>>>Takže to není jen
přínos můj, ale asi celospolečenský, pokud Ti to něco říká.<<<<

Příklad z našeho okresu:
1-5 včelstev -- 150 včelařů 581 včelstev
6-10 včelstev - 145 včelařů 1125 vč
11 - 15 včelstev 59 796 vč
16 -30 52 1139
31 - 100 55 2117
101 - 150 3 352

>Co udělat změnu v tom, že na dejme tomu nad 50 včelstev v
>ZO bude mít člen ne hlas jeden ale dva. Nad 100 bude mít
>tři atd. To číslo 50 je ukázkové a mělo by být nějakým
>průměrem dané organizace z počtu včelstev na hlavu. Chce
>to tady k tomuto příkladu zkušenějsího, a vyřešit s tím
>ten většinovej problém.

>Skutečnost je taková, že se člen s více včelstvy cítí
>skutečne někdy jak u těch trpaslíků. A v případě rozvoje
>včelařství nemůže stávající dnešní systém moc pomoci.

Má podprůměrný včelař mít stejné právo mluvit do problémů včelařství jako včelař nadprůměrný? (průměr je asi 10 včelstev) Většinou takový včelař s 2-5 včelstvy ani o nějaký vliv nestojí. Dal bych dolní hranici 5 včelstev. Pod ní (<4) by to byl člen bez práva hlasovat. Potom za každých započatých 15 včelstev, jeden hlas. To by byl zpravedlivější systém. Také by se někteří motivovali mít včelstev víc.
Příklad z našeho okresu:
1-5 včelstev -- 150 včelařů 581 včelstev
6 - 10

To je sice možná převážně pravda, ale když chceš být ve společnosti ředitelem, nemůžeš být současně ve funkci dělníka.

Jestli Ti jde o odbornost a jejich pohled, mají asi co ve včelařství říct. Nebo oni nemají do včelařství co mluvit?
Jestli ne, tak předělej od základu stanovy. Mluvím o spolupráci v rámci stanov a ty o obchodu s medem z dovozu.Obchod s medem z dovozu nemá nic společného s ČSV? Proč? Já si myslím, že právě neprobíhající diskuse mezi naším vedení a výkupci a zpracovateli má za výsledek spory, dohady, pomluvy a vůbec celková sepce včelařství v ČR.
__________________________________________________
>>>>To je sice pravda, že včelařili, ale jakmile začali obchodovat, tak od toho
převážně hodně rychle utekli. Ono dnes včelaření je asi hodně práce a malý
zisk. A že jsou do dnes členy svazu je asi spíš ke škodě.
Honza<<<<

Neříkám, že nebyly dotace za poslední léta vždy na něco jiného, ale právě
proto, že jde o snižování počtu včelstev potřebných pro opylovací činnost a
o udržení zavčelení krajiny, tak jsou nyní na opylovací činnost. Ten med si
můžou obchodníci vždycky dovézt a předvádějí že to umí, ale včely sem asi
nedovezou a o široké pokrytí krajiny se také nepostarají. Když se podíváš
zpátky, tak téměř každý zemědělec byl i včelař s několika málo včelstvy a
podívej se na to dnes. A ten včelař med spotřeboval sám, nebo jej byl
schopen prodat ze dvora ale zavčelení bylo. A to jedno včelstvo, pokud to
přirovnáváš k prodeji zámotků z jednoho stromku, neopyluje jen jeden můj
strom, ale stomy i ostatních sousedů a další plodiny. Takže to není jen
přínos můj, ale asi celospolečenský, pokud Ti to něco říká.
Honza

-----Original Message-----
From: Gustimilián Pazderka [mailto:e-mail/=/nezadan.iol.cz]
Sent: Saturday, February 26, 2005 12:21 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Korespondence s ministerstvem I.



Co je natom zcestného. Budeš zahrádkář, prodáš si z jednoho stromu zámotky
bource a ty chceš po státu dotace na ten jeden stromek? Toto je fantastické
na dnešním včelařství.

Jak jsem v 8913 podal svůj pohled daný do diskuse. Na opylení máš nárok
žádat dotaci přes zemědělce.(nebo to tak alespoň bylo)Zemědělec plní funkci
prostředníka.(jak svaz)
Chce to trochu aktivity. Co?

