Včelařská konference

Jen pár glos k některým tvrzením přítele Jiruše.
Jsem v jeho příspěvku uváděným členem ÚV. Rozhodně nepatřím k těm, kteří by
si jezdili na 3 až 4 zasedání v roce pokecat a odhlasovat vše co
předsednictvo připraví a předloží. Pokud mi něco není jasné, zvednu ruku a
ptám se, pokud se mi něco nelíbí pokouším se navrhnout změnu. Vždy ale
vnímám skutečnost, že jsem jeden ze sedmdesáti a demokracie je o tom, že
mohu mít stokrát pravdu, ale pokud o tom nepřesvědčím většinu, mohu se
hněvat pouze na svou nepřesvědčivost, nebo se zamyslet nad tím, je-li "má
pravda" skutečně pravdou.
Nyní k jednotlivým tvrzením:
< A tohle vím jistě.
< Naše ZO na výroční konferenci schválila minimum - tedy zrušení OV. ....
< Po tomto schválení jsem po prvé na vlastní oči viděl živého člena ÚV,
když
< nám to přišel "rozmlouvat". Několikrát byla snaha, abychom usnesení
< revokovali. Do jaké míry se jednalo o oficiální snahu, nebo jen
iniciativu
< našeho OV, nebo jen člena, nevím. Takže otázka - bude sjezd jednat o
< zrušení OV? A kolik procent delagátů je členy OV? A kolik kaprů si
vypustí
< rybník?
Do Hostinného jsem jel vyslechnout názory a argumenty místních aktivních
včelařů, abych je mohl tlumočit dál, případně abych odpověděl na jejich
dotazy a připomínky jako člen OV i ÚV. Jel jsem z vlastního zájmu a rozhodně
jsem nikomu nechtěl nic rozmlouvat, natož chtít revokaci údajného usnesení.
Delegát sjezdu za OV Trutnov, reprezentující 9 ZO, nebude sjezdu navrhovat
zrušení OV ne proto, že by se jeho členové obávali přijít o dobře honorované
a vděčné posty, ale prostě proto, že tento návrh nebyl na okresní konferenci
ani přednesen. Pokud návrh přednese někdo jiný, bude se o něm na sjezdu
jednat a možná i hlasovat.

< A to nemluvím o moru, což teď potkalo nás.
< V červnu se objevil mor na území Dvora Králové, v červenci byl
laboratorně
< potvrzen a dostal se i na dosah (asi 10km ) od naší ZO. Schůze OV
se konala
< ale až na konci září, a do té doby jsme se nic nedozvěděli.
< Škoda, že právě okresní léčitel a člen ÚV tady na konferenci tak
pěkně
< popsal příznaky, ale možná by bylo užitečnější, kdyby tento popis
měli
< včelaři v okolí k dispozici před podletními prohlídkami. (nemají
jej
< dodnes)
Zdá se, že někteří lidé hodně píšou, ale málo čtou. Jak jinak si
vysvětlit, že informaci o příznacích moru se dozvěděli teprve z mého
příspěvku na této konferenci, když každá publikace o včelařství je popisuje,
příspěvky na toto téma jsou každou chvíli i v časopise, několik let jsou v
Nasavrkách pořádány kursy prohližitelů-pomocníků VS právě pro podobné
případy...atd. Mimochodem ZO Dvůr Králové má se závěrečnými zkouškami 12
prohližitelů na svých 130 členů s 1400 včelstvy.

< K těm, co se mně budou chtít ptát a co ty soudruhu, tak jen dopředu
< sděluji, že jsem telefonicky vyzval předsedu naší ZO, aby se k
problému
< sešel výbor naší ZO a projednal možná opatření, tak jak jsme tady
na
< konferenci o nich diskutovali.....
< Nabídl jsem se , že ty létáky udělám. Předseda
< si vyžádal moje telefonní číslo, a od té doby nemám zpráv.
< Protože zastávám názor, že člověk má něco dělat pořádně, nebo se na
to má
< vy... a nepřekážet, tak končím.
Není to projev uražené ješitnosti, nebo útěk před pořádnou prací? Chce to
vydržet!

< P.S.
< Pořád jsme tady nedostal odpověď na jmenný seznam členů ÚV.
< To to má někdo navrhnout do stanov, že seznam čelnů ÚV bude
zveřejněn ve
< Včelařství?
Pokud jde o mne, nejsem a nebyl jsem proti, ale stejně nevím, k čemu by
včelařovi z Krkonoš bylo jméno člena ÚV třeba z Karlových Varů?

Rozhodně jsem nechtěl přítele Lejčara napadat (osobně), ale nejsem prostě spokojen se stávajícím fungováním ČSV.

Takže, jsem nikde netvrdil, že on, ba ani mnoho dalších si jezdí na ÚV popovídat, protože o jednání ÚV nemám žádných informací (bohužel). To je předmětem mé kritiky

"Do Hostinného jsem jel vyslechnout názory a argumenty místních aktivních
včelařů, abych je mohl tlumočit dál, případně abych odpověděl na jejich
dotazy a připomínky jako člen OV i ÚV. Jel jsem z vlastního zájmu a rozhodně
jsem nikomu nechtěl nic rozmlouvat, natož chtít revokaci údajného usnesení."

Pokud to tak vyznělo, tak to zde dávám na vědomí, a Vám se omlouvám, nebyl jste to Vy. Ta snaha tady ale byla.

"Delegát sjezdu za OV Trutnov, reprezentující 9 ZO, nebude sjezdu navrhovat
zrušení OV ne proto, že by se jeho členové obávali přijít o dobře honorované
a vděčné posty, ale prostě proto, že tento návrh nebyl na okresní konferenci
ani přednesen. Pokud návrh přednese někdo jiný, bude se o něm na sjezdu
jednat a možná i hlasovat."
Tak proč se zde v této konferenci někdo ptal, zda jsem to navrhl na naší výroční schůzi, že ta to zaznamená a pošle dál?

"Zdá se, že někteří lidé hodně píšou, ale málo čtou. Jak jinak si
vysvětlit, že informaci o příznacích moru se dozvěděli teprve z mého
příspěvku na této konferenci, když každá publikace o včelařství je popisuje,
příspěvky na toto téma jsou každou chvíli i v časopise, několik let jsou v
Nasavrkách pořádány kursy prohližitelů-pomocníků VS právě pro podobné
případy...atd. Mimochodem ZO Dvůr Králové má se závěrečnými zkouškami 12
prohližitelů na svých 130 členů s 1400 včelstvy.
"
Příznaky moru doufám znám. Jestli si pamatuji Váš výklad, zde na této konferenci, tak jste upozorňoval, že zde se mor neprojevuje úplně klasicky, že střed víčka není viditelně děravý a že je třeba plástem trhnout a tekutina vstříkne.

