Včelařská konference

V okrsku naší ZO máme uprostřed polí remíz,nikdo neví čí ty včely v něm jsou, nikdo tam nikoho neviděl a nikdo tam taky nemůže číhat až někdo přijde,rozčiloval se důvěrník.
Co s tím chcete dělat,když se na zanechaný kontakt nikdo neozývá?

Za barákem jedné paní jsou úly jednoho pána co je v dlouho v americe.Podle paní tam včely jsou, někdy hodně, někdy málo.Když se rojí tak se schová do baráku a počká až odletí do lesa....K úlům mě na prohlídku nikoho nepustí,to přece musí on(majitel),který je tak dlouho pryč ,že už ani neví jak dlouho,tak deset let říkala....

jedna rodinka,co sdědila po vzorném včelaři včelín i se včelami ,to neprodá, starat se o to nebude,však to vychcípe,než tam budou stavět....

Co proboha můžeme čekat od léčení, když naše legislativa umožňuje v okolí takový stanoviště, a to má naše ZO ohnisko moru a já sám už sem v ochranným pásmu.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
JSME V PASTI svaz by měl účinně a co v nejkratším čase
politicky jednat a veterinární zprávě dát do rukou účinné legislativní nástroje k trvale udržitelnému rozvoji včelařství.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!§

Striktní opatření, pokuty(radši tak vysoké,že každýho by posadily na zadek),propadnutí věci,trestní stíhání, náhrada škod.

LETOS,díky takovým nevčelařům měli i vzorní včelaři, po roky s nulou roztočů v zimmí měli,100 a více roztočů ve včelstvu a to je katastrofa.

JSME V PASTI A ZA VEDENÍ SVAZU ZVOLILI ZASE TY CO S TÍM NIC NEDĚLAJÍ,NEBO TO NENÍ VIDĚT!!!!

Pokud nepocítím v těchto ohledech změnu, nebo snahu něco změnit,nebo jak se nějakýmu amíkovi budou rojit včely pronic za nic do lesa,budu šéfy se svazu považavat za NESCHOPNÉ prasata u koryta....

Jedná se o porušování zákona, snad veterinárního, který nařizuje aby byly úly včelotěsně zajištěny. Jaké tam jsou sankce nevím.
Postup dle zákona je podle mě informvat písemně a předtím třeba ústně SVS, ty to mají v kompetneci.
Zjistit číslo pozemku a v evidenci majitele.

ČSV to nenám v popisu práce, svaz je tady (prý :-) na spolkovou činnost, ne pro zdravotní stav včelstev.

Jinak, toto je ten případ, co říkám, že pokud by nebyl ČSV jen na spolkovou činnost tak z http://www.mapy.cz/ si zjistovat všecha stanoviště a jejich souřadnice, pro začátek to vést v Excelu atd, a u toho návaznost na další evidenci - členové, nečlenové telefon, atd. a hlavně kdo tam léčí a jak.
Z toho souboru pak udržované mapy by případně pomohly dohledávat další, protže to jsou pak ty případy, ale to já jsme myslel, že o tamhletom včelínu, atd. se ví.
A na takové mapě si třeba vynášet počty roztočů, to by třeba taky pomohlo nacházet zdroj a oblasti, kde by se mělo léčit opravdu komisionálně.
Protože co si neohlídáme sami, to nám nikdo neohlídá.
Bohužel to není problém těch na hoře, ale těch dole.

Ale zatím si myslím, že na uvedené případy si platíme daně a státní zprávu. Ta má vymáhat dodržování zákonů. Všech a ne jenom buzerovat, tam kdeje to snadné.

Jinak to čím dál víc vidím, a jsem čím dál víc přesvědčený, že by včelařství a způsob včelařství měl upravovat zákon.
Tím způsobem myslím elementární hygienická a další minima.
Ne typ úlu, ale stav a stáří atd.

Karel
Karel

P.K.:
> V okrsku naší ZO máme uprostřed polí remíz,nikdo neví čí ty včely v něm
> jsou, nikdo tam nikoho neviděl a nikdo tam taky nemůže číhat až někdo
> přijde,rozčiloval se důvěrník.
> Co s tím chcete dělat,když se na zanechaný kontakt nikdo neozývá?
...........