A plošný vliv? Na to nech přispět odborníka a neměj nějakej názor jako
fakt. Já si myslím, že třeba na floru při obsazování amerického kontinentu
osadníky měl dost kritický vliv. Chce to vyhrabat opravdu odborný pohled. A
tvůj pohled není přesný.(vliv opylení na planě rostoucí ent. kulturu
rostlin a kritický stav při lokálním nedostatku apis mel. a práce
alternativních opylovačů v dané lokalitě )

Tato dotace-pomoc, má dost zajímavé názvy a za posledních 8 let. Po každé
skoro jiný.
____________________________________________________
>>>>Jenom pro to, že jsem schopen si prodat med ze dvora bych neměl dostat
dotaci, která pokud vím se poskytuje za udržení opylovačů v krajině. Je
vidět jak "zcestně" to obcodníkům myslí. Pokud vím, tak tolik farem
velkovčelařů zase není a jde právě o podporu malovčelařů s velkým rozptylem
po krajině k zajištění opylení. Pan Češka je skutečně fantastický.
Honza<<<<

Když si myslíš, že je dotace na na léky pro všechny, tak si je zkus nakoupit
i třeba na veterinární předpis mimo nákupu přes OV a můžeš tu dotaci vidět.
Pravda je, že také léčíme všem, ale o pár korun to dražší mají, protože
předpokládáme, že ÚV tu dotaci hradí právě z těch našich příspěvků na
včelstva.
Honza

-----Original Message-----
From: Eman [mailto:e-mail/=/nezadan.iol.cz]
Sent: Saturday, February 26, 2005 12:03 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: státní dotace na včelstva


>...Pokud nechce léčení prostřednictvím ZO tak si musí pozvat veterinu,
kterou mi vyrozumíme o včelařích které neléčime.

Tak to je pouze teorie. V praxi by to u nás dopadlo tak, že by včelstva
nebyla léčena vůbec. Takže v otázce léčení člen nečlen, všechno stejná
cena. Dotace je přeci na léky a ne členům. Je to v našem zájmu. Pokud by se
nečlen vzpouzel i potom, pak neznám bratra a nastoupí veterinární
likvidace.

To je sice pravda, že včelařili, ale jakmile začali obchodovat, tak od toho
převážně hodně rychle utekli. Ono dnes včelaření je asi hodně práce a malý
zisk. A že jsou do dnes členy svazu je asi spíš ke škodě.
Honza

-----Original Message-----
From: Löffelmann [mailto:info/=/honey-well.com]
Sent: Thursday, February 24, 2005 2:36 PM
To: Vcelarska konference
Subject: Re: Antibiotická krize na Slovensku


Bojím se však, že se nic nezmění(ve svazu), vše asi
zůstane při starém, většina bude jistě vedení loajální, nebo tam bude do
počtu
Luboš Holy
Dobry den pane Holy,
ja se take bojim ze vse zustane pri starem, ALE neco delame, I2J ma jiz
stovky podpisu a dalsi prichazeji. Budeme jednat se svazem a budeme za nase
signatare pozadovat splneni nami navrhovanych bodu a zmen. A co muzete
udelat Vy - pomocte nam v tom, i presto ze se muze stat za nas vedeni svazu
umlci a pospini. Ale kdyz nic neudelame tak se opravdu nic nezmeni.
PS. Oznaceni "balici" je nepravdive, protoze 90% obchodniku a producentu
medu jsou take vcelari a maji vcelstva - asi je to pro Vas prekvapeni, ale
vetsina velkych obchodniku zacinala jako hobby vcelari a jsou taky clenove
CSV.
jan loffelmann
----- Original Message -----
From: "Lubo Holy" <holy/=/aster-jc.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, February 24, 2005 2:16 PM
Subject: Re: Antibiotická krize na Slovensku


> Souhlasím s Vámi p. Prokeš,
> dobře včelařit a vyrobit med se musí umět, zpracovat med a prodat ho, to
> taky dá fušku. Dobře se však žije na pozicích, pokud máte zaručený
> příjem(příspěvky od členů) Nechci říkat, že to mají představitelé dělat
> zdarma, ale přece jen se mi zdá, že by toho mohli dělat víc a lépe(viz.
> Včela Předboj, nebo donekonečna omýlaný prodej ze dvora)
> Jinak je vidět, že pan Češka se alespoň ozve a řekne své názory, víceméně
> bych mu dal za pravdu. Bojím se však, že se nic nezmění(ve svazu), vše asi
> zůstane při starém, většina bude jistě vedení loajální, nebo tam bude do
> počtu
> Luboš Holy

Co je natom zcestného. Budeš zahrádkář, prodáš si z jednoho stromu zámotky bource a ty chceš po státu dotace na ten jeden stromek? Toto je fantastické na dnešním včelařství.

Jak jsem v 8913 podal svůj pohled daný do diskuse. Na opylení máš nárok žádat dotaci přes zemědělce.(nebo to tak alespoň bylo)Zemědělec plní funkci prostředníka.(jak svaz)
Chce to trochu aktivity. Co?