Zde jsem však kritizoval, že informace o výskytu moru nebyla předávána dál. Osobně si myslím, že to není problém jedince, ale fungování systému.
Takže si myslím, že funkční systém by měl zajistit, že sousední ZO se o změně nákazové situace dozvědí včas. Dokud je možné včelstva prohlížet. A dnes k tomu bohužel i dodávám, aby se to i v těch ZO dostalo dolů ke členům.

< K těm, co se mně budou chtít ptát a co ty soudruhu, tak jen dopředu
< sděluji, že jsem telefonicky vyzval předsedu naší ZO, aby se k
problému
< sešel výbor naší ZO a projednal možná opatření, tak jak jsme tady
na
< konferenci o nich diskutovali.....
< Nabídl jsem se , že ty létáky udělám. Předseda
< si vyžádal moje telefonní číslo, a od té doby nemám zpráv.
< Protože zastávám názor, že člověk má něco dělat pořádně, nebo se na
to má
< vy... a nepřekážet, tak končím.
Není to projev uražené ješitnosti, nebo útěk před pořádnou prací? Chce to vydržet!

Jak dlouho musí někdo házet hrách na zeď, aby získal pověst vytrvalého?
To byl příklad, nefungování systému a jeho těžkého modifikování. Je nastaven tak, že jej pár kverulantů nemůže změnit.
Ješitný samozřejmě jsem, a tvrdě, takže moji ješitnost je obtížné urazit.
Včelařit nepřestávám, včelařím dál. A dál budu i pracovat, pokud někdo o spolupráci bude stát, budu i spolupracovat.
Jen přestávám mít chuť něco v ČSV měnit. Před více jak dvaceti lety jsem do něj přišel a i po těch dvaceti letech je pořád stejný. Opravdu začínám pochybovat o tom, jestli mám právo požadovat nějakou změnu. Většině, jak tak koukám kolem sebe to vyhovuje. Nic nedělat, po nikom nic nechtít, nic nového se nenaučit, jednou za rok přijít vyzvednout dotaci a jednou za rok (a to už ne tak často) přijít na řízek a výroční schůzi. Tam to moc neprotahovat, ať už je to odhlasovaný a můžem si konečně pokecat o včelách. když jsme se k tomu za celý rok vlastně nesešli.



"< To to má někdo navrhnout do stanov, že seznam čelnů ÚV bude
zveřejněn ve
< Včelařství?
Pokud jde o mne, nejsem a nebyl jsem proti, ale stejně nevím, k čemu by
včelařovi z Krkonoš bylo jméno člena ÚV třeba z Karlových Varů?"

Včelaře z Krkonoš to možná zajímat nebude, ale z Chomutova či Aše už možná ano.
Stejně tak včelaře z Krkonoš může zajímat, kdo je v UV ze Semil, nebo Jičína atd.
Ten seznam ÚV je jen takový malý symbol. Ne-otevřenosti, ne-průhlednosti atd.
Jestliže členové ÚV nejsou ochotni nést za svá rozhodnutí osobní a jmennou zodpovědnost, tak ať se pak nediví, že mají členové takový přístup k organizaci. Je zbytečné jim vyčítat, že nenakupovali například akcie Včely, když ani nevěděli, kdo vlastně bude ten podnik řídit a ovlivňovat.
A tak ČSV je většinou MY a ONI. Bohužel.

Karel Jiruš

----- Original Message -----
From: "Karel" <karel/=/sinux.sinus.cz>; <jirus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, November 04, 2005 8:27 PM
Subject: Re: Fotografie ze zasedani UV CSV- změna stanov


....
> Příznaky moru doufám znám. Jestli si pamatuji Váš výklad, zde na této
> konferenci, tak jste upozorňoval, že zde se mor neprojevuje úplně
> klasicky,
> že střed víčka není viditelně děravý a že je třeba plástem trhnout a
> tekutina vstříkne.
>
> Zde jsem však kritizoval, že informace o výskytu moru nebyla předávána
> dál.
> Osobně si myslím, že to není problém jedince, ale fungování systému.
> Takže si myslím, že funkční systém by měl zajistit, že sousední ZO se o

> změně nákazové situace dozvědí včas. Dokud je možné včelstva prohlížet. A
> dnes k tomu bohužel i dodávám, aby se to i v těch ZO dostalo dolů ke
> členům.
>
....
Tady bych měl jen malou připomínku: Přítel Lejčar popsal podrobně nákazovou
situaci v královédvorské ZO (včetně netypických příznaků moru včelího plodu,
které se tu projevily) na okresním zasedání ČSV v Trutnově. Na tomto
zasedání byli (jako vždy) zástupci všech ZO v okrese, takže se domnívám, že
informace mohla proniknout všude. Navíc - nevím jak u jiných ZO, ale alespoň
do naší (úpické) ZO podal telefonicky informaci o nákaze hned, jak byla
zjištěna.
S přátelským pozdravem
Petr

> ------------ Puvodni zprava ------------
> Od: Petr Lokvenc <lokvenc.petr/=/volny.cz>
> Predmet: Re: Fotografie ze zasedani UV CSV- změna stanov
> Datum: 05.11.2005 00:11:24
> ----------------------------------------
>
> ----- Original Message -----
> From: "Karel" <karel/=/sinux.sinus.cz>; <jirus/=/seznam.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Friday, November 04, 2005 8:27 PM
> Subject: Re: Fotografie ze zasedani UV CSV- změna stanov
>
>
> ....
> > Příznaky moru doufám znám. Jestli si pamatuji Váš výklad, zde na této
> > konferenci, tak jste upozorňoval, že zde se mor neprojevuje úplně
> > klasicky,
> > že střed víčka není viditelně děravý a že je třeba plástem trhnout a
> > tekutina vstříkne.
> >
> > Zde jsem však kritizoval, že informace o výskytu moru nebyla předávána
> > dál.
> > Osobně si myslím, že to není problém jedince, ale fungování systému.
> > Takže si myslím, že funkční systém by měl zajistit, že sousední ZO se o
>
> > změně nákazové situace dozvědí včas.c. A
> > dnes k tomu bohužel i dodávám, aby se to i v těch ZO dostalo dolů ke
> > členům.
> >
> ....
> Tady bych měl jen malou připomínku: Přítel Lejčar popsal podrobně nákazovou
> situaci v královédvorské ZO (včetně netypických příznaků moru včelího plodu,
> které se tu projevily) na okresním zasedání ČSV v Trutnově. Na tomto
> zasedání byli (jako vždy) zástupci všech ZO v okrese, takže se domnívám, že
> informace mohla proniknout všude. Navíc - nevím jak u jiných ZO, ale alespoň
> do naší (úpické) ZO podal telefonicky informaci o nákaze hned, jak byla
> zjištěna.
> S přátelským pozdravem
> Petr
>
Vtomto případě si dovolím i já malou poznámku: Přítel Lejčar popsal podrobně nákazovou
> situaci v královédvorské ZO (včetně netypických příznaků moru včelího plodu,
> které se tu projevily) na okresním zasedání ČSV v Trutnově.Toje sice pravda, ale toto zasedání se konalo až v září a nákazová situace v moru včelího plodu jak vyplívá z příspěvku př. Lejčara v této konferenci (taky někde v září) že je mu známa a potvrzena již od června. Proč jako nákazový refernt OV nesvolal mimořádnou schůzi OV tak aby mohl informovat včas ZO o nákazové situaci v okrese Trutnov aby byla zajištěna prohlídka vřelstev v době kdy se ještě dají provést prohlídky. Nevím jak Úpická ZO , ale naše ZO se nákazovou situaci dozvěděla až z výše zmiňovaného příspěvku v této konferenci př. Lejčara a teprve potom ze zasedání OV.
Nevím, ale asi je pro př. Lejčara daleko důležitšjší přivést do ČR vzorek Tumidy než informovat včas o nákazové situaci moru včelího plodu na ůzemí OV , které zastupuje. Vláďa