K určení majitele slouží ohlášení stanoviště včelstev na obci nebo městkém úřadě. Jestli tam ohláška včetně adresy není porušuje chovatel vyhlášku a je možno vyžadovat se nápravy u odpovídajících institucích včetně SVS. K tomuto. Takové rozčilování jsem nikdy nepochopil, protože nějakej důvěrník je jen důvěrník a jeho rozčilování se není postupem při řešení problému. Ukazuje jen na jeho nadutost a neschopnost si něco zjistit. Jsem kvůli právě takové nadutosti raději komunikativní s včelařema jako nečlen, protože nejhorší vlastností s kterou jsem se ve svatém ČSV setkal je "Jasnost s uraženou ješitností". Nevím proč se pořád někdo domáhá v ČSV nějaké logiky, když tam se starají jen o plat a chod zájmovky a ne nějaké včely.
......................................................................................

PK:
> Striktní opatření, pokuty(radši tak vysoké,že každýho by posadily na
> zadek),propadnutí věci,trestní stíhání, náhrada škod.
>
> LETOS,díky takovým nevčelařům měli i vzorní včelaři, po roky s nulou
> roztočů v zimmí měli,100 a více roztočů ve včelstvu a to je katastrofa.
..............

Vyhrožováním se nic nevyřeší, jen vyhrotí a zhorší vztahy mezi včelaři. Jde vidět kvality právního oddělení ČSV, které činí ve své bezradnosti zřejmě nekvalitní doporučení.

_gp_
http://vindex.ic.cz

ono taky je důvěrníkovi přes 70 a je rád ,že je rád,možná by měl ve svým okrsku o 2 roky mladšího a akce schopnýho nástupce...

Vážený příteli co vám brání aby jste to vzal za něho vy, nadávat to umí každý ale udělat pro to něco tak to umí málo kdo. Vláďa
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: P.K. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: l??en?
> Datum: 09.4.2006 23:38:58
> ----------------------------------------
> ono taky je důvěrníkovi přes 70 a je rád ,že je rád,možná by měl ve svým
> okrsku       o 2 roky mladšího a akce schopnýho nástupce...
>
>
>

co víš co pro věc dělám....každý ať začne od sebe...
příklad- mám hoblovku s protahem apod,každýmu včelaři nabízím možnost spolupráce, pokud chce nový úly,může si je koupit, nebo za cenu energie vyrobit z vlastního materiálu...atd.

nejsem bůh ,abych mohl vše,nechci sjednávat nápravu v jednom křoví ,jde o podmínky a koncepci trvale udržet rozvoj celku...
a ty příteli co ,děláš kromě medu?
P.K.

P.K.:

> nejsem bůh ,abych mohl vše,nechci sjednávat nápravu v jednom křoví ,jde o
> podmínky a koncepci trvale udržet rozvoj celku...
> a ty příteli co ,děláš kromě medu?
> P.K.
......

Že by to s tím změněným statutem u Svépomocného fondu (březnové ÚV) v ČSV bylo už tak výborné a nachystané, že tu někdo chce zjistit jak na to s udržbou trvalé koncepce ? :-))

_gp_
http://vindex.ic.cz

aha....
chytrému napověz...

V pasti jsou pouze neinformovaní lidé, kteří se stydí podepsat (protože
nadávají).
Popsané situace jsou standardní a umí je vyřešit nákazový referent každé ZO
ve spolupráci se Státní veterinární správou.

S přáním hezkého dne Josef KOUBA

----- Original Message -----
From: "P.K." <e-mail/=/nezadan.av1-in.isp.contactel.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, April 09, 2006 8:49 AM
Subject: léčení


>V okrsku naší ZO máme uprostřed polí remíz,nikdo neví čí ty včely v něm
> jsou, nikdo tam nikoho neviděl a nikdo tam taky nemůže číhat až někdo
> přijde,rozčiloval se důvěrník.
> Co s tím chcete dělat,když se na zanechaný kontakt nikdo neozývá?
>
> Za barákem jedné paní jsou úly jednoho pána co je v dlouho v americe.Podle
> paní tam včely jsou, někdy hodně, někdy málo.Když se rojí tak se schová do
> baráku a počká až odletí do lesa....K úlům mě na prohlídku nikoho
> nepustí,to přece musí on(majitel),který je tak dlouho pryč ,že už ani neví
> jak dlouho,tak deset let říkala....
>
> jedna rodinka,co sdědila po vzorném včelaři včelín i se včelami ,to
> neprodá, starat se o to nebude,však to vychcípe,než tam budou stavět....
>
> Co proboha můžeme čekat od léčení, když naše legislativa umožňuje v okolí
> takový stanoviště, a to má naše ZO ohnisko moru a já sám už sem v
> ochranným
> pásmu.
> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> JSME V PASTI svaz by měl účinně a co v nejkratším čase
> politicky jednat a veterinární zprávě dát do rukou účinné legislativní
> nástroje k trvale udržitelnému rozvoji
> včelařství.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!§
>
> Striktní opatření, pokuty(radši tak vysoké,že každýho by posadily na
> zadek),propadnutí věci,trestní stíhání, náhrada škod.
>
> LETOS,díky takovým nevčelařům měli i vzorní včelaři, po roky s nulou
> roztočů v zimmí měli,100 a více roztočů ve včelstvu a to je katastrofa.
>
> JSME V PASTI A ZA VEDENÍ SVAZU ZVOLILI ZASE TY CO S TÍM NIC NEDĚLAJÍ,NEBO
> TO NENÍ VIDĚT!!!!
>
> Pokud nepocítím v těchto ohledech změnu, nebo snahu něco změnit,nebo jak
> se nějakýmu amíkovi budou rojit včely pronic za nic do lesa,budu šéfy se
> svazu považavat za NESCHOPNÉ prasata u koryta....
>

