78252

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


mrizka (83.208.6.34) --- 26. 2. 2005
korespondence s ministrem I.

A ještě větší váhu by to mělo kdyby měl každý nr tolik hlasů jak včelstev ale tolik hlasů kolik má jednotlivých včel.To by byla velká ZO. Já tomu sice nerozumím,ale takovou hovadinu může napsat demagog.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 8964


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
G.Pazderka (160.218.209.67) --- 26. 2. 2005
Re: korespondence s ministrem I.

Počkej př. Mrizko.

S tímto tématem si lámu hlavu od doby, kdy mě to bylo předloženo. V kostce mám nějakou funkční konstrukci. Byla by to změna detailní oproti tomuto zásahu do volebního řádu.A v podstatě by řešila (možná úplně, možná částečně)daný problém.

Moje řešení?

Napadlo mě to při sdělení Emana o tom kolik delegátů jede na sjezd poměrem z kolika členů ZO. Nějak takhle:

Co udělat změnu v tom, že na dejme tomu nad 50 včelstev v ZO bude mít člen ne hlas jeden ale dva. Nad 100 bude mít tři atd. To číslo 50 je ukázkové a mělo by být nějakým průměrem dané organizace z počtu včelstev na hlavu. Chce to tady k tomuto příkladu zkušenějsího, a vyřešit s tím ten většinovej problém.

Skutečnost je taková, že se člen s více včelstvy cítí skutečne někdy jak u těch trpaslíků. A v případě rozvoje včelařství nemůže stávající dnešní systém moc pomoci.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 8965


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Eman (82.99.129.160) --- 26. 2. 2005
Hlasy členů ve svazu

>Co udělat změnu v tom, že na dejme tomu nad 50 včelstev v
>ZO bude mít člen ne hlas jeden ale dva. Nad 100 bude mít
>tři atd. To číslo 50 je ukázkové a mělo by být nějakým
>průměrem dané organizace z počtu včelstev na hlavu. Chce
>to tady k tomuto příkladu zkušenějsího, a vyřešit s tím
>ten většinovej problém.

>Skutečnost je taková, že se člen s více včelstvy cítí
>skutečne někdy jak u těch trpaslíků. A v případě rozvoje
>včelařství nemůže stávající dnešní systém moc pomoci.

Má podprůměrný včelař mít stejné právo mluvit do problémů včelařství jako včelař nadprůměrný? (průměr je asi 10 včelstev) Většinou takový včelař s 2-5 včelstvy ani o nějaký vliv nestojí. Dal bych dolní hranici 5 včelstev. Pod ní (<4) by to byl člen bez práva hlasovat. Potom za každých započatých 15 včelstev, jeden hlas. To by byl zpravedlivější systém. Také by se někteří motivovali mít včelstev víc.
Příklad z našeho okresu:
1-5 včelstev -- 150 včelařů 581 včelstev
6 - 10

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 8974


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Eman (82.99.129.160) --- 26. 2. 2005
Re: Hlasy členů ve svazu

Příklad z našeho okresu:
1-5 včelstev -- 150 včelařů 581 včelstev
6-10 včelstev - 145 včelařů 1125 vč
11 - 15 včelstev 59 796 vč
16 -30 52 1139
31 - 100 55 2117
101 - 150 3 352

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 8975


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
(160.218.209.67) --- 26. 2. 2005
Re: Hlasy členů ve svazu

Já myslím, že ano. Jde o demokratický svazek lidí, a každý člen má právo se rozhodovat hlasováním o jeho činnosti.

Jde o to zpravedlivě rozdělit násobek hlasů, a tím je průměr na člena.

Všude nemusí být, (v menších organizacích),tento systém zaveden. Jde o to, udělat přehledný, třeba vícevětvový systém hlasování v zájmu svazácké spravedlnosti na úrovni ZO. Např. ZO o 12 členech nepřevýší určitou kvótu průměru včelstev na hlavu a zůstane při starém. Ale v momentě růstu stavu včel jednoho včelaře je potřeba zvolit hlasovací systém jiný.
_______________________________________________________
>>>>Má podprůměrný včelař mít stejné právo mluvit do problémů včelařství jako včelař nadprůměrný? <<<<

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 8977


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
lokvenc.petr (e-mailem) --- 26. 2. 2005
Re: Hlasy členů ve svazu


----- Original Message -----
...>
> Má podprůměrný včelař mít stejné právo mluvit do problémů včelařství jako
> včelař nadprůměrný? (průměr je asi 10 včelstev) Většinou takový včelař s
> 2-5 včelstvy ani o nějaký vliv nestojí. Dal bych dolní hranici 5 včelstev.
> Pod ní (<4) by to byl člen bez práva hlasovat. Potom za každých započatých
> 15 včelstev, jeden hlas. To by byl zpravedlivější systém. Také by se
> někteří motivovali mít včelstev víc.
> Příklad z našeho okresu:
> 1-5 včelstev -- 150 včelařů 581 včelstev
> 6 - 10

Prosím vás lidé,
nezastiňuje vaše jinak chvályhodná snaha o zlepšení vaši soudnost? Co by to
bylo za členství svéprávného plnoletého občana v organizaci, neměl-li by
hlasovací právo ? Nezaplakala by propagovaná demokracie ?
S pozdravem
Petr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 8978


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Gustimilián Pazderka (160.218.209.67) --- 26. 2. 2005
Re: Hlasy členů ve svazu

Ta skončila někde v období roku 1939.

Máš jiný návrh jak řešit tento stav - nepoměr v hlasovací síle z ohledem na počet chovaných včelstev?
_________________________________________________
>>>>Nezaplakala by propagovaná demokracie ?<<<<

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 8979


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Eman (82.99.129.160) --- 26. 2. 2005
Re: Hlasy členů ve svazu

>Nezaplakala by propagovaná demokracie ?

A nepláče ve volbách do parlamentu? Když strana nemá 5 % hlasů tak jakoby nebyla? A tam jde o důležitější věci!
Ale to není kritické, jsi členem bez včel, měj hlas. 14% včelařů okresu má 3 a méně včelstev.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 8980


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
lokvenc.petr (e-mailem) --- 26. 2. 2005
Re: Hlasy členů ve svazu

Taková strana není "členem parlamentu", tedy nemůže "hlasovat". Včelař s
jedním včelstvem členem ČSV může být. :-).
S přátelským pozdravem Petr.

----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.volny.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, February 26, 2005 4:24 PM
Subject: Re: Hlasy členů ve svazu


> >Nezaplakala by propagovaná demokracie ?
>
> A nepláče ve volbách do parlamentu? Když strana nemá 5 % hlasů tak jakoby
> nebyla? A tam jde o důležitější věci!
> Ale to není kritické, jsi členem bez včel, měj hlas. 14% včelařů okresu má
> 3 a méně včelstev.
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 8984


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
Libor Jarolim (85.160.85.149) --- 26. 2. 2005
Re: Hlasy členů ve svazu

Abys dostal časopis, musíš se stát včelařem. Prohlásíš, že máš 1 včelstvo a zaplatíš za to členský příspěvek. A protože nic nemáš, tak nepožádáš o dotace. To je celé kouzlo.
Co s takovým členem ?
A na pozdní lesní betonovou snůšku Ti do jara padne Tvých 50 včelstev. A nemáš nic. Ani hlasovací právo ?
Shoří Tvůj včelín a nebo ho odnese velká voda. Nemáš hlasovací právo ?

A když nemáš hlasovaí právo, tak ani nemůýeš být funkcionářem. Tohle vždycky souvisí. Teprve až jsi svéprávný můžeš něco dělat. A být zodpovědný.

