Včelařská konference

mam jiny problem...:

krouceni prken trha vruty, kterymi je sesroubovan nastavek...

konstrukce je nasledovna:

- langstroth 159, sila steny 25 mm
- sroubovani pres delsi bocni stranu
- prava strana prkna smeruje ven
- spojeni natupo 3 vruty 3x60 se zavitem do 2/3 delky
- pro kazdy vrut predvrtavam diru prumer 3 mm pro temer celou delku vrutu
- nepouzivam zadne lepidlo

uly mame rozmisteny volne vcelnicove, s plechovym (ci jinym obdobnym) vikem s minimalnim presahem pres pudorys ulu.
nastavky jsou zatim nenatirane - maji velky obsah smuly, cekam az trochu seschnou (a budu mit cas...), pak bych je chtel namacet v horkem parafinu.
u nezanedbatelneho poctu nastavku dojte ke zkrouceni celnich prken a casto i utrzeni vrutu (krajnich - vetsinou hornich)...
vcera jsem nasel i jeden nastevek, ktery ma urvane vsechny tri vruty na jedne strane...
nastavky jsou nove - vyrabene letos v zime a na jare.

k utrzeni dojde v miste styku prken, zhruba v miste, kde na vrutu zacina zavit.

PORADTE PROSIM - CO S TIM...?

silnejsi vruty?
lepidlo?
natreni/naparafinovani nastavku?
nejaky sofistikovanejsi zpusob spojeni nez jen natupo?
vetsi striska na ulu, aby po nem nestekala voda?
... ... ...?


diky moc.

jd


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Tom? Jaa <tomas.jasa/=/email.cz>
> Předmět: Re: Konstrukce tenkost?nn?ch n?stavk?
> Datum: 16.6.2006 19:16:46
> ----------------------------------------
> Podle mých zkušeností je lepší varianta pana Zeleného. V tomto provedení
> mám několik stovek nástavků, většinou vlastní výroby. Vlastním i několik
> optimalů, kdysi vyrobených panem Břinkem. Pokud se prkno na kterém visí
> ouška, může kroutit. Tak občas v některém nástavku rámky propadávají, nebo
> se naopak nevejdou. Podle mě provedení vzor Zelený nemá chybu, pokud se
> pohlídá, aby byla pravá strana prkna směrem ven, aby se náhodou nemohlo
> rozšklebit.
>
>
>

Jakub Dolínek

dolinek/=/email.cz
ICQ 162151770

____________________________________-
____________________________________-

Já používám vruty 3,5x70 nebo 80, vrtám díru vrtákem 3 mm, stěny mám natupo
a takové problémy nemám. Podle mých zkušeností šroub drží tolik, že v
případě nějakého tahu nebo když zapomenu přestat šroubovat se hlavička
protlačí přes boční desku nebo i boční desku rozštípne a šroub drží. Je to
ale poměrně měkké smrkové dřevo. Jsou díry v bočnici a přední a zadní desce
vzájemně v rovině? Nedochází při šroubování k ohýbání vrutu a tudíž k jeho
načnutí? Možná to dělá těch půl mm průměru šroubu? Mimochodem mnou používané
šrouby jsem obšlehl podle nastavku Kolomého, ten tyto dřevěné jednostěnné
nastavky používal třeba jako sedátka pro návštěvníky.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jakub Dolínek" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, June 17, 2006 3:04 PM
Subject: konstrukce nastavku - trhani vrutu


mam jiny problem...:

krouceni prken trha vruty, kterymi je sesroubovan nastavek...

konstrukce je nasledovna:

- langstroth 159, sila steny 25 mm
- sroubovani pres delsi bocni stranu
- prava strana prkna smeruje ven
- spojeni natupo 3 vruty 3x60 se zavitem do 2/3 delky
- pro kazdy vrut predvrtavam diru prumer 3 mm pro temer celou delku vrutu
- nepouzivam zadne lepidlo

uly mame rozmisteny volne vcelnicove, s plechovym (ci jinym obdobnym) vikem
s minimalnim presahem pres pudorys ulu.
nastavky jsou zatim nenatirane - maji velky obsah smuly, cekam az trochu
seschnou (a budu mit cas...), pak bych je chtel namacet v horkem parafinu.
u nezanedbatelneho poctu nastavku dojte ke zkrouceni celnich prken a casto i
utrzeni vrutu (krajnich - vetsinou hornich)...
vcera jsem nasel i jeden nastevek, ktery ma urvane vsechny tri vruty na
jedne strane...
nastavky jsou nove - vyrabene letos v zime a na jare.

k utrzeni dojde v miste styku prken, zhruba v miste, kde na vrutu zacina
zavit.