A plošný vliv? Na to nech přispět odborníka a neměj nějakej názor jako fakt. Já si myslím, že třeba na floru při obsazování amerického kontinentu osadníky měl dost kritický vliv. Chce to vyhrabat opravdu odborný pohled. A tvůj pohled není přesný.(vliv opylení na planě rostoucí ent. kulturu rostlin a kritický stav při lokálním nedostatku apis mel. a práce alternativních opylovačů v dané lokalitě )

Tato dotace-pomoc, má dost zajímavé názvy a za posledních 8 let. Po každé skoro jiný.
____________________________________________________
>>>>Jenom pro to, že jsem schopen si prodat med ze dvora bych neměl dostat
dotaci, která pokud vím se poskytuje za udržení opylovačů v krajině. Je
vidět jak "zcestně" to obcodníkům myslí. Pokud vím, tak tolik farem
velkovčelařů zase není a jde právě o podporu malovčelařů s velkým rozptylem
po krajině k zajištění opylení. Pan Češka je skutečně fantastický.
Honza<<<<

>...Pokud nechce léčení prostřednictvím ZO tak si musí pozvat veterinu, kterou mi vyrozumíme o včelařích které neléčime.

Tak to je pouze teorie. V praxi by to u nás dopadlo tak, že by včelstva nebyla léčena vůbec. Takže v otázce léčení člen nečlen, všechno stejná cena. Dotace je přeci na léky a ne členům. Je to v našem zájmu. Pokud by se nečlen vzpouzel i potom, pak neznám bratra a nastoupí veterinární likvidace.

Jenom pro to, že jsem schopen si prodat med ze dvora bych neměl dostat
dotaci, která pokud vím se poskytuje za udržení opylovačů v krajině. Je
vidět jak "zcestně" to obcodníkům myslí. Pokud vím, tak tolik farem
velkovčelařů zase není a jde právě o podporu malovčelařů s velkým rozptylem
po krajině k zajištění opylení. Pan Češka je skutečně fantastický.
Honza

-----Original Message-----
From: Martin Černý [mailto:e-mail/=/nezadan.iol.cz]
Sent: Thursday, February 24, 2005 10:07 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Korespondence s ministerstvem I.


....pomoc pro naše včelaře, například formou dotace na nákup medu přes
uznané výkupny, evidované u SVS....

To je opravdu dobrý návrh!!! Dáš med do výkupu - dostaneš dotaci. Nedáš -
nedostaneš. Opravdu vynikající!!!

Ale vždyť i nečlenové ČSV mají zajištěný přístup ke státním dotacím a to
prastřednictvím ZO v jejichž obvodu mají svá včelstva. A oni o tom, alespoň
v obvodu naší organizace, ví. Je jim vyplacena tak jako každému včelaři.
Pokud se týká léčení včelstev, tak záleží na dohodě mezi ZO a včelařem
nečlenem ZO. Samozřejmě, že pokud jim včelstva léčíme, tak zaplatí o něco
více než člen, protože nákup léků je dotován a ceník si můžete stáhnout z
webu VÚVč Dol. Pak vidíte rozdíl v cenách. Pokud nechce léčení
prostřednictvím ZO tak si musí pozvat veterinu, kterou mi vyrozumíme o
včelařích které neléčime. Jinak přece skutečně nikdo není nucen být členem
svazu, pokud nechce a je mu líto platit ze včelstev.
Zdraví Honza

-----Original Message-----
From: Radim Polášek [mailto:polasek/=/e-dnes.cz]
Sent: Thursday, February 24, 2005 2:16 AM
To: Vcelarska konference
Subject: Re: státní dotace na včelstva


Eman napsal
> U nás je aktivita téměř na nule a
> všichni jsou spokojení. Volby proběhly takřka jednomyslně. To samé bude na
> sjezdu.
No a já pořád tvrdím, že to je důsledek toho, jak jsou ty státní dotace
vypláceny. Jiný důvod nevidím.
Je ale jasné, že nic není úplně černé, nebo bílé.
Dnešní stav, kdy jsou skoro všichni včelaři ve svazu, vyhovuje třeba pro
léčení včelstev. Vyhovuje ale taky tomu, co se stalo ve Včele Předboj, nebo
s podpůrným fondem atd, protože se proti tomu ozývá jen pár jedinců a široká
členská základna mlčí, případně je přehlasuje.
Je otázka, proč by měli být ve svazu včelaři, kteří by si třeba ani nebyli
schopni dojít na schůzi zaplatit členský příspěvek, kdyby se na této schůzi
zároveň "náhodou"nevyplácely státní dotace. Já chápu ČSV jako servisní
organizaci pro mne jako řadového včelaře a takovéto pasivní včelaře považuji
za balast, který jen zhoršuje kvalitu služby organizace pro mne. Zároveň si
ale myslím, ža by měli mít zajištěný přístup k státním dotacím kvůli
opylování.
Taky se mně
nelíbí, že ČSV už dlouho nesplňuje potřeby komerčních včelařů, protože
dlouhodobě předběžně plánuji po vyřešení určitých otázek zvýšit počet
včelstev na úroveň, kdy vedle prodeje ze dvora budu část produkce prodávat
do výkupu nebo jinak hromadně.