Přátelé, vymyslete něco lepšího.
Libor Jarolím
Stará Bělá

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 8987


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
Gustimilián Pazderka (160.218.209.67) --- 26. 2. 2005
Re: Hlasy členů ve svazu

Ahoj
veni vidi vici (zkus se přidat ve vymýšlení já mám práci i někde jinde nejen u compu) :)

Ahoj.
______________________________________________
>>>>Přátelé, vymyslete něco lepšího.
Libor Jarolím<<<<

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 8992


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
jkala (e-mailem) --- 27. 2. 2005
Re: Hlasy členů ve svazu


Libore souhlasím.
Kaľdý člen jeden hlas. O celkovém výsledku tajného hlasování přece rozhoduje
to, komu se podaří svou respektovanou včelařskou autoritou získat víc hlasů
na svoji stranu. To je demokracie!
Josef Kala




----- Původní zpráva -----
Od: "Libor Jarolim" <jarolim/=/misel.cz>
Komu: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Odesláno: 26. února 2005 21:14
Předmět: Re: Hlasy členů ve svazu


> Abys dostal časopis, musíš se stát včelařem. Prohlásíš, že máš 1 včelstvo
a
> zaplatíš za to členský příspěvek. A protože nic nemáš, tak nepožádáš o
> dotace. To je celé kouzlo.
> Co s takovým členem ?
> A na pozdní lesní betonovou snůšku Ti do jara padne Tvých 50 včelstev. A
> nemáš nic. Ani hlasovací právo ?
> Shoří Tvůj včelín a nebo ho odnese velká voda. Nemáš hlasovací právo ?
>
> A když nemáš hlasovaí právo, tak ani nemůýeš být funkcionářem. Tohle
> vždycky souvisí. Teprve až jsi svéprávný můžeš něco dělat. A být
> zodpovědný.
>
> Přátelé, vymyslete něco lepšího.
> Libor Jarolím
> Stará Bělá
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 8995


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                        
Gustimilián Pazderka (160.218.209.67) --- 27. 2. 2005
Re: Hlasy členů ve svazu

No to tedy není demokracie. Já pojedu v náklaďáku a ty na tříkolce. Platím sil. daň, ty nic, platím obrovské náklady na provoz, a ty to bereš jako koníčka na projížďce. A co víc, ještě máš tu samou silnic. Já chci s tebou jet na té silnici.(nechci tě přejet) :)

Na tajné hlasování jsou rozdány hlasovací lístky. A není problém jich rozdat víc těm s tím náklaďákem.
_________________________________________________
>>>>Libore souhlasím.
Kaľdý člen jeden hlas. O celkovém výsledku tajného hlasování přece rozhoduje
to, komu se podaří svou respektovanou včelařskou autoritou získat víc hlasů
na svoji stranu. To je demokracie!
Josef Kala<<<<

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 8996


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                           
Gustimilián Pazderka (160.218.209.67) --- 27. 2. 2005
Re: Hlasy členů ve svazu

No chceš být kolegiální a chápavý, nebo mlet pořát tu svou dokola a pomlouvat větší kolegy.:-( (ber to obrazně!)Máš krajnici a to ti nestačí?Co když zastavím a vezmu tě na korbu?
Nebo si mám sypat v zájmovce jen na vlastní píseček?

Motto:
Co trochu demokracie s lidskou tváří v jedné velké oganizaci?
________________________________________________________
Richard napsal:

p.s. Pro nákladák i tříkolku platí pravidla silničního provozu a dalo by se argumetovat, že náklaďak více škodí tomu či onomu, a tak pořád dokola<<<<

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 9010


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                           
havlík (195.146.122.170) --- 28. 2. 2005
Re: Hlasy členů ve svazu

Jo ty v náklaďáku ničíš tu silnici , co zaplatili ti v těch tříkolkách.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 9038


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                        
Eman (82.99.129.160) --- 27. 2. 2005
Re: Hlasy členů ve svazu

Kaľdý člen jeden hlas. O celkovém výsledku tajného hlasování přece rozhoduje to, komu se podaří svou respektovanou včelařskou autoritou získat víc hlasů na
svoji stranu. To je demokracie!
--------------------

Pepo, zkusím ti dát příklad ze života. Jedna malá ZO v pěkném a na přírodu bohatém koutku naší země má 20 členů. 15 členů má po 4 včelstvech (chalupáři a důchodci), 5 členů mají po 40 včelstvech - chovatelé. Přijde na pořad hlasování o výši členského příspěvku na včelstvo pro ZO, o registračním poplatku, o organizaci léčení, o odměnách funkcionářům, o složení výboru, o delegátu na OK, o revizní komis.
Vystoupí tam jeden "zlepšovatel" a navrhne: Pánové jsme přeci dospělí a zkušení lidé. Navrhuji zrušit léčení obcházením včelařů a priplácení na aerosol (ten prodáme), je to zbytečné. Rozdejme si léky a každý si to odléčí sám kdy se mu to hodí. Gabony jsou drahé, stačí 2x fumigace takovou pěknou lacinou foukačkou, tu si každý umí udělat sám ze starého kuřáku nebo lahve od okurek, veterině to je jedno, čím léčíme, věřte mi mám to vyzkoušené - ani jeden roztoč! (potlesk v sále) ...Ušetříme a proto poplatek na včelstvo navrhuji 25 Kč, co zbyde v rozpočtu, to tu propijeme a projíme, ať platí bohatí, mají z čeho. Registrační poplatek pro "cizáky" dejme taky 25 Kč ať si táhnou odkud přišli nikdo je tu nechce. (To pro případ, kdyby ti větší včelaři chtěli vystoupit ze ZO a nechat si tam včely.) Bez registrace přece nebudou mít dotace.

Jak myslíte že to dopadne? Schválí se to, zvolí ho předsedou, vyšlou ho na OK a schválí mu i odměnu 2000 Kč za funkci, vždyť jim rozděluje dotace a to je nějaká práce! 5x40x 25=5000 od velkých včelařů plus po 3.20 z ústředí. A nějaká tisícovka od "cizáků". ZO se sejde 2-3x do roka, vyplatí si dotace a rozdají si léky, výbor se za 5 let nesejde, k čemu taky, nic se stejně nedělá. Pohoda. Hnije se dál, močálem černým kolem bílých skal.

Chápete už proč jsem navrhoval změnit hlasovací systém? :-)

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 8998


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                           
Pavel Prchal (e-mailem) --- 27. 2. 2005
Re: Hlasy členů ve svazu

DD.

Tenhle priklad ma jednu velmi podstatnou chybu. A sice tu, ze nejaka
diskuse o metodice osetrovani vcel proti varroa je nepripustna. Metodika
je dana rozhodnutim OVS a ta narizuje zpusob leceni. Ze to delaji
organizace je mozne pouze na zaklade dohody mezi svazem a SVS, ktera to
toleruje - zatim. Zadny zlepsovatel nema pravo menit tuto metodiku -
porusuje obecne zavaznou vyhlasku. Pokud ti velci chovatele toto na
schuzi pripusti, maji hodne masla na hlave oni, protoze hlavne oni to
maji perfektne znat.

Zdravi PP.

