Včelařská konference

Asi před 20 ti lety jsem viděl také jeden ležan-neležan.Plásty byly na teplou stavbu a každý další byl o něco více než tan první, prostě dno i strůpek byly šikmé.tenkrát to propagoval nějaký včelař na výstavě, snad v Lysé, snad v Budějicích, už nevím.Hlavní výhoda jako u všech ležanů měla být v přístupnosti jednotlivých plástů bez nutnosti zvedat těžké nástavky.Postupné zvedání dna i plástů mělo vést k tomu, že pokud včely ukládají raději nahoru nad plod, jsou zadní medníkové plásty vlastně nad plodem?Máte někdo podobný úl v provozu a jak to v něm jde?

Na tyto ležany se pamatuji. Jeden včelař /200/ včelstev jich má ve stodole asi 20. Zkoušel je a rychle se jich zbavil. Mohu dohodit kontakt. Prostě ať se nám to líbí nebo ne v úlové otázce asi nenastanou v dohledné době nijaké novinky. Převážná část světového medu je z nástavkových úlů. Je to proto, že se nejlépe osvědčil. Ležany zadováky aj. v produkci medu hrají zcela bezvýznamnou roli. Proč asi? Zdraví R. Stonjek

Shodou okolností, než začala tato diskuze jsem se dozvěděl, že v ležanech včelaří v okolí již dlouho jedna rodina.
Chystám se tam na exkurzi.
Prý mají relativně dobré výsledky.
Problém je právě ten základ, vůči kterému poměřujeme výnosy.
Někdo dosahuje průměr 10-15 kg a z tohoto hlediska je každé hodnocení jiné, než od profíka, co musí mít několikrát víc, aby mu vyšla ekonomika.
Kdysi jsem zaznamenal (asi ve Včelařství ) informaci o ležanech na "šikmo". Tedy plásty jakoby na schodišti. Přístupné pro včelaře a pro včely přirozenější, pokud vertikální organizaci považujeme za přirozenou.
Má o tom někdo povědomost?
Karel

Dne neděle 26 března 2006 19:35 Karel napsal(a):

> přirozenější, pokud vertikální organizaci považujeme za přirozenou.
> Má o tom někdo povědomost?
> Karel

pokud nechate stavet vcely divocinu, stavi prave "teplostudene" teda nasikmo.

Honza

Dne neděle 26 března 2006 19:35 Karel napsal(a):

> přirozenější, pokud vertikální organizaci považujeme za přirozenou.
> Má o tom někdo povědomost?
> Karel

pokud nechate stavet vcely divocinu, stavi prave "teplostudene" teda nasikmo.

Honza
...........
Blbě a nejednoznačně jsem to napsal.
Nemyslel jsem šikmo při pohledu ze shora.

Ten ležan na který jsem se ptal, byl při pohledu z boku šikmý. Přesnějí na koso.
Čelo a zadní díl byl svisle, dno stoupalo v úhlu asi 30-45stupňů. Víko samozřejmě taky, a asi se odklápělo do předu. Panty byly nad čelem.
Drážka na rámky nebyla šikmá, ale byly to schody, tedy každý plást byl asi o dva centimetry výš než předchozí.

Nezdá se mi to až tak blbé. Nosím to v hlavě, až na stará kolena neuzvednu ani nízký nástavek. Nebo almárky. Ty mít medník třípatrový stejně jako plodiště, tak je to taky pohoda.

Karel

TUTO PODMÍNKU SE PRÁVĚ SNAŽIL NAPODOBIT MORAVSKÝ UNIVERSÁL

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Cervenka <witko-comp/=/volny.cz>
> Předmět: Re: Jetě jednou lean
> Datum: 26.3.2006 21:22:08
> ----------------------------------------
> Dne neděle 26 března 2006 19:35 Karel napsal(a):
>
> > přirozenější, pokud vertikální organizaci považujeme za přirozenou.
> > Má o tom někdo povědomost?
> > Karel
>
> pokud nechate stavet vcely divocinu, stavi prave "teplostudene" teda nasikmo.
>
> Honza
>
>
>

Od: Stonjek:
> Na tyto ležany se pamatuji. Jeden včelař /200/ včelstev jich má ve stodole
> asi 20. Zkoušel je a rychle se jich zbavil. Mohu dohodit kontakt. Prostě ať
> se nám to líbí nebo ne v úlové otázce asi nenastanou v dohledné době nijaké
> novinky. Převážná část světového medu je z nástavkových úlů. Je to proto,
> že se nejlépe osvědčil. Ležany zadováky aj. v produkci medu hrají zcela
> bezvýznamnou roli. Proč asi?
.........