Co se týká funkce ve svazu, už jsem tam byl a před 15 lety odtamtuď za
určitým způsobem odešel a stal jsem se řadovým členem. Zatím neplánuji se
tam vracet.

A to, že pokud by se ty dotace vyplácely mimo svaz, že by důchodci měli
problémy ty dotace dostat, se mi taky nezdá. Jakpak asi ti důchodci
dostávají každý měsíc důchod? Takže pokud svaz vypracuje podklady pro stát -
jméno, adresa nebo konto a počet včelstev, nevidím důvod, proč by to nešlo.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, February 23, 2005 3:56 PM
Subject: Re: státní dotace na včelstva


> Ty můžeš být Radime pro co chceš, ale stát si to může zjednodušit a nedat
> nám nic. Pak si můžeš zvyšovat aktivitu těch pár členů, co ve svazu
> zůstane, do omrzení. Ono se říká: Darovanému koni na zuby nekoukej.
> Pak by nastal teprve problém, protože se rozpadne systém léčení varroázy a
> bude to tu vypadat jako v ostatní Evropě.
>
> Když lidi nechtějí víc dělat, tak odděleným vyplácením a vybíráním peněz
je
> k tomu nepřinutíš, jen je naštveš. U nás je aktivita téměř na nule a
> všichni jsou spokojení. Volby proběhly takřka jednomyslně. To samé bude na
> sjezdu. Aktivitu může zvýšit jen včelař nadšenec svým příkladem, který se
> jen nevytahuje, ale chce pro druhé opravdu něco udělat a přesvědčí je o
> tom.

Počkej př. Mrizko.

S tímto tématem si lámu hlavu od doby, kdy mě to bylo předloženo. V kostce mám nějakou funkční konstrukci. Byla by to změna detailní oproti tomuto zásahu do volebního řádu.A v podstatě by řešila (možná úplně, možná částečně)daný problém.

Moje řešení?

Napadlo mě to při sdělení Emana o tom kolik delegátů jede na sjezd poměrem z kolika členů ZO. Nějak takhle:

Co udělat změnu v tom, že na dejme tomu nad 50 včelstev v ZO bude mít člen ne hlas jeden ale dva. Nad 100 bude mít tři atd. To číslo 50 je ukázkové a mělo by být nějakým průměrem dané organizace z počtu včelstev na hlavu. Chce to tady k tomuto příkladu zkušenějsího, a vyřešit s tím ten většinovej problém.

Skutečnost je taková, že se člen s více včelstvy cítí skutečne někdy jak u těch trpaslíků. A v případě rozvoje včelařství nemůže stávající dnešní systém moc pomoci.

A ještě větší váhu by to mělo kdyby měl každý nr tolik hlasů jak včelstev ale tolik hlasů kolik má jednotlivých včel.To by byla velká ZO. Já tomu sice nerozumím,ale takovou hovadinu může napsat demagog.

>Toto bych rád rozvedl. Odpověz mi prosím.
>Já, dejme tomu se 700 včelstvy budu členem ZO ...

Ten případ je jednoduchý. ZO bude zrušeno. Hned potom se s tebou rozloučí a založí si novou ZO bez tebe a už tě víckrát nepřijmou. Na to stanovy pamatují. Můj návrh má zabránit tomu, aby několik trpaslíků diktovalo obrovi například výši členských nebo registračních příspěvků na včelstvo. Pokud by obr dělal trpaslíkům problémy, tak trpaslíci vystoupí a založí si ZO bez něj a on je nahraný. Na OK už by proti obrům vystupovali delegáti s hlasy celých ZO a tak dále. Daleko větší pravděpodobnost je, že obr bude mít rozumné názory prospěšné včelařství a bude potřebovat spolupráci ostatních. Bylo by to jako v akciovce. Připouštím, že to může být kardinální pitomost, ale tak mě z toho bludu vyveď.