Eman napsal(a):
> Kaľdý člen jeden hlas. O celkovém výsledku tajného hlasování přece
> rozhoduje to, komu se podaří svou respektovanou včelařskou autoritou získat
> víc hlasů na
> svoji stranu. To je demokracie!
> --------------------
>
> Pepo, zkusím ti dát příklad ze života. Jedna malá ZO v pěkném a na přírodu
> bohatém koutku naší země má 20 členů. 15 členů má po 4 včelstvech
> (chalupáři a důchodci), 5 členů mají po 40 včelstvech - chovatelé. Přijde
> na pořad hlasování o výši členského příspěvku na včelstvo pro ZO, o
> registračním poplatku, o organizaci léčení, o odměnách funkcionářům, o
> složení výboru, o delegátu na OK, o revizní komis.
> Vystoupí tam jeden "zlepšovatel" a navrhne: Pánové jsme přeci dospělí a
> zkušení lidé. Navrhuji zrušit léčení obcházením včelařů a priplácení na
> aerosol (ten prodáme), je to zbytečné.       Rozdejme si léky a každý si to
> odléčí sám kdy se mu to hodí. Gabony jsou drahé, stačí 2x fumigace takovou
> pěknou lacinou foukačkou, tu si každý umí udělat sám ze starého kuřáku nebo
> lahve od okurek, veterině to je jedno, čím léčíme, věřte mi mám to

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 8999


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                              
Eman (82.99.129.160) --- 27. 2. 2005
Re: Hlasy členů ve svazu

Pavel Prchal napsal:
Tenhle priklad ma jednu velmi podstatnou chybu. A sice tu, ze nejaka diskuse o metodice osetrovani vcel proti varroa je nepripustna. Metodika je dana rozhodnutim OVS a ta narizuje zpusob leceni. Ze to delaji organizace je mozne pouze na zaklade dohody mezi svazem a SVS, ktera to
toleruje - zatim. Zadny zlepsovatel nema pravo menit tuto metodiku - porusuje obecne zavaznou vyhlasku. Pokud ti velci chovatele toto na schuzi pripusti, maji hodne masla na hlave oni, protoze hlavne oni to maji perfektne znat.
================================


Zcela s tímhle souhlasím to je správná teorie, ale kde není žalobce není ani soudce. Možná by se i ten žalobce našel, ale "soudce" na to kašle. U nás se nejméně 5 let nevydala vyhláška jak léčit včelstva, natož aby to někdo kontroloval. Když dojde k důkazům a svědectví, tak se každý vymluví a zapře to. Chovatel si včely umí dobře oléčit sám a proč si dělat zlou krev s ostatními. Mám se vnucovat někomu s léčením, když o to nestojí a ke včelám mě nepustí? Mám na ně volat policii? I to se stalo a k ničemu to nevedlo. A co mají chovatelé nepřipouštět se svými 5 hlasy. Už je to jasné?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 9008


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                           
(160.218.209.67) --- 27. 2. 2005
Re: Hlasy členů ve svazu

Emane omyl. Registrace je dvojí. Jedna v Medníku pod čímsi. A druhá je v ZO. Jestli myslíš tu zákonnou kvůli dotaci ta je v Medníku a jsem tam povinnen při každé změně zaslat opravenku.Je úplně jedno jestli jsem člen ČSV, nebo vtom Sdružení spracovatelů, a proto se nemusím jako nečlen vůbec aktivovat pro registraci v ZO.

Jasan?
____________________________________________________
>>>>Bez registrace přece nebudou mít dotace. <<<<

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 9003


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                              
lokvenc.petr (e-mailem) --- 27. 2. 2005
Re: Hlasy členů ve svazu

Malá poznámka - pro včelaře je dojednáno, že stačí posílat "aktualizaci"
stavu do Medníku jen jednou ročně (spolu se žádostmi o dotace) na rozdíl od
ostatních chovatelů, kteří by opravdu měli hlásit každou změnu hned.
S pozdravem Petr

----- Original Message -----
From: <e-mail/=/nezadan.volny.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, February 27, 2005 11:22 AM
Subject: Re: Hlasy členů ve svazu


> Emane omyl. Registrace je dvojí. Jedna v Medníku pod čímsi. A druhá je v
> ZO. Jestli myslíš tu zákonnou kvůli dotaci ta je v Medníku a jsem tam
> povinnen při každé změně zaslat opravenku.Je úplně jedno jestli jsem člen
> ČSV, nebo vtom Sdružení spracovatelů, a proto se nemusím jako nečlen vůbec
> aktivovat pro registraci v ZO.
>
> Jasan?
> ____________________________________________________
> >>>>Bez registrace přece nebudou mít dotace. <<<<
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 9004


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                 
G.Pazderka (160.218.209.67) --- 27. 2. 2005
Re: Hlasy členů ve svazu

A moje velmi malá poznámka.
ne pro včelaře, ale pro včelaře - členy ČSV je dojednáno,
.........
Když vystoupím z ČSV, tak je zažité, že už nejsem včelař?
Nic proti, ale kvůli takovým detajlům se někdo hádá s někým do krve.
My dva se ale zasmějem. Je to nechtěné nedopatření.
____________________________________________
>>>>Malá poznámka - pro včelaře je dojednáno,<<<<

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 9007


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                              
Eman (82.99.129.160) --- 27. 2. 2005
Re: Hlasy členů ve svazu

Z IP adresy, kterou má Gustimilián někdo napsal:
Emane omyl. Registrace je dvojí. Jedna v Medníku pod čímsi. A druhá je v ZO. Jestli myslíš tu zákonnou kvůli dotaci ta je v Medníku a jsem tam povinnen při každé změně zaslat opravenku.Je úplně jedno jestli jsem člen ČSV, nebo vtom Sdružení spracovatelů, a proto se nemusím jako nečlen vůbec aktivovat pro registraci v ZO.

Jasan?
---------

Já tomu rozumím takhle: Máš někde včelstva na chalupě a ta je na území nějaké ZO. Tam si je musíš registrovat a získat potvrzení. Oni ti je mají povinnost léčit, ale podmínky si stanovují oni. O dotace žádáš v té ZO, kde jsi členem (kdekoli), ale musíš přinést to potvrzení a snad ještě prohlášení žes o dotace jinde nežádal. Nečlen svazu si zažádá přirozeně o dotace tam, kde má včelstva. Jestli to je jinak, tak mě napište, odkud to víte.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 9006


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                 
Gustimilián Pazderka (160.218.209.67) --- 27. 2. 2005
Re: Hlasy členů ve svazu


Omlouvám všem se za nevyplnění jména v př.9003.

Na té chalupě jsi povinnen je registrovat v Medníku a jsi povinnen je léčit. Jestli zvolíš cestu přes místní ZO a dobrý sousedský vztah se včelaři, je dobré, aby věděli, že léčíš.A také budeš možná platit(toje volbou ZO tě zpoplatnit ) za registraci včelstva.Pozvou Tě, jestli nezapomenou, na schůzi.
Kdyby jsi zvolil variantu č. 2, tak ZO necháš plavat, Zajdeš k místnímu veterináři a zeptáš se kdo má pod palcem v této ZO včelaře. U toho veterináře si necháš potvrdit, (nejlépe každý rok), že léčíš v rámci vyhlášky a nařízení daného okresu, a poběžíš s ním za předsedou ZO a jen to ukážeš, aby neměl on a ostatní členové záminku Tě kolegiálně pomluvit.Necháš si také napsat léčivo na předpis,(které není volné) a pošleš ho s objednávkou do VÚVč. Je tam dobré se předem informovat telefonicky. Abys věděl přesně co potobě budou chtít.Rozluč se také, v tomto případě, s příspěvky na léčivo.

Pak je třetí varianta a ta se nelíbí ani mě.