S úly je to jak s autem. Řídit se dají všechny, ale někomu vyhovuje (funkčně) pickup, někomu stačí trabant a někomu vyhovuje celosvětový VW brouk. Vždy u úlů jde oto, že to je ochranný obal včelstva. Na více místech na světě a divte se kdokoli jak chcete, se prostě nástavky neujmou z jednoduchého hlediska a to predátorů, kteří likvidují volně ložené úly, resp. včely. (hmyz, hadi, savci, atp.)

Je to jak pohádka o třech prasátkách. A to stále mluvím o ležanech, které se z tohoto praktického hlediska (váha) používají právě protu váhu.

_gp_
http://vindex.ic.cz

>GuPa: Je to jak pohádka o třech prasátkách.

To srovnání s autem se mi Gusto líbilo. Mohl bys mi večer vyprávět tu pohádku o třech prasátkách - na email nebo ICQ - prosíííím.

Ležany budou jedním z úlů, které v pracnosti nikdy nemohou s nastavky
soutěžit. Pro včely to jsou relativně vhodné úly, protože vlastní princip
ležanu svádí k využívání velkých rámků. Takže budou jedním z úlů, kde pokud
má včelař do 5 - 10 včelstev, nijak vyšší pracnost nevadí. A pokud tam jsou
vhodné včely, to znamená takové, kde matky kladou plod pěkně v velkých
celistvých plochách a "nerozcmrndávají " ho na všechny plásty v úlu, tak
můžou dát i docela dobré výnosy. Jde jen o to, že je třeba se v takových
odlišných úlech naučit pracovat.
Třeba teď v sobotu jsem trošku "vyškolil" "svého"důvěrníka v oblasti
ošetřování v zadovácích. Přeléčovali jsme včely, nejdřív ve třech nastavcích
a pak ve dvou zadovácích. Během ošetřování přisla řeč na to, že má v rajónu
jakousi starou dožívající včelařku se zadováky, kde jí ošetřování včelstev
teď musí dělat sám. A že při tom vytahování rámků kleštěmi se to nedá dělat
jinak než že se na každém vytaženém rámku včerly silně rozruší. Ovšem jak
jsme přešli k zadovákům, tak ztichnul, protože jsem mu právě názorně
předvedl, že když se to umí, tak se včely vytahováním rámků zezadu kleštěmi
rozruší stejně nebo méně než když se včelař hrabe, vytahuje a posunuje rámky
se včelami v nastavcích. Onen včelař v zadovácích nikdy nevčelařil, začal
rovnou s nastavky.
A tak to je podle mne podobně i v ležanech, taky tam budou nějaké "triky",
které se musí zvládnout.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, March 26, 2006 10:14 PM
Subject: Re: Jet? jednou lean


Od: Stonjek:
> Na tyto ležany se pamatuji. Jeden včelař /200/ včelstev jich má ve stodole
> asi 20. Zkoušel je a rychle se jich zbavil. Mohu dohodit kontakt. Prostě
ať
> se nám to líbí nebo ne v úlové otázce asi nenastanou v dohledné době
nijaké
> novinky. Převážná část světového medu je z nástavkových úlů. Je to proto,
> že se nejlépe osvědčil. Ležany zadováky aj. v produkci medu hrají zcela
> bezvýznamnou roli. Proč asi?
.........