PORADTE PROSIM - CO S TIM...?

silnejsi vruty?
lepidlo?
natreni/naparafinovani nastavku?
nejaky sofistikovanejsi zpusob spojeni nez jen natupo?
vetsi striska na ulu, aby po nem nestekala voda?
... ... ...?


diky moc

v delce vrutu to, myslim, neni - vrut nema tendenci se ze dreva vytahnout, proste se urve...

pokud jde o jeho pevnost pri sroubovani - mam stejne zkusenosti - taky se dokaze "protlacit" pres drevo, kdyz nenastavim spravny kroutici moment a zapomenu na to...

diry jsou v rovine na 100 % - postup vyroby je takovyto:
- vsechny bocni desky predvrtam na stojanovce s vrtakem, na kterem mam rovnou nasazeny zahlubnik (mam na to sablonu, jde to rychle a presne a zvlada to i zena :-) )
- sestavim prkna k sobe, stahnu sverkama, zkontroluju pravouhlost a "urovnam" a rucni vrtackou dovrtam diry i do toho druheho prkna
- hned nasazuji vruty a pomoci akuvrtacky s nastavenym krouticim momentem dotahuji.

na nastavcich se taky da sedet, to vydrzi bez problemu.

jen jak je dam ven, zacne se to mrsit...

jd


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: konstrukce nastavku - trhani vrutu
> Datum: 17.6.2006 15:29:52
> ----------------------------------------
> Já používám vruty 3,5x70 nebo 80, vrtám díru vrtákem 3 mm, stěny mám natupo
> a takové problémy nemám. Podle mých zkušeností šroub drží tolik, že v
> případě nějakého tahu nebo když zapomenu přestat šroubovat se hlavička
> protlačí přes boční desku nebo i boční desku rozštípne a šroub drží. Je to
> ale poměrně měkké smrkové dřevo. Jsou díry v bočnici a přední a zadní desce
> vzájemně v rovině? Nedochází při šroubování k ohýbání vrutu a tudíž k jeho
> načnutí? Možná to dělá těch půl mm průměru šroubu? Mimochodem mnou používané
> šrouby jsem obšlehl podle nastavku Kolomého, ten tyto dřevěné jednostěnné
> nastavky používal třeba jako sedátka pro návštěvníky.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Jakub Dolínek" <>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Saturday, June 17, 2006 3:04 PM
> Subject: konstrukce nastavku - trhani vrutu
>
>
> mam jiny problem...:
>
> krouceni prken trha vruty, kterymi je sesroubovan nastavek...
>
> konstrukce je nasledovna:
>
> - langstroth 159, sila steny 25 mm
> - sroubovani pres delsi bocni stranu
> - prava strana prkna smeruje ven
> - spojeni natupo 3 vruty 3x60 se zavitem do 2/3 delky
> - pro kazdy vrut predvrtavam diru prumer 3 mm pro temer celou delku vrutu
> - nepouzivam zadne lepidlo
>
> uly mame rozmisteny volne vcelnicove, s plechovym (ci jinym obdobnym) vikem
> s minimalnim presahem pres pudorys ulu.
> nastavky jsou zatim nenatirane - maji velky obsah smuly, cekam az trochu
> seschnou (a budu mit cas...), pak bych je chtel namacet v horkem parafinu.
> u nezanedbatelneho poctu nastavku dojte ke zkrouceni celnich prken a casto i
> utrzeni vrutu (krajnich - vetsinou hornich)...
> vcera jsem nasel i jeden nastevek, ktery ma urvane vsechny tri vruty na
> jedne strane...
> nastavky jsou nove - vyrabene letos v zime a na jare.
>
> k utrzeni dojde v miste styku prken, zhruba v miste, kde na vrutu zacina
> zavit.
>
> PORADTE PROSIM - CO S TIM...?
>
> silnejsi vruty?
> lepidlo?
> natreni/naparafinovani nastavku?
> nejaky sofistikovanejsi zpusob spojeni nez jen natupo?
> vetsi striska na ulu, aby po nem nestekala voda?
> ... ... ...?
>
>
> diky moc
>
>
>
>