Prostě si splníš co máš vůči státu a vyhláškám a na všechny kolegy v ZO kašleš. (a ty tě pomlouvají a podezírají)

A odkud to vím? Možná nevím a nejsem přesnej, ale zákony a vyhlášky neříkají nic o svrchovanosti ČSV. Ta je jen dobrou zájmovou organizací.
__________________________________________________________
>>>>Já tomu rozumím takhle: Máš někde včelstva na chalupě a ta je na území nějaké ZO. Tam si je musíš registrovat a získat potvrzení. Oni ti je mají povinnost léčit, ale podmínky si stanovují oni. O dotace žádáš v té ZO, kde jsi členem (kdekoli), ale musíš přinést to potvrzení a snad ještě prohlášení žes o dotace jinde nežádal. Nečlen svazu si zažádá přirozeně o dotace tam, kde má včelstva. Jestli to je jinak, tak mě napište, odkud to víte.<<<<

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 9009


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                    
Eman (82.99.129.160) --- 27. 2. 2005
Re: Hlasy členů ve svazu

>...Rozluč se také, v tomto případě, s příspěvky na léčivo.

No a tohle se mi právě hrubě nelíbí to snad nemůže být pravda. Příspěvky na cokoli (i léčivo) nedává svaz (ten si jen přerozděluje vybrané příspěvky členů), ale stát. Svaz o nasměrování peněz na léčiva jen rozhodl (správně!). Zásadně nesouhlasím, aby to vytvářelo výhody pro členy ČSV a znevýhodňovalo to nečleny. To už by bylo příliš. Na včelařích má zájem hlavně stát, ten platí a ČSV mu v tom zájmu jen pomáhá. Všichni musí dostat stejně dotací (na včely i na léčiva) a někteří se pak združí (členové) a zaplatí si do společné pokladničky peníze na pojištění, osvětu, organizaci léčení atd. Jestli chce svaz dávat nějaké peníze členům na léčiva a nečlenům NE, ať to dává ze svého, to jest z vybraných členských příspěvků. Pak tomu rozumím.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 9011


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                       
Gustimilián Pazderka (160.218.209.67) --- 27. 2. 2005
Re: Hlasy členů ve svazu

No Emane. Prosím Tě.(příklad) A proč, když chci nový aerosolový vyvíječ, mi nedá VÚVč slevu jako nečlenovi(odečte dotaci)? A nebo činí stejně pro rovnoprávnost? Nedělá rozdíl mezi žádostí člena(ů), ZO přes OVČSV, či zájmem o koupi aer. přístroje z řad včelařících nečlenů?
(alespoň ta dotace byla tak "pro všechny" . A nevím, jestli to tak je i dnes)

Nebo jaký je postup při získání dotace - příspěvku na aer. přístroj jako nečlen dnes?
Děkuji
_____________________________________________________
Eman napsal:
>>>>Příspěvky na cokoli (i léčivo) nedává svaz (ten si jen přerozděluje vybrané příspěvky členů), ale stát.<<<<

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 9012


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                       
Gustimilián Pazderka (160.218.209.67) --- 27. 2. 2005
Re: Hlasy členů ve svazu

Eman napsal:
>>>>Zásadně nesouhlasím, aby to vytvářelo výhody pro členy ČSV a znevýhodňovalo to nečleny. To už by bylo příliš. Na včelařích má zájem hlavně stát, ten platí a ČSV mu v tom zájmu jen pomáhá.<<<<
____________________________________________________
A já píšu.(pěju) Sajůz něrušínyj raspúblik savětskich...

:-)A votom to je.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 9014


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                    
Gustimilián Pazderka (160.218.209.67) --- 27. 2. 2005
Re: Hlasy členů ve svazu

Varianta č. 2 a 3 je pro nečleny ČSV. Omlouvám se za moji nepřesnost.Varianta č.1 je nutná, kvůli členství v ČSV. Vůbec jsem to trochu upřesnil.
_________________________________________________________
Upřesnění 9009

Na té chalupě jsi povinnen je registrovat v Medníku(přes tvoji mateřskou ZO) a jsi povinnen je léčit(take i přes mateřskou ZO). Jestli zvolíš cestu přes místní ZO kde máš chalupu a dobrý sousedský vztah se včelaři, je jen dobře, aby věděli, že léčíš.A také budeš možná platit(toje volbou ZO tě zpoplatnit ) za registraci včelstva.Pozvou Tě, jestli nezapomenou, na schůzi.

Jako nečlen:
Kdyby jsi zvolil variantu č. 2, tak ZO a vůbec ČSV necháš plavat, zajdeš k místnímu veterináři a zeptáš se kdo má pod palcem v této ZO včelaře. U toho veterináře si necháš potvrdit, (nejlépe každý rok), že léčíš v rámci vyhlášky a nařízení daného okresu, a poběžíš s tím za předsedou ZO a jen to ukážeš, aby neměl on a ostatní členové záminku Tě kolegiálně pomluvit.Necháš si také napsat léčivo na předpis,(které není volné) a pošleš ho s objednávkou do VÚVč. Je tam dobré se předem informovat telefonicky. Abys věděl přesně co potobě budou chtít.Rozluč se také, v tomto případě, s příspěvky na léčivo.

Pak je třetí varianta a ta se nelíbí ani mě.

Prostě si splníš co máš vůči státu a vyhláškám a na všechny kolegy v ČSV jako nečlen kašleš. (a ty tě pomlouvají a podezírají)

A odkud to vím? Možná nevím a nejsem přesnej, ale zákony a vyhlášky neříkají nic o svrchovanosti ČSV. Ta je jen dobrou zájmovou organizací.
__________________________________________________________
>>>>Já tomu rozumím takhle: Máš někde včelstva na chalupě a ta je na území nějaké ZO. Tam si je musíš registrovat a získat potvrzení. Oni ti je mají povinnost léčit, ale podmínky si stanovují oni. O dotace žádáš v té ZO, kde jsi členem (kdekoli), ale musíš přinést to potvrzení a snad ještě prohlášení žes o dotace jinde nežádal. Nečlen svazu si zažádá přirozeně o dotace tam, kde má včelstva. Jestli to je jinak, tak mě napište, odkud to víte.<<<<

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 9013


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                       
Eman (82.99.129.160) --- 27. 2. 2005
Re: Hlasy členů ve svazu

Já nevím proč, ale z tvých vysvětlení a upřesnění jsem trochu mimo. Zdá se mi, že tomu čemu jsem rozuměl, už vůbec nerozumím. Jak prosím tě chceš léčit moje včely na chalupě přes moji ZO, která je 50 km daleko? Na chalupě mi léčí včely tamní místní ZO a já jí platím přiměřenou náhradu (ta je obsažena v registračním poplatku). Ale už jsem jinde než jsem původně chtěl být. Na tom příkladu ZO si trvám, není to teorie.

Jsou podle mne chovatelé včel a držitelé včel. Jedni se snaží včely šlechtit, chovat, rozmnožovat, ošetřovat a druzí ty včely hlavně "dojí", udržují a starají se jen v nejnutnějším rozsahu. Nic nestudují, nechtějí mít moc starostí, nemají a nechtějí na to mít prostor, čas a náladu. Já chci, aby ve svazu diktovali chovatelé a držitelé aby poslouchali a dělali co je třeba. Na držitele 2-5 včelstev se dívám s podezřením. Co mi o nich může vyprávět.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 9015


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                          
Gustimilián Pazderka (160.218.209.67) --- 27. 2. 2005
Re: Hlasy členů ve svazu

Tak kde jsi vedenej jako člen, teď nerozumím tobě.

A k druhému odstavci.Přičti také fyzické(to jsi i ty) a právnické osoby(výkupci zpracovatelé), osoby se zájmem o včelaření bez včel a vědecké pracovníky a výzkumníky ve včelařství.(které jsem zapomněl, ať mi prominou) To bys také mohl přičíst k těm chovatelům. Ne?

(k podezření)A také nemusíš mít letadlo a lítat budeš umět.