S úly je to jak s autem. Řídit se dají všechny, ale někomu vyhovuje
(funkčně) pickup, někomu stačí trabant a někomu vyhovuje celosvětový VW
brouk. Vždy u úlů jde oto, že to je ochranný obal včelstva. Na více místech
na světě a divte se kdokoli jak chcete, se prostě nástavky neujmou z
jednoduchého hlediska a to predátorů, kteří likvidují volně ložené úly,
resp. včely. (hmyz, hadi, savci, atp.)

Je to jak pohádka o třech prasátkách. A to stále mluvím o ležanech, které se
z tohoto praktického hlediska (váha) používají právě protu váhu.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Když jsem nabízel kontakt, tak se jednalo o typ ležanů z boku jakoby do kopce. Jinak problém ležanů je v tom, že aby nějak fungoval, musí být rámky vysoké od 30 , lépe 35 cm. A začínají problémy s medometem. V rámku 35 cm vysokém může být klidně nad 5 kg zásob a to ruka při střásání rychle umdlévá a končí to klidně i křečí. Plný plást se musí držet pouze ve svislé poloze zvl. světlý. Nelze ale také přehlédnout, že se v něm včelám výborně daří a nepoznal jsem jiný úl, kde by se včelky ochotněji rojily.Takže, kdo si myslí, že ležan dává medu podstatně více za méně práce, nezbývá, než si jich pár vyrobit a odzkoušet. U včel neplatí nic na 100% a možná je vše doopravdy jinak. Zdraví R. Stonjek

Př. Ruda Stonjek píše:

-se jednalo o typ ležanů z boku jakoby do
-kopce. Jinak problém ležanů je v tom, že aby nějak fungoval, musí být rámky
-vysoké od 30 , lépe 35 cm. A začínají problémy s medometem. V rámku 35 cm
-vysokém může být klidně nad 5 kg zásob a to ruka při střásání rychle
-umdlévá a končí to klidně i křečí. Plný plást se musí držet pouze ve svislé
-poloze zvl. světlý. Nelze ale také přehlédnout, že se v něm včelám výborně
-daří a nepoznal jsem jiný úl, kde by se včelky ochotněji rojily.Takže, kdo
-si myslí, že ležan dává medu podstatně více za méně práce, nezbývá, než si
-jich pár vyrobit a odzkoušet. U včel neplatí nic na 100% a možná je vše
-doopravdy jinak.

K tomu dodávám svoji zkušenost:

Jedno stanoviště jsem v roce 2005 vyhradil srovnávacímu "pokusu":
1. Optimál:(zazimovány 3 silnější oddělky vždy po 2NN. Z toho dvě včelstva
ve včelíně, jedno " pod širákem" mimo včelín) - Optimály mám 3 roky.
2. Čejkův ležan: ve včelíně bylo zazimováno 6 včelstev.
Mám s nimi poměrně dlouhodobé zkušenosti ( viz.:
http:/gw.dup.cz/včelám/index.php )

Výsledek letošního vyzimování:
Všechny tři Optimály vyzimovaly v dobré kondici, 5 včelstev v Čejkových
ležanech uhynulo hlady ( uhynulá včelstva měla zavíčkovaný plod od 2 do
4dm2), zásoby byly pouze na zadních plástech - pro včelstva díky konstrukci
ležanu nedostupné.

Po dlouhé zimě bez teplotních výkyvů měla včelstva na tomto stanovišti první
prolet až v 1. týdnu března. ( Prolet jsem zaznamenal u všech včelstev a
další pozornost jim proto nevěnoval).

Mám cca 20 let zkušeností s nástavkovými úly a 10 let s ležany. Dovolím si
mnou vyzkoušené ležany vyjmenovat v pořadí od nejhoršího k nejlepšímu
1. "dědův" ležan ( asi 20 rámků 39x24cm na studenou stavbu s několika
česny), mohl být snesitelný pro původní tmavou včelu a snůškově mizerné
stanoviště
2. šikmý ležan ( 39x24cm na teplou stavbu-každý další rámek o 35mm výš než
předchozí - jak také popisuje Ruda ),
3. ležan s 22 rámky 39x35cm v sololitové bedně ( dost dobrý ležan!)
4. čejkovák 42x35cm ( teoreticky i prakticky byl až donedávna nejlepší).
Dovolím si vyslovit závěr (názor):
Potvrzuji, že v ležanech jsou použitelné pouze rámky vysoké více než 30cm.
Dodávám, že užití ležanů vyžaduje nejen zcela odlišný způsob včelaření, ale
i geneticky jiné včely.
Jen tak si dokáži vysvětlit, proč ještě před několika roky jsem měl
srovnatelný výnos z čejkováků i z nástavků ( tehdy ještě 11r. 39x24 ).