když mi dokážeš popsat postup a kolik jakých papírů kam poslat a jak dosáhnout dobrého výsledku v časovém období, abych to nepřehnal, tak týdnů(což je třeba pro mor fakt neúnosně dlouho),to ti budu moc vděčný...
P.K.

mám pocit, že pokud jsou včelstva prokazatelně neléčena na varaózu, fumigací
a aerosolem na podzim, nejposlednější termín, kdy se to dá teoreticky
zachránit je teď na jaře nátěr plodu, smí nebo dokonce musí veterina nařídit
utracení takových včelstev. Takže nějaký diplomatický nátlak na majitele,
je doslova nejvyšší čas, nemají li se ty včelstva sířit.

I když ono se takhle dobře radí, když člověk s těmi lidmi nemusí jednat.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "P.K." <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, April 09, 2006 8:49 AM
Subject: léčení


> V okrsku naší ZO máme uprostřed polí remíz,nikdo neví čí ty včely v něm
> jsou, nikdo tam nikoho neviděl a nikdo tam taky nemůže číhat až někdo
> přijde,rozčiloval se důvěrník.
> Co s tím chcete dělat,když se na zanechaný kontakt nikdo neozývá?
>
> Za barákem jedné paní jsou úly jednoho pána co je v dlouho v americe.Podle
> paní tam včely jsou, někdy hodně, někdy málo.Když se rojí tak se schová do
> baráku a počká až odletí do lesa....K úlům mě na prohlídku nikoho
> nepustí,to přece musí on(majitel),který je tak dlouho pryč ,že už ani neví
> jak dlouho,tak deset let říkala....
>
> jedna rodinka,co sdědila po vzorném včelaři včelín i se včelami ,to
> neprodá, starat se o to nebude,však to vychcípe,než tam budou stavět....
>
> Co proboha můžeme čekat od léčení, když naše legislativa umožňuje v okolí
> takový stanoviště, a to má naše ZO ohnisko moru a já sám už sem v
ochranným
> pásmu.
> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> JSME V PASTI svaz by měl účinně a co v nejkratším čase
> politicky jednat a veterinární zprávě dát do rukou účinné legislativní
> nástroje k trvale udržitelnému rozvoji
> včelařství.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!§
>
> Striktní opatření, pokuty(radši tak vysoké,že každýho by posadily na
> zadek),propadnutí věci,trestní stíhání, náhrada škod.
>
> LETOS,díky takovým nevčelařům měli i vzorní včelaři, po roky s nulou
> roztočů v zimmí měli,100 a více roztočů ve včelstvu a to je katastrofa.
>
> JSME V PASTI A ZA VEDENÍ SVAZU ZVOLILI ZASE TY CO S TÍM NIC NEDĚLAJÍ,NEBO
> TO NENÍ VIDĚT!!!!
>
> Pokud nepocítím v těchto ohledech změnu, nebo snahu něco změnit,nebo jak
> se nějakýmu amíkovi budou rojit včely pronic za nic do lesa,budu šéfy se
> svazu považavat za NESCHOPNÉ prasata u koryta....
>

veterina to řeší bůhví jak dlouho nekonečně papírově, naše potíže s konkrétními stanovišti zná,ale sama má málo pravomocí ...i policie potřebuje souhlas majitele nebo soudní nařízení...
nakonec ani nemohli bez svolení majitele na pozemek se včelstvy s morem a přesvědčit majitele nemovitosti co a jak,když to koupil od majitele ,který neměl už se včelami nic společnýho a on sám taky ne....Ten smrad byl cítit kolem včelína až k cestě!!!
nařízení je jedna věc,provedení druhá...vstup na cizí pozemek ,prohlédnutí včelstev,to vše a podobné jen se souhlasem majitele,který je mrtvý, v americe,nebo vás pošle do pr...tady je past tu nikdo z nás neobejde....
jde o čas...