Ale Téma:" Hlasy členů ve svazu " právě souvisí s dobou. A jak jsem napsal, ta se zastavila ve včelařství někdy v r.1939.
__________________________________________________________
Eman napsal:
Já nevím proč, ale z tvých vysvětlení a upřesnění jsem trochu mimo. Zdá se mi, že tomu čemu jsem rozuměl, už vůbec nerozumím. Jak prosím tě chceš léčit moje včely na chalupě přes moji ZO, která je 50 km daleko? Na chalupě mi léčí >>>>včely tamní místní ZO a já jí platím přiměřenou náhradu (ta je obsažena v registračním poplatku). Ale už jsem jinde než jsem původně chtěl být. Na tom příkladu ZO si trvám, není to teorie.

Jsou podle mne chovatelé včel a držitelé včel. Jedni se snaží včely šlechtit, chovat, rozmnožovat, ošetřovat a druzí ty včely hlavně "dojí", udržují a starají se jen v nejnutnějším rozsahu. Nic nestudují, nechtějí mít moc starostí, nemají a nechtějí na to mít prostor, čas a náladu. Já chci, aby ve svazu diktovali chovatelé a držitelé aby poslouchali a dělali co je třeba. Na držitele 2-5 včelstev se dívám s podezřením. Co mi o nich může vyprávět.<<<<

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 9016


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                             
Eman (82.99.129.160) --- 27. 2. 2005
Re: Hlasy členů ve svazu

>Tak kde jsi vedenej jako člen, teď nerozumím tobě.
Vedený jsem v ZO ve městě, kde bydlím trvale a včely mám na chalupě.

>A také nemusíš mít letadlo a lítat budeš umět.
Ty jseš mistr na uvádění málo pravděpodobných situací. Ti včelaři s pár včelstvy někdy ani nemění matky, protože to jednou zkusili a nevyšlo to. Tak sbírají roje a tím si rozšiřují "chov", nebo to zase spojí. To jsou ti, o kterých př. Gruna psal, že mají průměrný výnos 10 kg. Znám je. Vloni jsem například měl rekordní rok a oni plakali, že jsou bez medu. Nechápal jsem to.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 9017


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                                
Gustimilián Pazderka (160.218.209.67) --- 27. 2. 2005
Re: Hlasy členů ve svazu

No já bych to tak nenazval. (ke slovu - "pravděpodobných")

No a ta situace?
1. Chovem se zavazují dodržovat předpisy a zákony.
2. Jsou-li členy, ať doporučí předseda v ZO, kontrolní komisi provedení kontrol včelstev u všech členů. (nutné odhlasovat a je-li to takovej problém v Tvoji ZO) Kdo nebude respektovat, tak nějakej vzorovej příklad s nějakým bezdomovcem v Praze byl otištěn ve Včelařství. Není to nic příjemného. Dost pravomocí má v postupech SVS. Jestli nic odčeho je tu ÚV - to je poblíž Mze kde je SVS doma.

A k Tématu. Já jsem pro rozvoj!!(a hlavně dobrých vztahů)
Průměr chovaných včel na hlavu člena v ZO to číslo = přibližně 1 hlas. Kolik je násobek průměru, do stavu včelstev chovaných členem v ZO = tolik má hlasů.Minimální hlas je 1.Celé toto na žádost člena(bez hlasování a debat), který významně převyšuje nebo přesahuje nějakej koeficient ZO.(?? chce to matematika)Jinak původní hlasovací systém. (1 člen = 1 hlas)

Také tu bylo něco o členství a úhynu 50-ti včelstev. To právo máš předplacené na příspěvcích se členstvím do ,myslím, 31.1. daného roku členství.Takže no problem.O nic nedojdeš.Ani o hlasy.Vše záleží na nahlášeném stavu včel v ZO.
____________________________________________________
Eman napsal:
>>>>Ty jseš mistr na uvádění málo pravděpodobných situací. Ti včelaři s pár včelstvy někdy ani nemění matky, protože to jednou zkusili a nevyšlo to. Tak sbírají roje a tím si rozšiřují "chov", nebo to zase spojí. To jsou ti, o kterých př. Gruna psal, že mají průměrný výnos 10 kg. Znám je. Vloni jsem například měl rekordní rok a oni plakali, že jsou bez medu. Nechápal jsem to.<<<<

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 9018


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                                
Gustimilián Pazderka (160.218.209.67) --- 27. 2. 2005
Re: Hlasy členů ve svazu

A to léčíš sám, nebo s pomocí přátel ZO? A kde ti dají léčivo? A komu ho platíš? (jaká ZO)
....................................

Jsem v podobné situaci a řeším to kolegiálně. Při návštěvě člena místní (aktivního)ZO prohlásím že si provádím léčbu sám a podle předpisů. Jestli se mu něco nezdá řeknu mu jméno XY veterináře, se kterým spolupracuji a má po palcem okres. Jestli se mu ještě něco nezdá, řeknu XY jméno strýčka z jiného ZO kde mám stanoviště a ať se spojí a ověří si to.Jestli ho nezná, řeknu mu XY jiného strýčka z jiné ZO kde mám stanoviště jestli ho nezná. Atd. Pak se pošlem s chválou, že to děláme dobře a že je destructor potvora do hajan.:-)A na chůzi? To jsem byl pozván jen jednou.

A k Tématu. (Změnil jsem ten koeficient)


Průměr chovaných včel na hlavu člena v ZO to číslo = přibližně 1 hlas. Kolik je násobek průměru, do stavu včelstev chovaných členem v ZO = tolik má hlasů.Minimální hlas je 1.Celé toto na žádost člena(bez hlasování a debat), který má nárok na více než jeden hlas daným způsobem.Jinak původní hlasovací systém. (1 člen = 1 hlas)

Hold toto by mělo být nejvíce demokratické.
____________________________________________________________
Vedený jsem v ZO ve městě, kde bydlím trvale a včely mám na chalupě.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 9019


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                        
Jirka S (62.77.112.36) --- 27. 2. 2005
Re: Hlasy členů ve svazu- Kala

No teď jsem to četl! Demokracie jedině jeden hlas. Umění je přesvědčit ostatní aby šli s hlasy za mnou a né si nakoupit včelstva kvůli hlasům!!!! Vždyť by vyhráli jedině prachatí, kteří by nakoupili, namnožili protože by to měli do čeho dát(úly) a potom by jste teprve koukali jak by se trh z medem pohnul k obrazu jejich.
Takže neřešme přepočty hlasů není spravidlivá možnost, kdo chce hlasovací sílu ve svých rukou, ať založí včelí stranu, namnoží si včely a ať si hlasuje se svou včelí stranou nebo akciovkou....
To stačí, na odpovědi je toho dost?!
Zdravím JS

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 9020


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                           
Gustimilián Pazderka (160.218.209.67) --- 27. 2. 2005
Re: Hlasy členů ve svazu- Kala

Takže dnešní nepoměr hlasování v dnešním svazu vyřešit založením svazu prosperujících velkovčelařů a včelařů nad 40 včelstev? Jestli tedy chápu dobře, tak tvoje demokracie končí svazkem lidí ZO, kde vábí: " Pojď k nám pojď, my jsme takový svazek demokratickej. Kolik máš včelstev nás nezajímá, ale platit z nich budeš!! No a volební hlasy? Já mám jeden a ty také jeden. I když nám zvedneš do ZO příjem svými mnoha včelstvy máš pouze jeden hlas.Tvůj finanční přínos a myšlenky do ZO jsou stejný jak naše. " :-))