Jakub Dolínek

dolinek/=/email.cz
ICQ 162151770

____________________________________-
____________________________________-

Já stmelím nastavky na rovné ploše, aby se nehoupaly, pak do nich vyvrtám
díry, sešroubuji vždy dva vruty na hranu, výška nastavků je 12,5 - 13 cm,
pak natluču a přilepím úchopové lišty, vyvrtám zase díry a přišroubuji
dalším vrutem horní úchopovou lištu. Takže celkem 12 vrutů, 8 vlastní stěnu,
4 horní úchopové lišty.. Šroubuji kolovrátkem a mírou dotažení vrutů
vyrovnávám kolíbku, aby se nehoupaly. Dřevo na nastavky je minimálně rok na
půdě, kde je v létě i 40 - 50 st C.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jakub Dolínek" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, June 17, 2006 3:39 PM
Subject: Re: konstrukce nastavku - trhani vrutu


v delce vrutu to, myslim, neni - vrut nema tendenci se ze dreva vytahnout,
proste se urve...

pokud jde o jeho pevnost pri sroubovani - mam stejne zkusenosti - taky se
dokaze "protlacit" pres drevo, kdyz nenastavim spravny kroutici moment a
zapomenu na to...

diry jsou v rovine na 100 % - postup vyroby je takovyto:
- vsechny bocni desky predvrtam na stojanovce s vrtakem, na kterem mam
rovnou nasazeny zahlubnik (mam na to sablonu, jde to rychle a presne a
zvlada to i zena :-) )
- sestavim prkna k sobe, stahnu sverkama, zkontroluju pravouhlost a
"urovnam" a rucni vrtackou dovrtam diry i do toho druheho prkna
- hned nasazuji vruty a pomoci akuvrtacky s nastavenym krouticim momentem
dotahuji.

na nastavcich se taky da sedet, to vydrzi bez problemu.

jen jak je dam ven, zacne se to mrsit...

jd

Ty úchopové lišty Vám ale nevytváří drážku pro rámky? To znamená že je nemáte přesazeny přes čelní stěnu (viz Dr. Liebig u Zanderu). Musíte tedy frézovat drážky do čelní a zadní dtěny a úchopové lišty slouží jen k manipulaci. Pro krátká česká ouška to asi jinak nejde. Chápu to snad dobře?

moment, teď sem posílám email pro vlastimila s fotkama,kde drážku pro rámky tvoří úchopová lišta 40x20,příloha se ještě načítá(30 procent),vcela-med/=/centrum.cz

fotky pravděpodobně neodešly,pošlu je z jiné(rychlejší a stabilnější) IP adresy během týdne....

OK

Kroucení spůsobují desky které pocházejí se středu klády a mají středovou duši ta musí pryč

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: konstrukce nastavku - trhani vrutu
> Datum: 17.6.2006 15:29:54
> ----------------------------------------
> Já používám vruty 3,5x70 nebo 80, vrtám díru vrtákem 3 mm, stěny mám natupo
> a takové problémy nemám. Podle mých zkušeností šroub drží tolik, že v
> případě nějakého tahu nebo když zapomenu přestat šroubovat se hlavička
> protlačí přes boční desku nebo i boční desku rozštípne a šroub drží. Je to
> ale poměrně měkké smrkové dřevo. Jsou díry v bočnici a přední a zadní desce
> vzájemně v rovině? Nedochází při šroubování k ohýbání vrutu a tudíž k jeho
> načnutí? Možná to dělá těch půl mm průměru šroubu? Mimochodem mnou používané
> šrouby jsem obšlehl podle nastavku Kolomého, ten tyto dřevěné jednostěnné
> nastavky používal třeba jako sedátka pro návštěvníky.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Jakub Dolínek" <>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Saturday, June 17, 2006 3:04 PM
> Subject: konstrukce nastavku - trhani vrutu
>
>
> mam jiny problem...:
>
> krouceni prken trha vruty, kterymi je sesroubovan nastavek...
>
> konstrukce je nasledovna:
>
> - langstroth 159, sila steny 25 mm
> - sroubovani pres delsi bocni stranu
> - prava strana prkna smeruje ven
> - spojeni natupo 3 vruty 3x60 se zavitem do 2/3 delky
> - pro kazdy vrut predvrtavam diru prumer 3 mm pro temer celou delku vrutu
> - nepouzivam zadne lepidlo
>
> uly mame rozmisteny volne vcelnicove, s plechovym (ci jinym obdobnym) vikem
> s minimalnim presahem pres pudorys ulu.
> nastavky jsou zatim nenatirane - maji velky obsah smuly, cekam az trochu
> seschnou (a budu mit cas...), pak bych je chtel namacet v horkem parafinu.
> u nezanedbatelneho poctu nastavku dojte ke zkrouceni celnich prken a casto i
> utrzeni vrutu (krajnich - vetsinou hornich)...
> vcera jsem nasel i jeden nastevek, ktery ma urvane vsechny tri vruty na
> jedne strane...
> nastavky jsou nove - vyrabene letos v zime a na jare.
>
> k utrzeni dojde v miste styku prken, zhruba v miste, kde na vrutu zacina
> zavit.
>
> PORADTE PROSIM - CO S TIM...?
>
> silnejsi vruty?
> lepidlo?
> natreni/naparafinovani nastavku?
> nejaky sofistikovanejsi zpusob spojeni nez jen natupo?
> vetsi striska na ulu, aby po nem nestekala voda?
> ... ... ...?
>
>
> diky moc
>
>
>
>