Vážení přátelé.Vstup na pozemek za účelem kontroly včelstva umožňuje přece prohlášení člena na své přihlášce,že souhlasí se vstupem na pozemek,kde má umístěná včelstva.Jiná situace nastane,pokoud majitel včelstev není členem ČSV.V tom případě ale jsou závazné vyhlášky o léčení včelstev,ZO ČSV v místě by měla mít informace o tom,jak léčení probíhá a pokud tohle není dodržováno,tak nahlásí veterině ,která podnikne další kroky v nejzazším případě i vysíření a likvidaci včelstev.Chte to jen důsledně plnit to,co už je schváleno.Hezký den.Viťa.

To bych chtěl vidět.
Tonda.

>pokud tohle není dodržováno,tak nahlásí veterině ,která podnikne další kroky v nejzazším případě i vysíření a likvidaci včelstev.Chte to jen důsledně plnit to,co už je schváleno.Hezký den.Viťa.

Beru za slovo.Až ten případ nastane,podělím se o poznatky s ostatníma na této konferenci.Zatím členové naší ZO ČSV nedělají problémy se vstupem na pozemek za účelem kontroly včelstev.Víťa.

Víťa:
..pokud majitel včelstev není členem ČSV.V tom případě ale jsou závazné vyhlášky o léčení včelstev,ZO ČSV v místě by měla mít informace o tom,jak léčení probíhá a pokud tohle není dodržováno,tak nahlásí veterině ,která podnikne další kroky v nejzazším případě i vysíření a likvidaci včelstev
......
Ano, pro každého včelaře, člena i nečlena jsou závazné zákony a vyhlášky (mimo jiné SVS). V mém případě koordinuji léčení i spolupráci se ZO ČSV. Ale dobrovolně.
Zákon nezná ČSV. Je to zájmový spolek a samozřejmě by měl se státní správou spolupracovat. V zájmu svých členů.
Asi stejně jako spolek holubářů v případě ptačí chřipky. Nic víc. Nic míň.
Předseda ČSV (ZO, Ov,..) má stejná práva a povinnosti jako každý jiný občan.

> Předseda ČSV (ZO, Ov,..) má stejná práva a povinnosti jako každý jiný občan.

To není pravda. Jako člen organizace má navíc další práva a povinnosti. Otázkou je ale vymahatelnost povinností a odpovědnost. Ty povinnosti navíc jsou jen záležitostí svazových stanov a jednacího řádu, ale ne státních orgánů.

Problém je v tom, že orgány veterinární správy mají pravomoci, ale v podstatě jim na situaci ve včelařství nemusí subjektivně záležet.
Orgánům ČSV sice na situaci ve včelařství záleží, ale nemá zase ty tvrdé pravomoci.
Z toho pak vzniká takový stav, kdy se zdá, že "jsme v pasti". Ale zákony nezákony, nikomu není lhostejné, když mu slušně sdělíte, že porušuje zákon a co by se mu mohlo teoreticky za to stát.

-------------------------------
> Víťa:
> .pokud majitel včelstev není členem ČSV.V tom případě ale jsou závazné
> vyhlášky o léčení včelstev,ZO ČSV v místě by měla mít informace o tom,jak
> léčení probíhá a pokud tohle není dodržováno,tak nahlásí veterině ,která
> podnikne další kroky v nejzazším případě i vysíření a likvidaci včelstev
> .....
> Ano, pro každého včelaře, člena i nečlena jsou závazné zákony a vyhlášky
> (mimo jiné SVS). V mém případě koordinuji léčení i spolupráci se ZO ČSV.
> Ale dobrovolně.
> Zákon nezná ČSV. Je to zájmový spolek a samozřejmě by měl se státní správou
> spolupracovat. V zájmu svých členů.
> Asi stejně jako spolek holubářů v případě ptačí chřipky. Nic víc. Nic míň.
> Předseda ČSV (ZO, Ov,..) má stejná práva a povinnosti jako každý jiný
> občan.
>

> Předseda ČSV (ZO, Ov,..) má stejná práva a povinnosti jako každý jiný občan
To není pravda. Jako člen organizace má navíc další práva a povinnosti. Eman.
......
Samozřejmě myslím k jiným občanům a státním úřadům.
To jsem myslel na to, že kolega tvrdil, že ZO má právo být informována o postupu léčení od nečlenů.
Samozřejmě je v zájmu všech, aby postupovali společně a koordinovaně. Ze zákona ale ZO a ani další články ČSV nemají žádná extra práva. Snad jen povinosti, ke kterým se dobrovolně upsaly - distribuce dotací atd.