Tak to je tvoje demokracie.Ale moje ne.A nechci rozdělení včelařících lidí .Ty ano? Jestli ano, nejsi ochoten sdílet demokraticky ani ň. (moc se nenaštvi :-))
________________________________________________________
JS napsal:
>>>>No teď jsem to četl! Demokracie jedině jeden hlas. Umění je přesvědčit ostatní aby šli s hlasy za mnou a né si nakoupit včelstva kvůli hlasům!!!! Vždyť by vyhráli jedině prachatí, kteří by nakoupili, namnožili protože by to měli do čeho dát(úly) a potom by jste teprve koukali jak by se trh z medem pohnul k obrazu jejich.
Takže neřešme přepočty hlasů není spravidlivá možnost, kdo chce hlasovací sílu ve svých rukou, ať založí včelí stranu, namnoží si včely a ať si hlasuje se svou včelí stranou nebo akciovkou....
To stačí, na odpovědi je toho dost?!
Zdravím JS<<<<

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 9023


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                              
Jirka S (62.77.112.36) --- 27. 2. 2005
Re: Hlasy členů ve svazu- Kala

Nechci zakládat nic nového jen s prosperujících včelařů a podobně. Nechci nikoho diskriminovat pro počet včelstev nebo jak to vyznívá z Tvého příspěvku.? Napsal jsem, že jestli by prošlo rozdělení hlasů podle počtu včelstev nebo nějakového podobného přepočtu tak zřejmě Ty,já my prozatím pořád malí jsme v koncích, protože más pánové s.r.o., a další, kteří mají na medu prioritní zájem...., za okamžik všechny přehlasují, protože účel světí prostředky. Oni investujou do včelstev, najmou včelmistry a hlasy jim budou přibývat geometrickou řadou a nakonec prodáš med kam? No jim do výkupu, protože jinak nic(dotace)... a ani jiná možnost nebude, dokud budeš života schopný včelař tak ceny půjdou dolů a dolů a jak dlouho to vydržíš???? Tak nějak by byl demokratický kapitalizmus. A Tvojich, kolik hlasů to můžeš mít? Co snima? Ani bys včelky neuživil. A stát? Kapitál, kapitál a kapitál stou zkorumpovanou ......vládne. Našich hlasů vliv? Bez efektu. Demokracie je jen krásné slovo, skutečnost je jiná? Demokrati potřebují byty a podobně... No to jsem napsal hrůz, co? Ale takhle by to byla a možná nás i tak přelobujou Lobisti jedni.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 9028


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                 
G. Pazderka (160.218.209.67) --- 28. 2. 2005
Re: Hlasy členů ve svazu- Kala

To se nedá ani jinak popsat.Kam na to chodíš?(nebo chodil)Nejprve jsem začal vybírat jen kousky vět, ale potom jsem to sem podtoto hodil celé. Souběžně s tímto tématem vedu něco o CHKO a A.m. (a teď se prosím tě neuraz)Podle tohoto co jsi napsal, ty jezdíš tak ve Š1000MB a chválíš jak to pěkně šlape. Na své eventuální nástupce kašleš a pošleš je do fabriky k tomu kapitalistovi aby prodělaly. Prakticky podle toho co jsi napsal, žiješ někde mezi rokem 1948-1989. Ten termín CHKO se hodí na tebe jak ulitý. Zakonzervovaným svazem doufám ČSV není a není cílem zamezovat jejím členům mít svůj názor. Teď mě napadl další termín a opět se neuraz. Domov důchodců. Já si fakt nemohu pomoci, ale mám tu čest ti předat zlatou medaili za neskutečný přínos pro osvětlení situace, jak to chodí a jaký je cíl současných dotací pro včelaře v ČR. (tedy podle tebe a bez urážky ) Cílem státních dotací je KONZERVA zvaná ČSV(s.r.o.)a to i s Dolem.
________________________________________________
Jirka S (62.77.112.36) --- 27. 2. 2005
Re: Hlasy členů ve svazu- Kala (8964) (8965) (8974) (8978) (8980) (8984) (8987) (8995) (9020) (9023)

Nechci zakládat nic nového jen s prosperujících včelařů a podobně. Nechci nikoho diskriminovat pro počet včelstev nebo jak to vyznívá z Tvého příspěvku.? Napsal jsem, že jestli by prošlo rozdělení hlasů podle počtu včelstev nebo nějakového podobného přepočtu tak zřejmě Ty,já my prozatím pořád malí jsme v koncích, protože más pánové s.r.o., a další, kteří mají na medu prioritní zájem...., za okamžik všechny přehlasují, protože účel světí prostředky. Oni investujou do včelstev, najmou včelmistry a hlasy jim budou přibývat geometrickou řadou a nakonec prodáš med kam? No jim do výkupu, protože jinak nic(dotace)... a ani jiná možnost nebude, dokud budeš života schopný včelař tak ceny půjdou dolů a dolů a jak dlouho to vydržíš???? Tak nějak by byl demokratický kapitalizmus. A Tvojich, kolik hlasů to můžeš mít? Co snima? Ani bys včelky neuživil. A stát? Kapitál, kapitál a kapitál stou zkorumpovanou ......vládne. Našich hlasů vliv? Bez efektu. Demokracie je jen krásné slovo, skutečnost je jiná? Demokrati potřebují byty a podobně... No to jsem napsal hrůz, co? Ale takhle by to byla a možná nás i tak přelobujou Lobisti jedni.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 9032


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                 
Pavel Benda (83.208.203.223) --- 28. 2. 2005
Re: Hlasy členů ve svazu- Kala

Musím reagovat na příspěvek př. Jirky S.
Na rozdíl od něho si nemyslím, že velcí včelaři by mohli být ohrožením svazové činnosti. Co se týče jejich přínosu, tak je neoddiskutovatelný minimálně v tom, že jsou to tahouni vývoje. Je to skoro deset let, myšlenka začít včelařit se stala rozhodnutím a začal jsem schánět informace. Jako laikovi mi samozřejmě přišli malované včelínky naprosto úžasné, navštívil jsem několik včelařů, vyslechl si úžasné povídání o včelách a následně mi z toho šla hlava kolem. Jediné co se mezi nimi shodovalo bylo to, že jsou trubci, matka a dělnice. Dostal jsem do začátku postarší budečák se slibem, že možná bude v květnu roj. Pak jsem náhodou potkal včelaře, který měl asi 50 včelstev. Ten po vyslechnutí mojí anabáze a prezentování mých čerstvě nabytých nadšených názorů zalomil rukama a věnoval mi pár rad a rozloučil se s tím, že teď nemá čas, ale že bude za týden u včel a že se tam sejdem. Když na setkání došlo, tak měl včelín (vůbec ne malovaný a používal ho spíše jako skladiště), většinu úlů naskládaných různě okolo lesa. Úly měl úplně jiné, nástavkové Hmm. Moc mě to tenkrát neoslovilo. Mnoho romantiky, na rozdíl od předchozích včelařů, v tom nebylo. Ale byl přesvědčivý a sehnal mi ke koupi dvě včelstva v tachovácích. Zaplaťpámbůh. Jedině díky tomu stále včelařím, sice nyní již v jiných nástavkových úlech, ale stále!!!
Nejcennější položkou v dnešní době je ČAS. Nejsem ani důchodce, ani nemám „odrostlé děti“, atd.. Když včely potřebují nutný zásah, tak vím, že mi stačí 5, max 10min na včelstvo. Když mám čas, tak si s nimi užívám. Včelstva se mi nerojí, jsou silná, zdravá.
Tímto chci říci, že to důležité pro chov včel jsem se dozvěděl od větších včelařů, protože to nedůležité si nemohou z časových důvodů dovolit. Za to jim díky.

Co se týče obavy o „koupení si hlasů“ obchodníky s medem, tak si myslím, že asi existují jiné, méně nákladné a náročné možnosti, jak ovlivnit trh s medem, než si pořídit vlastní sta a sta včelstev.