----- Original Message -----
From: "Vladimír Navrkal" <drevotrans/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, November 05, 2005 7:39 AM
Subject: Re: Fotografie ze zasedani UV CSV- změna stanov


>
Vtomto případě si dovolím i já malou poznámku: Přítel Lejčar popsal
podrobně nákazovou
> situaci v královédvorské ZO (včetně netypických příznaků moru včelího
> plodu, které se tu projevily) na okresním zasedání ČSV v Trutnově.Toje
> sice pravda, ale toto zasedání se konalo až v září a nákazová situace v
> moru včelího plodu jak vyplívá z příspěvku př. Lejčara v této konferenci
> (taky někde v září) že je mu známa a potvrzena již od června. Proč jako
> nákazový refernt OV nesvolal mimořádnou schůzi OV tak aby mohl
> informovat včas ZO o nákazové situaci v okrese Trutnov aby byla
> zajištěna prohlídka vřelstev v době kdy se ještě dají provést prohlídky.
> Nevím jak Úpická ZO , ale naše ZO se nákazovou situaci dozvěděla až z
> výše zmiňovaného příspěvku v této konferenci př. Lejčara a teprve potom ze
> zasedání OV.
Nevím, ale asi je pro př. Lejčara daleko důležitšjší přivést do ČR vzorek
Tumidy než informovat včas o nákazové situaci moru včelího plodu na ůzemí OV
, které zastupuje. Vláďa

Promiń, Vláďo, ale v Tomhle s Tebou nesouhlasím. Že se vyskytl v těsné
blízkosti našeho okresu mor včelího plodu a ochranné pásmo zasahuje až do
něho, to jsme přece věděli už dávno (a to právě od přátel Lejčara a Holuba),
takže i tak jsme věnovali zvýšenou pozornost prohlídkám svých včelstev. A
oficiálně informovat o situaci ZO jichž se to týká (a vyhlašovat
protinákazová opatření) pak má za povinnost příslušná veterinární správa,
která to v souladu se svými předpisy jistě udělala. Myslím si, že větším
problémem je dlouhá doba, která proběhne od okamžiku zjištění nákazy přes
potvrzující laboratorní vyšetření do okamžiku, kdy se začne skutečně něco
dělat ...
S přátelským pozdravem Petr.

Od: Petr Lokvenc
...
> protinákazová opatření) pak má za povinnost příslušná veterinární správa,
> která to v souladu se svými předpisy jistě udělala. Myslím si, že větším
> problémem je dlouhá doba, která proběhne od okamžiku zjištění nákazy přes
> potvrzující laboratorní vyšetření do okamžiku, kdy se začne skutečně něco
> dělat ...
.........

Otazkou je kde se to zaseklo?

Prvni opatreni je zakaz presunu dany pracovnikem SVS z ohniska "v podezreni" a v pripade kocovniku musi dojit k okamzite komunikaci s nimi. (Do ohniska lze najet, lze ho prejet, ale po zastaveni uvnitr a otevreni cesen je zakaz presunu do zdolani choroby" Tz. Kdo se vyskytuje v ohnisku na snusce, tak kde kdo je, tak musi stat. Toto by melo byt jako predopatreni vyzadovano cca do 48 hodin mezi chovateli v kriticke oblasti.(kruznici) Zdrojem adres a kontaktu neni CSV, ale obce a tam je povinnen kazdy chovatel do konce unora odevzdat hlaseni o trvalem a cca 5 dnu pred prevozem - kocovnem stanovisti.(ochranarsky zakon) Nema-li to nektery z chovatelů podano, porusil zakon a vyhlasky, ktere i pro tento pripad jsou prakticky vymysleny a dany v platnost.
Az potom nastupuji prohlidky a po potvrzeni z laborky a je vyvesena vyhlaska (ky) a narizeni o moru, ktere jsou nutne neodkladne provest.

Takovy zaseknuti je tedy ne vinou vcelare, ale SVS versus CSV, ktery jak se docitam ve spolupraci jaksi nefunguji jak maji .

Jestli neni mozne delat nic pri podezreni (vyse popsaneho) z moru, mezery jsou v postupech a narizeni pracovnikum SVS. Tam jak jemi znamo, funguji bez problemu obezniky a jestli neco nejde, tak se nedela co ma.
_gp_

> Vtomto případě si dovolím i já malou poznámku: Přítel Lejčar popsal
> podrobně nákazovou
> > situaci v královédvorské ZO (včetně netypických příznaků moru včelího
> > plodu, které se tu projevily) na okresním zasedání ČSV v Trutnově.Toje
> > sice pravda, ale toto zasedání se konalo až v září a nákazová situace v
> > moru včelího plodu jak vyplívá z příspěvku př. Lejčara v této konferenci
> > (taky někde v září) že je mu známa a potvrzena již od června. Proč jako
> > nákazový refernt OV nesvolal mimořádnou schůzi OV tak aby mohl
> > informovat včas ZO o nákazové situaci v okrese Trutnov aby byla
> > zajištěna prohlídka vřelstev v době kdy se ještě dají provést prohlídky.
> > Nevím jak Úpická ZO , ale naše ZO se nákazovou situaci dozvěděla až z
> > výše zmiňovaného příspěvku v této konferenci př. Lejčara a teprve potom ze
> > zasedání OV.
> Nevím, ale asi je pro př. Lejčara daleko důležitšjší přivést do ČR vzorek
> Tumidy než informovat včas o nákazové situaci moru včelího plodu na ůzemí OV
> , které zastupuje. Vláďa
>
> Promiń, Vláďo, ale v Tomhle s Tebou nesouhlasím. Že se vyskytl v těsné
> blízkosti našeho okresu mor včelího plodu a ochranné pásmo zasahuje až do
> něho, to jsme přece věděli už dávno (a to právě od přátel Lejčara a Holuba),
> takže i tak jsme věnovali zvýšenou pozornost prohlídkám svých včelstev. A
> oficiálně informovat o situaci ZO jichž se to týká (a vyhlašovat
> protinákazová opatření) pak má za povinnost příslušná veterinární správa,
> která to v souladu se svými předpisy jistě udělala. Myslím si, že větším
> problémem je dlouhá doba, která proběhne od okamžiku zjištění nákazy přes
> potvrzující laboratorní vyšetření do okamžiku, kdy se začne skutečně něco
> dělat ...
> S přátelským pozdravem Petr.