střed-duše se ze středových prken vyřeže a máte nejlepší desky s rovným vláknem,zkuste lacinší boční a uvidíte ty vrtule...

diky moc vsem za odpovedi.
bude to asi prilis slabymi vruty - pri sroubovani jdou do skrutu a "nacnou se" - staci male pnuti ve dreve a je hotovo.

jd


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: P.K. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: konstrukce nastavku - trhani vrutu
> Datum: 17.6.2006 20:23:56
> ----------------------------------------
> střed-duše se ze středových prken vyřeže a máte nejlepší desky s rovným
> vláknem,zkuste lacinší boční a uvidíte ty vrtule...
>
>
>

Jakub Dolínek

dolinek/=/email.cz
ICQ 162151770

____________________________________-
____________________________________-

Taky si myslím. Dnešní vruty do dřeva jsou na rozdíl od hřebíků docela
intenzívně lisovány, takže třeba trojky vruty na rozdíl od trojek hřebíků
budou na ohyb mnohem tvrší, ale zároveň křehčí. Nebudu se divit, když budu
dělat nastavky pro rámky výšky 24, když se ty moje 3,5 vruty budou taky
trhat.
(11,02)

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jakub Dolínek" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, June 19, 2006 10:56 AM
Subject: trhani vrutu - DIKY ZA ODPOVEDI


diky moc vsem za odpovedi.
bude to asi prilis slabymi vruty - pri sroubovani jdou do skrutu a "nacnou
se" - staci male pnuti ve dreve a je hotovo.

jd

Mám stejné úly, předloni jsem dělal 60 nástavků, loni 40, letos mě čeká dalších 40. Používám jen "oschlé" smrkové fošny. Z jara je koupím, složím pod lepenku na zahradě a v zimě je zpracuji.
Nemám jediný problém. Zato s koupenými nástavky jsem měl, všechny se stáčely do vrtule, musel jsem stále srovnávat hoblíkem. Spojuji na pero a drážku, hodně používám vrchní frézku (investice Kč 1500), žádné úchytové lišty, jen zářezy na prsty, šroubuji čelní a zadní stěnu. Mám udělané jednoduché "kopyto" - 2 silné desky dřevotřísky přesného vnitřního rozměru, mezi nimi hranolky. Na tom stáhnu díly nástavku třemi svorkami, předvrtám díry a sešroubuji, nechám 6 hod. zaschnout. Všechny spoje natírám dobrým lepidlem. Tvoje vruty se mi zdají hodně slabé. Já dávám na spoj jen 2 vruty 6x60, 1,5cm od horní a spodní hrany, prostředek volný, tam podle mě není nic třeba.

Zdraví Z.

Dne sobota 17 června 2006 15:04 Jakub Dolínek napsal(a):

> - langstroth 159, sila steny 25 mm
> - sroubovani pres delsi bocni stranu
> - prava strana prkna smeruje ven
> - spojeni natupo 3 vruty 3x60 se zavitem do 2/3 delky

DD,

pouzivam 2 6x60 , s tema 3 a 4 jsem udelal neprijemnou zkusenost pri stavbe
dreveneho plotu, po 2 letech se taky takhle skubou. U nastavku jsem drive
pouzival Patex Superfix - je na h.... , ted pouzivam nejake polyuretanove
lepidlo. - kartuse vydrzi na 60 nastavku.


Honza

Mám taky Langstrothy 159/25, umístěné včelnicově. Spoje lepím D3
vodovzdroným lepidlem a používám 3 vruty 5x70 - nemám problémy. Staré
nástavky jsou natřené Luxolem, nové jsou parafinované.

Vruty 3mm se mi zdají být hodně slabé, nejspíš se trhají už při šroubování.
Jinak je možné použít i pevnější vruty do sádrokartonu nebo pevnostní vruty
s Torx hlavou.

mp