Pavel Benda

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 9036


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                    
Eman (194.149.115.135) --- 28. 2. 2005
Re: Hlasy členů ve svazu- Kala

> Pavel Benda: ... Tímto chci říci, že to důležité pro chov včel jsem se dozvěděl od větších včelařů, protože to nedůležité si nemohou z časových důvodů dovolit.
--------------

A já bych dodal, že názory větších včelařů (chovatelů, ne obchodníků s medem) nemohou nikdy včelařství škodit i kdyby měli být diktátoři. Naopak ambiciozní packalové s 2 včelstvy mohou přivést včelařství do záhuby.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 9039


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                    
Antonín Podhájecký (82.99.163.242) --- 28. 2. 2005
Re: Hlasy členů ve svazu- Kala

>Na rozdíl od něho si nemyslím, že velcí včelaři by mohli být ohrožením svazové činnosti. Co se týče jejich přínosu, tak je neoddiskutovatelný minimálně v tom, že jsou to tahouni vývoje. Je to skoro deset let, myšlenka začít včelařit se stala rozhodnutím a začal jsem schánět informace. Jako laikovi mi samozřejmě přišli malované včelínky naprosto úžasné, navštívil jsem několik včelařů, vyslechl si úžasné povídání o včelách a následně mi z toho šla hlava kolem. Jediné co se mezi nimi shodovalo bylo to, že jsou trubci, matka a dělnice. Dostal jsem do začátku postarší budečák se slibem, že možná bude v květnu roj. Pak jsem náhodou potkal včelaře, který měl asi 50 včelstev. Ten po vyslechnutí mojí anabáze a prezentování mých čerstvě nabytých nadšených názorů zalomil rukama a věnoval mi pár rad a rozloučil se s tím, že teď nemá čas, ale že bude za týden u včel a že se tam sejdem. Když na setkání došlo, tak měl včelín (vůbec ne malovaný a používal ho spíše jako skladiště)
----------------------------------------------------

Mám stejný názor i zkušenost. Začínající včelař se poradil s místním důvěrníkem (dlouholetým včelařem) a pořídil si od něj staré budečáky. Pracně je opravil, natřel. Když se přijel podívat ke mně, Tak je rozbil. Ukázal jsem mu výhody nástavkových úlů. Nepřemlouval jsem ho ke koupi stejných úlů jako mám já(50 3/4 langstrothů), ale aby byly nástavkové a co nejlehčí. Jiný začátečník, který se nechal přemluvit a koupil staré úly od končícího včelaře už skončil taky. Rozhodně včelaři, kteří mají více včelstev mají větší zájem o vylepšování. Vždyť i semináře a školení provádějí teď velkovčelaři (PSNV). Mají zájem, aby se úroveň včelaření zdvihla. U nás v ZO je to stejné. Když jde třeba o léčení, dají to na krk mně. Argumentují správně, že musím mít největší zájem na tom, aby byly včely v okolí zdravé. Tak objíždím celou ZO. Do ostatního si už moc mluvit nedají. S placením na včelstvo ještě dám ZO největší položku na činnost. Platíme mimo léčení ještě 6Kč/včelstvo čl. příspěvek. I z těch 16Kč/včelstvo pro ČSV zůstává asi 2,50Kč ZO a asi 2,50Kč OV. Proto jsem psal, že se mi to nelíbí. Buďto platit stejné příspevky (mimo pojištění, SF), nebo tedy mít větší hlasovací slovo.
Jinak podle mně by měl svaz víc tlačit na OVS, aby byly podmínky prodeje medu takové, aby se daly splnit. Jak říkal Klaus v ,,7". Směrnice z EU my dokážeme ještě vylepšit, že jsou potom těžko splnitelné a v jiných státech EU jsou daleko jednodušší.
Včelařím už skoro 30 let a nepamatuju tu dotaci na vykoupený med ve výkupu. To byl asi překlep ve článku ve Včelařství. Možná tam chyběla jedna nula. Ale taky s tím nesouhlasím. Dotace na opylení pokud bude, ať je na včelstvo i když ti včelaři s malým počtem mají třeba poloviční sílu včelstev. Med ať si prodá každý jak umí. Pokud vytáčí jenom trochu hygienicky (nechat udělat test) a dodávat třeba v omezeném množství do obchodu. Dovezený med je jistě vytáčený v horších podmínkách.
Tonda.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 9050


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                       
Včelař z Prahy (213.235.185.94) --- 28. 2. 2005
Re: Hlasy členů ve svazu- Kala

Pamatuješ málo, bylo to v roce 1993 a podmínkou dotace bylo dání 7 kg květového medu výkupci. Dotace měla pomoci včelařům s odbytovými problémy a s nízkou cenou medu. Výsledkem bylo, že med firma Medokomerc vykupovala za 13,50 Kčs s odůvodněním: už jsme chtěli med přestat kupovat, tak jsme nasadili nereálnou cenu. Ale když nám to za ty peníze vozili, tak bysme byli blbí.

VzP



Včelařím už skoro 30 let a nepamatuju tu dotaci na vykoupený med ve výkupu. To byl asi překlep ve článku ve Včelařství. Možná tam chyběla jedna nula. Ale taky s tím nesouhlasím. Dotace na opylení pokud bude, ať je na včelstvo i když ti včelaři s malým počtem mají třeba poloviční sílu včelstev. Med ať si prodá každý jak umí. Pokud vytáčí jenom trochu hygienicky (nechat udělat test) a dodávat třeba v omezeném množství do obchodu. Dovezený med je jistě vytáčený v horších podmínkách.
Tonda.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 9054


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                          
Antonín Podhájecký (82.99.163.242) --- 28. 2. 2005
Re: Hlasy členů ve svazu- Kala

Pak se omlouvám. Dodání 7kg pro mne nebyl určitě problém i kdyby to bylo na včelstvo, přesto že jsem měl asi poloviční stav. Většinu jsem dával do výkupu a to jako jeden z prvních, tak ta cena byla ještě asi vyšší. Taky jsem se včelaření nevěnoval tolik, jako nyní. Dělal jsem předsedu AMK, přestavoval barák a nebyl čas.
Tonda.

>Pamatuješ málo, bylo to v roce 1993 a podmínkou dotace bylo dání 7 kg květového medu výkupci. Dotace měla pomoci včelařům s odbytovými problémy a s nízkou cenou medu. Výsledkem bylo, že med firma Medokomerc vykupovala za 13,50 Kčs s odůvodněním: už jsme chtěli med přestat kupovat, tak jsme nasadili nereálnou cenu. Ale když nám to za ty peníze vozili, tak bysme byli blbí.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 9056


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                       
Eman (194.149.115.135) --- 28. 2. 2005
Re: Hlasy členů ve svazu- Kala

>Antonín Podhájecký: ... Argumentují správně, že musím mít největší zájem na tom, aby byly včely v okolí zdravé. Tak objíždím celou ZO. Do ostatního si už moc mluvit nedají. S placením na včelstvo ještě dám ZO největší položku na činnost.
-------------------------------------------

A nepřipadáš si Tondo trochu jako vykořisťovaný? :-) Nakonec by si mohli odhlasovat, abys jim to léčení dělal úplně zadarmo, že je to vlastně v tvém zájmu.

Setkal jsem se s různými přístupy k léčení varroázy, ale ten nejhorší měli vždy ti s málo včelstvy. A co už je v našem včelařství důležitější, než zdravá a vyšlechtěná včelstva? Cena medu je až potom. A dovezený med z míst, kde řádí ptačí chřipka a jedí psy ve mě taky nebudí důvěru.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 9055


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                          
Antonín Podhájecký (82.99.163.242) --- 28. 2. 2005
Re: Hlasy členů ve svazu- Kala

>A nepřipadáš si Tondo trochu jako vykořisťovaný? :-) >Nakonec by si mohli odhlasovat, abys jim to léčení dělal >úplně zadarmo, že je to vlastně v tvém zájmu.