Opět si dovolím malou poznámku (omlouvám se že reaguji až dnes, ale nebyl jsem o víkendu doma).
Je pravda, že jsme se od př. Lejčara a Holuba dozvěděli Že se vyskytl v těsné
> blízkosti našeho okresu mor včelího plodu a ochranné pásmo zasahuje až do
> něho, ale bylo to loni na podzimní schůzi OV (to není zas tak moc dávno) , kde př. Lejčar řekl: V sousedním okrese na Jičínsku v Bílé Třemešné jeden vřelař nahlásil podezření na nákazu morem včelího plodu u JEDNOHO včelstava, mor se neprojevuje typickým způsobem, řekáme na potvrzení či vyvrácení vzorku od veteriny. Toď vše snad ještě doporučil sousedním ZO pečlivější jarní prohlídky. Na žádné další schůzi OV a že jsem se ho pokaždé ptal jak to vypadá s tím morem nic bližšího nevěděl až na Okresní konferenci mi odpověděl, že se pozitivum vzorku potvrdilo., ale jinak nic víc.A teď se z jeho příspěvku v této konferenci (v září) dozvím, že už je to v ZO Dvůr Králové ba i u něj a to již od června , a oficielně až na schůzi OV konané též až v září. Jistě máš pravdu Petře, že protinákazová opatření má za povinnost vyhlačovat příslušná veterinální správa. Ale na co tedy máme ČSV k čemu jsou OV, když čekáme až příjde nějakej befel. Nezlob se na mne Petře, ale takhle si práci nákazového referenta v OV , a i OV nepředstavuji.
Tam se pokud si dobře vzpomínám prioritně projednává jakási "Družba" s polákama ano či ne a hlavně když ano kdo to zaplatí a nějaký mor včelího plodu to je banalita.Do dnešního dne naše ZO kromě našeho zástupce v OV a mne který to ví od tebe a z této konference o tom že máme za humny mor nikdo neví a ani nic oficielního nepřišlo To ,že jsme včichni v jedné organizaci by mělo být plus a proto (aspoň já) tam jsme, ale nejsem přesvědčen , že i ti ostatní.
Vláďa

PS. hrozím se jara, pokud to bude pokračovat tak jako letos (když z jednoho ohniska na podzim je 12 na jaře) ani domyslet.

----- Original Message -----
From: "Vladimír Navrkal" <drevotrans/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, November 07, 2005 8:15 AM
Subject: Re: Fotografie ze zasedani UV CSV- změna stanov


...Do dnešního dne naše ZO kromě našeho zástupce v OV a mne který to ví od
tebe a z této konference o tom že máme za humny mor nikdo neví a ani nic
oficielního nepřišlo

Tak ještě jedna malá poznámka - doufám, že už na tohle téma poslední :-) :
Oficiálně nic nepřišlo proto, že jsme daleko za hranicemi vymezeného
ochranného pásma a žádná předepsaná opatření se nás tedy (zatím a chvála
Bohu) netýkají.
S pozdravem Petr

Dovolím si to ještě jednou vytáhnout.
Na jaře bylo jedié ohnisko v okrese Trutnov u Miletína - Trotinka.
V červnu a v červeci se dostala nákaza (možná z tohoto zdroje) m.j. do Verdeku nad Dv.Královým a Bílé Třemešné. Urazila tedy téměř 6 - 10 km. (nevím přesně které části obcí jsou zasaženy)
To, že byla zjištěna tam, nevylučuje, že je již někde jide okolo u "divokýc" včel. Z Verdeku a B.Třemešné je to na hranice naší ZO , do Debrného, asi 6km. Tedy za hranicí pásma zřejmě vytyčeného SVS.
SVS jedná přesně podle zákona, a protože se v podstatě jedná o omezení os.svobody s nakládáním s majetkem a příp. podnikání, je to správné.
Ale je docela možné, že v lesním komplexu Království a přilehlých lesích, jsou už nakažené roje. To nelze ikdy vyloučit, a proto je dobré s tím snad počítat.
Proto by snad neškodilo, kdyby se informace o ebezpečí dostala ke včelařům m.j. v Olešnici a Chotěvicích.
To se nestalo.
Pokud si někdo myslí, že to je jen náš problém, tak at v tom dloho nesetrvává, protože jen v mém těsném okolí jsme tři včelaři, kteří včelaří na více stanovištích. Já i přesouvám včelstav (se souhlasem SVS).
Takže pokud by se v loni nějaký roj dostal do našeho okolí, tak jsme nákazu (třeba ještě v latentní formě, nic netušíce a bez možnosti to poznat) roztáhly pěkně dál. Neje k Hostinému, ale pokud si udělám desetikilometrový kruh kolem Bolkova, tak to vidím jako ohrožení m.j. Vrchlabí, Pece, Úpy, Jánských l., Žacléře a Trutnova.
Deset kilometrů je podle mně zóna, ve které člověk musí počíta s rizikem a upravit ve vlastním zájmu režim ve včelíně/včelnici.

Že jsme to nevěděli (od ČSV) je prostě fakt. Já se to náhodou dozvěděl od paní Provazníkové ve Veletově v polovině srpna, že ve Dvoře je mor. Tak jsem se poptával náhodně včelařů, co o tom ví, a na nikoho informovaého jsem nenarazil.

Dle mně má ČSV a jeho stoprocentní organizovanost jen 3 důvody = opodstatnění.
1. (hlavně) zdravotní stav včelstev
1.a. nákazová situace
1.b. otravy

2. TRUBCE = plemenitba
3. Obchod s medem, ale tady to již dokolanale prošvihla.

Podstatný je pro mně bod 1 a tady v obou případech, které se mě letos dotkly (i otrava včel) mi čelnství v ČSV moc nepomohlo.
Samozřejmě, beru v úvahu, že chyba nemusí být jen v systému, ale i u mně. Ale rád bych jí našel.