Jinak jsem zastáncem, aby měl předseda maximální práva i povinnosti vůči členům a úplně naopak, aby člen měl maximum povinností a možná i práv. Spíše však výhod z členství v organizaci.
To by ale asi nemohla být masová organizace. A nebo nevčelařská. Protože většina včelařů byla takto vychována a tak se dodnes chová. Jen sedí a čeká na cukr, dotace, podporu, léčení,..
Včelaři zakládali své organizace pod "tlakem". Aby jednali společně a dosáhli (vynutili si) výhod. Jak nás tady přítel Skalský pravidelně a záslužně informuje.
Karel

Vážený příteli ,napadáš tady svaz ,ale toto je v kompetenci veterinární zprávy.Svaz na jakékoliv zásahy nemá žádné pravomoce.Vyražte na inspektorát v okresním městě nebo na krajskou zprávu a oznamte to tam,asi nebude od věci udělat to i písemě!

když mi dokážeš popsat postup a kolik jakých papírů kam poslat a jak dosáhnout dobrého výsledku v časovém období, abych to nepřehnal, tak týdnů(což je třeba pro mor fakt neúnosně dlouho),to ti budu moc vděčný...
za předpokladu,že se z majitelem nedá s bůhví jakých důvodů jednat
P.K.

pro všechny co si myslí ,že nevím, že existuje Státní veterinární správa

já myslím ,že pláčeš dobře ale na špatném místě tady podle mne musí konat po upozornění veterina a asi i policie která by měla zajistit přístup k úlům. ČSV TAKOVÉ PRAVOMOCI NEMÁ A NIKDY ANI MÍT NEMŮŽE.

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: P.K. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: l??en?
> Datum: 09.4.2006 08:49:42
> ----------------------------------------
> V okrsku naší ZO máme uprostřed polí remíz,nikdo neví čí ty včely v něm
> jsou, nikdo tam nikoho neviděl a nikdo tam taky nemůže číhat až někdo
> přijde,rozčiloval se důvěrník.
> Co s tím chcete dělat,když se na zanechaný kontakt nikdo neozývá?
>
> Za barákem jedné paní jsou úly jednoho pána co je v dlouho v americe.Podle
> paní tam včely jsou, někdy hodně, někdy málo.Když se rojí tak se schová do
> baráku a počká až odletí do lesa....K úlům mě na prohlídku nikoho
> nepustí,to přece musí on(majitel),který je tak dlouho pryč ,že už ani neví
> jak dlouho,tak deset let říkala....
>
> jedna rodinka,co sdědila po vzorném včelaři včelín i se včelami ,to
> neprodá, starat se o to nebude,však to vychcípe,než tam budou stavět....
>
> Co proboha můžeme čekat od léčení, když naše legislativa umožňuje v okolí
> takový stanoviště, a to má naše ZO ohnisko moru a já sám už sem v ochranným
> pásmu.
> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> JSME V PASTI svaz by měl účinně a co v nejkratším čase
> politicky jednat a veterinární zprávě dát do rukou účinné legislativní
> nástroje k trvale udržitelnému rozvoji
> včelařství.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!§
>
> Striktní opatření, pokuty(radši tak vysoké,že každýho by posadily na
> zadek),propadnutí věci,trestní stíhání, náhrada škod.
>
> LETOS,díky takovým nevčelařům měli i vzorní včelaři, po roky s nulou
> roztočů v zimmí měli,100 a více roztočů ve včelstvu a to je katastrofa.
>
> JSME V PASTI A ZA VEDENÍ SVAZU ZVOLILI ZASE TY CO S TÍM NIC NEDĚLAJÍ,NEBO
> TO NENÍ VIDĚT!!!!
>
> Pokud nepocítím v těchto ohledech změnu, nebo snahu něco změnit,nebo jak
> se nějakýmu amíkovi budou rojit včely pronic za nic do lesa,budu šéfy se
> svazu považavat za NESCHOPNÉ prasata u koryta....
>
>
>
>