Věřím, že i tato stručná sdělení mohou být mnohým užitečná.

Pepa Kala





__________ Informace od NOD32 1.1458 (20060324) __________

Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
http://www.nod32.cz

>Třeba teď v sobotu jsem trošku "vyškolil" "svého"důvěrníka >v oblasti ošetřování v zadovácích.

Chtěl ses jenom pochlubit, jak jsi dobrej, nebo prozradíš ten trik jak včely v zadováku nerozrušíš? První začátečnické roky jsem včelařil v budečácích - přendával jsem při prohlídce rámky do nástavků a byly to zážitky.

Drážky v zadováku se čistí minimálně jednou ročně, nejlépe na konci září
před fumigací, získá se pak relativně čistý propolis a rámek se bere
opatrně, případně se nejdřív uvolní místa přilepená propolisem tak, že se
rámek zespodu vyhne, hlavně v době, kdy je trochu chladno. Rámek se potom
bere plynule bez trhání. Když se dává nazpátek, tak taky bez trhání a
prudkých otřesů, jedním koncem se šikmo vsadí do drážky rovnou k
předchozímu rámku, na té drážce se zavěsí a potom se zavěsí na druhou
stranu. To je asi zhruba v kostce vše.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, March 27, 2006 12:06 PM
Subject: Re: Jet? jednou lean


> >Třeba teď v sobotu jsem trošku "vyškolil" "svého"důvěrníka >v oblasti
> ošetřování v zadovácích.
>
> Chtěl ses jenom pochlubit, jak jsi dobrej, nebo prozradíš ten trik jak
> včely v zadováku nerozrušíš? První začátečnické roky jsem včelařil v
> budečácích - přendával jsem při prohlídce rámky do nástavků a byly to
> zážitky.

Přáté, jen drobnost - při vysouvání rámku ze zadováku uvolním rámek na jedné straně /já nejčastěji vlevo a tak jsem levou stranou vpředu - blíže k sobě, rámek vysunul bez dotyku se stěnou úlu a tedy bez "kodrcání". Většinou není potřeba zespodu vyhnout.
To výstředné uchycení se kleštěmi dá dobře udržet. Tolik jen pro své osvěžení paměti.
Se strýcem jsme tak obhospodařováváli 80 včelstev - ale to je již půl století.
Hezký den.
Aleš
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Jet? jednou lean
> Datum: 27.3.2006 13:35:20
> ----------------------------------------
> Drážky v zadováku se čistí minimálně jednou ročně, nejlépe na konci září
> před fumigací, získá se pak relativně čistý propolis a rámek se bere
> opatrně, případně se nejdřív uvolní místa přilepená propolisem tak, že se
> rámek zespodu vyhne, hlavně v době, kdy je trochu chladno. Rámek se potom
> bere plynule bez trhání. Když se dává nazpátek, tak taky bez trhání a
> prudkých otřesů, jedním koncem se šikmo vsadí do drážky rovnou k
> předchozímu rámku, na té drážce se zavěsí a potom se zavěsí na druhou
> stranu. To je asi zhruba v kostce vše.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Monday, March 27, 2006 12:06 PM
> Subject: Re: Jet? jednou lean
>
>
> > >Třeba teď v sobotu jsem trošku "vyškolil" "svého"důvěrníka >v oblasti
> > ošetřování v zadovácích.
> >
> > Chtěl ses jenom pochlubit, jak jsi dobrej, nebo prozradíš ten trik jak
> > včely v zadováku nerozrušíš? První začátečnické roky jsem včelařil v
> > budečácích - přendával jsem při prohlídce rámky do nástavků a byly to
> > zážitky.
>
>
>
>