Dovolím si k tomu poznámku.
Vidím jen tři možnosti, co s tím.
Buď nechat tak, osobně poznat nějaké včelaře z vedlejších základních
organizací a občas s nimi mluvit a vytvořit si tím vlastní informační síť.
Nebo vystoupit ze svazu a dělat totéž.
Nebo - budou se dávat dotace, takže bude schůze a v zimě bude výroční
schůze - vystoupit tam, vyvolat hlasování a ve volbách viníky nahradit někým
jiným.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, November 08, 2005 9:11 AM
Subject: Re: Pásma stanovená SVS a oblasti se zvýeou ostraitostí


> Dovolím si to ještě jednou vytáhnout.
> Na jaře bylo jedié ohnisko v okrese Trutnov u Miletína - Trotinka.
> V červnu a v červeci se dostala nákaza (možná z tohoto zdroje) m.j. do
> Verdeku nad Dv.Královým a Bílé Třemešné. Urazila tedy téměř 6 - 10 km.
> (nevím přesně které části obcí jsou zasaženy)
> To, že byla zjištěna tam, nevylučuje, že je již někde jide okolo u
> "divokýc" včel. Z Verdeku a B.Třemešné je to na hranice naší ZO , do
> Debrného, asi 6km. Tedy za hranicí pásma zřejmě vytyčeného SVS.
> SVS jedná přesně podle zákona, a protože se v podstatě jedná o omezení
> os.svobody s nakládáním s majetkem a příp. podnikání, je to správné.
> Ale je docela možné, že v lesním komplexu Království a přilehlých lesích,
> jsou už nakažené roje. To nelze ikdy vyloučit, a proto je dobré s tím snad
> počítat.
> Proto by snad neškodilo, kdyby se informace o ebezpečí dostala ke včelařům
> m.j. v Olešnici a Chotěvicích.
> To se nestalo.
> Pokud si někdo myslí, že to je jen náš problém, tak at v tom dloho
> nesetrvává, protože jen v mém těsném okolí jsme tři včelaři, kteří
včelaří
> na více stanovištích. Já i přesouvám včelstav (se souhlasem SVS).
> Takže pokud by se v loni nějaký roj dostal do našeho okolí, tak jsme
nákazu
> (třeba ještě v latentní formě, nic netušíce a bez možnosti to poznat)
> roztáhly pěkně dál. Neje k Hostinému, ale pokud si udělám
desetikilometrový
> kruh kolem Bolkova, tak to vidím jako ohrožení m.j. Vrchlabí, Pece, Úpy,
> Jánských l., Žacléře a Trutnova.
> Deset kilometrů je podle mně zóna, ve které člověk musí počíta s rizikem a
> upravit ve vlastním zájmu režim ve včelíně/včelnici.
>
> Že jsme to nevěděli (od ČSV) je prostě fakt. Já se to náhodou dozvěděl od
> paní Provazníkové ve Veletově v polovině srpna, že ve Dvoře je mor. Tak
> jsem se poptával náhodně včelařů, co o tom ví, a na nikoho informovaého
> jsem nenarazil.
>
> Dle mně má ČSV a jeho stoprocentní organizovanost jen 3 důvody =
> opodstatnění.
> 1. (hlavně) zdravotní stav včelstev
> 1.a. nákazová situace
> 1.b. otravy
>
> 2. TRUBCE = plemenitba
> 3. Obchod s medem, ale tady to již dokolanale prošvihla.
>
> Podstatný je pro mně bod 1 a tady v obou případech, které se mě letos
> dotkly (i otrava včel) mi čelnství v ČSV moc nepomohlo.
> Samozřejmě, beru v úvahu, že chyba nemusí být jen v systému, ale i u mně.
> Ale rád bych jí našel.

Co to tady pořád vymýšlíte? Nepřeháníte to? Zásadní zodpovědnost je na veterinární správě, která nařizuje a kontroluje a případně může využít chovatelů k provedení některých pomocných úkonů.

Zjistěte si možnosti vyšetření vzorků měli na spory moru v Dolu nebo nějakém vet.ústavu, podmínky dotací těchto vyšetření, abyste případně zachytili další "kandidáty". Mor se prý může ve včelstvu "motat" až 3 roky, než toto úplně "odejde". Zatím může poměrně dost rozšířit nákazu.

> Co to tady pořád vymýšlíte? Nepřeháníte to? Zásadní zodpovědnost je na
> veterinární správě, která nařizuje a kontroluje a případně může využít
> chovatelů k provedení některých pomocných úkonů.
Nikdo nic nevymýšlí jen jsem členem ĆSV a tak si myslím že mám nárok být včas informován o tak závažné nákaze jako je mor včelího plodu jak se ostatně uvádí i ve stanovách (§3 kde se hned v úvodě píše"Hlavním cílem ĆSV vytvářet a zajišťovat podmínky a předpoklady pro všestraný rozvoj vřelařství.".) obzvlášť, když člen UV a okresní nákazový referent v jedné osobě nákazovou situaci v okrese zná již od června, takováto neschopnost z rozvojem všelařství nemá nic společného.
> Zásadní zodpovědnost je na veterinární správě, která nařizuje a kontroluje a případně může využít
> chovatelů k provedení některých pomocných úkonů.
Ta už pak řeší tu neschopnost.
> Zjistěte si možnosti vyšetření vzorků měli na spory moru v Dolu nebo
> nějakém vet.ústavu, podmínky dotací těchto vyšetření, abyste případně
> zachytili další "kandidáty".
To už se mohlo udělat letos.
Mor se prý může ve včelstvu "motat" až 3 roky,
> než toto úplně "odejde". Zatím může poměrně dost rozšířit nákazu.

Vláďa

Nemyslím, že je vhodná forma diskuse s osobními invektivami a
povrchními znalostmi problematiky tak, jak ji někteří diskutující vedou,
nicméně se mě osobně dotýká, výroky jsou veřejné a tak musím reagovat
alespoň na následující tvrzení.

..... obzvlášť, když člen UV a okresní nákazový referent v jedné osobě
nákazovou situaci v okrese zná již od června, takováto neschopnost z
rozvojem všelařství nemá nic společného.....

K tomu fakta:
29.června jsem nalezl "podezřelý" plást a odeslal ho na laboratorní
vyšetření. 12.7. byl označen jako pozitivní, na základě toho KVS vytyčila
ochranné pásmo, vydala vyhlášku č.4/2005 s účinností od 21.7.2005 a tu
rozeslala všem dotčeným obcím a okresnímu výboru ČSV. V ochranném pásmu se
prováděly do 15.9. klinické prohlídky cca 1000 včelstev, do laboratoře
odesílaly podezřelé plásty, pálila pozitivní včelstva, odebíraly a k
laboratornímu vyšetření odesílaly vzorky medu z včelstev na nově nacházených
pozitivních stanovištích a do dnešního dne se postupně podle docházejících
laboratorních výsledků likvidují pozitivní včelstva a včelařské zařízení.
Vzhledem k postupně nalézaným pozitivním stanovištím vyčkala KVS s
aktualizovanou vyhláškou 5/2005 do září, tu vydala a opět rozeslala na
všechny dotčené obce, včelaře a OV ČSV.