Nemusí to ani odhlasovat. K tomu to už podle zájmu spěje.
Ti špatní staří malovčelaři nechtějí léčit vůbec, tak je vlastně můj zájem je přesvědčit. Možná budu rád, že mně tam pustí zadarmo. Jeden malovčelař ale už chtěl dát na výroční schůzi návrh, aby se zvýšily poplatky ze včelstva, aby měla ZO víc peněz. Naštěstí seděl vedle mně, tak jsem mu držel ruku.-)


>Setkal jsem se s různými přístupy k léčení varroázy, ale >ten nejhorší měli vždy ti s málo včelstvy. A co už je v >našem včelařství důležitější, než zdravá a vyšlechtěná >včelstva?

Souhlasím. Když je objíždím, žasnu v čem se dá ještě včelařit. Nejvíc se bojím moru, protože tito včelaři ve včelách nebyli už hodně let. Měl seberou výškrabkem z česna, nebo ze zadu. Když ji nedají vůbec tak opravdu naši strejcové dají měl za ně, aby neměli problémy. Jsou to přece dlouholetí včelaři.

>Cena medu je až potom. A dovezený med z míst, kde řádí >ptačí chřipka a jedí psy ve mě taky nebudí důvěru.

Je, ale hlídat se musí taky. Při mém počtu včelstev už je to určitá ztráta času a určitý přínos očekávám. Mám vše nové a pokud možno z nerezu. To taky něco stálo. Když jsem se poptával na povolenou stáčírnu na OVS a ČSV, bylo mi řečeno, ať to ani nezkouším. Že je to složité až moc. Jsem ale přesvědčený, že zbytečně. Český člověk je už takový. Má moc, tak vymýšlí. Kdyby byly podmínky prodeje snažší, dostalo by se do sítě víc medu od místních včelařů a cena by se taky držela. Včelař s větším počtem včelstev by nechtěl jít s cenou dolů.
Tonda.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 9059


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                    
Jirka S (62.77.112.36) --- 28. 2. 2005
Re: Hlasy členů ve svazu- Kala

Zdravím, nepsal jsem o tom, že velcí včelaři dělají něco špatně atd. Ano jsou tahouni pokroku... Ale ve svazu nemůže mít nikdo více hlasů protože on má hodně včelstev. Svaz není firma, akciovka nebo co. Jinak tato debata je začarovaný kruh, rád si počtu zajímavosti, novinky a všechno ostatní. V této debatě si kažbý něco nějak vyloží po svém. Moje představa je včelařit ve velkém, zapojit své potomky, zajistit jim a včelkám budoucnost atd. Nespoléhám na to, že mi hlasy ve svazu něco pomůžou.
Ahoj JS

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 9060


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                       
Gustimilián Pazderka (160.218.209.67) --- 28. 2. 2005
Re: Hlasy členů ve svazu- Kala

Prosím vás všechny - zamysleme se.
Zajímáme se tady na tomto webu o názor,vědomosti a zkušenosti druhých a nakonec i o ČSV-svazek lidí přátel včel. Tu společenskou funkci shromažďování, formou, která je naprosto jedinečná a nejmodernější plníme i zde na webu.
Je mým zájmem se nejen pobavit s druhými o problému, ale pokud možno i řešit úroveň i svých znalostí a úroveň mého(i našeho) včelaření. To je doufám zájmem nás všech a využít tuto možnost je dnešní možností a právem každého z nás.(už nežijeme v totalitě)

A k tématu hlasování:(změna kde takhle hlasovat a diskuze o efektu změny)

Jestli se chcete přitat tak do toho.(doplňuji orgán svazu, ve kterém by se jen takhle hlasovalo)
___________________________________________________________
Průměr chovaných včel na hlavu člena v ZO to číslo = přibližně 1 hlas. Kolik je násobek průměru, do stavu včelstev chovaných členem v ZO = tolik má hlasů.Minimální hlas je 1.Celé toto na žádost člena(bez hlasování a debat), který má nárok na více než jeden hlas daným způsobem.Jinak původní hlasovací systém. (1 člen = 1 hlas).Tento systém hlasování je uplatnitelný pouze v orgánu svazu cituji stanovy:
Stanovy - § 19

Členská schůze (výroční členská schůze)
1. Členská schůze je nejvyšším orgánem základní organizace.

V jiném kontrolním a výkonném výboru platí systém 1 člen = 1 hlas. Tzn. Ve výborech (všechny úrovně) a v kontrolní komisích(všechny úrovně) je platný stávající systém. Také na sjezdu a okresních konferencích... (a doplňte mě)
__________________________________________________________
Pro ty, co toto znovu odsoudíte:

A kdo se chce hádat o tomto prý nesmyslu, tak ať uvede alespoň přibližný příklad v jeho organizaci(ZO) jak by tento systém dopadl. PŘIBLIŽNĚ:!

1.Číslo kolik je členů v ZO
2.Číslo kolik členů nechodí na chůze (ti se v tomto systému prostě zapojit budou muset a tím budou i pokud možno(v zájmu přehlasovat velkovčelaře)muset chodit na schůze)


Kdo ani prstem nehne pro rozvinutí tohoto tématu mám připravené další medaile. :-))

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 9069


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                              
Josef Kouba (e-mailem) --- 28. 2. 2005
Re: Hlasy členů ve svazu- Kala

Už se těším na jaro, až budete mít jiné starosti a necháte diskutování na
téma, které stejně neovlivníte!!

S přáním hezkého dne Josef Kouba


----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <e-mail/=/nezadan.av1-in.isp.contactel.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, February 27, 2005 7:21 PM
Subject: Re: Hlasy členů ve svazu- Kala


> Takže dnešní nepoměr hlasování v dnešním svazu vyřešit založením svazu
> prosperujících velkovčelařů a včelařů nad 40 včelstev? Jestli tedy chápu
> dobře, tak tvoje demokracie končí svazkem lidí ZO, kde vábí: " Pojď k nám
> pojď, my jsme takový svazek demokratickej. Kolik máš včelstev nás
nezajímá,
> ale platit z nich budeš!! No a volební hlasy? Já mám jeden a ty také
jeden.
> I když nám zvedneš do ZO příjem svými mnoha včelstvy máš pouze jeden
> hlas.Tvůj finanční přínos a myšlenky do ZO jsou stejný jak naše. " :-))
>
> Tak to je tvoje demokracie.Ale moje ne.A nechci rozdělení včelařících lidí
> .Ty ano? Jestli ano, nejsi ochoten sdílet demokraticky ani ň. (moc se
> nenaštvi :-))
> ________________________________________________________
> JS napsal:
> >>>>No teď jsem to četl! Demokracie jedině jeden hlas. Umění je přesvědčit
> ostatní aby šli s hlasy za mnou a né si nakoupit včelstva kvůli hlasům!!!!
> Vždyť by vyhráli jedině prachatí, kteří by nakoupili, namnožili protože by
> to měli do čeho dát(úly) a potom by jste teprve koukali jak by se trh z
> medem pohnul k obrazu jejich.
> Takže neřešme přepočty hlasů není spravidlivá možnost, kdo chce hlasovací
> sílu ve svých rukou, ať založí včelí stranu, namnoží si včely a ať si
> hlasuje se svou včelí stranou nebo akciovkou....
> To stačí, na odpovědi je toho dost?!
> Zdravím JS<<<<
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 9079


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno





Klikněte sem pro nápovědu