Souhlasím, i tak se to dá dělat. Není to žádná věda a když se to dodržuje,
tak se klidně může začít pracovat v baterii zadováků časně ráno a skončit k
večeru, pokud je to nutné a včely nijak zvlášť rozdivočené nejsou. A nemusí
se před nimi utíkat, jak jsem to viděl jsem to kdysi u některých včelařů u
zadováků. A jak se to dělá dlouho, tak se to zažije a vůbec se na to nemusí
myslet, já to dělám úplně automaticky, jak jsem si teď znova uvědomil, i
když těch zadováků mám už pár let jen pár.

U nás doma je jinak zažité uchopovat rámky kleštěmi v pravém horním rohu,
takže se přednostně uvolňuje pravá strana. Akorát je třeba mít dobré pevné
kleště, některé kleště, a to i ty kdysi kupované nejsou moc tuhé při
excentrické zátěži a jsou proto méně vhodné. Tolik taky víceméně jen pro
osvěžení paměti

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Ing. Aleš Příleský" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, March 27, 2006 12:56 PM
Subject: Re: Jet? jednou lean


Přáté, jen drobnost - při vysouvání rámku ze zadováku uvolním rámek na
jedné straně /já nejčastěji vlevo a tak jsem levou stranou vpředu - blíže k
sobě, rámek vysunul bez dotyku se stěnou úlu a tedy bez "kodrcání". Většinou
není potřeba zespodu vyhnout.
To výstředné uchycení se kleštěmi dá dobře udržet. Tolik jen pro své
osvěžení paměti.
Se strýcem jsme tak obhospodařováváli 80 včelstev - ale to je již půl
století.
Hezký den.
Aleš
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <>
> Předmět: Re: Jet? jednou lean
> Datum: 27.3.2006 13:35:20
> ----------------------------------------
> Drážky v zadováku se čistí minimálně jednou ročně, nejlépe na konci září
> před fumigací, získá se pak relativně čistý propolis a rámek se bere
> opatrně, případně se nejdřív uvolní místa přilepená propolisem tak, že se
> rámek zespodu vyhne, hlavně v době, kdy je trochu chladno. Rámek se potom
> bere plynule bez trhání. Když se dává nazpátek, tak taky bez trhání a
> prudkých otřesů, jedním koncem se šikmo vsadí do drážky rovnou k
> předchozímu rámku, na té drážce se zavěsí a potom se zavěsí na druhou
> stranu. To je asi zhruba v kostce vše.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Monday, March 27, 2006 12:06 PM
> Subject: Re: Jet? jednou lean
>
>
> > >Třeba teď v sobotu jsem trošku "vyškolil" "svého"důvěrníka >v oblasti
> > ošetřování v zadovácích.
> >
> > Chtěl ses jenom pochlubit, jak jsi dobrej, nebo prozradíš ten trik jak
> > včely v zadováku nerozrušíš? První začátečnické roky jsem včelařil v
> > budečácích - přendával jsem při prohlídce rámky do nástavků a byly to
> > zážitky.
>
>
>
>

to byl bláznivý nápad tak jak v současnosti , úly s rotačním plodištěm .Ale i bláznivé nápady je třeba prověřit!

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Jet? jednou lean
> Datum: 26.3.2006 18:44:12
> ----------------------------------------
> Na tyto ležany se pamatuji. Jeden včelař /200/ včelstev jich má ve stodole
> asi 20. Zkoušel je a rychle se jich zbavil. Mohu dohodit kontakt. Prostě ať
> se nám to líbí nebo ne v úlové otázce asi nenastanou v dohledné době nijaké
> novinky. Převážná část světového medu je z nástavkových úlů. Je to proto,
> že se nejlépe osvědčil. Ležany zadováky aj. v produkci medu hrají zcela
> bezvýznamnou roli. Proč asi?               Zdraví R. Stonjek
>
>
>