Ptám se přítele Navrkala a těch, kteří mají podobný názor:
1) Jak, o čem a kdy jsem ho měl informovat?
2) Jaký význam by tyto informace pro něj měly a jak by je využil?
3) Dovede si představit kolik času a úsilí je potřeba ke zvládnutí popsané
situace tam, kde skutečně o něco jde?
4) Mohl by všem účastníkům konference popsat, jak by reagoval na mém místě,
co preferoval a co by udělal?

Beru jen věcné odpovědi.
Lejčar

Od: Lejčar:
> 3) Dovede si představit kolik času a úsilí je potřeba ke zvládnutí popsané
> situace tam, kde skutečně o něco jde?
.......

A o co jde?Ciste spekulativne.:-) Mozna ze kdyby jsi nic neodesilal, tak by byla mapka s morem o neco cistci! :-) A toto ber ode me jako s usmevem, protoze takovych "zakuklenych" vcelich stanovist a lokalit je podle me mnoho. A k tomu casu. K cemu je svazovy organ - clenska schuze? Nebo to v organizaci nejde zorganizovat behem par dnu? ... Ono nejen kvuli dotacim by se mela ZO CSV schazet. Tedy: Sesla se schuze ZO a jestli ano, jak dlouho od tveho zjisteni? A jinak: Me predstavy o casovem zvladnuti prohlidek jsou vzhledem k pocetnosti clenu jasne.

Predstav si ale, ze by bylo clenu mene a chovanych vcelstev na vcelare v CR vice.

_gp_

Celkem slušně se mi osvědčil jako zdroj vzduchu kompresor na 220 V z OBI s
výkonem motoru 1300W. Tento kompresor poháním mimo dosah proudu
agregátemHONDA o výkonu 1000W. Váha kompresoru s tlakovou nádobou 20 l je
zanedbatelná, agregát je o něco těžší. I když výkon agregátu je nižší než
výkon motoru na kompresoru, kombinace obou zařízení bezproblémově funguje a
množství vzduchu je dostatečné pro plynulou fumigaci. Tlakový spínač vypíná
kompresor na devíti atmosférách, regulace je na aerosolovém přístroji.Tuto
sadu je možno použít i pro ofukování včel z medníku při medobraní, pokud se
použije ofukovací pistole. Agregát má i vývod na 12 V např. pro pohon
medometu, ale v tomto případě používám napájení motorku z autonabíječky,
neboť vytáčím doma.
Kilovatový agregát bez problémů utáhne i vapku s příkonem 1600 W, po
povodních tento komplet běžel prakticky týden bez oddechu, aniž došlo k
poškození obou přístrojů.
NG
a aerosolování probíhá plynule.----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, November 09, 2005 10:16 AM
Subject: RE: P?sma stanoven? SVS a oblasti se zv?eou ostraitost?


Od: Lejčar:
> 3) Dovede si představit kolik času a úsilí je potřeba ke zvládnutí
popsané
> situace tam, kde skutečně o něco jde?
.......

A o co jde?Ciste spekulativne.:-) Mozna ze kdyby jsi nic neodesilal, tak
by byla mapka s morem o neco cistci! :-) A toto ber ode me jako s usmevem,
protoze takovych "zakuklenych" vcelich stanovist a lokalit je podle me
mnoho. A k tomu casu. K cemu je svazovy organ - clenska schuze? Nebo to v
organizaci nejde zorganizovat behem par dnu? ... Ono nejen kvuli dotacim by
se mela ZO CSV schazet. Tedy: Sesla se schuze ZO a jestli ano, jak dlouho od
tveho zjisteni? A jinak: Me predstavy o casovem zvladnuti prohlidek jsou
vzhledem k pocetnosti clenu jasne.

Predstav si ale, ze by bylo clenu mene a chovanych vcelstev na vcelare v
CR vice.

_gp_

>Celkem slušně se mi osvědčil jako zdroj vzduchu kompresor
>na 220 V z OBI s výkonem motoru 1300W. Tento kompresor
>poháním mimo dosah proudu agregátemHONDA o výkonu 1000W.
-------------
Tahle kombinace se mi nabízela, když jsme čekali na dodávku 2-taktniho motoru s kompresorem FUK za 20000.- Při akčních cenách v Baumaxu to vycházelo skoro na polovinu ceny za dvojnásobné "železo". Navíc universální použití agregátu v terénu. Všechno má své výhody.

Nějak tu zmizeli experimentátoři s piezoelektrickým aerosolem. Těšil jsem se na jejich výzkumné zprávy. Aerosolu není nikdy dost :-)

G. Novotný napsal:
"pokud se použije ofukovací pistole"

Přesně tak to pláuji. Jaká pistole. Já vím zatím jen o jednom "ventilátoru - fénu" od Makity za asi 3000Kč?

Kam foukáte včely, jen před úl, svisle na zem pod nástavek, či do bedny?
Jak vysoké rámky máte a jak širokou spodní loučku?
Děkuji. Karel Jiruš

Karel Jiruš napsal:
Kam foukáte včely, jen před úl, svisle na zem pod nástavek, či do bedny?
Jak vysoké rámky máte a jak širokou spodní loučku?

Mě se osvědčil při vyfukování včel kompresorem smyk a kbelík.

Několik fotografií je mých stránkách:
http://www.sweb.cz/jjvcela/Vyfukovani_vcel_soubory/Vyfukovani.htm

Honza

"Mě se osvědčil při vyfukování včel kompresorem smyk a kbelík.

Několik fotografií je mých stránkách:
http://www.sweb.cz/jjvcela/Vyfukovani_vcel_soubory/Vyfukovani.htm
".....

Děkuji. V jednoduchosti je síla. To vyzkouším, ale proč si otatní kvůli tomu kupujou dmychadla? Kde je zrada?

> To vyzkouším, ale proč si otatní kvůli tomu kupujou dmychadla? Kde je zrada?

Pokud jsem viděl použití dmychadla tak vždy při práci ve dvou. Jeden nosil a otáčel nástavky a druhý obsluhoval dmychadlo. Při použití stlačeného vzduchu jde také o využití energie vzduchu. Je jedno zda energii předám velkému množství vzduchu nebo použiji malé množství vzduchu stlačeného. Při jeho expanzi se jako ejektorem sebou strhává okolní vzduch a výsledek je stejný. Rozdíl je v tom, že zdroj energie leží vedle na zemi a vodič energie je lehká tlaková hadice a ofukovací pistole s ventilem. Dobré je použít zásobník na stlačený vzduch alespoň 10 litrů, aby kompresor nemusel běžet stále na plný výkon. Regulovat tlak u elektrického kompresoru je totiž celkem lehké, ale u kompresoru s benzínovým motorem to vyžaduje mechanicky komplikovanou konstrukci. Druhou neopomenutelnou výhodou je využití kompresoru při aerosolování.
Honza

Příteli Lejčare!

To je zbytečná námaha a rozčilování! Již ve starém římě říkali, že jeden
blbec umoří deset mudrců.

Bojovat s názory krevulantů na této konferenci je marná snaha a námaha. Je
to daň za otevřenost této konference.
Jsou to lidé, kteří memají jinou možnost je presentovat než na této
konferenci. Na výroční schůzi jim vemou slovo, protože nemluví k věci,
zapojit se do orgánů svazu nemají zájem a jenom kritizují bez znalosti věci
a faktů.

Přitom podle jiných jejich příspěvků v této konferenci to jsou fundovaní
odborníci, kteří mají mnoho znalostí o přírodě i včelaření. Škoda, že místo
nadávání a kritizování se nezapojí do práce a činnosti v orgánech svazu.
Mohli by jej změnit zevnitř.

S přáním hezkého dne Josef Kouba



----- Original Message -----
From: "Lejčar" <lejcar/=/cbox.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, November 09, 2005 9:55 AM
Subject: RE: P?sma stanoven? SVS a oblasti se zv?eou ostraitost?


> Nemyslím, že je vhodná forma diskuse s osobními invektivami a
> povrchními znalostmi problematiky tak, jak ji někteří diskutující vedou,
> nicméně se mě osobně dotýká, výroky jsou veřejné a tak musím reagovat
> alespoň na následující tvrzení.
>
> ..... obzvlášť, když člen UV a okresní nákazový referent v jedné osobě
> nákazovou situaci v okrese zná již od června, takováto neschopnost z
> rozvojem všelařství nemá nic společného.....
>
> K tomu fakta:
> 29.června jsem nalezl "podezřelý" plást a odeslal ho na laboratorní
> vyšetření. 12.7. byl označen jako pozitivní, na základě toho KVS vytyčila
> ochranné pásmo, vydala vyhlášku č.4/2005 s účinností od 21.7.2005 a tu
> rozeslala všem dotčeným obcím a okresnímu výboru ČSV. V ochranném pásmu se
> prováděly do 15.9. klinické prohlídky cca 1000 včelstev, do laboratoře
> odesílaly podezřelé plásty, pálila pozitivní včelstva, odebíraly a k
> laboratornímu vyšetření odesílaly vzorky medu z včelstev na nově
> nacházených
> pozitivních stanovištích a do dnešního dne se postupně podle docházejících
> laboratorních výsledků likvidují pozitivní včelstva a včelařské zařízení.
> Vzhledem k postupně nalézaným pozitivním stanovištím vyčkala KVS s
> aktualizovanou vyhláškou 5/2005 do září, tu vydala a opět rozeslala na
> všechny dotčené obce, včelaře a OV ČSV.
>
> Ptám se přítele Navrkala a těch, kteří mají podobný názor:
> 1) Jak, o čem a kdy jsem ho měl informovat?
> 2) Jaký význam by tyto informace pro něj měly a jak by je využil?
> 3) Dovede si představit kolik času a úsilí je potřeba ke zvládnutí popsané
> situace tam, kde skutečně o něco jde?
> 4) Mohl by všem účastníkům konference popsat, jak by reagoval na mém
> místě,
> co preferoval a co by udělal?
>
> Beru jen věcné odpovědi.
> Lejčar
>
>

Od: Josef Kouba:
> Příteli Lejčare!
>
> To je zbytečná námaha a rozčilování! Již ve starém římě říkali, že jeden
> blbec umoří deset mudrců.
>
> Bojovat s názory krevulantů na této konferenci je marná snaha a námaha. Je
> to daň za otevřenost této konference.
.......
P. Koubo
Ja myslim, ze nikdo zde nechce nekoho stavet ke zdi a oznacovat nekoho za zprominutim hnupa. Jde o otazky, odpovedi , vubec diskuzi a priteli Koubo, nejak jsi nepohnul dejem v tematu . Mozna ze otevrenost prave ukaze na nedostatky. Nebo chces zde, nebo na svazovych slezinach cenzuru a podporovat okrikovani? To neni ani u gardy v ZO u nas! Pekne si na schuzi "podiskutujeme" a je odventilovano. :-))

_gp_

4) Mohl by všem účastníkům konference popsat, jak by reagoval na mém místě,
co preferoval a co by udělal?

Beru jen věcné odpovědi.
Lejčar

Nepopírám, že to musí být makačka. Ale jeden telefonát předsedovi sousední ZO by nemusel být tak velký problém. Pokud byl informován předseda OV, nebo kdokoli z OV, mohl to udělat on (nejsou snad všihni ze Dvora).
Pokud se mor nerozšíří, tak je vše O.K.
Pokud ne, tak jeden telefonát MOŽNÁ mohl ušetřit dost příští práce.
Pokud byla tedy naše ZO informována, tak kdo, kým a kdy.

Děkuji Karel Jiruš

> ------------ Puvodni zprava ------------
> Od: Lejčar <lejcar/=/cbox.cz>
> Predmet: RE: P?sma stanoven? SVS a oblasti se zv?eou ostraitost?
> Datum: 09.11.2005 10:17:51
> ----------------------------------------
> Nemyslím, že je vhodná forma diskuse s osobními invektivami a
> povrchními znalostmi problematiky tak, jak ji někteří diskutující vedou,
> nicméně se mě osobně dotýká, výroky jsou veřejné a tak musím reagovat
> alespoň na následující tvrzení.
>
> ..... obzvlášť, když člen UV a okresní nákazový referent v jedné osobě
> nákazovou situaci v okrese zná již od června, takováto neschopnost z
> rozvojem všelařství nemá nic společného.....
>
> K tomu fakta:
> 29.června jsem nalezl "podezřelý" plást a odeslal ho na laboratorní
> vyšetření. 12.7. byl označen jako pozitivní, na základě toho KVS vytyčila
> ochranné pásmo, vydala vyhlášku č.4/2005 s účinností od 21.7.2005 a tu
> rozeslala všem dotčeným obcím a okresnímu výboru ČSV. V ochranném pásmu se
> prováděly do 15.9. klinické prohlídky cca 1000 včelstev, do laboratoře
> odesílaly podezřelé plásty, pálila pozitivní včelstva, odebíraly a k
> laboratornímu vyšetření odesílaly vzorky medu z včelstev na nově nacházených
> pozitivních stanovištích a do dnešního dne se postupně podle docházejících
> laboratorních výsledků likvidují pozitivní včelstva a včelařské zařízení.
> Vzhledem k postupně nalézaným pozitivním stanovištím vyčkala KVS s
> aktualizovanou vyhláškou 5/2005 do září, tu vydala a opět rozeslala na
> všechny dotčené obce, včelaře a OV ČSV.
>
> Ptám se přítele Navrkala a těch, kteří mají podobný názor:
> 1) Jak, o čem a kdy jsem ho měl informovat?
Nikdy jsem netvrdil, že jenom mne, ale ZO ¨na okrese, nebo aspoň nákazové referenty příslušných ZO
> 2) Jaký význam by tyto informace pro něj měly a jak by je využil?
Inicioval bych schůzi ZO , kde bych informoval o nákazové situaci v okrese zajistil kvalifikovaného prohlížitele včelstev, který by provedl prohlídku všelstev před zazimováním
> 3) Dovede si představit kolik času a úsilí je potřeba ke zvládnutí popsané
> situace tam, kde skutečně o něco jde?
Určitě proto chci předejít tomu aby to bylo na jaře ještě horší. Moc dobře si pamatuji jak jste na loňské podzimní schůzi informoval o JEDNOM ohnisku na pokraji našeho okresu pak bylo dlouho ticho po pěšině a najednou je s toho 12 potvrzených (jestli jich už není víc)
> 4) Mohl by všem účastníkům konference popsat, jak by reagoval na mém místě,
> co preferoval a co by udělal?
po potvrzení nákazy bych Inicioval schůzi OV kde bych o této situaci informoval zástupce ZO doporuřil bych jim pečlivé prohlídky před zazimováním, pokud by nebyl zájem ze strany OV o již zmíněnou schůzi tak bych aspoň napsal a poslal na příslušné ZO dopis s touto informací.
Obzvláště když jste popsal , že příznaky této nákazy nejsou typické pro mor.
Tím bychom pomohli hlavně vám a hlavně bychom byly jak se říká o krok ve předu. Teď nám nezbývá než čekat a doufat, že na jaře nebudeme lítat i po Krkonoších.
S pozdravem Vladimír Navrkal

PS. Mohl by jste poslat aspoň nyní konkrétní informace o nákaze, jejjí netypické projevy jak jste se o nich zmiňoval.Buď na adresu ZO Svoboda n/Úpou nebo na můj email. Blíží se členská schůze a rádi bychom konkétně a věcně informovali naše členy ZO.
Děkuji

-----Original Message-----
From: Vladimír Navrkal [mailto:drevotrans/=/seznam.cz]
Sent: Wednesday, November 09, 2005 1:04 PM
To: Vcelarska konference
Subject: RE: P?sma stanoven? SVS a oblasti se zv?eou ostraitost?


PS. Mohl by jste poslat aspoň nyní konkrétní informace o nákaze,
jejjí netypické projevy jak jste se o nich        zmiňoval.Buď na adresu ZO
Svoboda n/Úpou nebo na můj email. Blíží se členská schůze a rádi bychom
konkétně a věcně        informovali naše členy ZO.
Děkuji


       Pokud mne vaše ZO pozve, přijedu osobně.
Lejčar

> ------------ Puvodni zprava ------------
> Od: Lejčar <lejcar/=/cbox.cz>
> Predmet: RE: P?sma stanoven? SVS a oblasti se zv?eou ostraitost?
> Datum: 09.11.2005 14:35:08
> ----------------------------------
>
>        Pokud mne vaše ZO pozve, přijedu osobně.
> Lejčar
>
Pokud by to záleželo jen na mně máte ho již teď. Dám návrh výboru ZO a dám vědět i s termínem konání naší členské schůze.

S pozdravem Navrkal

to by neřekl Kouba ale kuba

----- Original Message -----
From: "Josef Kouba" <domus/=/cbox.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, November 09, 2005 10:33 AM
Subject: Re: P?sma stanoven? SVS a oblasti se zv?eou ostraitost?


> Příteli Lejčare!
>
> To je zbytečná námaha a rozčilování! Již ve starém římě říkali, že jeden
> blbec umoří deset mudrců.
>
> Bojovat s názory krevulantů na této konferenci je marná snaha a námaha. Je
> to daň za otevřenost této konference.
> Jsou to lidé, kteří memají jinou možnost je presentovat než na této
> konferenci. Na výroční schůzi jim vemou slovo, protože nemluví k věci,
> zapojit se do orgánů svazu nemají zájem a jenom kritizují bez znalosti
věci
> a faktů.
>
> Přitom podle jiných jejich příspěvků v této konferenci to jsou fundovaní
> odborníci, kteří mají mnoho znalostí o přírodě i včelaření. Škoda, že
místo
> nadávání a kritizování se nezapojí do práce a činnosti v orgánech svazu.
> Mohli by jej změnit zevnitř.
>
> S přáním hezkého dne Josef Kouba
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Lejčar" <lejcar/=/cbox.cz>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, November 09, 2005 9:55 AM
> Subject: RE: P?sma stanoven? SVS a oblasti se zv?eou ostraitost?
>
>
> > Nemyslím, že je vhodná forma diskuse s osobními invektivami a
> > povrchními znalostmi problematiky tak, jak ji někteří diskutující vedou,
> > nicméně se mě osobně dotýká, výroky jsou veřejné a tak musím reagovat
> > alespoň na následující tvrzení.
> >
> > ..... obzvlášť, když člen UV a okresní nákazový referent v jedné osobě
> > nákazovou situaci v okrese zná již od června, takováto neschopnost z
> > rozvojem všelařství nemá nic společného.....
> >
> > K tomu fakta:
> > 29.června jsem nalezl "podezřelý" plást a odeslal ho na laboratorní
> > vyšetření. 12.7. byl označen jako pozitivní, na základě toho KVS
vytyčila
> > ochranné pásmo, vydala vyhlášku č.4/2005 s účinností od 21.7.2005 a tu
> > rozeslala všem dotčeným obcím a okresnímu výboru ČSV. V ochranném pásmu
se
> > prováděly do 15.9. klinické prohlídky cca 1000 včelstev, do laboratoře
> > odesílaly podezřelé plásty, pálila pozitivní včelstva, odebíraly a k
> > laboratornímu vyšetření odesílaly vzorky medu z včelstev na nově
> > nacházených
> > pozitivních stanovištích a do dnešního dne se postupně podle
docházejících
> > laboratorních výsledků likvidují pozitivní včelstva a včelařské
zařízení.
> > Vzhledem k postupně nalézaným pozitivním stanovištím vyčkala KVS s
> > aktualizovanou vyhláškou 5/2005 do září, tu vydala a opět rozeslala na
> > všechny dotčené obce, včelaře a OV ČSV.
> >
> > Ptám se přítele Navrkala a těch, kteří mají podobný názor:
> > 1) Jak, o čem a kdy jsem ho měl informovat?
> > 2) Jaký význam by tyto informace pro něj měly a jak by je využil?
> > 3) Dovede si představit kolik času a úsilí je potřeba ke zvládnutí
popsané
> > situace tam, kde skutečně o něco jde?
> > 4) Mohl by všem účastníkům konference popsat, jak by reagoval na mém
> > místě,
> > co preferoval a co by udělal?
> >
> > Beru jen věcné odpovědi.
> > Lejčar
> >
> >
>
>
> __________ Informace od NOD32 1.1280 (20051108) __________
>
> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> part000.txt - dekomprese neprobehla, overte, zda je dostatek pameti a
volneho mista na disku
>
> http://www.nod32.cz
>
>